購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>戸建てと同等、それ以上の環境をマンションで得ようとすると3億円以上って事でしょう。

また矛盾していますね（笑）恥の上塗りになっているよ

では、3億以上のマンションなら戸建より上なの？それでいいの？
3億のマンションと同等の戸建を買おうとすると結局3億以上するんでしょ？違うの？

じゃあ1000万の戸建と1億のマンションで、どっちかくれるっていってもあなたは戸建もらうんだ？

どの価格帯になろうとも「戸建をあきらめた人がマンションを買う」っていうのが戸建派の主張ですよ

1000万の戸建てと3億以上が同等！？
阿呆だとしか言いようがない。
絶対に戸建ての予算は言わないくせに、

“戸建てが買えない人が
マンションを買う”

と言い張るのが見苦しい。
都心マンション買える人は、郊外戸建ての二つ三つ買えるけど？
いらないから買わないだけだけど？

3億君は、いい加減予算言いなよ。
妄想決め付け粘着はもういい。
いくらの戸建てと比較してるの？
マンションの方は3億以上なんでしょ？
早く答えなよ！
こんな時間に働かないで、こんなとこにへばりついてる男とか…気味悪い。

ここでずっと書き込んでるマンション推しの人、完全に壊れちゃってるね。
早く病院行った方がいいと思うよ。

皆が君をからかって遊んでることになぜ気づかないの？

3億円相当の性能を持ったマンションが、実際の価格は10分の1で買える。とってもお得な感じ。(笑)

元々エア富裕層マンション民が言い出したことでしょ。

>>506 匿名さん
富裕層さんは、
別スレ立ててるよ。
妄想エアはココの3億君。
戸建て代表気分で孤軍奮闘。
質問からは逃げる逃げる。
話逸らそうと必死。
質問されてるんだから、
答えれば良いのに。
情けないな。

3億くんは別スレでやればよし。
マンションか戸建てか、住居としての優劣を語りなよ。
いいものは価格が高い。駄目なものは安い。

>>508
もともとマンション民が3億以下のマンションに価値が無い、3億以下のマンションはすべて価値無しと結論を出したのが始まりだよ。
戸建て派もそれに同意して、「3億以下のマンションには価値は無い」って満場一致してるんだから、後からしゃしゃり出てきて終わった議論に対して見苦しい書き込みの荒しをしないでください。

>508
安くて良いものが一番良いと思うんだけどな。　もっと言うと、適正なものでもいいが。
70平米程度の居住空間が欲しいなら、わざわざ小さい家を建てるよりもマンションの方がいいと思うけど、150平米とかになるとマンションだとプレミア価格で物件も少ないでしょ。

509さん

マンション派一人の意見、もしくは、なりすましの戸健派の人の意見と1人の戸建派の人（3億円を連呼している人）が同調しただけでしょ？
満場一致って？そのあとのスレで多くの人が否定しているのに？
自分に都合のいい意見だけを採用した結論なんて意味ないですよ

70㎡の戸建ては無駄で非現実的。
東京のマンションの平均専有面積は59㎡。
戸建ては敷地115㎡、建物の平均床面積105㎡

今、マンションは価値以上に価格が高騰している。
今買うのは確実に損。中古も同じ。

今、マンションは買い時ではなく売り時。

今どうしてもマンションに住みたいなら賃貸にするのが賢い。
今、新築マンションを買うほど愚かな行為は無い。

>今買うのは確実に損。中古も同じ。
確実って、あなたは将来の相場が言い当てられるの？預言者か何かですか？
それにここのスレタイは「買うなら？」だけど。得するのは、損するのは？が本質論ではない。
割高だと思っても、満足度が高い物件なら納得という人もいるだろうし、
あなたみたいに、月数万円の管理費すらもったいないというケチもいる。
だいたい、モノって価格なりで、庶民から見ると高いなと思っても富裕層は気にせず買う。
3000万の車だって300万の腕時計だってね。将来いくらで売れるかより、
今そのモノが気に入っておじ金も持っているんだから欲しいモノを今すぐ買う。
それがショッピングの楽しさであり醍醐味でもあるだろ。

