購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

マンションはムダ金が多い、だから、注文住宅を買う。戸建てはマンションを買うより時間がかかる。マンションは管理修繕費、駐車場など他者（社）を儲けさせる仕組みが出来上がっていて納得がいかん。なんでマンションなんか買うの？そんなに都内に住むことがステータス！？

>マンションはムダ金が多い、だから、注文住宅を買う。
変な考えだね。戸建てが好きだから戸建てに住むのではなく、マンションは高いから止めると？

>そんなに都内に住むことがステータス！？
ステータス？（笑）ただ便利だからとか、職場が近いからとか理由は人によって様々だろうけど、
別に都内に住んでるのは普通のこと。住んでステータスと言えるのは下記エリアぐらいだろ。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

>>4001
地方の方みたいだから、>4002のリストはあまり知らない地名ばかりで違和感あるかもだけど、
よく知られている田園調布や成城というのは、郊外の新興中流住宅地に過ぎません。
真の高級住宅地はほぼ山手線内側にあり、江戸時代から武家屋敷としての由緒と歴史があり、
別格の住宅地です。有名なベンツよりも、ロールスロイスやベントレーという雲上ブランドがあるのと同じです。

>>4001 匿名さん

ムダ金多い。失笑ですね。
ステータス。爆笑です。

マンションの共益費と駐車場代はいくら？

>>4003
うわあ、酷く道の狭い住み難い街ばっかり。

しかも、物凄く狭い範囲しかない。

まあ、そこに戸建てならステータスだけどマンションじゃあ何の意味も無いね

当たり前の話だけど、維持費が一番かかるのは豪邸と言われる戸建てだよ。
庭の植木管理だけで月数十万とかだ。屋内の掃除や家事なんて数人のお手伝いさん無しには成立しない。

そういう豪邸をあきらめた人が高級マンションで妥協してるんだよ。
お手伝いさんとか雇えないから共有のほとんど役に立たないコンシェルジュで我慢する。

>4007
ドラゴンボール並みのインフレ具合だな。
もう、庶民関係ねー。
金があれば、戸建てもマンションも関係ないわ。
戸建てにマンションに、加えて別荘持ちだ。

＞豪邸をあきらめた人が高級マンションで妥協してるんだよ
マンションは妥協！！

あげあしとりばっかり

3億臭が徘徊をはじめた

>そういう豪邸をあきらめた人が高級マンションで妥協してるんだよ。
あなたと全く関係ない世界の例えを出して楽しいですか？
もう何回も出てますけど、ものの価値は価格なりなんですよ。
例えば9000万の戸建ては8000万のマンションより価値がありますが、
1億のマンションより格下な訳です。戸建てだから、マンションだからとか関係無い。
それなら、ロンドンやNYには200億超のマンションもありますけど、それに比べたら、
30億程度の戸建てなんかは遥かに下な訳ですよ。
なんて、ここはそんな社会科のお勉強スレではないんですから、もっと大人の話題をして欲しいものです。

>>4012
貴方は致命的な勘違いしてますね。
物の価値は人によって変わるんですよ。
NYの300億の豪邸、日本の大抵の人には何の価値もありません。
普通は即売却して、自分の住みたいところ大抵は日本のどこかに家を建てます。
つまり、300億の豪邸より、それを売って買える安い家の方が個人的に価値がある訳です。
当然、価格はNYの豪邸の方が高額です。でも、それを売って、様々な損益を払ってでももっと安い日本の家を買う訳です。大抵の人には価格以上に自分の希望の方が重要なんです。

貴方の言うように価格イコール価値であれば、NYの豪邸に住む以外の選択肢は無い訳です。
完全に現実と違いますね。

マンションは妥協の産物で決定。
スレ終了！！！

>>4011 匿名さん

別スレで
妄想・虚言癖というか嘘つきがばれて
追い出されたみたい

>>4013
なるほど、つまり、都心に勤務地が無い人には都心に住む価値は無いという事ですね。
そうでよね。
例えば農業をする人は畑の近く、それも後々畑を大きくできるような可能性を持った地域の方が価値があるし、漁業の人は海の近くが良いですものね。製造業なら工場があり流通に便利な地域とか。

全ての人が都心に住みたい、都心に住めばほとんど全てが適うようなことは妄言ですね。



誰でも知っている話ですけど。

まあ、自分もNYの20億の家か東京の15億の家どっちかくれるなら、
アメリカで不動産売買する手間とか考えると5億の損は承知で東京15億の家を選ぶな。
で、売り飛ばして近所に3億ぐらいかけて大きい注文住宅を建てる。差額を運用して不労所得と切り崩しで生活するかな。

つまり、ココで家の価値は
　　3億の注文住宅 ＞　　15億の東京の家　＞＞　NYの20億の家
価格と完全に逆転したわ

>物の価値は人によって変わるんですよ。
変わりませんよ。物の価値ではなく、あなたの価値観がその物の価値とは相違している、ただそれだけの話です。
もっと分かりやすい具体例を出しましょう。フェラーリでもエルメスのバッグでもいいですが、
軽自動車で十分、ビニール袋で十分という人には、2500万の車や100万のバッグは必要無いでしょう。
でもだからといって、フェラーリやエルメスが軽自動車やブニール袋と同じ価値ではないのですよ。
あなたの価値感と相違しているだけです。あなた固有の価値観と、価格という社会的な価値観をごちゃ混ぜにしてはいけません。

>4001
粘着は田舎の実家戸建でいいんだよ

あり得ない例ばかり出してんじゃねー。
ガキが宝くじで１０億当たったらどうしようと言ってるのと同じレベル。
まさに「捕らぬ狸の皮算用」だな。

マンションは妥協の産物（笑）

>>4018
頭の悪い人ですね
価値が高ければわざわざ価値の低い方は選びません。
貴方の意見では値段イコール価値ですよね？それなら必要不必要関係なく価値の高い物しか選ばない事にならなければ間違いだと言う事です。そしてその基準が価格だと。つまり貴方は、万人全てが全ての時に価格の高いものの方に価値を感じると言っているんですよ？

>>あなたの価値観がその物の価値とは相違している
その通りなんですよ。
そしてその価値観は一人として同じではなく、一人一人全く違うのです。「社会的な価値観」なんて抽象的なものは意味ないんです。価値観なんて、同じ人間でも時と場所で全く変わるのです。
つまり、価格なんぞで価値は計れないという結論です。

すげ〜正論。

>「社会的な価値観」なんて抽象的なものは意味ないんです。
なるほど。高くて買えないから、そうやって見なかったことにして渋々安い買える方を買うんだね。

予算ありきで、それ以上はあなたの「価値観」には合わないと。
貧乏さんの精神性から出た都合のいい言い訳がよく分かったレスでした。
要するに買えないやつの都合のいい言い訳。フェラーリよりミニバンのほうが沢山乗れるしね、ってレベルの話だね（笑）じゃあ、カイエン買えばいいのに、でも結局高いからあれこれ買えない言い訳つけるんだろうねw

>>4024

あなた完敗してますよ？

みっともない負け惜しみをわざわざ書き込まないでくださいな

物の価値や主観なんてどうでもいいけど、
マンションは妥協の産廃ってところは、みんなOKなんだよね！

>>4024 匿名さん

あなたは自分の価値観だけが全てだと思い込み、他人にもその価値観を強要してるだけだよ。

4024は3億臭

>4024
>なるほど。高くて買えないから、そうやって見なかったことにして渋々安い買える方を買うんだね

これこそ、あなたの価値観そのものじゃない。
自分で書いてて気が付かない？

単純な価格よりも、

耐震性能が高く、
気密断熱が良く、
ガレージからの動線が良く
調湿換気や太陽光発電と省エネ
吹抜けで高い天井と高窓やトップライト
全居室２面以上の採光で明るく開放的
といった快適な仕様全てを満たす等

設備、仕様が優れているほうが、快適な生活ができて
満足できますよ。

>>4022 匿名さん

お手本のようなレスありがとうございます。
マンションさんは、価値観の相違について何度指摘されても、議論をループして同じことを何回も執拗に書き続けるので
今後のテンプレとして使用しても宜しいでしょうか？

んーよく分からんが、富裕層は欲しいものは何でも買えるんだから定価2500万のフェラーリも、300万の国産車もどっちもOK。でも貧乏人は2500万は手が出ないから300万以下しか買えない。ただそれだけだろ。定価2500万は個人の価値観関係なく定価なんだから。それを高いと感じるか適正と感じるかは、その人の社会的立場が客観的に分かるんじゃない？価格、定価ってそういうものかと。

