購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

そう。マンションだと、どうしても損得が出てしまう。
最初に共同で駐車場を購入しているのだから、本来は使用料は無料でなくてはならない。

修繕についても普段払っている修繕費の中に、駐車場の修繕費が含まれていなくてはならない。

マンション購入に駐車場の土地取得費用も含まれているのに、なぜか駐車場を使うのに使用料が発生するシステム。

うちは、駐車場が３台分あって、そのうち２台を貸してるので、毎月７万円ちかく収益があります。

>>1992 匿名さん

マンションは便利で安全ですから暮らしやすいですね。(笑)

>2004

これが出る時はマンションさん白旗の合図ですね。(笑）

>>2005 匿名さん

たまには、書いてあることに対して反論したらどうかな？(笑)

>>1999 匿名さん

車を所有している世帯が3ヶ月で車を手放したら、使用されない無駄な土地だけが残る。

かといって自己所有の自転車や物置も置けないしガーデニングもできない。

>>2007 匿名さん

マンションのデメリットですね。
結果として駐車場は廃止、修繕積立金の値上がりとなる。

>>1999 匿名さん

なるほどね。持ち分比率分だけ得をし、非持ち分比率分だけ損をする。
奇々怪々なマンションの駐車場システム。

戸建ての敷地には所有権があって、自由に利用できるので無駄にならない。
所有権のない土地に、固定資産税を払い続けるマンションの敷地権とは違います。

EVの充電スタンドを設置するのも自由ですし
太陽光発電するのも自由です

>2004
盲信しないと住めないのがマンション

とりあえずうちのマンションは資金が潤沢なのが総会の度に分かる

総会とか面倒だし、資金についてもチェックしないと怪しいしでマンションになんて住みたくないわ

>>2014
マンションの管理組合や管理費、総会なんて無駄。
集合住宅ゆえの無駄な組織や費用だということに気がつかないの？

>>2006を読んで驚いた

反論を期待しているということは何か議論になりそうなことを書いたつもりだったのか。
根拠もないただの願望のつぶやきに反論する人はいないでしょう。

白旗には反応しないことです。

マンションの駐車場は借りた人は損、借りない人は得。
戸建ての駐車場は損得無し。

で決着。

＞戸建ての駐車場は損得無し

戸建の駐車場は有料

流石にマンションの駐車場代は住民に返ってくるから無料とは言わなくなったか

買おうと思って検討を始めた。
見に行ってみて気が付いた。

マンションはモデルルーム
戸建はモデルハウス

なんだね。

「部屋」を買うのか「家」を買うのか？
ってことだったのか！

赤の他人の物をごく僅かな権利を主張して
すべて自分のもののように、我が物顔で使う

>>2009 匿名さん

たくさん世帯がいれば、誰かしら使うんじゃないかな？

2世帯や3世帯じゃ割に合わないからできないね。(笑)

>>2013 匿名さん

賃貸マンションでさえ、戸建てよりはマシでしょ？(笑)

>>2017 匿名さん

玄関横に車があるから戸建ては利便性が良い？(笑)

>>2019 匿名さん

車が無いと生活できないところでは駐車場も必須ですね。

>>2021 匿名さん

管理組合の収入の一部ですね。

>>2022 匿名さん

観光地で、ホテルに泊まるか、別荘に泊まるか、って感じ？

駐車場の使用料が管理費の一部となり
余った管理費は修繕積立金に回る

資金が潤沢な我がマンションの仕組み

＞2030
どんどん駐車場を値上げすれば更に資金が潤沢になりますよ。
自分の足を喰うタコ。

マンションは集合住宅だから、寂しさを感じないよ。
壁も天井も床も一枚向こうに仲間がいるよ。

資金が潤沢って元は住民から徴収しているお金だしな。その金で投資でも利益出てるならいいけどね。そんなとこに住みたくない。

>>2034 匿名さん

利便性と安全性は生活の拠点となる住まいに求められる本質では？(笑)

>>2033 匿名さん
うちのところは積立金でマンションすまいる債ってのを去年に1億円分買ったよ
利率は0.3%くらいだった
ゼロ金利の影響で今年は利率が下がっているので買っといて良かったよ

どう転んでもマンションで駐車場代を払うのは家計にとって純損失。
得をするのは「管理組合」という自分の家計とは別の組織。

マンションは駐車場代が余分にかかる。これは微動だにしない事実。

もしも、管理組合がプールしてくれるという理屈なら、マンションを売却した際に戻ってこなければおかしい。
戻ってこないのは、自分の支払った駐車場代は自分の資産ではないので当然の結果である。
出資ではなく出費。

>>2020 匿名さん
>戸建の駐車場は有料

戸建ての駐車場は実費分だけ有料。
マンションの駐車場は実費+αで有料。

マンションの駐車場は借りた人は損、借りない人は得。
戸建ての駐車場は損得無し。

で決着。

マンションの共用部や管理組合は、戸建てなら不要なもの。
屁理屈並べても無駄な組織や費用であることに変わりない。

そもそもマンションの修繕積立制度そのものが大損システムなんだよね。
損しないのはマンションが新築時から解体まで住めた人だけ。
途中で売ったりで抜ける人は、自分が居なくなった後の修繕費まで余分に積立金を負担させられている。
買った瞬間に修繕基金って修繕積立金を一時払いさせられてるのに、契約した最初の月から二重で月々の積立金も支払わされる。
積立金は常にプールする必要があるから余分に集めて余分に貯めておく。しかも、使い切る事ができない。
幾らあまっても解体するまで絶対に住民に戻る事も無い。そのくせ足りなくなると追加徴収、値上がりが当たり前に行われる。

マンションには積立金と言う住民の暮らしに不可欠でありながら、動かす事の出来ない死に金を貯め続けなければいけない酷い制度がある。

修繕費は戸建もかかる。その通り。
でも、戸建ての修繕準備金は余ったお金を自分のお金にできる。貯めたお金を使う前に投資に回して増やす事もできる。
マンションの修繕費ではそんな事はできない。引越せば掛け捨ての大損。

>>2030
それだと得している人はいませんね。全員が損をしている。
余剰金が出たら管理費や修繕積立金を値下げするなどして住人に還元しない限り、住人の出費は増えるばかりです。
余分に徴収されている住人は実に不幸です。

駐車場代は高額だったり台数が少ないとマンションの資産価値が下がります。
修繕積立金や管理費も高額だとマンションの資産価値が下がります。
潤沢な資金の為に資産価値を落としているのです。

例えば、投資目的で購入する場合はこう言った固定費が利回りを下げる重大な要素ですから資産価値が落ちるのは当然です。

余剰部分を貸駐車場にすると、収益が得られるのでおすすめですよ

修繕不可な部分もあるだろうから、いくら修繕で延命できてもいずれ再建築する運命。
修繕基金というより再建築金と呼んだ方が良いんじゃないの（笑）

マンションの修繕費積み立てって、全く返ってこないの？
決算はどうなってるの？
単年度とかじゃなくて、積みっぱなし？

>>修繕積立金や管理費も高額だとマンションの資産価値が下がります。

これは逆でしょうね。

>>2045 匿名さん

修繕計画に従って、修繕を実施し、積立金を利用します。

計画的なメンテナンスをしない戸建てには理解できないでしょう。(笑)