>今どうしてもマンションに住みたいなら賃貸にするのが賢い。
現在の賃貸価格だって、当然分譲価格にスライドして値上がりしてる。
例えば10年間賃貸するのと、10年後に売却するのでは賃貸のほうが損の場合も多いと思う。
ちょっと計算してごらんよ。そういうことを無視して、
闇雲に賃貸がいいと頑なに主張してるのは、他の方が指摘しているように浅はかで滑稽ですよ。

資産価値君はどこへやら。だな。
今後マンション派も『購入するなら』のスレ趣旨を統一してレスよろしく。
今住んでる家の議論はスレチってことで、双方から糾弾しましょう！

>>502 匿名さん
> “戸建てが買えない人がマンションを買う”
> と言い張るのが見苦しい。

で、なんで
> 都心マンション買える人は、郊外戸建ての二つ三つ買えるけど？

となるのでしょう? この場合、どちらかと言うと

「都心戸建買えない人が、都心マンションを買う。」

が普通の流れだと思いますが、いかがでしょうか?

同じような立地の土地を買えない人が、妥協して狭いマンションを買うんです。

>>522 匿名さん

マンションはわざわざ土地を買わなければいけないことも無いので、良い立地の物件を選べますね。(笑)

マンションは自分で立地を選べない。
23区内の新築マンションだと立地も妥協するしかない。

過去のマンション相場を見れば解るけど、今のマンションの価格は異常。
23区は異常な値上がりをしてる。

過去これほどまでに高騰したことは無い。絶対値もそうだし、値上がり率でも異常な値になってる。
日本の人口比率を見れば解るけど需要のピークはもう終わった。これから購買需要は永遠に右肩下がりが続く。
にも拘らず、都心だけでなく都内全域でマンションの価格が急騰してる。建築資材と人件費、円安と理由付けされているけど、これはもうすぐ斜陽産業となるマンション業界の最後の荒稼ぎと見るのが正しい。

今、マンションを買うのはこれ以上ないほどの愚かな行為。
どうしてもマンションに住みたければ数年間賃貸に暮らして、5年程度待つべき。
東京オリンピックをじっくり観戦した後、有り余る選び放題の格安豪華マンションの中から選ぶのが正しい選択。
今買ってこの頃に売る側、あるいは所有者の立場になる事ほど愚かな選択肢は無い。

もしも仮に、今のまま値段が下がっていないなら、それはそれで今買うも5年後に買うも同じ事。
今以上に値上がりしている事だけは考えられない。

買え買えと言われてるときはカモ探しの段階でしょう
消費税上がることを見越して造っちゃったマンションも結構あるはず

>>521 匿名さん

それだったら、自分は郊外戸建てを2軒買った方が良いわ。

そして、3億君は予算を言わない。
いくらの戸建てを購入したいのだ？
そこは言及しないで、3億連呼。
比較対象が漠然。
そもそも、
一人の意見で満場一致って何だ？
気味悪いにも程がある。

>>527 匿名さん
そうなんだー？
郊外戸建てなんて、全くいらないけど。まあ、需要と供給が成り立っているなら、それで良いね。

やはり、都区内で一戸建てを所有することは、それだけ特別なことなんですね。

ここは1億円以下のスレじゃないの？

>>529
独身？

都区内の戸建てもミニ戸が多いし、
そんなに高くないよ。
ミニ戸建てが良いかマンションが良いかは、価値観の違いでしかないね。

>>532 匿名さん
家族持ちだけど、何か？

>>533 匿名さん

ミニ戸ならマンションの方がいいや。

23区内の立地のいいところに、しっかりとした庭があるような戸建は少ない

頭から、ざっと流し読みしてみましたが、

>>3
> マンションはストレス溜まりそう 健康に生活するなら戸建ですよ！

に対して、いきなり

>>4
> それならジムやプール完備のマンションでしょ。

と来て、しばらくのセキュリティの議論の末、

>>173
> なるほど。富裕層ではないここにいるような平均以下の年収世帯は、郊外の戸建てがお似合いということですね。
> 富裕層である年収の高い都心住みさんが、なぜマンションを選ぶのか、その理由が分かった気がします。圧倒的に安全性が高いのですね。