>>4031
恐れ入ります。
駄文で恐縮ですが良いですよ。

何に価値を感じるかは人それぞれで十人十色ですよね。
環境や境遇で欲しい物や価値を感じるものって全く変わりますからね。

定価の無いもの、例えばピカソの絵とかだとオークションで50億って言われても、
それなら自分の趣味じゃないからそれ売って50億他のものに使う、っていう意見が4022？
それと家みたいな定価のある商品とは訳が違うのでは？
社会的価値観の一つが定価だと思うけど。でないと全て言い値になってしまうよ。
それじゃ社会や経済は回っていかない。

>>4032
車の車種とかではなく用途ですよ。
価格が高ければ価値が高いのなら、雪国でもフェラーリって優れてる事にならなければいけなくなる訳です。
雪国にいる富裕層の人は「ランクルより高いから」って理由で日常の足にフェラーリを選びますかね？
選びませんよね。雪国ならランクルどころか軽自動車のジムニーでもフェラーリより速くて安全です。
時と場合、場面で物の価値は変りますが値段は変りません。
つまり、時と場所によって物の価値は変り、値段なりの価値を出す事が出来なくなる訳です。

「買えないから関係ない」とかそんな話じゃなくて「買えても買う価値が無い」って状況はごく普通にある訳です。

フェラーリは走らなくても価値あるぜ。
鑑賞でも十分。
走らないジムニーに価値はないけど。

>>4034
値段は、生産コストと入手の困難度合いで決まるんですよ。
都心の一等地の土地は入手困難だから高額です。銀座山野楽器前が一坪9000万です。
では、ここに一坪買ってテントで住むのと、8000万のマンションか建売で住むのだったらどちらが快適に暮らせますか？
代々続く農家で自分も農業に生き甲斐を見出している人に港区の1憶のマンションと畑の近くの2000万の家ならどちらに価値がありますか？

このように価格は価値を反映するものではないのです。

入手する上の困難度合いで価格は上がります。
製造コストが下がったり、同じ物が大量に出回ると価格は下がります。でも、品物が変らなければ利用する上での価値は同じですよね？価格は価値に比例している訳ではないのです。

>>4033 匿名さん

まったく仰る通りだと思います。
テンプレの件、了承ありがとうございます。

>>4035
そんな基本的なことから話さなければいけませんか？苦笑
ですから、都心ならマンションがいいし、別荘地ならまさかマンションは選ばず、戸建てにするでしょ。
価格はその中での比較をした話でしょ。一般常識があるという前提で話していますが。
オフロードならランクルもあればレンジローバーやゲレンデAMGという選択もあるし、
スポーツカーならフェラーリ以外にもランボルギーニやアストン、ブガッティまで様々でしょ。
もちろん用途で選ぶのは当然で、まあお金持ちなら自宅の他に別荘を持つように、
車も数台使い分けるでしょうね。それができない庶民は大変だねって話になるわけですかね？

>>4036
雪国で走らないフェラーリを眺めて徒歩の生活を選ぶか

ジムニーで便利な生活を選ぶか

これが個人の価値観。値段では決まらない事の典型です。
仮に価格で価値が決まるのならば、一人の例外も無くフェラーリを選ぶという事になってしまいます。

>>4039
話を逸らすのに必死ですね。
価格イコール価値であれば最も高額な車が全ての価値の頂点になる訳です。
それは全ての地域、状況で共通しなければいけないのです。値段が高い方が価値が高いのならば。

値段ではなくTPOによって車種を選ぶという事により、貴方自身が価格イコール価値ではない、
TPO、つまり「時、場所、目的が値段を凌駕する」とあなたが認めたのです。
そのTPOは千差万別十人十色。貴方の様に単純バカではないのです。

いい加減、自分が馬鹿だと自覚しなさいな。
他のみんなは気付いてますよ。

>一人の例外も無くフェラーリを選ぶという事になってしまいます。
その通り。フェラーリのオフロード仕様を買うだろう。でも高いから買えない。
そこで、富裕層はカイエンなりレンジローバーを買うが、庶民はジムニーになる。
富裕層は決してジムニーなど選ばない。

ぐちゃぐちゃやらんでも
ミクロ経済の
効用関数　予算制約式　効用最大化問題
あたりの話です
議論は尽くされてます
4041がバカですね

>>4042　>>4043
理解できていないのはあなた一人だけですよ。

>雪国にいる富裕層の人は「ランクルより高いから」って理由で日常の足にフェラーリを選びますかね？
雪道ならやっぱりレンジローバーが最高だよ。2600万するけど。普段はフェラーリだね。

はいはい。
人生の脳内勝ち組どもは、好きなものを好きなだけお買い求めください。

職場から徒歩10分のマンション暮らしは良いね〜
帰りにスーパー寄れるし

フェラーリもレンジローバーも同じような価格だけど、どちらも素晴らしい！
同じような価格だし、価値もほぼ同じと言える。
ジムニーなど言うに及ばず、カイエンだのランクルなど下も下。
価格帯で言えば比肩するのはベントレーのベンテイガぐらいだろう。
モノの価値は結局価格也なんですね。

でもさ、不思議なのは、なんで中古なんだろうね？
そこが理解できない点

エアーなのに・・・

>>4046 匿名さん
住宅についてのスレに何で関係ない車の画像つけるの？
これをみると住宅を選ぶ基準がわかるの？
この画像をみても君がお金持ちかどうかの判断すらもできんよ。お金持自慢したいなら他でどうぞ。

スーパーなんか寄らんよ。買い物は妻の役割だから。
週末に一緒に銀座に出掛けて、デパ地下で買い物したりはするけど。
車はなくても生活は困らないが、趣味みたいなものでね。
妻も女だてらにアウディのR8に乗っているし。夫婦で共通の趣味があるといいよ。

ジムニーは別格で素晴らしいぞ
ただ価格が桁違いなだけ
レンジローバーには圧勝だろう

>不思議なのは、なんで中古なんだろうね？
キミ、税金のこと知らない素人？サラリーマンかな？
車などの償却資産の場合、新車より中古車の方が短い2年で償却できるんだよ。
それだけ経費効率がいいのだね。収入の圧縮効果が高いということ。意味わかるかな？

>4052
翻訳すると
週末にイオンで爆買い
妻はランサー転がしてるぜ

>4050
庶民はおさがりの中古と相場が決まってるからでしょ

>>4054 匿名さん

間違ってますよ

>翻訳すると
>週末にイオンで爆買い
>妻はランサー転がしてるぜ

上手い上手い！年収が20倍ほど低い世帯ではそうなのかもね（笑）

だいたい、車が趣味で、嫁さんが運転できるって時点で田舎っぺだけれどね。

>田舎っぺだけれどね。
意味がよく分からないが、田舎住みと言いたいのかな？
田舎のあぜ道でR8やフェラーリは無理だろう。お腹擦ると思う（笑）
都心、それも幅広の平置きパーキングのある港区でないとね。
まあ、もうスレチな話はどうでもいいのだが。

＞幅広の平置きパーキング

って青空？それとも徒歩？分で中古（笑）
築古・中古で安上がりなんだろうね。

なるほど、あぜ道で、お腹擦るようなところが、田舎っぺの認識なので、ご自身は田舎っぺではないと！
それは失礼しました。あぜ道は無いが、嫁さんの車が必須な郊外さん

普通に地下ガレージと想像できそうなものだが・・
あまりに生活レベルと環境が違うようだと話しが通じないので、以降君はスルーするよ。

駐車場には管理規約で車幅制限が設けられている
http://www.fts.co.jp/blog/?p=917

その管理規約に定められているサイズより少しでもオーバーしている自動車をお持ちでしたら、敷地外の月極のパーキングで契約をした方が無難です。

しかし、車幅の寸法オーバーは多々あるのが現状なのだそうです。平置き式であれば、少しサイズオーバーしたぐらいで問題が起こる可能性は少ないので、わざわざ住人同士で揉め事を大きくするのも面倒ですし、管理組合や管理会社が黙認している場合が多いようです。