戸建てならわざわざ管理組合なんかに修繕金を預けないで、自分の手持ちの金で直す。
マンションはなぜ長期間強制徴収しないと修繕ができないのか不思議。

>2047
>修繕計画に従って、修繕を実施し、積立金を利用します。
誰が決めてるの？
いずれにせよ、長く住まないと損ってことだな。
そもそもマンションって、住み続けるところか？
また、共有部分の掃除とか、人を雇ってやってんのか？
極めて無駄だな。
まあ、社宅みたいに掃除で人出しを強要されるのもイラつくけどな。

>>2050 匿名さん

便利で安全な住まいには長く住み続けたいですね。(笑)

また白旗くんでました。

>>2052 匿名さん

住まいの本質では？(笑)

管理組合や管理費、修繕積立金、駐車場料金は、無駄な組織や費用ということで決定。

快適さ便利さ省エネ設備は、日進月歩で進化してますから
適切に新しくしていくのが、快適な住まいと思います

やっぱり建替えられる戸建てですね。

マンションはお金さえ払ってれば綺麗になって
耐用年数が来るものは新しくなって
いいシステムだよ。

>>2057
戸建てなら建替えて新築になるのに

戸建の建て替えは新築と同じくらい費用がかかるから
800万くらいで済むからリーズナブル

http://news.livedoor.com/article/detail/9827203/

住まいの本質(笑)

>>2059
800万は無駄金だからマンションに住むなら賃貸です。

マンションはたくさんの人に貢献してます、社会貢献。
エレベーター点検、下水管掃除、上水槽清掃、火災報知器点検、植栽手入れ、数限りない業者が出入りしてます。
おんぶにだっこ状態で羨ましい面も有りますがしっかりと負担させられています。
利用数で異なりますがエレベータは最低3千円/月軒位は取られている？
毎月決められて取られてるから高い安いも考える事は無いようです、裏で笑って舌出してる方が大勢います。

>>2059
自分の家でもない共用部を修繕する費用がリーズナブル？
自宅の修繕はどうするの？

マンションの修繕積立金が、月1万5千円とすると年間18万円。
15年で270万円、20年だと360万円。
最近は入居時に先取りでまとめた額を積立させるマンションもあるらしい。
でも直すのは共用部で、専有部は自己負担。
集合住宅はあらゆるコストが割高。

>>2054 匿名さん

メンテナンス要らないなら無用だね。

メンテナンス要らない住宅があるとは思えないけど。(笑)

>>2060 匿名さん

戸建てにとって本質は、見栄とかプライドかな？(笑)

車や家電と同じで修理するより買い替えたほうが安い場合もあるね
マンションンはその判断のハードルが高い。

築古になると高齢者世帯が増えて、追加費用の負担や建替えに合意しません
マンションは建て替え出来ないので、住むなら賃貸です

http://news.livedoor.com/article/detail/9827203/
>戸建てにとって本質は、見栄とかプライドかな？(笑)
マンションのこと言ってるよな。
どこに戸建てのことが書いてある？
同じマンションなのに、階数の違いでヒエラルキーとか。
面倒だし息が詰まるわ。
共同生活って疲れるなあ。

＞2065
戸建ては共用部のメンテは無用。
メンテが必要なのは敷地内の専有部だけ。
専有部以外の共有の道路は行政がメンテしてくれます。

>>2068 匿名さん
別に合意したくなければ合意しなくても良いのでは？
それも権利
全員の合意は不要だしね

築古マンションは建て替え不可能。

そもそもだけど、マンションの修繕費は共有部だけしか使えない。

>>2069 匿名さん

つまり、住まいの本質は、見栄やプライドとは違うね。(笑)

マンションの高額な修繕積立金は、
共用部のない戸建てでは全く不要ということ？

＞２０７４
こういう人とマンションで一緒になるのはやだなあ。
屁理屈ばかりで面倒そう。

>>2076 匿名さん

いつになったら本質の話ができますか？(笑)

マンションの本質の話

区分所有権
土地の所有権無し(固定資産税の支払いは有)
共同住宅
騒音クレーム
住民に対する犯罪抑止機能が脆弱
管理費・修繕積立金・駐車場料金が永遠にかかる
修繕積立金は専有部に使えない
専有面積が狭い
自室からエントランス、駐車スペースへの動線が長く時間がかかる
耐震等級が最低の１
災害時地上への避難に時間がかかる
ライフライン途絶で自室生活不可
長期優良住宅の認定がとれない
増改築・建替え不可
すべて管理組合の合議･多数決
㎡価格が高価(らしい) 　　　　　　　　　

＞No.2075
共用部分も大事だけど、まず自分のところを良くしたいと思うよね。

>>2075
戸建ならその金額で内装や建具も一新できるけど、マンションは修繕積立金の他に専有部である自宅の改装費用が別途必要という事です。
マンションはスケールメリットで修繕費が安いと言うのは大嘘なんです。
マンションの修繕は100年以上快適に住まうための修繕なので、60年しか住まない人には過剰なで不必要な修繕でしかないのです。いいですか、新築時から100年後に向けた支払いを強いられるのです。100年後に住んでいる人っているんですかね？でも払わされます。

その不必要な修繕の予算も入っている上に、戸建てには存在しないエレベーターなど品物や工事も高額な設備が数多くあります。スケールメリットは小規模マンションと大規模マンションで比べた時だけに出るもので、戸建ての維持費はスケールメリットなど無くてもマンションほど高額ではありません。

本質的な議論に理屈で反論できないマンション民。(笑)

本質的に戸建は建てる費用が安いので建て替える時は
処分費200万
上物600万
これくらいでオッケーだよ

>>2082 匿名さん
リフォームじゃなく建て替えで、上物600万って、共用部の無いワンルームみたいなものですか？

>>2080 匿名さん
マンションは30年ぐらいにかなるとエレベ～タは入れ替え、配管も交換大工事があります。

戸建ての建替え費用の相場。
600万では不可。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

まあ、パリだと築100年、200年のアパート当たり前。

まあ、ココは新築だけがもてはやされる日本だからね

>>2086 匿名さん

地震もほとんど無いしね

熊本は数百年も大きな地震がなかったのにね。

>>2085 匿名さん
工務店の見積もりだと600万くらいですよね
皆さんの豪邸

共用部を除いたここのマンション民の占有部の価格が600万いかないから、そんな間抜けな豪邸発想になるのか。

きょうもニート粘着しつこいなｗ

物騒ですね。

児童８人ひき逃げ事件　親らとトラブル

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160706-00000001-cbcv-soci

こんばんは。昨日は色々ありがとうございました。
本日の結果をまとめてみました。

・お隣さんと共同で車一台分の土地を駐車場として100円で取得する。(1世帯あたり50円の負担)
・両世帯は駐車場の取得にそれぞれ50円を支払っているが持ち分50円分の土地を所有しているので、取得した時点ではプラスマイナスゼロで損得なし(50円の通貨資産が50円の土地資産に変わっただけ)。
・駐車場を利用する世帯が毎月10円を支払う。持ち分比率50%に従い、5円は自分のところに返ってくる。
　駐車場の相場が月額15円であった場合、駐車場を外部から借りた場合に比べ毎月10円のお得。
・駐車場を利用しない世帯は、駐車場が使用できない代わり毎月5円の収入がありお得。