と、戸建て卑下、富裕層賛美の話になり、そして例の、

>>183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。

>>194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
> 以上で間違いないようですね。 これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。

がきて、さらに

>>247
> 3億以上のマンションから見れば問題外、論外ということ、ただそれだけ。さて、麻布十番のマハラジャが深夜営業OKになったから行ってくるよ〜！

>>306
> ここって、そういう貧乏戸建てをからかってる面白がるスレ。

で富裕層賛美の上、戸建てを卑下。なのに、

>>508
> 3億くんは別スレでやればよし。

ですよ。ほんと、マンション民行き当たりばったり過ぎでしょう。(笑)

>>528 匿名さん
> 一人の意見で満場一致って何だ？

そうですね。以下はごく一人の＊＊＊な＊＊＊人の＊＊＊な意見ですね。
他のマンション民の方の意見をおうかがいしたいですね。異議ありなのか、異議なしなのか。

>>183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。

>>194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
> 以上で間違いないようですね。 これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。

立地が悪いところは戸建できまり

低予算も戸建

まあ、利便性と安全性の高い住まいが良いですよね。

>>534
どんな家に住んでんの？

そうですね。

複数駅路線利用の駅近で、ガレージからも数歩と動線の良い
利便性がとても高いところに、耐震性能が良い安全な住まいが良いですよ。

今ニュースで見たけど、長崎で豪雨があり、土砂崩れで一戸建てが何軒も崩れ落ちてる。
真横にマンションが建ってるけど全く影響ないね。
一軒家は災害に弱いから危険。

>>543 匿名さん

駅前で買い物も歩いてすぐだとすごく便利ですよ。(笑)

そこがマンションでも結果は同じ。

>>546 匿名さん
そこにマンションが建って無いことが何故か多い！
安全な立地だね

虫コナーズの普及率は圧倒的に戸建

>>545 匿名さん

駅前のお店しか買い物しないのですか？

ミニ戸よりはマンション。
マンションよりはミニ戸。
誰も否定する権利はない。
気に入った方を買えばいい。
選択理由を問える場だとしたら、
とても参考になるのに。
貶すばかりの変な人のせいで、
どんどんズレてる。
郊外戸建てや郊外マンションも、
どっちでも好きにしたらいい。
同価格だった場合、同立地だった場合、どちらを選択する？
って話にしないと堂々巡り。
通勤時間を短縮したい人
家族との時間をとりたい人
都会の喧騒から離れたい人
庭付きに住みたい人
どこに重きを置くかは、人それぞれ。
蔑み合う意味が分からない。
3億とか繰り返す人は論外。
話にならない。

結局、以下を否定するマンション民はいない?

>>194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
> 以上で間違いないようですね。 これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。

>>536
敷地50坪ほどの23区内の戸建てだけど、建蔽率40なので土地に空きスペースがある。
植栽は要らないので、ウッドデッキの中庭と2台分の駐車スペース、
アウトドア用品の収納庫等に活用してる。

>>551 匿名さん

あまり人が災害で死なないマンションが良いな

マンションが崩壊するような地震がきたら、ビルも崩壊だし、戸建ても崩壊。
世も末だと思う。
死ぬしかないな。諦める。

>>550 匿名さん

住宅街にお店は無いですね。歩いてすぐだと便利ですよ。(笑)

>>551 匿名さん
> 蔑み合う意味が分からない。

そうですよね。誹謗中傷発言が多い(約1名の方だと思いますが)のには困ってしまいます。
ま、でも、今回の件でマンション民の方(の約1名の方だと思いますが)も反省されたことでしょう。
「吐いた唾は飲めない」んだと。
以後は健全な議論の場になるように、節度ある発言を心がけていただければと思います。