マンション派ですが、物件を買ったことすら無い、妄想さんの出鱈目さったら酷すぎ

平置き駐車場は地面に車をとめるものが平置き駐車場
地下階含む２～３階建ての駐車場は、自走式駐車場と言うのが常識なのに・・

>>4064
ほとほと、君は高級マンションというものを全く知らないんだな。
フェラーリはともかく、例えばブガッティやハマーなど横幅が2mを超えるような車種、
うちのマンションにも停まっているが、そういう人は横に2台分スペース持ってるよ。
2台分借りて1台停めてるのだよ。都心エリアは最近車に乗らない人も増えたから、
月極スペースに余裕があるからそういうことも可能。
友人世帯は車好きで、一家で5台所有しているが全て敷地内スペースに停めているよ。
そういうのもスケールメリット。戸建てで5台など、よほどの郊外に行かないと無理だろう。
それがマンションなら都心でも可能なのだよ。金があれば何でも可能だよ。

金があれば都心に戸建てで5台駐車場も可能だよな

このスレの都心マンション推しは、3億スレで以前の自演投稿の指摘をされとるがな。
ハワイのオカマにもなりすますマンション営業なんだとさ。

そりゃーマンションマンションいうわね。
販売下がってるからねー。お疲れさん。
こんなところでそんな投稿したって、歩合給は上がりませんで。

そうですね。

うちは、そのような趣味は持ち合わせていませんが
お金さえあれば、リビングから愛車を眺められる、ガレージハウスとかできたのにね。
見知らぬ人が出入りしたりする共用で我慢するしかない

そろそろ知り合いの友人の話が出てきたぞ

戸建さんも金さえ有れば郊外に戸建買えたのに

戸建てはいつも友人の話ばかり。実際はどれだけボロいアパート住みなんだか。ご愁傷様。

>>4069
よそのサイトの画像をぱくってくんじゃねーよ。

気候が不安定なので、戸建さんも災害用備蓄しとくと良いよ

＞2台分借りて1台停めてる

のに、幅広と言い切るあたり、もう、なんというか、そういう営業マンいるよね。

「お客様、２台分借りると余裕もできて楽でいいですよ。」
とか営業トークを広げてるのだろうね。

施主なら、１台分を広くするだけなのに・・

なんでそんな不自然で、恐らくラインも合わない、使い勝手の悪いことするんだろうね。

おい、よその会社のデザイン画像をパクってるぞ。
http://www.freedom.co.jp/architects/high/garagehouse.html

>4069

これ、５台は厳しそうだけど、４台はいけるよね。

>>4076
あーあ、やっちゃってるね！それって著作権法違反になるんじゃないの？
IPアド開示請求したら？ヤバいねえ。お遊びでは済まないんじゃない。
戸建て派って本当ガキっぽいね。

>>4072 匿名さん
> 戸建てはいつも友人の話ばかり。実際はどれだけボロいアパート住みなんだか。ご愁傷様。

友達の家とか本人の家とか、ボロイのか立派なのか関係ないでしょ。
マンション民はいつも困るとこういう発言してスレを荒すから困っちゃう。

でも、意外と安いね。まぁ、ガレージなんて倉庫みたいなものだから、そんなものなのかも

坪単価 74万円
建築費合計　　4030万円

その他費用
外構工事費用　200万円
造付家具費用　70万円
照明器具費用　79万円
設計費用　　　338万円
監理費用　　　113万円

>4079
ぜひとも、別の隔離スレで、主張をお願いします。

で、結局都心で5台の車が停められて、さらにゲストパーキングもあるのはマンションのメリット。
戸建てではかなりの郊外に行くか、都心では超高額の豪邸でないと無理ということで、
このスレの価格帯ではマンションの圧勝ということで結論かね。

え？
２台で１台分の幅しか無い狭小だから、５台×２＝１０台分契約が必要なのでは？

>4069
by 匿名さん　2016-07-20 00:09:38

これがガレージの画像を貼り

>4073
by 匿名さん　2016-07-20 00:12:42
>よそのサイトの画像をぱくってくんじゃねーよ。

>4076
by 匿名さん　2016-07-20 00:16:22
>おい、よその会社のデザイン画像をパクってるぞ。


わずか６分程の間の出来ごと。
これってマンション民の自作自演なんじゃないかと・・・

>>4084 匿名さん

画像検索やってみたら？

>>4082 匿名さん
> このスレの価格帯ではマンションの圧勝ということで結論かね。

このスレに価格の制限はありません。
故に貴殿の主張は破棄されました。

四の五の言っても、マンションは妥協です。

まあ、妥協でいいんじゃない。

ほど良い立地
ほど良い安全性
ほど良い価格

ドラマの都会生活に憧れた世代は、高層マンションと高級車が夢なのか？ベタ過ぎる（笑）

戸建さんとりあえず
地震と水害が心配なので、備蓄しとくと良いよ！

>>4090
インフラが回復するまでついでに温泉巡りでもするから大丈夫（笑）

>>4089 匿名さん
都会生活はドラマの中では無く、日常

都会生活は日常だけど、ドラマのような劇的なイベントは皆無。
夢見てんなよ。

可能性が高まる震災には、耐震等級1のマンションより等級3の戸建てです。

>>4095 匿名さん

で被害は結局どっちがが大きいの？

>>4090 匿名さん

マンションさん、とりあえず、エレベーター止まるかもしれないから、足腰鍛えといた方がいいよ。

震災ネタやめませんか。
熊本ではマンション、戸建関係なく大変です。

>>4089
「モデルの彼女か、青年実業家の彼氏」も必要だね。
これが肝心。夢見てんなよ（笑）

おまえが、ドラマの都会生活の主役になれるような面か！
夢見てんなよ！

だから、ウラカン動画のキャプチャ貼って、嫁とか書くんだね

キモ

>>4098
大規模地震の発生確率は30年以内に70%。
これから家を購入するなら、耐震強度は重要な条件でしょう。
マンションの耐震性が戸建てより高いと誤解してる人もいるが、
新築マンションは耐震等級１だが、HMの注文住宅は耐震等級３が基本。
これから購入するなら、長期優良住宅の認定を受けた物件。
適合証の「適合することを確認した認定区分の基準」欄に耐震等級が明記されている。

>>4101 匿名さん

信じられないんだろ、あんなに可愛い子が嫁なんて。笑

>>4099 匿名さん

そして絶対バブル世代だと思ってる。
トレンディドラマめっちゃ見てたんだろうな。

1つ教えておいてやろう。都心には金も女もステータスも、全部持っている連中がたくさん住んでるんだよ。郊外戸建てには全く縁のない世界だろうがね。笑

3億臭

住民税直払いの無職にはステータスなんて無いんだよ（笑）
知らなかった？

＞都心には金も女もステータスも、全部持っている連中がたくさん住んでるんだよ。
たくさんいても、おまえには何ら関係のない無縁の世界。

耐震等級１だらけの街でポツンと耐震等級３の家建てても、

大規模地震が発生したら、どのみちインフラも商店も壊滅だろうから当分暮らせないね。

虎の威を借りる何とかだな（笑）

>>4102 匿名さん

理屈のみで生きてるヘタレ

>>4109
押し潰されるかどうかの違いとなって表れることもあるけどいいの？

>>4112
じゃあ一階建ての平屋に住めば？老後も体に優しい家になりそう

２階建てなら２階に寝れば、押しつぶされる点ではかなり安全

耐震性能が不明の高層マンションより安全ですね。

銀行から早朝に電話が。何事かと思ったら投資のご案内だって。
普段使ってない口座に、株の配当が振り込まれたから一時的に残高増えてた。
たかだかこんな金額で「御宅までお伺いして投資商品のご説明させて頂きます」って、
今は銀行さんも大変みたいだね。一昔前は2千万ぐらい預金してても何も言って来なかったのに。苦笑

＞4117
（笑）

＞4117
全財産かな、見せる程ではないね。
人の口座でも良いから億以上を載せればインパクトが有るよ。
恥かいたね（笑）

>人の口座でも良いから億以上を載せればインパクトが有るよ。
そんな他人のをアップをして何の得がある？頭大丈夫か？（笑）
それに全財産じゃなくて、普段使ってない口座と書いてあるが、キミ字読めない文盲かい？
全財産なんてここには書けないぐらいの金額だろうね。
不動産だけで別荘含め5億越えだし、金融資産はもっとかな。
悔しいのか知らんがツッコミが甘いよキミ（笑）

自慢するなら二桁足りない。
合掌（笑）

4117
唐突になんでしょ〜？？オマケに手間隙掛けて、、意味不明。それともスレタイを間違えたのか？？？

>>4119
お前さあ、株の配当について無知みたいだから教えてやるけど、今は株価が割安水準だから、日経の平均的な配当利回りはいい銘柄だと5%近いものもある。でもこの人のように700万近い配当を得るためには（年2回配当銘柄もあるが）少なくとも1.5億近くは投資していないといけない。全財産ならもっと多額だと、投資の知識があれば分かるのにな。ここって妄想こくしか能のないガキばっかか？w