Win-Winである。

…は、駐車場を外部から場合と比較しての話に限られる。
上記の場合、
・駐車場を利用している世帯は、毎月5円の支出があり、毎月5円ずつ資産が減っていることになる。
・駐車場を利用していない世帯は、毎月5円の収入があり、毎月5円ずつ資産が増えていることになる。

初めから駐車場を単独で購入していた場合、100円の通貨資産が100円の土地資産に変わるだけで、何ヶ月経とうとも資産が減ることは無かった。

⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。
　共同取得した駐車場を利用しないウハウハ。

今日はこれで寝ます。おやすみなさい。

皆さん火災保険は掛けていると思いますが、その内家財保険はどれぐらいですか？
うちは約1800万円なのですが、3人家族では多いほうだと保険会社さんから言われたのですが、
実際はどうなのでしょう？それから金額は取得値額、それとも時価のどちらで計算されてますか？

マンションは共用部の維持費を取られ続ける永遠の賃貸。
購入するなら共用部がない戸建て。

>2094
⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。 →駐車場の権利が半分しかなにのに占有できる。
　共同取得した駐車場を利用しないウハウハ。 →駐車場の権利が半分あるのに使えない。

結局、ウィンーウィンです。

マンションの共用部は無駄。
自宅の駐車スペースなら損得計算不要。

>2031

相場より高いと外に借りた方が特になるので、そんなアホな駐車場設定はしません。

少し考えればわかると思うんだけどね。

>2098
大理石の3階吹き抜けのエントランス悪くないです。
コンシェルジュも良いね。ホテルライク。

玄関目の前に駐車場があるなんて安っぽくて嫌。
簡単に車いたずらされる。

価値観の違いかと。

>>2099 匿名さん
料金設定の話じゃなくては、自分たちの拠出金だよ、ってことの皮肉でしょ。
考えなくてもわかると思うけどね。

>2101
戸建ては他人のお金で修繕するの？

いや、だから、資金が潤沢だからと自慢されても。ってこと。駐車場設定もいくらでも勝手にすればいいじゃん。共用部分に対してその大勢の範囲内で集めたり使ったりしてるんだから。
まあ個人で使い道を決められないけどね。

＞うちは、駐車場が３台分あって、そのうち２台を貸してるので、毎月７万円ちかく収益があります。

うちは車使わなくなったけど、駐車場スペースぶんも固定資産税払い続けてます。

>2013
ようやく理解。そらそうだ。

マンションの本質

区分所有権
土地の所有権無し(固定資産税の支払いは有)
共同住宅
騒音クレーム
住民に対する犯罪抑止機能が脆弱
管理費・修繕積立金・駐車場料金が永遠にかかる
修繕積立金は専有部に使えない
専有面積が狭い
自室からエントランス、駐車スペースへの動線が長く時間がかかる
耐震等級が最低の１
災害時地上への避難に時間がかかる
ライフライン途絶で自室生活不可
長期優良住宅の認定がとれない
増改築・建替え不可
すべて管理組合の合議･多数決
㎡価格が高価(らしい) 　　　　　　　　　

>>2100 匿名さん

他人が出入りしない専用ガレージが良いですよ。

ご近所さんにぶつけられたりする心配も無いですし

>>2097 匿名さん

でも、損得で考えると買うより借りたほうが損。
駐車場に限らず。
だから、マンション買うんでしょ?(笑)

＞2100
＞玄関目の前に駐車場があるなんて安っぽくて嫌。
＞簡単に車いたずらされる。

クローズ外構の自宅敷地内駐車場のほうが安全です。
戸建てなら玄関前以外に自由にレイアウトできます。

専有スペースから0秒でマイカー。
専有スペースにマイカーがあることに意義がある。

戸建ては、敷地内を駐車スペースでも収納スペースでも自由に使える。
マンションのように共用部の負担金もない。
細かい駐車料の損得計算もいりません。

庭からマイカー眺めながらお茶するのが最高なんですよ。
もう旧車ですけどね（笑）

>>2108 匿名さん

期間と賃料によりますね。(笑)

管理会社からすればマンションの住居人≒ベンダーマシーンだね。黙ってお金が入る仕組みが成立している。大手建築会社などがストックビジネスは儲かると騒いでいて、あちこちと管理会社を新設している現状。

今は>>2100も言っていたがコンシェルジュの質を高めるために英語が堪能な人材などを集めているね。管理会社やコンシェルジュの人件費を賄うのは住居人でしょ。コンシェルジュ1人の年収（400～650万円/平均）。他人にお金をばら撒けるほどマンション購入者はお金持ちが多いってことだよね（笑）？？

本質が分かっていたらマンションなんか買わんわな。

>>2100大理石もピンキリ！安い大理石でも大理石は大理石。それを見て「すごいね」と言われて喜ぶも貴方のものじゃないよ（笑）。

>>2116
価値観の違いですから。
例えば洗車だって自分ですればタダだけど、GSだって機械式の800円から、
人によるムートン洗車だと2000円になるし、プロメンテ（ディテイリング）の人に頼むと
5000円以上掛かることも。でも実際に頼む人も多いし、それを無駄と捉えるか、
プロに頼んで常にピカピカにしておきたいか、それは懐具合と価値観だから、
書いてることが貧乏ったらしくてケチくさいあなたが、とやかく言うことでもないと思うよ。

良いでしょ
お金さえ出せばコンシェルがいたり
掃除してくれる人がいたり
警備する人がいたり
毎月わずかなお金ですみますよ。

便利なマンションライフ

>>2116
平日の昼間っぱらに書き込んでいるあなたみたいな暇人が、掃除とかメンテとかしてくれたらいいけど、
世間はそう暇人ばかりではないから、お金を払って掃除や建物のメンテなどお願いしてるわけよ。
家って建てたらお終いじゃないでしょ。手を入れてそのあと何十年も過ごしていくわけ。
マンションは、管理費や修繕費を払える人が多いということ。それだけ。
いちいち目くじらを立てて、得だのどうだのどうでもいい。他所のことなんだからほっとけば？
ほっておけないレスばっかだから、マンションへの僻み、コンプ？って言われるのを認識するべきね。

>毎月わずかなお金ですみますよ。
それを「わずか」だと捉えられず、戸建てのほうが安上がりだよ！と繰り返す阿呆はよほど貧乏なんだねww

借りて賃料払うのと、貸して収益が得られる点では
真逆なのは確かですね。

＞＞2117

的はずれな喩え話には意味が無い。
洗車は毎回自分で選べるけどコンシェルジュは雇ったり解雇したりおいそれとはできない
価値観の違いなどという曖昧なものでは済まない。