>>550 匿名さん

駅近の住宅街じゃ、駅前にすらお店が無さそう。

郊外の人の買い物は週末モールに車で行くので
徒歩圏にお店がある事に意味はない

>>557 匿名さん

例のマンション民は、実は戸建て派だったのでは？
三億以下のマンションを全否定し、他のマンション民の介入を許さずの状態を作り出した。

>>559 匿名さん

車が無かったらアウトですね。

>>561 匿名さん
郊外の人は老いないので何歳でも運転は問題有りません
事故が起きても保険が有るので問題有りません

駅まで徒歩7分。通勤時間20分。一輪車で年収1,000万強(は、このスレと関係ないか…)
途中に、イトーヨーカ堂・業務スーパー・診療所・コンビニ(ファミマ・セブンイレブン)・TSUTAYA・ファミレス(ガスト・サイゼリア・すき家・吉野家・スシロー)あり。
保育園・小中学校まで徒歩10分以内。
山・谷・海・川沿いでなく、幹線道路から2本内側に入ったところ。
土地・敷地面積ともに100平米超。
車2台駐車可能で、小さいながらも庭あり(入浴しながら庭の木々、花々鑑賞可能)。
全部屋2面採光(内、1部屋3名採光)。
電動シャッター・防犯ガラス適用済み(ここのスレ参考にダイヤルロック式クレセント錠導入予定)。

こんな戸建てを2,000万強でゲット出来ました。
マンション賃貸時代と比べて月額支払額は激減の5万円。毎月15万円貯金している状態で住宅ローン控除が終了する住宅ローン10年目で一括返済する予定です。

マンションの方が住み心地良いから高いよ

3億円騒動でうやむやになりかけたけど、マンションを賃貸でなく購入する意義って家賃節約・資産価値だけだっけ?
(と言うかそれをうやむやにするために、3億円騒動起こしたのかな? だとしたら術中に見事にはまったってことになるけどね)

車が無かったら買い物にも不自由するような場所に家を購入する意義って何かあります？

>>566 匿名さん
> 車が無かったら買い物にも不自由するような場所に家を購入する意義って何かあります？
賃貸からマンション購入ではあまりないと思います。
賃貸から戸建購入ではあると思いますよ。

>>565 匿名さん
3億君のくせに、他人のフリか？
同じ事繰り返してるのはお前だけ。
もっと建設的な話をしなよ。

資産価値と考えれば、特に都心マンションは絶好調でバブル化。
しかし追い風のはずの東京オリンピックも味噌つきすぎ。
頼みのタワマン節税も崩壊。
利確してこその投資。
売ることはあっても、わざわざこの今、高値になったマンション購入してババを引くのだろうか？

>>563 匿名さん
通勤時間が短くて、安い戸建てが買える立地はイイですね。
同じ年収でも、山の手線通勤者ではミニ戸建てしか買えない。
地方と都内じゃ、体感年収が違うんだろうな。羨ましい。

戸建てはハードル低いですね。(笑)

＞＞554
これから買うなら、耐震等級1のマンションより等級3の戸建てですね。

筋交いもろくにないような耐震等級1の戸建てでは、安心して生活できませんからね。

マンションは構造が違うので比較的安心ですが。

3億円騒動を起こしたマンション民は思い出したらしい。
なぜ、自分は3億円騒動を起こしてしまったのかと言うことに。

そして気付いたらしい。
3億円騒動が収まっても、苦しい状況に戻っただけだとと言うことに。

ちなみに3億円騒動を起こしたマンション民とは、この人。↓

>>194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
> 以上で間違いないようですね。 これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。

戸建て民（なぜか郊外と決めつけ）に対しては将来負の遺産、無価値を連呼。
今の異常に高騰した都心マンションは待つべきという意見に対しては、
＞確実って、あなたは将来の相場が言い当てられるの？預言者か何かですか？
それにここのスレタイは「買うなら？」だけど。得するのは、損するのは？が本質論ではない。
割高だと思っても、満足度が高い物件なら納得という人もいるだろうし、
あなたみたいに、月数万円の管理費すらもったいないというケチもいる。
だいたい、モノって価格なりで、庶民から見ると高いなと思っても富裕層は気にせず買う。