>>4123 匿名さん

お前もな

>>4115 匿名さん

潰れないのが一番

そして戸建てはネガるだけで預金額はアップできない。口先だけ。
500万すら持ってないんじゃねーの？貧乏ニートばっか（笑）

半端な預金額さらして、どの口が言う？
何？自慢してるの？
もしかして、自慢してたの？
何のために、半端な預金額さらしてんの？
笑うところだった？（笑）

>>4127 匿名さん

論より証拠でまずは通帳アップしてからレスしたら？
笑われちゃうよ口先だけの人は（笑）

3億臭はマッチポンプが多いからするー

4117は確信犯では。いきなり数億の金額晒したって誰も食い付かない。
ここのスレ読者層に見合うぐらいの中途半端な額にしたのだと。
って深読みしすぎかもだけど。
こういう匿名板って、証拠を提示しないと妄想と言われちゃうからね。
異論がある人は、まずは金額をアップすればいいだけでしょ。
私は少ないから出来ないけど・・

>>4123
だから、お前は自演バレバレだと何度言ったら解るんだ？

>>4130
だからお前の自演はバレバレだと言ってるだろうが

＞4123
俺の所は取式残高報告書が年に何回か来る。
証券の売買報告とかを載せなさいよ、妄想だろうから期待はしないよ（笑）

>>4130 匿名さん

小学生か？
アホ丸出し。

ここって予算制限なしって誰か書いてたけど、だからただの妄想レスみたいのも多いよね。みんなどの程度の貯金があって、いくらぐらいの物件を検討してるのか、具体的に書いてみるとより現実的で建設的な議論の場になると思うけど。相手を批判ばかりしていないで具体的に書ける人はいないの？小学生か？とか書いている人は、あなた自身が小学生並みの書き込みですね。認識された方がいいですよ。恥ずかしいですね。

>俺の所は
>載せなさいよ

お前オカマか。キモ・・まずはお前がアップしろよ。

あ、ごめん、＞4133でアンカーを間違えた。
＞4123　→　＞4117
たぶん同じ人とはおもうが（笑）

>>4135
予算制限なしと書いたのはお前一人だけだ。
自演バレバレだアホ

>>4135 匿名さん

その発想が安易で恥ずかしい

>予算制限なしと書いたのはお前一人だけだ。
違うよ。今朝の書き込みよく読め。どうせお前だろw

>>4082 匿名さん
> このスレの価格帯ではマンションの圧勝ということで結論かね。

このスレに価格の制限はありません。
故に貴殿の主張は破棄されました。

>>4117
残高確認にわざわざＡＴＭまで行くのか。
時代について行けてる？（笑）

>>4141 匿名さん

画面のコピーでもいいんじゃないかな？

どんどんスレチに成るのでスルーしましょ。

結局、何だかんだ言ってるけど残高アップできない貧乏戸建て民。お粗末！w

>>4144 匿名さん

できないのではない。
普通にやらないでしょ！
こんな所で公表するのはアホだけ。

購入するならってスレなので
予算は自分が買える範囲に限定されてるのよね〜
ニートの場合は親が買える範囲でもいいよ

>>4144
振り込め詐欺の電話番か（笑）

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

口座さらしてる人にお勧め物件。
ちょっと、予算オーバーしてるけど！

>>4123 匿名さん

この700万は配当じゃなくて残高な

東京もいいお天気ですね。別荘から帰ってきました。
最寄りの高速を降りて、自宅近くの公園前で前にも撮った記憶があるけれど（笑）

ウサギ小屋のマンション住みの奴ら、戸建て住みにマンションのここが素晴らしいって納得できるように語ってみろやｗ

>>4151
ちょっと、その言葉遣いどうにかなりませんか。ここは公共の掲示板なんですから。

さて、マンションの良さは沢山ありますよ。まず一点は防犯性能の高さと安心さ。
別荘に行ってても、受付と警備員が常駐なので安心して家を空けられるます。
海外にも2週間ぐらい行くこともザラですが、いつも安心して行けます。
もちろんスタッフの方々へのお土産は欠かしませんよ。そういう身近な交流も、
人生を豊かに送れるように、円滑にすることも大切ですね。

>>4152
お前の人生はとてもじゃないけど豊かとは思えない。
２４時間３６５日こんなスレに粘着して
嘘と罵倒と成りすましの自演レスの繰り返し。

「出先からスマホで書き込んでる！」
外出してさえもこんなスレに書き込むような異常な精神状態を異常と気が付いていない。
食事に行ってその前に写真を撮ってこんなスレに投稿するって、完全に異常。病気だよ。

豊かな人生を送っている人は、こんなにも嫌われて、誰一人同じ意見の人もいない中、長年にわたって粘着することは無い。

＞受付と警備員が常駐なので
共益費と駐車場代はいくら？

>>4153 匿名さん

それ貴殿のことですよね。私は外出先でアップなどしませんし。空想と妄想がお好きなようですがご病気ですか？

警備員と受付がいるから快適？>4152はもう少し脳みそに汗かいたほうがいいみたいだ。

マンションのいいところは語られずですね。まあ、一生賃貸生活みたいなもんだし、いいところなんてないわな。共有部分を自慢されても所詮は自分のものじゃないし。何が良くて住んでるのかな？

70平米ちょいで満足しているでマンション民。狭くないの？大人10人集まったらぎゅうぎゅうだよね？息が詰まりそうにならないの？

＞何が良くて住んでるのかな？
思い込み。
価格が高いから良いもの。

>>4157 匿名さん

閑静な住宅街は何が良いんでしたっけ？

マンションは買い物も歩いてすぐだけど。

マンションって商業地・工業地に建ってるから買い物も歩いてすぐなんだよね。
戸建ては住宅地に建ってるからさ。

>>4161 匿名さん

だから不便だよね。周りに民家しか無くて。

まわりが工場だらけのマンションもご愁傷様だよね。

工場跡地に建っているマンションの多いこと。
土壌汚染でよく問題になってるよね。

>>4163 匿名さん

商業地に工場は無いよ。(笑)

マンションってさ、少しの不具合ですぐ傾くあれでしょ。(笑）

>>4166 匿名さん

横浜の建て替えが決まったやつ以外に傾いたマンションってあったっけ？

>マンションって商業地・工業地に建ってるから
無知だねｗ　商業地・工業地に建ってる一軒家もあるのに。
ちなみ白金は住宅地ですよ。プラチナ通りは商業地、住宅地と両方だけど。
狭い知識でレスするのって、ただアホ面晒してるだけで恥ずかしいねｗ
しかし、ここ白金のとある駐車場だけど、奥にある日当たりのない戸建ては悲惨だね。
やっぱ新しいマンションが最高だね！

マンションってすぐ傾くから怖いよね。(笑）

戸建ては、よくビー玉転がるのテレビとかで見るね。

>>4169 匿名さん

傾いたマンションってあったっけ？
横浜のやつ以外に。

住民流出で壊れる共同体　横浜・都筑の傾斜マンション　2016年5月25日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201605/CK2016052502000...


あのマンション、まだ決議の総会やってるんだってね。

＞二月末の管理組合総会で、全棟建て替えに向けて動きだすことが決まったが、建て替え決議には「建て替え案」のほかに、「傾いた棟だけ補修する案」など別の選択肢も議題に挙げて採決しなければならない。五月に入りようやく、補修案が三井不動産側から提示された。

区分所有権のデメリット。

いつまでたっても住民の総意がまとまらない。(笑）

マンション＝集合住宅＝区分所有＝妥協の産物

＞奥にある日当たりのない戸建ては悲惨だね。
いや、土地は広そう、その気になればビルも建ちそう。

>>4172 匿名さん

三井不動産が責任もって対応してくれるね。マンションだから。

>>4172 匿名さん

他に傾いたマンションは無いのかな？

マンションってよく傾くよね。(笑)

買い物が歩いてすぐって言うけど、
いつも同じところで買い物しても、飽きるよね。
住宅地は、商業地区と隔離することで、価値を高めるところもあるんだよ。
店の他にも、3階以上ダメ、屋根のアンテナダメ、ブロック塀ダメ、シンボルツリー必須、植栽の割合指定とか。
家、店、マンション、混在してると統一感ないよね。
ごちゃごちゃしてるところは、ガラの悪い奴もいるしね。
そもそも、店が近いってメリットあるのか？