マンションの管理費やらを払えると威張ってる間抜けがいるけど
本来なら不要なものに払わされてるだけ。
マンションだと共有部分の清掃に払う＋専有部分にも払う
戸建てなら自分のためだけに呼んでやってもらうだけ。

2116
ちなみにベンダーマシンなんて言葉どこにも無いからな
時給労働全部自分でやるってさ
ニートの癖に働き者らしいｗ

ベンダーマシンだと金属折ってそうだな。
ベンディングマシンと言いたかったのだろう。

管理費は共通した快適安全性と価値維持、サービスを効率的に提供してもらうものでしょう

それが嫌なら個人で毎日ヘルパーと庭師とガードマン頼むんだな
この粘着が

>>2122 匿名さん

車も、コーティングしてピカピカにすると、それなりのメンテナンスってのがあるんですよ。適当に洗えばいいってもんではありません。

管理費を払うと思っているのか、払わされてると思っているのかは、確かに価値観の違いでしかない。

しかし本質はそこではなく、マンションの場合には払っていると同時に個人の判断で止めることはできないので、払わされている、も内包していること。
要は自由な裁量権がまったくない。それを自身の価値観で納得させているだけ。

>>2128 匿名さん

他人の金の使い方にケチつけるのって、何か良いことあるの？(笑)

ケチ？なに訳のわかんないこと書いてるの。
このスレは戸建てとマンションの比較購入スレでしょ。
個人の感想みたいな価値観こそ必要ない。

共同体の管理なのだから投票権と同じ
普通の民主主義です
戸建だって共同体にいるのですよ
ニートだから税金も払ってないのか

>2130
おいニート
真面目に社会復帰しろよｗ

マンション、いや、部屋は買うのに、駐車場は賃貸。
不思議なマンション生活。

マンションの共用部や管理費は不要な金。
管理組合はもっと要らないでしょう。

>>2133 匿名さん

車を持ってなければ駐車場は必要ありませんからね。(笑)

マンション民は管理組合や共用費や修繕金、駐車場料金を不要だと思わないの？
戸建てにはそんなものありません。

駐車場も自分達の土地なのに、なぜか使用料が発生するのがマンション。
マンション民同士では無駄とは思わなくても、戸建てからみると明らかに不自然なシステムであり、無駄以外の何物でもない。

>>2120
実際は逆。
取りあえずマンション、いつかは戸建て。

自由からの逃走だね

>取りあえずマンション、いつかは戸建て。
意味が分からない。お金がなければマンションは買えないですよ。
更に毎月の管理・修繕積立金・駐車場代も掛かってきますよ。
それが払えない貧乏さんが戸建て買うんでしょ。
マンション買える人は戸建ても買える。理解できますか？

＞＞2127

どんどん関係ない話になっている。
例えが悪いとこうなる例。

>>2131

戸建てが入る共同体で生活の基盤に関わる重要な議決取ることあるのかな？
あるなら挙げてみれば？

2015年国土交通省の調査。一戸建て希望者は７割以上、マンション希望者は１割以下。
現実は希望通りには中々。

>2140
マンション自体が戸建てより高いわけではない。買ってからお金が掛かるのがマンションなんだよ。

同じ所得の人がマンションを買うと戸建てより貧しくなっていく。

マンションの駐車場の現実
・全戸分ないこともあり抽選。外れたらよそで借りる
・場所（機械式、平置き）をめぐって抽選も
・２台以上駐めようなんてもってのほか
・来客用はほとんど用意されていない
・毎月駐車場代取られる
・部屋から遠い（荷物大変、リモートスタータ不可）
・敷地内で洗車できない
・タイヤ置く場所の確保が難しく有料で預けるはめに

>>2131
マンションは民主主義というより、共用資産を維持するための社会主義。
管理組合による搾取体制。

＞2147
＞管理組合による搾取体制。
それは殆ど無い。
骨抜きの管理組合が多数。
マンション管理会社の餌食が現実。

やっぱりここのマンション推しは暇なマン営だけなんだ。

修繕費は貯めてるけど、管理費分+駐車場代は旅行いけてます。

>>2141 匿名さん

一度、十万円くらい払ってプロにコーティングしてもらえば違いが分かりますよ。(笑)

数千円のコーティング剤買ってきて自分で施工するのとはレベルが違うことが。

>>2151
万損と関係なし。

>>2150 匿名さん

管理費払っても、旅行も行けるし老後の蓄えもできてるなら問題無いでしょ？(笑)

考えるほどマンションの駐車場っておかしいよね。

購入時に土地の取得費用も含まれてるのに、使うには別途駐車場代を払う必要がある。

メンテナンスにしても、共有部分になるんだから本来毎月払う修繕費に含まれてるはずでしょ。
駐車場以外の用途で使われるなら、車を使わない住民と不平等になる。

さらに駐車場を使わない住民も、駐車場の固定資産税は全世帯で分担だから。

>>2154 匿名さん

駐車場はまだしも、駐輪場、専用庭、ルーフバルコニーにも、購入とは別に毎月使用料金が加算されるシステムも疑問なんですよね。
購入してるのに、使用料金？って思う。

>>2153 匿名さん

溝に捨ててますよと言われているのが読み取れない模様
白旗まだ？

一番不公平で可哀想なのは１階の住人でないかな？
乗りもしないエレベータのメンテ費を負担させられてる。

マンションの共用部を維持するための管理費や修繕積立金なんて無駄金。
どうしても共同住宅に住むなら賃貸でいい。

修繕費って、ほんとは駐車場代を含めたうえで、全世帯で割った金額が修繕費の適正金額なのかもね。
駐車場を使う住民が使わない住民の修繕費を肩代わりしている。そう考えるとしっくりくる。不平等極まりないけどね。

戸建の建て替え費用は安いからね

600万くらいで後はどれだけ利益乗せるかだけ

>2160
駐車場利用者は駐車料金の対価として駐車場が使える。
駐車場を利用しないものは、駐車場利用できない代わりに修繕費が少なくてすむ。
ウィンーウィン。
どちらのニーズにも答えられるのがマンション。

マンションの駐車料金は外に出ていかない。
ここがポイント。

戸建てから見ると、全然ウィン-ウィンじゃない。(笑)

>>2162
>マンションの駐車料金は外に出ていかない。

出て行かないのにどこにもたまらないのはおかしいと思わないか？

>2164
修繕積立金として貯まってますよ。

>2165
戸建てで車がいらなくなったらどうするの？
玄関の前にある駐車場、他人に貸す？

不便な立地だから車がいらなくなるなんてこと
あり得ないのかな？？

>>2166

修繕と打ち込む時に何にも気が付かなかったの？？？

マンションは専有部は狭いのに、共用部の土地や床面積がやたら広いから、
共用部維持の為に毎月余計な費用がかかる。
戸建てと同様に専有部のメンテは自費だから、スケールメリットもない。
マンションにいいところ無し。