一貫しないね。

>>573
>筋交いもろくにないような耐震等級1の戸建て

そんな戸建てがどうやったら耐震等級1を取れれるのか説明してみなよ、マンションさん。

さて、建設的で前向きなお話をしましょう。

賃貸を卒業してマンションを購入する意義って家賃節約だけじゃないですよね。他に何がありますでしょうか?(※「資産価値」は昨今の情勢から将来が不透明な為除外)

それだけで十分と言うのでもありですが。

>>576 匿名さん

今の戸建ては窓が小さいね。

これから購入するなら、マンションが取得できない長期優良住宅認定の耐震等級3の戸建て。

>>579 匿名さん
基準は工務店の心意気

> 賃貸を卒業してマンションを購入する意義って家賃節約だけじゃないですよね。他に何がありますでしょうか?

意義？？？
私の場合賃貸か分譲かは、結果論ですね
土地（戸建）、賃貸マンション、分譲マンションを立地前提で探して、気に入った物件が分譲マンションってだけですね

そこそこ人気の立地だったので、1年以上探してりしたが、25坪以上の土地がでず、でてもほぼ日当たりなしの土地か、逆にでても100坪以上とかで軽く数億の土地とかで間がでなかったのと、賃貸マンションにいいのがなかったからかな

耐震1級軽めで窓などの開口部が少なく一部屋の面積が少ない
耐震3級上記の物件に筋交いを追加

保険が10%引きの木造はこんな感じです。

>>582
常識ですけど、
ただ単に窓が少ない、小さい、壁が多いいだけでは耐震等級１（建築基準法適応）にはなりません。
必要な「壁」とは、筋交いあるいは補強パネルを要し補強した耐力壁の基準に公的に適合した「耐力壁」が定められた配置に一定量以上なければ建築許可が下りません。
もちろん構造計算をしない家でも重量、面積、高さに応じて法で定められた耐力壁が無ければ建築基準法を満たす（耐震強度１）事はできません。
他にも壁だけでなく、柱や梁の素材、太さ、基礎の構造に応じた基準（べた基礎なら鉄筋の太さ、量、間隔）など細かい規定をクリアしなければ耐震強度1にはなりません、つまり、家を建てることはできません。
さらに、事実上強制力のある瑕疵保険の加入には地盤調査、改良が必要になります。

＞583

常識ですけど
582とさほど変わりませんが？

結局買いたい立地にマンションしか無ければマンション買うしかない
ただし、ここで散々出てる欠点を覚悟してね。

>これから購入するなら、マンションが取得できない長期優良住宅認定の耐震等級3の戸建て。

本当に上っ面の数字や肩書が好きですね
中身を理解していないなら全く無意味ですよ

特に戸建の耐震等級３は、ピンキリなので

また、長期優良住宅認定も書類審査だけなので、実質的に長期もつかどうかは不明で、
たとえ、認定とっても保証は、とらない物件と同じで10年というのが一般的なので、信頼できる工務店もしくは
建築に詳しくないなら、気を付ける必要はあるけどね

>>586
>>特に戸建の耐震等級３は、ピンキリなので
何がどうピンキリなんですか？
基準法に照らし合わせ、必要な強度の基礎、柱、梁、耐力壁が基準に定められた通りに施工されていなければ性能評価は受けられません。
それに、戸建ては木造軸組工法だけでなくRC、軽量鉄骨、ツーバイフォーと多種多様です。それを一括りに「戸建ては」と言ってしまうのは、「自分は無知だと自己申告している」のと同じです。