なんでマンションって傾くの？

傾いても倒れなければＯＫ？
http://cdn.amanaimages.com/preview640/11002056476.jpg

マンションって、独身、単身赴任、家族、他人貸しなどが混在してるんだろ？
得体の知れない人たちとの共同生活。
ゾッとする。
また、話なんて、まとまるわけないよな。

やばい団体、やばい教団に占拠されてたりする。
商売に悪用されたり、気持ち悪い同好会に使われたりしてるね。

民泊にも使われるしなあ。
平穏な生活なんて送れんよな。
オリンピックは、中国人が大挙してやってくるぞ。

傾いたマンションって可哀想。

マンションに住んでいた時に気になる事が有った。
管理組合の理事長は誰もやりたがらないから順番になってる。
悪い奴が立候補したら理事長になってしまう。
総会などの出席者は役員程度で数人、理事長に委任状が出される。
理事長の好き勝手に出来てしまう、怖さを感じた。
修繕積立金等億を超える金が有る。

>>4179 匿名さん

日常的に買い物しない人間には分からないんじゃないかな？

>>4182 匿名さん

社会生活したことありますか？

社会生活してないから、その異様さに気付かないんだろ？
あなたなら、民泊中国人とも仲良くなれるね！

＞旭化成建材がくい打ちした横浜市都筑区のマンションが傾いた問題で、施工不良発覚後に住民の流出が相次ぎ、近所付き合いなどコミュニティーの維持が難しくなってきている。全７０５戸のうち、一時的な転居や売却をした住民は約２４０戸に上る。管理組合は「いま災害が起きれば、自分たちで対応できるか…」と心配している。

＞昨年十月の発覚後、約百八十戸が「建物の安全性が証明されるか、建て替え方針が決まるまで」との条件で一時的に転居。事業主の三井不動産レジデンシャルに売却を決めた世帯は約六十戸になった。全戸の三割以上が空き家になる計算。取材時にも、ロビーで売却手続きをする同社社員と住民の姿が見られた。

マンションが傾いたら最悪だね。安物買いの銭失い（笑）以前、横浜の住人が吠えていたなぁ〜、残念！

マンションが傾いたら住人は喜ぶんだろう。建具がオートになるからいいんだろ！？マンションの住人は最先端を好むから建具がオートドアになったら嬉しいんだろw

>マンションが傾いたら最悪だね。
戸建てだって傾いたら最悪だろ。家の中で酔って気持ち悪くなりそう。

>安物買いの銭失い（笑）
今はマンションのほうが遥かに高いよ。安いのは戸建のほう。
1億出したって、狭いマンションしか買えない。
更に買ってからも管理費や駐車場代が払える経済力がないと。
貧乏人は戸建て一択のようだ。

>4193 カモられてんの分からないの？幸せモノだな。似非金持ちがw

>>4194
自分の気に入った場所に、気に入った広さと仕様のマンションがあった。
予算的にも無理なく買えて、管理費などの支払いも無理のないぐらいの収入がある。
だから買ったんだが。自分を特段の金持ちだとも思わないし、エセ金持ちと言われる筋合いもない。
キミは全く滑稽な愚か者だなｗ

でも傾くからなぁ、マンションって。(笑)

>4195
プール付いてんの？

無能が簡単に買えるマンション（笑）

普通、欠陥住宅というと戸建てが多いよな。
ついこの前も、芸人が最近買ったという築2年の戸建てが、
すでに床が傾いていてビー玉が転がっていく様をテレビでやってたよ。
原因は1階リビング下部分がガレージになってて、支柱が無いせいで一方向に重みがかかって、
床が下がってしまったせいだった。1階ガレージの戸建て民気を付けろよ。

間違えた。
Ｘ1階リビング下部分
◯2階リビング下部分

マンションは偽装が多いw

一般的な築10年

マンション傾いてる。(笑)

>>4193
一億あったら世間の大抵のマンションが買えるんですけど？
一億でマンションが買えない地域に一憶で戸建てが建てられるんですか？
まず無理です。
マンションの一番高い部屋と、地域で一番安い建売を比べて虚しくないですか？
そんなことして幸せですか？

郊外戸建も金持ちはマンションに駅近にという流れだそうです

欠陥マンションの憂さ晴らしを戸建てにぶつけてるのさ。

駅近、駅近って、富豪が何で電車気にしてるの？
電車乗って、どこ行くの？
まさか、プール付きマンションにお住いの大金持ちが、通勤に電車？

やはり最近の戸建は窓が狭いね
でも前が畑で日当たり良さそう
草一つ生えない農薬での管理の行き届いた畑

戸建免震は進んでる
磁気の反発を利用した免震システム

>>4209
お、リニアで微妙に浮いているのですね！やはり戸建ては最新システムですね！ウケる〜ｗｗ

>>4202 匿名さん
建売の典型ですね。

>4207
最近の事例だと府中や立川ですかね
富裕層とまでいかないでしょうがそこそこの黄金餅でしょう
電車でどこ行くかは私も知りません、郊外は興味ないし

>>4212 匿名さん

立川や府中が都心なんですか？はじめて聞いた世田谷住まいです。

間取りや動線を気にせず、
三種換気、耐震、気密断熱、省エネ等、ハイスペックを求めない、
特にこだわりもなく、最低限の建築基準を満たす程度で
ただ住めれば良いと言う方には、お手軽で良いのではないでしょうか

>>4208 匿名さん
世田谷っぽい写真

>4213
大丈夫ですか？
だれが都心の話ですか？
郊外クンは頭も公害ですね

>>4209
マンション民は無知だね。
基礎の工法が最近の戸建てにはない大昔のもの。
これから購入するなら耐震等級１のマンションより、耐震等級３の戸建て。

無知というか、戸建てに八つ当たりか？
郊外はまだ上昇余地はあるが、都心マンションは、去年11月にピークをつけてから徐々に下落。
ババ抜きはもうはじまっているからね。
早く売り逃げできないと負動産。

>>4218 匿名さん

郊外は土地が余っているからね。

何かわかった気がする。
刑に服すとするなら、
・マンション派→刑務所の雑居房(不自由だけど生きていくのに便利。セキュリティも良い。但し内部のいざこざで困ることがある。)
・戸建派→島流し(不便だけど自由。自力の裁量により、便利さを向上できる。)
って感じですね。

>4220
刑務所内だから、刑務作業で働いても時給は数十円な。
共益費と駐車場代で、搾取されるからな。

築古、中古車で妥協できる方には、リーズナブルで良いのでは

>>4220 匿名さん

戸建ては自然災害きたらおしまいかな？

>>4222 匿名さん
撮りにいってupするって、このスレタイ命？趣味？

＞＞4222

中古車は関係ない

>>4222 匿名さん

戸建のモルタルと違いひび割れがないので、このマンション吹き付け1回やると外見は綺麗になるよ。
中もリフォームで綺麗にするも良し

>>4222 匿名さん

ウチは新築だな。設計変更もできるし。
マンションは新築でもリーズナブルな価格だと思うけどね。

ちなみに、車も新車でしか買ったことない。

>>4228 匿名さん
比較が間違ってますよ

新築も新車も自分が買ったとたんに中古。
他人が触れたモノに触ったり座ったりするのが気持ち悪いなら
電車やバス、タクシーにも乗れないよ（笑）

自分と家族だけが使う中古と、常に他人と共有する中古じゃ全然違うな。(笑）

>>4231 匿名さん

自分の持ち物は新品の方がいいかな。(笑)

新品を買うだけの経済力が、キミにあるならいいけど。
1000万のレクサスの中古500万と、キミの新車で買った軽自動車では、
性能差が月とスッポン以上だからね。モノの価値は価格なり、それは新・中古にも当てはまるよ。

ケルヒャーしてー

でも、古いのは安全性や省エネ性能が低いし
そもそも、劣化していて当初の性能ではなくなってる

やはり、最新の物が技術革新によりいろいろ改善されていて快適かつ、便利なのは間違いない

>>4234 匿名さん

ウチのはMBだから、軽ではないよ。

>>4219 匿名さん

郊外マンション価格は、いつ天井をつけるんだい。

>ウチのはMBだから、軽ではないよ。
そこがポイントじゃないんだが。そのメルだってもはや立派な中古車。
レクサスなら中古でも500万の価格=残存価値があるけど、
キミのメルＣは100万以下だよ。モノの価値は新・中古関わらず価格なりだよ。

まずは君が何書いてんだ。って話だな。(笑)