>２１７０
無駄な土地の固定資産税を払い続ける戸建て。

＞マンション民同士で無駄な駐車場費用のなすりつけ合いしているだけなので

誤解されてませんか？
駐車場代は修繕費として積み立てられるんですよ。
外に出ていくお金ではありません。

>>2172

修繕なんだから業者に出て行くだろ
それともマンション住民が自分たちで修繕するつもりかな？
随分楽しそうだね

>２１７３
戸建ては修繕費用かからないんですか。

＞無駄な土地の固定資産税を払い続ける戸建て。

所有権がないのに共用部や敷地に管理費や修繕費、固定資産税を払うマンション民。
戸建ての土地は自己所有なので、貸すのも自分で使うのも自由。

>２１７５
玄関前の駐車場、使わなくなったら、人に貸すの？

>>2174
戸建ての駐車場の修繕費？
機械式に比べれば無いも同然

>２１７７
つまり、車いらない方にとっては、戸建ての場合、マンションと比べて無駄な税金を納める必要があるってことですね。

>>2174

駐車場代金が外に出て行かない珍説を今日もまた諦めたんですか？

>>2179

マンションでも建ぺい率があるので使わない部分に払うのは変わらないが？
マンションはその使わない部分も自由に利用できないし、さらに修繕費がいるわけだ。
本当に無様としか言いようが無い

>２１７８
マンションも平置きなら、修繕費ほとんどいりません。
戸建てでも機械式なら維持費かかります。

これはその土地取得代、固定資産税と修繕費を比較して
どちらが安くなるかで決めるわけです。
本質的にマンション、戸建てでは変わるものではありません。

そもそも修繕費とは建物の修繕費をメインで話ていたつもりなんだが。

でも郊外のマンションだと駐車場代1000円からあるよ

>２１８１

不要になった駐車場をどうするか話してるんだけど、
内容理解してます？

マンションの場合は、他に利用する方がいれば解決。
戸建ては、そういう場合、どうするのって話。

ちょっと読み返したからレスしてください。
無駄なレス増えるので。

ここは貧乏自慢のスレなんですかね？
ちょっと覗いてみたら、スレタイそっちのけでお互いの足の引っ張り合い以下の貧乏自慢？
年間たかだか20〜30万円の管理費という名の掃除や、警備、電気代などの経費を高いだの・・・
あなた達、一体どんな底辺生活を送っているのですか？まあ想像つくけど・・・
1000万以上の車とか、200万程度のソファセットとか、100万ぐらいの時計とかバッグ、
そういうのに比べたら、家族を守る家に年間30万の維持費ぐらいでガタガタ言いますかね？
いい年した社会人（ですよね？）のする話題とは到底思えないもので一言書きました。
どうぞ引き続き馬鹿晒して下さい・・・大笑！！！

今日は家事をしながら4回ほどゴミを捨てたけど
こんなこともわずかな管理費を払ってると出来る

理事長が管理費使い込んだとか上乗せ請求してたとか
個別事案の可能性はゼロとは言えませんが

基本的にマンションの歳出入は全て合理的に説明できます
ほんとき・ち・害ですねここの粘着

駐車場の修繕が必要ないなら、マンションの駐車場代を払う必要もないはずなんだけど。

>>2188 匿名さん

綺麗に使いたいでしょ
掃除は管理会社がお金さえ払えばやってくれる。

掃除に年間10万以上も払うんだ。高くないか？

しかも自分の駐車スペースだけのために。

>>2182

メインもないもない。
結局駐車場代は外に出る

平置きで何台確保できるのやら
部屋数の1割ぐらいかな？

>2218
だから、駐車場の修繕ではなくマンション全体の修繕に使うの。過去レス読んでから発言して。不要なレス増えるから。こんなレスするかたの次来るレス、想像できるけど・・・。

>>2184 匿名さん

勝手に話を変えたいだけだろ。
次の人だろうが誰か使おうがマンションの駐車場にはお金がかかる。

>>2185 匿名さん

億スレに帰れ

>>2190 匿名さん

どうもマンション民は自分が書いたことの意味するところがわからないみたいだね

>2192

貴方が住んでるような郊外なら土地代も安いでしょうから
平置きでで全部屋ぶん用意できるでしょ。というか不便なエリアはくるまマストなのでそうせざるを得ない。

>>2193 匿名さん

駐車場代が建物の修繕に回される理不尽さを言いたいのかな？
結局外の修繕業者に出ていくじゃないか

>>2197 匿名さん
また郊外だのと条件つけ始めたね。
そろそろ白旗かな？

マンションの駐車場代は駐車場の整備だけでなく
マンション本体の修繕にも回されてしまうとのこと。
おかしいですね〜その分駐車場代下げればいいのに

>>2193 匿名さん
>だから、駐車場の修繕ではなくマンション全体の修繕に使うの。

他の修繕費に使うなら、修繕費の二重取りか、そもそも毎月の修繕費が足りてないってことじゃない。

>2200
ぜんぜんおかしくありません。住民は駐車場のオーナーですから、駐車場代を得るのは当然です。一方でユーザーでもあるので、駐車場代を払う必要があります。郊外物件のように全部屋ぶん駐車場代を割り当てられてる場合、先に出てるように純粋に駐車場の修繕費のみ集めれば良いのでつき1000円だったり500円だったりするわけです。

>2202
矛盾してるよ？
オーナーでユーザーだったら駐車場代を払う必要も取る必要もない。

>2201
駐車場収入があるぶん、修繕費が安くすんでいる、と言うことです。

>>2201 匿名さん

駐車場使用料込みで修繕計画がたてられてるだけですよ。(笑)

>2204
修繕費が足りないから駐車場でも取ってるんでしょ？

>2203
全部屋ぶん駐車場があればね。
もう少し考えてからレスして。

>2205
それって危なくない？
駐車場が少しでも空いたら修繕計画の見直しが必要になるってことだよ？

>>2206 匿名さん

計画って言葉を知ってますか？(笑)

修繕計画が問題ないなら、駐車場のメンテ以外の名目で修繕費を取る必要ないじゃん。

>>2208 匿名さん

空きが続いたら計画を見直せばいいだけの話です。(笑)

>>2210 匿名さん

駐車場使用料の名目ですが？

>2211
その修繕計画は駄目でしょ。
完全に駐車場代を他の修繕に当て込んでる。

>>2213 匿名さん

何が駄目なんでしょうか？(笑)

もとの修繕費が足りない前提で駐車場代を当てにしてるってこと。

(笑)が付き出したね。そろそろ白旗か？

>>2215 匿名さん

駐車場使用料込みで余裕で足りてますが？(笑)

>2210
これまでの戸建さんのなかで一番レベルが低い。
駐車場は車を利用しない方の資産でもあるんですよ。
駐車場代取らないと唯で貸すことになるんですよ。
駐車場利用するかたとしないかたで不公平が生じる。
他の戸建てさんは、これくらい理解してた。

>>2218 匿名さん

タダで貸す？それはおかしいでしょ。
マンションは購入時に駐車場の土地も含めたお金を払ってるんですよ。
自分達の土地にも関わらず、足りない修繕費の補填の目的で利用料を払う羽目になってる。