まあ、この程度の知識だからマンションを買わされちゃうんでしょうけど。

耐震3でも保険の割引が10％と50％の違いがあるし
もともとも保険の金額が違うし

耐震3ピンキリ（3風含む）

>>586
>>長期優良住宅認定も書類審査だけなので
素材や工法、メンテナンスのためのスペースで長期優良か否かが決まるんだから書類が最も重要。
現場で目視してても長期優良適合かどうかなんて判別できない。

>>587 匿名さん

住宅性能評価を受けたなら、住宅性能評価書くらい持ってるんでしょ？(笑)

ないですよここの戸建さんは
耐震等級3風

>>583
うちは耐震等級3の戸建てだけど、地震保険は50%引きだった。
10%引きの耐震等級3なんかあるの？

>>592 匿名さん

住宅性能評価書はお持ちでしょうか？

耐震等級1のマンションは、住宅性能表示しか取得できない。
戸建なら長期優良住宅認定のほうが、保険や税制上のメリットが大きい。
東京では古家を耐震性能の高い戸建てに建替えると、新築から4年間家屋の固定資産税が免税。
長期優良住宅の認証を受けたマンションは、耐震性能が高い超レア物件。
どちらの基準を信用するかだ。

＞586
＞また、長期優良住宅認定も書類審査だけなので、実質的に長期もつかどうかは不明で、

マンションは書類審査すら通らないんですか？

>>593
長期優良住宅です。

>>597 匿名さん

耐劣化対策等級とか、耐火等級とか、耐風等級とか、省エネ等級とかどうですかね？

碑文谷の遺体はマンション内での犯行と断定されましたね。
高いフェンスに囲まれ、オートロック、防犯カメラ完備のマンションです。

マンションは共同住宅なので、住民の耐劣化対策等級が低い。

マンション系の人は、なんで住宅性能表示しか言わないんでしょう。
長期優良住宅のほうが新しい基準だし、本来は建替えが難しいマンションが取得すべきものでしょう。

>>599 匿名さん

捜査の進展が早いですね。

>>601 匿名さん

長期優良住宅の建物は何年もちますか？

国交省に聞いたらいいのでは？

>>604 匿名さん

マンションは耐劣化対策等級3で、ちゃんとメンテナンスされますから80～100年くらいですね。

>>605
だったらマンションも長期優良住宅の認定が取れますね。

今日もアップロードされず

以前マンションの住宅性能評価書をあげて、耐震等級が１しかないことや
構造寸法まで暴露して恥かいた人がいたからね。

>>606 匿名さん

マンションは長持ちしますね。(笑)

601さん

長期優良住宅制度自体がそもそも15年くらいで建て替える戸建がエコでないという理由で作られたものだからです
メンテナンスすれば戸建もある程度もつから、ちゃんとやってねってだけ

しかし、ただの制度であり、実質は住民が定期的にメンテナンス＆修繕を自主的に行なわないと意味がないものであり
もともと意識の高い購入者は、制度前からやっていた普通の話であり、メリットは税優遇というだけである
ということに気付いている？

認定自体は、税優遇のためであり、中身は性能評価書のみと同じってこと

>610
マンションでもとれる住宅性能評価と同じようなものですか？
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150204-0000000...

耐震基準がホットなので

大手マンションデベの場合、建設誤差を考慮して、耐震基準の＋20%で設計を行う
（建築時のチェックで基準を下回るとすごい損失になるため、設計上は等級3だが、申請は等級1で行う）
戸健の場合、一般的な構造計算は簡易版で行われるが、誤差は20%あると言われている
（建築時のチェックはほとんどなく、あっても最悪そこだけ直せばよいので簡単のためそのまま等級3で申請）

結論からいうと、誤差を設計時に考慮しているかどうかだけの話なので、マンションの耐震等級１と戸建の耐震等級3は、
一般的には同じくらいの等級なんだけど。。。。。

>>611 匿名さん

日本の住宅は寿命が短いって書いてありますね。

日本の住宅は寿命が短く、建て替えによる廃棄物の問題だけでなく、資源やエネルギー浪費の問題も抱えている。さらに、住宅ローンの支払いが終わればすぐに建て替え問題に直面するなど、国民生活にも大きな負担を強いることになるだろう。そのような中で2009年6月にスタートしたのが「長期優良住宅の普及の促進に関する法律」であり、質の高い住宅を造ることでこれを長く使い、さらに既存住宅市場での流通性を高めようとするものだ。この法律によって認定された住宅が「認定長期優良住宅」である。