>>4239 匿名さん

中古価格なんて気にしたこともないけどね。

ちなみに、Cじゃないです。
書かれてもいないことを、勝手に作文するのはみっともないからやめたらどうかな？(笑)

>1000万のレクサスの中古500万と、キミの新車で買った軽自動車では、
> 性能差が月とスッポン以上だからね。モノの価値は価格なり、それは新・中古にも当てはまるよ

全く意味が分からないのですが、軽自動車は高くても200万程度
つまり、500万と200万の比較で、500万が価値があるって言っているだけなので、新中古は関係ないですよね？

結局、価値＝価格って言いたいだけ？

モノに執着が有りすぎるとストレス溜まるよ。
所詮いつか壊れる。
ほどほどにね（笑）

気に入ったモノを新品で買って、壊れるか次に気に入ったモノが出るまで使う。それでいいんじゃないかな？

新品で手に入らないケースはやむを得ず中古で。

>>4242
ここは一般論で語るスレッドです。
例えば築50年のボロボロの戸建ても、一緒に住んだ両親との思い出があり自分には貴重です、
と言われてもここでは何の価値もありません。

>軽自動車は高くても200万程度
新車でね。レクサスの新車は1000万以上です。5倍の価格差があるということは、
それだけの性能差や価値があるから、それを納得の上でレクサスを買う人がいるのですよ。

>結局、価値＝価格って言いたいだけ？
とどのつまりはそういう結論になるでしょうね。
個人的な感情論を除いて、モノの用途とTPOに応じて冷静に見る必要があります。

ってことはさ。あなたの言い分は

１千万円の新車のレクサスと
１千万円の中古の軽（２百万の軽に８百万のカスタム）

この二つは同じ価値ってことを言いたいんだね。

>１千万円の新車のレクサスと
>１千万円の中古の軽（２百万の軽に８百万のカスタム）

カスタムしてしまうと、それは市場価値からは離れます。
あくまでオーダーなので、言ってみれば建売と注文住宅の違いかな。
2つとも同じ価格で売りだされていたとしても、数年後の中古価格は、
だいぶ開きが出てしまうでしょうね。当然個性の強い注文のほうが価格は安く、
価値は低くなります。それが、個人的な感情論を除いたフェアバリュー=市場価値です。
そして、ここはその市場価値に基づいた議論を交わす場です。
誰も、両親との思い出の詰まった家や、個人的にカスタムした中古車に興味はありませんから。
でも、日産GTRをNISMOでチューン・アップしたのとかは、個人的には興味ありますが、
ここの趣旨からは乖離しますので、意見するのは控えます。

>4247

＞一緒に住んだ両親との思い出があり自分には貴重です、と言われてもここでは何の価値もありません。
＞個人的な感情論を除いて

こう書いてるよね？あなたは

>結局、価値＝価格って言いたいだけ？
>とどのつまりはそういう結論になるでしょうね。

こうも書いている。あなたの個人的な感情論を除いた文章でお書き下さい。

>あなたの個人的な感情論を除いた文章でお書き下さい。

4247に書かれていることは、別に私の個人的な感情で書いたものではありません。
単純なフェアバリューについての解説ですよ。頭悪くて理解できないなら仕方ないです。
カルチャーセンターにでも行ってお勉強し直したらいかがですか？
頭の悪い人に付き合う時間は無駄なので失礼します。

>4247
＞価値＝価格

あなたはこれを前提に書いているので、２百万の軽に８百万のカスタムをした１千万の中古の軽は＝それが価値ってことなりますよね。

>>4249
＞頭の悪い人に付き合う時間は無駄なので失礼します。

逃げた。(笑）

レクサスって年間5000台も売れてないよ。ミニクーパーやBMWの年間販売台数以下だけど車体価格はやたらと高い。売れていない高価な車が価値あるのか疑問だな？プジョーやオペルと販売成績は変わらないが、価値、価値っていうけどレクサスは日本で浸透していないと思うけど。

4247ってほんと頭が悪いよね。

価格＝価値って言い張るなら
１千万の中古の軽（２百万の本体に８百万のカスタム）
これを売りに出して、１千万で買い手がつくなら、それが市場価値ってことじゃない。

自分で屁理屈こねといて、返されると必死に言い訳して。
まあ見苦しいったらありゃしない。(笑）

オペルではなくボルボだった（汗）

外車のことならちょっと書かせてくれｗ

>レクサスって年間5000台も売れてないよ。
高級車なんだから買える層は限られているだろ。それでそれだけ売れれば凄いよ。
輸入高級車だとフェラーリは600台。ロールスは130台ほど。
億ションと同じで高いものはごく少数しか売れない。買える人が少ないんだから。以下データな。

2013年度（2013.4〜2014.3）
日本での1年間の新車登録台数は537万台。
うち輸入車の数は以下の通り

VW：72,157
M.Benz：59,774
BMW：50,256
Audi：30,222
Volvo：18,223
Mini：17,163
Fiat：8,357
Peugeot：6,152
Porsche：5,300
Jaguar, LandRover：3,425
AlfaRomeo：3,194
Citroen：2,887
Maserati：714
Ferrari：607
Bentley：343
Alpina：316
AstonMartin：212
Lamborghini：193
RollsRoyce：135
Mclaren：94
Bugatti：3

>売れていない高価な車が価値あるのか疑問だな？
あんたバカ？書くまでもないけどロールス・ロイスの価値は軽以上だしレクサス以上。
カシオのGショックと、ロレックスどっちが価値がある？
それ以上に、ブレゲは？パテックフィリップは？売れてる数は遥かに少ないけど、
物によっては1億を超える腕時計と、Gショックのどっちに価値があるか？幼稚園でも分かるｗ

＞4255　その通りw
レクサスは当初1万台を目標にしていて射程距離にも入ってないw ならば価値も半分にしてほしいよねw

レクサスはトヨタのワンランク上の車ってことでいいんじゃない（笑）

>4256

でもどうやら価格＝価値ってことを言い張ってる人がいるらしいよ？

＞物によっては1億を超える腕時計と、Gショックのどっちに価値があるか？幼稚園でも分かるｗ

Gショックも同じ価格だったら同じ価値なんだってさ。
1億以上の腕時計といっても数万の腕時計を比較してもねぇ。

>レクサスは当初1万台を目標にしていて射程距離にも入ってないw ならば価値も半分にしてほしいよねw

意味不明。売上目標が半分しか達成していないからって、何で価格も半分にして欲しいんだ？
会社側から見れば、売上が半分なら車両価格は2倍にしたいぐらいだろ。1000万が2000万になるが？
でも、さすがにそれじゃ競合他社とのバランスから売れる訳ないから、今の価格なんだろ？
あんたバカなの？社会を知らない子供？あ、お気軽お暇な主婦かな？

価格なんてものは、言い値でもあるんだよ。
いくつ売れたか。ではなく、幾らで売りたいか。そして売れたか。だよ。

＞4256
価格の心理学でも勉強したらw

どっかのバカが、※個人の感情抜きで価格＝価値って言い張るもんだから
中古の車を安く買ってきて、ちょっとイジッて数千万の価格で販売し、それに買い手が付くならそれが市場価値でもある。
ってことがまかり通ることになっちまったのさ。

＞どっかのバカが

訂正。いつものバカ。だったな。

本来、価値観とは人それぞれ（国によっても人種によっても年代によっても全て違う）多様な性質を持っているはずが、
価格の尺度だけでしか価値観を図ることができない頭の悪い人の存在のために、視野のまったくない独善主義的な価値観だけが残る結果となった。

これ悪い見本だよ。

>あなたはこれを前提に書いているので、２百万の軽に８百万のカスタムをした１千万の中古の軽は＝それが価値ってことなりますよね。

違いますね。カスタムすることにより、それを売っても1000万にはならないので、1000万の価値ははないってこと

たとえば、車の例では、日本で同じ価格で売っていても、外車1000万と国産車1000万なら、国産車のほうが価値がある。なぜなら外車には関税がかかっているので、実質数100万の価値なので

価格といっても実質的な価格じゃないとあまり意味がないですよ

>>違いますね。カスタムすることにより、それを売っても1000万にはならないので、1000万の価値ははないってこと

1000万で売買が成立すれば、1000万の価値がある。そういうこと。

>1000万で売買が成立すれば、1000万の価値がある。
それは個人的な感情を加味した価格（気に入ったとか）で売買した場合ですよ。
いわゆる定価ではないでしょ。あなたはフェラーリディーラーに行って、
自分はこの定価3000万は高いと思うので、1000万にしてくれたら買います！
って言ったところで相手にされないですよね。
流通価格というか、その辺は常識が問われるわけですが、あなたは常識ないんですか？