>>2217 匿名さん

足りてるか足りてないかは結果論でしかない。
論点をズラさないで頂きたい。

てか普通はマンション住んでる人が、駐車場の使い方、費用の取り方について疑問に思わないといけないことなんだが。

>>2220 匿名さん

はじめからそういう計画ですが？(笑)

無知って怖い。そんな例だな。

>>2204 匿名さん

やっぱりマンション民同士でなすりつけあいしてるだけやん

>>2222 匿名さん

最初から騙されてるんだ
やっぱりマンションなんて買うもんじゃないな

>>2225 匿名さん

計画って言葉を知ってますか？(笑)

>2219
唯で貸すのは、住人間で不公平が生じると言ってるんですが。
ちゃんと駐車場代とって修繕費に使う。公平です。

大事なのは駐車場代は外に出ていくわけではなく修繕費として積み立てられること。

戸建てさんはタイムズかどこか第3者に駐車場代を持っていかれると勘違いされてるんですかね。

逆に聞きたい。計画って言葉を知ってますか？

>>2202 匿名さん

部屋数分用意できるできないで切り替える理屈が意味不明すぎるし

>>2226 匿名さん

計画的に騙すとかいよいよ持ってきな臭いですな

>>2227 匿名さん

マンション民同士の不公平なんてどうでもいい

戸建てに比べて両者とも損しとるだけ

>>2227 匿名さん

積み立てられたお金は修繕時に消える
そしてさらに徴収は続く

>2229
戸建てさんでも貴方以外そこは理解してます。過去レス読んで。

いよいよマンションの駐車場料金が怪しくなってきたね。

なるほど、郊外マンションは…ってことね。

マンション民の意見って、マンション内で駐車場を使う人と使わない人を比較してるだけ。

戸建て民の意見は、戸建てとマンションの駐車場の比較をしてる。

スレ趣旨としての議論は戸建て民の意見が正しいのでは？

>2231
貴方以外、戸建てさんも、本質的に駐車場費用が戸建てとマンションで変わらないことは理解していて、その上で住民間で不公平があるんじゃないかと主張しています。過去スレ読んで。厳密には多少の不公平はあるかもしれません。ただそれは飲み会の費用を1円単位で割り勘にするのと同じくらい僅かなものです。そういえば、飲み会で1円単位で割り勘にする方って戸建て住みの方に多いかもね。

>>2236 匿名さん

マンションの駐車場使用料はこうだと説明しているだけですが？(笑)

>戸建て民の意見は、戸建てとマンションの駐車場の比較をしてる。

比較してどうなの？理由もつけて説明して。

＞＞2237
＞本質的に駐車場費用が戸建てとマンションで変わらないことは理解していて

戸建ての駐車場費用ってかかるんですか？
うちは2台分の駐車スペースがあるけど全く払ってない。

カーポートの修繕も必要だし、そのスペースの土地代も払ってるし固定資産税も払ってる。まあ、郊外で唯のような土地なら別ですが。

固定資産税を無駄というとは。
狭い方がいいの？(笑)
さすが70平米代。節税ですよね。

いくらでも活用できるでしょ。最近連投してるマンション民一名狂ってますな。

土地の４割は建物が建てられない部分だから、車をとめてもとめなくても
税金同じだし、貸せば、利益が得られますよ。

駐車場分の固定資産税はマンションさんも払ってるはずよ？

>>2237 匿名さん

本質的に違うから議論になってる。
理解できないのはあなただけ。

駐車場は戸建でもマンションでも変わらないってことですね。

>2244
どうぞ他人に玄関前の駐車場お貸しください。

使わないならそうですね。戸建ては土地を利用できるけど。
使うなら使用料払うか、払わないかの違いですね。

>>2248 匿名さん

マンションは玄関一歩目で他人と共有です。

マンション民は墓穴ほるばかり

結局、マンションの駐車場を使わない人と、駐車場を使う使わない関係なく戸建ての人が同じってことね。
駐車場使うマンションさんは損してるってことだね。

購入して、土地の固定資産税も支払った上で、更に駐輪場料金かかるとか、おかしくない？

>>2241
>カーポートの修繕も必要だし、そのスペースの土地代も払ってるし固定資産税も払ってる。まあ、郊外で唯のような土地なら別ですが。

いまどきカーポート？
マンションは所有権も無いのに購入時に敷地代払って、敷地権として毎年土地の固定資産税を払ってる。
敷地権の面積が狭すぎて、大した額じゃないから知らないだけ。
さらに駐車場代まで払うのは、所有権がないマンションの特徴。

>>2253 匿名さん

おかしくないよ。(笑)

(笑)
↑
これ、マンションさんの白旗宣言。

>>2256 匿名さん

例えば、コストコで買い物するために年会費を取られるのはおかしい、とか、そんなことを言っちゃうタイプ？(笑)

マンションの駐車場って大変なことになってるんだな
駐車場代と称して巻き上げた金をマンション修繕費に組み込んじゃう詐欺まがいな行為が横行しているのか。
でも管理規約にあれば問題ないんだろうね。怖い怖い。

マンションを購入する価値無し。(やむなく住むなら賃貸)
購入するなら戸建て。

マンションは購入しても、永遠に費用を取られる賃貸住宅。
当然建替も出来ない。

>>2260 匿名さん

マンションさんは、すでに書き込みの内容から
逃げ腰になってます。

>>2239
まとめてみたけどマンションはひどすぎるね

駐車にかかるコスト比較
　　　　　戸建て　マンション
土地代金　坪単価は同じとする
資産税　　同じとする
初期費用　低額　高額（機械式駐車場）
修繕費用　低額　高額（機械式駐車場）
月支払い　無料　数千円～（マンション本体の修繕費にもなる）
車廃棄後　用途変更で収益化も　支払いが無料になり何も残らない

戸建は修繕費安いよね〜
元が安いから
600万もあれば建て替えられる

>>2265
600万の家で検索したら本当にあって笑える
でかい犬小屋みたいで全くほしくないけど嘘ではないんだな

>>2248
表玄関ではなくて、裏の勝手口、ガレージ横の空スペース
最近は、カーシェアの営業とかチラシが入ってますね。
コインパーキングみたいに設備投資はかからなくて、
オリックスやパーク２１からシェアフィーが受け取れるもの
会員になって、敷地所有者自身が利用しても良いし
いろいろ選択肢が増えるのは良いことと思います。

うちはやってませんが、
たばこの販売許可持ってれば、自販機設置とかもありますね。

ガレージがそのぐらい

＞＞２２６４

EV対応のしやすさ

機械式は車種限定

>2267
玄関前駐車場の戸建は切り捨てね。
しか戸建で駐車場貸すと税金かかる。
まんしょんのばあい住人に貸すので
税金かからない。
マンションの方が有利。

>マンションのほうが機械式駐車場やらで高額な維持費なので本質的に違う

マンションでも、貴方の郊外戸建てのように土地代唯みたいなところは、平置きですよ。

住民に貸しても料金管理で中抜きされるマンションの駐車場状況。

>>2272 匿名さん

苦しすぎるぞ
どぞ月々駐車代納めてくださいな。

使途自由に利用できる口座に入金されるか

他人の口座に入金されるのか違いがありますが、
皆の為になるから良いことと考えられる前向きさは良い心がけですね。

>>2272 匿名さん

玄関あけて3分以上でマイカーなのにぼったくられるマンションの駐車場より全然イイ。

>>2260 匿名さん

コストコの例は難しかった？

購入商品の代金を払うのに、年会費まで取られるなんて可笑しいね。(笑)