>>613 匿名さん

もともと寿命が長いマンションにとっては、どうでもいい感じ？

住宅の寿命が長いのは本来良いことだけど
戸建てとマンションの長寿命って将来的な状況が全然違うと思う。

そもそも戸建ては建て替えが容易だけど
ほとんどのマンションは建て替え出来ない現実があるから。

建て替えできないというか、
建て替える必要ないってことでしょうね。

建て替えする必要がないってことはないでしょ。
物は老朽化と共に劣化していくものだから。
マンションは建て替えが容易ではない。ってことは事実だし。

＞建て替える必要ないってことでしょうね。

そんなことはありません
国交省の資料にも老朽化などマンション管理の問題点が出てる。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

>>612
実例がないと

>>618 匿名さん
昔のマンションは修繕積立金や長期修繕計画もなかったからね
そりゃ今の戸建みたいにボロボロになるよ

>>613
デタラメもいい加減にしてください。
マンションで耐震等級3にするためには、スラブ、張、柱を二倍程度まで厚くしなければいけません。
もちろん、ワイドスパンのバルコニーは造れません。
外壁の厚さで部屋は狭く、太い柱と梁の為ろくな居住空間が造れません。
余裕を持って3等級相当なんて絶対に無い事です。

「こうだったらいいな」という幼稚な希望を現実とをはき違えていますよ。
実際にはキッチリ建築基準法を通る程度です。
マンションでそれを上回る基準と言うのは、なんちゃっての社内基準、耐震基準風です。

>>621
失礼。>>613　ではなく　>>612　でした。
613さん申し訳ありません。

ついでに言うと、建築時のチェックなんて存在しません。
建築時にチェックするのは図面通りにやっているか、指示通りのっ施工をしているかであり、耐震基準に相当するか否かなんて全く見ません。
612は完全なファンタジーです。
まあ、そのチェックすらまともに機能していないので大手デべの手掛ける高級マンションですら悪質な違反で何棟も建て替えになってます。

>高層階の住人に多い心臓停止死、２５階以上は生存率ゼロ
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160203-OYTET50061/?from=yhd

>>高層階の住民が心停止状態となった場合、救急車を呼んでも救急救命士が部屋までたどり着くまでに時間がかかり、心臓マッサージや自動体外式除細動器（ＡＥＤ）などの救命処置が遅れやすい

>>高層階の住民の救命率を高めるにはどうしたらよいのか
>>マンションの管理人が救急救命士の到着前にエレベーターを１階に呼んでおく
笑っちゃいけない所です

>>621 匿名さん

613に書いてあるのは住宅の寿命の話だが？

いいかげん、書かれてもいないことでイチャモンつけるのはやめたほうがいいと思うぞ。(笑)