>>4268 匿名さん

>例えば築50年のボロボロの戸建ても、一緒に住んだ両親との思い出があり自分には貴重です、
と言われてもここでは何の価値もありません。

個人的な感情は排除だとさ。
まずはこれを書いたやつに反論してね。

戸建ての騒音問題例を１つ。

友人は都内の閑静な戸建て街だったが、近所に家が建って新しい住民が引っ越してきた。
新築なので毎月友達を呼んでＢＢＱ。
しかも窓を開けて大音量の音楽付き。　
何も制約が無い戸建てが良くて買ったから、文句が言えないと。ＢＢＱの匂いも付くからＢＢＱやりそうな気配の時は洗濯物干さないようにもしてるみたい。
他のご近所さんが苦情言ったみたいだけど、気持ち音が小さくなったくらいで止める気配無し。
さすがに冬はＢＢＱしないらしいけど、高価なオーディオなのか重低音がけっこう伝わるって。

マンションの時は管理人経由で注意してもらうとおさまるけど、戸建ては自治会に相談しても取り合ってくれないし、
自由に出来るのが戸建てだけど、悩みはあるんだね。

ちゃんと比較が出来る社会人になりましょう

>>4268 匿名さん

結局、あなたも他の参加者と同じように
『個人的な感情を抜いた価格＝価値』と言い張る奴は無能。
と言ってることに変わりがない。

>>4266 匿名さん

あなたの価値観だと、同じ価格のマンションと戸建てを比較した場合
建物に税金が多く掛かるマンションより、土地に税金が掛からない戸建ての方が価値がある。ということになるが？

＞4270
騒音おばさんを知ってる？

>>4273 匿名さん

間違ってますよ

>4270
残念ながら地価の低いところは、変な奴も集まってくる。
これは、戸建てもマンションも変わらない。

>>4268 匿名さん

フェラーリに3000万の価値があると思う人が買い、3000万の価値が無いと思う人は買わない。

中古カスタムカーに1000万の価値があると思う人が買い、1000万の価値が無いと思う人は買わない。

何が違う？

>>4277

実際に売買が成立しているかどうかでは。
フェラーリは全世界で累計何十万台も売ってきている。
そのカスタムカー？、はどれぐらい「実際に」売れているんだい？
個人的な言い値でなく社会的に流通しているということは、
最低でも1万台ぐらいの実績がないと個人的な範疇を超えないよ。

カスタムカーも出来が良ければ、価格以上。
悪ければ、自動車本体以下。
それだけの話じゃないの？
もう、車の話なんてどうでもいい。

>>4279
では、本来の家の話に戻しましょう。

>カスタムカーも出来が良ければ、価格以上。悪ければ、自動車本体以下。それだけの話じゃないの？
カスタムカーを注文戸建て、自動車を建売戸建て、に読み替えて下さい。要約すると、

「注文戸建ても出来が良ければ、価格以上。悪ければ、建売戸建て以下。それだけの話じゃないの？」

それだけの話しです。

ドリームハウスでよく見た万人受けしない変な家は、建売以下というか、他人には無価値でしょう。
すごい家あったよね。
今、どうなっているんだろう。

短絡的に、「注文だから良い」なんてのは可笑しな話ってことですね。

戸建ての場合、売れなきゃそのまま。　
マンションの場合、売れなきゃ管理費払い続け。
ってことでOK?

まあ、普通は住む前提だね。

なんか、中古価格とか売ることばかり気にしてる人、疲れませんか？

だから、余計なこと考えずに億ションに住み、フェラーリなりレクサスなり気に入ったものを買えばいいんです。
いい物は、やはり高品質だし間違いないですから。そしてブランド価値があるということは、
それだけ長年に亘って信頼を得てきたことの証し。いい立地も民度の高さを表していますから安心ですね。

土地は劣化しないけれど、建物は耐久消費財
定期的に新しくしていくのは、極普通なこと
中古の古いものに維持費を割高に払い続けるよりは快適

>>4285 匿名さん

そりゃ都心マンションが、去年11月に天井つけてダラダラ下げ続けてるからね。
郊外マンションはまだまだいけるかもだが。

車は新車を3年か5年毎、家は最新のマンションを10年か、引っ越すのが億劫な人なら20年ぐらいで。
人生で2〜3回ぐらいの引っ越しなら、最新生活を享受するためには止むを得ないでしょう。
新しい車、マンションで快適な生活を送りましょう！
余裕があれば別荘もあるといいですね。

またうちのマンション値段上がってるな〜

都心マンションはダラダラ下げ続けているだけで、東京オリンピックまでは大きく下げることは無いのでは。
東京オリンピック後に暴落すれば、美し過ぎる放物線を描くことになるかも。

売買する気のない持主は固定資産税が下がればラッキー

>固定資産税が下がればラッキー
確かに。山手線内側のマンションだけど、ここ10年ずっと上がりっぱなし。
横ばいとか下がったエリアってある？10年前より税額2割近く上がってると思う。

購入したい買主は、暴落後に購入がラッキー。
落ちたナイフは落ちてから拾えば安全。
落ちてる途中で無理に掴むと怪我するからね。

家は生活必需品だからね。

まあ、普通は買いたい時に買いますね。住まいも車も。

つまり、単純な 価格 = 価値 ではなく、
買いたい時にこそ、その人(や家族)に
とって、価値があるという事ですね。

>>4296

大人には色々と事情があるんだよｗ
家族を持てばわかるｗｗｗ

>>4298 匿名さん

いろいろ大変だね。買いたいものも買えないなんて。

ひょっとしたら、都心マンションがお得な価格で手に入るかもしれないんだろ。
4、5年くらい待てるだろ。

>>4300 匿名さん

爆買いバブル崩壊で、このスレに常駐している３億臭がバブルを支えるよ。
何せ超富裕層だから。

でも、固定資産税とか安くなれば、なかなか手放さなくなるのでは。

>>4301 匿名さん

３億臭が、１億臭に戻るから、しぼんじゃったりして。

>>4289 匿名さん

購入するメリットが最初から欠如してますね。子供達の転校とか諸々考えての購入が一般的ですよ。引っ越し繰り返すとか、子供達中心の一般家庭じゃないのでしょう。独身さんですか？

子供の進学で買い増しましたよ
普通ですよね

>>4299
家族の笑顔も重要な住環境ですよ（笑）

>>4306 匿名さん

家族と求めるものが合わないなんて不幸だね。

>>4305 匿名さん

買い増し？別居？

>>4302 匿名さん
> 固定資産税とか安くなれば、なかなか手放さなくなるのでは。

初歩的な質問なんですが、建物の資産評価額ってどのようにして決まるんでしょうかね。

市場価値?
モノの価値?

何を言いたいのかというと、今新築マンションの建物部分が1億円の評価額のマンションがあるとして、バブル崩壊で誰も買わなくなった場合。

市場価値なら0円の評価額になるでしょうが、
モノの価値だと1億円のままですよね?

どっちなんでしょう???

建物（と土地）の資産評価額＝市場価値
でないの？
マンションを売却したことが有る。
5社の不動産会社に査定して貰った。
査定額は似てる近隣の最近の売買契約額が可成りのウエイトのようです。
各社の説明もそのようでした。
５社の平均査定額に気持ち載せて、5社に競争させたら約１ヶ月で売却出来ました。
無駄な管理費、修繕積立を多く払わなくて済みました。

>>4310 匿名さん

なるほど。ありがとうございます。
では、誰も住みたがらない山奥の不便なところに10億円で家を建てても、固定資産税はタダ同然って感じなんですね。

純金で家を建てて相続して解体して純金こまめに売りながら生活すれば、相続税対策になりそうですね。

>>4311 匿名さん
家の評価額は材質や工法でかわります
多分純金で家を建てたら評価額も大幅アップです
それに10億の資産があれば間違いなく税務署に目をつけられているので相続が済んでしばらくたったら調査員が家に来て一部が切り取られた純金の行き先を問われて課税されます

ありがとうございます。
モノの価値が課税評価額になると言うことですね。
と言うことは、マンションバブルが崩壊して販売価格が暴落したとしても、固定資産税は下がらないと言うことですね。

お金を払って固定資産税を高く維持ｗ

>>4313 匿名さん

3年に１回だか、よく覚えてないけど、課税評価額は見直されたはずと思います。

＞4315
土地代は市場評価で変るから遅れて追従する。
マンションの資産税は高い。
http://www.city.suzaka.nagano.jp/contents/faq/answer.php?id=416