>いまどきカーポート？
マンションは所有権も無いのに購入時に敷地代払って、敷地権として毎年土地の固定資産税を払ってる。
敷地権の面積が狭すぎて、大した額じゃないから知らないだけ。
さらに駐車場代まで払うのは、所有権がないマンションの特徴。

話噛み合ってませんね。マンションももちろん固定資産税払ってるのは理解してます。マンションの駐車場代は管理組合に入り外に出ていくお金ではないので、基本戸建てと同じです。これすら理解してない戸建さんがいることにびっくりしてるだけ。昨日の戸建てさんは理解してたんだけどね。今日の戸建てさんはレベル低すぎ。

マンション、いや、部屋は買うのに、駐車場は賃貸。
不思議なマンション生活。

>>2264 匿名さん

金銭的に余裕がないとマンションは買えませんね。

>2276
どうせ必要な修繕費ですからね。
戸建ても修繕費かかるでしょ。

>>2273
うちは都心なので、個人宅でも二段式の立駐見かけたりしますが、大半は平置きですね。
擁壁を利用した半地下駐車場とか、いろいろ工夫されてますよ

お金を垂れ流してることに気がつけない人はマンション買ってもいいんじゃない？

>>2279 匿名さん

マンション全体では戸建と同じ。
個人単位では損してるってことですね。
↓持ち分比率が100%で無い限り払ったお金の「非」持ち分比率分は他人に流れる。
(マンションループレス対策テンプレ013)
・お隣さんと共同で車一台分の土地を駐車場として100円で取得する。(1世帯あたり50円の負担)
・両世帯は駐車場の取得にそれぞれ50円を支払っているが持ち分50円分の土地を所有しているので、取得した時点ではプラスマイナスゼロで損得なし(50円の通貨資産が50円の土地資産に変わっただけ)。
・駐車場を利用する世帯が毎月10円を支払う。持ち分比率50%に従い、5円は自分のところに返ってくる。
　(借主であり、貸主でもあるため)
・駐車場の相場が月額15円であった場合、駐車場を外部から借りた場合に比べ毎月10円のお得。
・駐車場を利用しない世帯は、駐車場が使用できない代わり毎月5円の収入がありお得。

Win-Winである。

…は、駐車場を外部から借りた場合と比較しての話に限られる。
上記の場合、
・駐車場を利用している世帯は、毎月5円の支出があり、毎月5円ずつ資産が減っていることになる。
・駐車場を利用していない世帯は、毎月5円の収入があり、毎月5円ずつ資産が増えていることになる。

初めから駐車場を単独で購入していた場合、100円の通貨資産が100円の土地資産に変わるだけで、何ヶ月経とうとも資産が減ることは無かった。

⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。
　共同取得した駐車場を利用しない世帯はウハウハ。

>>2282 匿名さん

もちろん戸建ても修繕費はかかります。駐車場代の名目でさらに修繕費がかからないだけですよ。

>>2268 匿名さん

玄関前どころか、リビング前ですか？(笑)

>うちは都心なので、個人宅でも二段式の立駐見かけたりしますが、大半は平置きですね。

マンションも機械式だったり平置きだったりで変わりませんね。

>共同取得した駐車場を利用しない世帯はウハウハ。

共同取得した駐車場に空きが出始めると、全世帯がショボショボ。
これも追記でお願いします。

玄関前一歩踏み出すと共用廊下でしたっけ。きっついなぁ。

>2286

名目が違うだけでどちらも修繕費がかかり本質的に違わないことご理解いただけたようですね。漸く昨日の戸建さんレベルに追い付きましたね。

>>2291 匿名さん

問題は、マンションの駐車場代は駐車場の修繕費＋固定資産税に加えてマンションに同居している人たち(それはもちろん自分も含まれるが)の修繕積立金(or 管理費)が含まれているってことですね。

個人の財布じゃないとこに貯まっても、それって外に出てないって言えないだろ(笑)あほか。
税金いっぱい払ってください。市税なら個人に見返りあるかもしれませんね。個人の貯蓄か、300人の貯蓄か、10万人の貯蓄か。
まあ300人なら受ける便益は1/300ですけど。

>⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。
　共同取得した駐車場を利用しない世帯はウハウハ。

駐車場利用者は駐車場使えるメリットがあり、利用しない人は、利用できないデメリットがある。双方に平等です。これに反論いただけてません。都合が悪く無視して昨日から同じこと繰り返されてるだけです。

>>2293 匿名さん
> まあ300人なら受ける便益は1/300ですけど。

良いこと言いますね。
300世帯のマンションの駐車場代が300円/月だとすると自分のための支払いは1円のみで、残り299円は残りの299世帯分を負担していることになるんですよね。

>>2294 匿名さん

ここを読んでください。
↓
初めから駐車場を単独で購入していた場合、100円の通貨資産が100円の土地資産に変わるだけで、何ヶ月経とうとも資産が減ることは無かった。

>2292
それ駐車場と関係ないじゃん。
漸く戸建てとマンションで基本的に駐車場代に差がないこと理解されましたかね。まあ、ふようなときは解約、必要な時に借りることができるマンションの駐車場がフレキシブルで一歩リードですね。

>>2294 匿名さん

加えますと、50円で土地を買った人が駐車場を使えないのはデメリットでもなんでもありません。
通貨資産50円が土地資産50円に変わっただけで資産価値に変わりはない(=何も損していない)のに毎月、5円の収入があると言うことです。

>>2297 匿名さん

駐車場として使おうが、草ぼうぼう生やした荒れ地にしようが損得全くなく、個人でいつでも自由に使える土地なので、フレキシブルさでも、戸建てが100歩リードです。

>>2295 匿名さん

駐車場が300台分あればチャラですね。

>2296
意味不明です。

>>2297 匿名さん
> ふようなときは解約、必要な時に借りることができるマンションの駐車場がフレキシブルで一歩リードですね。

入居時に抽選で借りられるとは限らず、
一度解約すると、再度借りるときは順番待ち(いつ借りられるか分からない)。
でフレキシブルさに乏しいのが実情では?

>2299
荒れ地だと固定資産税の払い損。
お金どぶに捨ててるのと同じ。

駐車場代が修繕費にプールされるようなので、駐車場の稼働率が高くないと修繕計画に狂いが生じるのもデメリットですね。

>>2298
この低金利下、毎月５円、年率の利回り１２０％は、ぼったくりすぎ
毎月１５銭がいいところでしょう

>>2301 匿名さん
> 意味不明です。

買った方が得だと言うのが明確なのに、この反応。
降参と解釈いたしました。ありがとうございました。

マンションの駐車場料金って、本来は払う必要のないことにお金を取れれてるんだね。

>>2303 匿名さん
> 固定資産税の払い損。

固定資産税は固定でかかる。損得関係なしはご理解いただけた?