まだ価値について小学生並みのマンションさんがいますね。
市場価値は「ほぼ」、価格、値段で表される。
ただ、市場価値は社会情勢により一瞬で倍増したり半減したりする。しかしながら、価格は売主が市場価値を自分で判断して価格を決めるので、そこにタイムラグが生まれる。だから大儲けする人や大損する人が生まれる。
株式や先物がその代表。そして不動産はそれに次ぐものである。
課税の場合は結局お役所仕事なので、そもそもが住民税や所得税も昨年の資産価値や収入に応じて本年の課税価格が決まる程であり、固定資産税も暴落した場合は暴落前の課税価格をしばらく払い続ける事になる。反対の場合もあるのでこれは致し方ない事。つまり、課税価格はリアルタイムの資産価値を参考にして増減しないので「現在の価値を考慮する場合」には参考にならない。

市場価値は「個人の必要性」とはリンクしていない。
市場価値は「入手の困難度合い」と「社会的な必要性」の兼ね合いで決まって行く。
例えば市場価値２０億円の漁船があるとする。これで漁業をすれば年間１憶の利益があるとして、３０年掛けてペイすれば利回りは相当なものになる。しかしながら、漁業や漁船の操業ができなければ絵に描いた餅でしかない。
それができる人にはその漁船は２０億どころかもっと価値のあるものである。
では、あなたにそれができるだろうか？できない人には、停泊費など維持費を膨大に喰うだけの邪魔なものにしかならない。売ろうにもその手段や方法が無ければ半額にしてでも処分したい邪魔な船になる。
こうやって市場価値が変らなくても売値は変るのである。

マンションの価格にはもうすぐタイムラグが生まれそうな予兆がある。
「大儲けする人」と「大損する人」が大量に生まれますね。
まあ、ここ２，３年で購入した人、これから購入する人はご愁傷様です。

転がす気の無い家主には関係ないですね。

なるほど。売れないマンションでも、修繕し続けて、固定資産税はがっつり取られると言うことか。

＞固定資産税はがっつり取られると言うことか。
マンション、戸建てにしろ平均で20~30万程度ですよ。ガッツりと思う稼ぎじゃヤドカリが良いのでは？

>>4320 匿名さん

中古？

間違ってますよ
＞例えば市場価値２０億円の漁船があるとする。これで漁業をすれば年間１憶の利益があるとして、３０年掛けてペイすれば利回りは相当なものになる。

船の減価償却期間を考えないとね！

＞4322
20億円÷30年＝6667万円/年の償却
１億円利益-6667万円＝3333万円/年の利益（含む人件費）
売上＝燃料費、維持費等必要経費+１億円利益
水揚げが１億円+αないと成立しない。
例えば水揚げ１億２千万円/年、燃料費1000万/年、維持、経費1000万/年、人件費1000万/年。原価消極費6667万/年。
１億２千万-1000万-1000万-1000万-6667万＝2333万が利益じゃない？

>４３２１
賃貸住いでしょ、何も知らないみたいでね。固定資産、都市計画税について少し知識入れたらどーよ？

>>4323
ご存じないみたいですけど
「売上げ、年商」と「利益」は別物ですよ。
まあ、数字はどーでもいい事ですからそんな事よりも何を例えた事なのかを考えてください。
漁船の話は当然例えの話で、金額は適当な数字です。数字が間違っていても伝えたいとする事は変化ありません。

もしも異論があるのなら、数字ではなく「時と場合によりモノの値段が変る」と言う事の否定をして下さい。
「価格は物の価値に対する絶対値ではない」という事、「人それぞれで価値は変化する」という事をです。

船って6〜15年くらいで償却するんじゃな？

自分の不動産を近々売ろうと考えている方は承知しているでしょうけど
売れば、不動産仲介手数料以外に譲渡所得税・住民税がかかるります。（内容により特例、軽減措置も有りますが）

＞4326
http://tool.yurikago.net/584/tool/
だね、漁船は６年。

＞4327
売却により利益が有る時だけでしょ？
住替えなら無税。

>「価格は物の価値に対する絶対値ではない」という事、
人間がつけたものですから、何をもって「絶対値」と呼ぶのですか？
例えば、人間の価値を単純にタンパク質や皮脂など物質的価格で計算すると、
たった数万円の価値しか無いそうですね。
しかし、例えば海外の精子バンクでは、高学歴高身長ブルーアイ、
などの条件で何十倍も価格が違うそうです。
売り物として価格をつけた商品は、物質的には同じ価値だとしても、
需要と供給バランスによって、当然価格が変わります。
この世の中に絶対的価値なんて無いんですよ。
強いて言えばゴールドは株券などの紙っ切れよりは価値はありますが、
やはり需給など様々な要因で刻々と値段は変化しています。
この社会で生きている限り、家を含め商品は人が需給によって値付けをする、
そして、その価格は（絶対的価値は求められないので）価値を反映したものである。
それが現実です。否定できるなら否定してみてください。

そう。
価格は価値を反映したものではあるが、それも多様な価値観のいち側面でしかない。

短絡的に 価値＝価格 と連呼しているだけで、それ以外の価値観を排除する考え方は間抜けの極みってだけでしょうね。

>価格は価値を反映したものではあるが、それも多様な価値観のいち側面でしかない。

しかし、この資本主義社会では、価格は価値ですよ。需給バランスがありますから。

気に入らないなら社会主義国家にでも行けばいい。

>買いたい人にとっての価値ってだけ
買う気が無い人にとっては関係ないけど、いざという時に社会的に価格はモノを言う。
銀行ローンだとか、ブランドバッグだって質入れの時の価値が違う。車も同じ。
就職する気が無いから会社に価値が無い、と言ってるニートと同じ意見に聞こえるが、
もしかしてニートなのか？

>>4332
貴方の言っているのは物の価値の中の一部分でしかない「資産価値」、経済的に言う「交換価値」の話だけです。

物には他に「利用価値」があったり「文化的価値」があったり「道徳的価値」「美的価値」など様々な価値があります。経済学的には「交換価値」と相反するのは「使用価値」ですね。
こう言った価値と言うのは一つの線上に並べて優劣を付けることはできません。
何度も出ていますが時、人、場所で価値は全く変わるのですから。それが「価値観」であり、十人十色で同じ価値観の人などいません。
「高額だから価値がある」とは、「高額だから資産価値がある」と言うだけの話であり、全ての人がその中資産価値の中に「利用価値」や「使用価値」を持つ事はありません。
住いに求める価値は何ですか？と言われ、「資産価値」と言う人は稀ですが、そういう虚しい人もいるのでしょう。そこまでは否定しません。
普通は住いには「利用価値」や「使用価値」を求めるの訳であり、都心で働いている人以外は「都心の資産価値の高い家」は、価格に見合った価値は感じないのです。むしろ、都心の環境の悪さを考慮して安くても住みたくないという人が大勢います。

全然意味合いが違うよ。
だから資本の価値観を当てはめてるだけでしょ？

>価格は価値を反映したものではあるが、それも多様な価値観のいち側面でしかない。

これを理解できないと。

マンションさんってば、資産価値ありきで考えるから、価値＝価格（※多様な価値観を除外）という結論しか導きだせない模様。

>>4337 匿名さん

他人のフリすんなよ。

でも昨日のスレの流れからもわかるけど、マンションさんはこの価値観の多様性について、まったく理解できておらず、頭の中は常に？？？なんだろうね。
何を言われているのかすらわかってないから、他人から指摘されても最初と同じことを書き続けるのでしょう。これからも・・・

価格は市場の需要供給で決まるんでしょｗ

>>4339 匿名さん

住まいの価値は、便利な立地とか、安全性とか、そういうやつね。

＞価格は市場の需要供給で決まるんでしょｗ

そんなの当たり前の話でしょｗ
ただ価値観はニーズによって違う為、万人にとって価格と価値がイコールとはならない。
ってだけの話。

閑静な住宅街の戸建てにはどんな価値があるんだっけ？

多様な価値観。(笑）
それは都心のマンションにどんな価値があるんだっけ？ってのと同じ。
価値のない人にとっては都心マンションですら無価値なんだよ。
無価値でも高価格は成り立つってこと。

そして閑静な住宅に低価格だとしても、ニーズによっては高価値ともなるってこと。

この価値観を理解できないと、マンションさんの理屈も破綻することになる。