>2298
駐車場使えないデメリットがありますね。あるいは、駐車場使用者は駐車場を使えるメリットがある。

まあ、戸建て派と一名のあれなマンションさんを除く意見（調べられる情報も含む）が
マンションの駐車場代は戸建てよりコストが掛かるって認識だから。

マンションさんが１人否定し続けた所で何か変わるわけでもないしね。

>>2306 匿名さん

マンションも、借りるより買った方が得ですね。

>2308
駐車場として利用すれば、賃料が入ります。
戸建は車不要になった途端、荒れ地。

>2310

理由語らず一方的に勝ちって
劣性の証拠だよね。

自分達の土地（利用権）か自分の土地（所有権）か。この違いが大きすぎるんだね。

たしかに、自家用車や自転車をとめるのに、きちんとガレージを建ててるから、建築費用もかかってるし、
固定資産税も高くなってるし、それ相応のコストかかってるのは事実で認めます。
でも、建てられない青空の余剰地部分を貸してて、収益があるのも事実、
都心部で週１で乗るか乗らないかのほとんど利用しない程度でも、やはり車はあると便利だし、
差し引き負担はほとんど無いからチャラで良しかなと思います。

>>2313 匿名さん

「1+1=2になります」
に対して、「意味が分かりません」と言われても困るんですが・・・。

100円で土地を買っても、駐車場として使っても100円無くなるわけじゃいですよね?
100円で食べ物買って食べたら無くなって、100円も無くなりますが。
消耗品と固定資産をごっちゃにされていませんか?

マンションの土地は利用権だから使う場合には使用料が発生する。利用権なのに固定資産税もきちんと支払う。
使用料として払ったお金が自分の口座に入るわけでもなく（これやったら横領で捕まる）
永遠に所得として扱われることもない。永遠に支出であり、修繕費は払っているのに駐車場料金も修繕費に補てんされる始末。

>>2309 匿名さん

デメリットじゃないですよね?
50円で土地を買って、その土地が使えなくてもその土地の50円分は自分のものであり、まったく損していません。

>2317
また、振り出しに戻りました？

振り出しではなく、マンションの不都合な真実ですよ。

管理費を払えると
綺麗なマンションに住めますよ

あー、わかった、
マンション居住者が平置きのみの駐車スペースを自己使用をしないで、
外部に貸して収益が得てれば戸建と同様って言いたいのかな？

>>2317 匿名さん

予定通り修繕積立金が貯まりますね。(笑)

最初から修繕費だけで賄えれば、予定通りだったのでしょうね。

予定は予定通り
それはあなたの思い込み

車を使う人からも修繕費（駐車料名目）を取ってるってことだったのね。

>2316
借り手の資産(駐車場)も減ってませんよ。

借り手は賃料の対価として駐車場を利用して
貸し手は駐車場貸すことの対価として賃料を受けとる。
言い換えれば賃料を受けとることにより駐車場が使えない。駐車場使える代わりに賃料払う。
どちらも損得ありません。

マンションの良いところは個人のニーズに応じてどちらにもなれる選択肢があることです。しかも賃料に税金がかからない。

それはマンション住民全員が家族みたいなものだからでしょ？
毎月メンテナンス費用は貯めてるが、足りない分を、嫁に駐車場を貸してもらった金でメンテナンス費用を補てんしてるようなもん。

メンテナンス費用にはなるが、支出には変わりがない。

例えがセンスなくて何が言いたいのかわからない。

理解できる頭がないだけかと。

>>2330
そういう人必ず会社にいる。
分かりやすく説明したつもりだけど
例えが下手で周りで聞いてる同僚の頭の中は？?でいっぱい。

抽選会や内覧会、MRでちょっと見かけた程度しかないところ、入居日迎えて集まった、
国外含めて、いろいろな出身の方達を、家族と思える、その暮らし

寛容な志が必要と思います

マンションで駐車場を利用している人は、車を使える代わりに、利用していない人と比べて倍以上の修繕費を払っている。
（駐車場利用料が修繕積立金にプールされるため）

こういうことだね。

>2333

だって集合住宅だもの。１つ屋根の下、共有部で繋がっていれば皆家族です。

自分達の土地なのに、車１台分のスペースを使うだけで、なぜか修繕費が倍以上になる不思議。ですな。

>>2327 匿名さん

このマンション民のおかしなところは指摘されてるのに
いつまでもマンション民の間の比較しかしないところ
結局全体として無駄な支出してるのを住民間で回してるだけ。
まさに共同生活

>>2334 匿名さん

件の記事だと高いから外の月極借りる人もいると書いてあるね
計画が聞いて呆れますね

戸建てなら、自転車なんて空いてるスペースに停めるだけなのに、マンションは抽選。更に毎月の使用料。疑問を感じない事そのものが不思議。

>2324
倍かどうかは、マンションによるんじゃない？
それ以外は正しい。駐車利用する人と利用しない人の
損得をなくす処置です。

>2338

マンションさんは、駐車場を借りるだけで修繕費が異常に高くなることに触れたがりませんよね。

>>2327
全体で戸建てとマンションで違いがないことは昨日両者合意済み。過去レス読んでからレスして。駐車場利用者としないものの間で不公平があるかないかって議論してたんですよ。

>2340

近所のマンションは修繕費１万・駐車場３万って所がざらにありますよ？

駐車場を使わない人＝修繕費１万円
駐車場を使う人＝修繕費４万円

倍以上ってのも控えめに書いたつもりですが。

>2324
異常に高いって具体的にいくらくらい？
貴方の所得と戸建て購入費用だいたいわかっちゃうけど。

＞全体で戸建てとマンションで違いがないことは昨日両者合意済み

いつの何をもって合意と書いてるのか知らないけど、少なくとも今日の参加者で合意してる人なんていないんじゃない？
駐車場代が修繕費に回されてるってのも今日盛んに出てる議論だし。

>2343

貴方の収入にとって3万円の差は大きいと理解してよろしいですかね。

>2345
昨日の戸建て派よりレベル低い。

>2344

2343の例だと、年間の修繕費に36万円の開きがあるわけだが、これは個人の所得感覚云々ではなく
世間一般的な感覚で、駐車１台分のスペースを使うだけで修繕費が年間36万高くなるってのは異常だと思うよ？

>>2341 匿名さん

まあ、金銭的余裕があれば問題無いよ。

＞貴方の収入にとって3万円の差は大きいと理解してよろしいですかね。

これなんて論点を変えようとしてるだけの書き込みですよね。
論点は駐車場と修繕費のバランスについてですから。

>2348
それは田舎の感覚です。都心では当たり前。マンションの場合、駐車場代に税金かかりませんので周辺の相場より寧ろ安い。

>2351

コスト意識はしっかり持ったほうがいいですよ？

＞都心では当たり前。

その当たり前が、実はおかしなことになってるって気付いた方がいい。