>>622 匿名さん
何棟も建て替えどころかぺちゃんこになって何人も人が死んでるのは戸建の間違えでは？

>>622 匿名さん

失礼。いつものかと思った。

実際はマンションは建て替え出来ないことを、建て替えしなくてもいい、と誤情報を流すことで現実から目を背けている。

>>625 匿名さん

最新戸建ての話をしましょうね。
旧耐震基準の戸建てと最新マンションは同じ耐震強度です。
最新戸建ては耐震強度３が普通。

そんなに旧耐震基準の戸建てと比べて優越感を得たいの？

長期修繕計画がありお金も払ってるマンションの方が長持ちしそう

>>628 匿名さん

まあ、実際にマンションで人的被害が少ないのは明らかなので。

そりゃあ計画的な修繕をしていれば躯体は長持ちする。
それでも躯体は駄目になる。

マンションは建て替えしなくてもいい、は嘘の情報である。

>>631 匿名さん

80年後くらいね。

最新マンションなら
免震
長期
続々発売中

最新戸建ても同じように比較すれば？

戸建なら孫が建て替えで新築に住めるでしょ。
マンションは孫が貰っても迷惑でしょ。まあ、子供の代でも十分迷惑だけど。

孫が相続するってかなりレアだが？
想像相続の中では普通なのかしら？

>>635 匿名さん

独立した子供は、家くらい自分で考えてなんとかしますよ。

熱交換の換気ついてるマンションも発売中

レアかどうかの話はどうでもいいんじゃないの？
相続する場合に不利なのはどっちかってことでしょ。

は？論点のすり替え
てか、勘違いしてますよ

>>639 匿名さん

処分しやすい方が良いでしょうね。

孫が相続するまでに何回相続があるのよ
もう少しリアルな想像じゃないとここ購入を前提としたスレなので
スレチですよ

スレチかどうかは別にどっちでもいいが
要はマンションは建て替えが非常に困難。戸建ては建て替えが容易。
それだけの話。

>>643 匿名さん

戸建ての造りは壊しやすいですからね。

今のマンションは技術の進歩で震災の多い日本でも100年余裕で持つからね。
これからは欧米先進国のように100年、200年当たり前で使うんじゃない？
大事なのは100年後、200年後も需要のあるエリアかだね。
不動産は立地です。

もう少しリアルな想像じゃないとここ購入を前提としたスレなのでスレチですよ

戸建は基礎が簡単なので
壊すのも簡単ですよ

基礎はとても乾燥してる、

リアルな想像と言うと、寿命が来た木造ってどういう状態なのであろうか?
たかだか2・3階程度の軽量な建物。10年か長くて15年に1回で外壁と屋根の塗装をしっかりとしていれば、100年・1,000年と持ちそうな気がするのだが。

マンションと戸建てでは生活するうえでできることが違いすぎるからなぁ
マンションだとアウトドア系の趣味はあきらめるか派手にできない感じ

>>645 匿名さん

マンションでも戸建てでも築古は絶対嫌だわ

>651
日本人にそういう方、多いみたいね。
中古車も嫌でしょ？

築古の戸建てなら土地代と思って安くで買って、
建て替えも直ぐ出来る。

戸建ては立て替え前提ですよね。
下手すると、死ぬまでに2回建て替え必要。

>>652 匿名さん

車は中古です。3万キロくらい。
外観、車内が綺麗でも10万キロのは買わないってこと。

実家はの40年超えだけど、まだまだ十分使える。
建て替えの気配は無いな。

3億円ドラマで、軍艦島が舞台なったけど、マンションの行く末って、あんな感じかね。

鉄筋コンクリートが如何に丈夫かがわかる。
木造だと何も残ってないね。

基礎が痛もうが気配は感じないからな
旧耐震だけと大丈夫？
まあどうせ耐震補強したとか言うのだろうけど...。

>655
>車は中古です。3万キロくらい。
>外観、車内が綺麗でも10万キロのは買わないってこと。

これ的確だね。
あと中古って今の基準より燃費も悪いよね。

今時の車10万キロでも全く問題ないけどね。

>655
車は中古なんだ。
新築買うため、車は節約したのかな？

見知らぬ人が、住んでたり乗ってたりしたのは、欲しいとは思わんな
間違いなく、新しいほうがいいでしょ。そう思わない？


もちろん、予算で妥協しなきゃなない方もいるのでしょうが

程度の問題。15万キロなら築20年くらいかな。

予算で妥協した注文住宅

10万キロで築20年、20万キロで築40年の感覚。

中古は不具合が出やすい。これも同じ。

戸建の築古って築10年くらいから？

>663
パリは中古のアパートしか選択肢ない。

メンテナンス費用をかけて丁寧に乗れば長持ちはする。
しかし維持費用は使うほどに上がっていく。
そりゃそうだよね。

新車より距離の少ない中古車のほうが不具合はでにくい
バスタブ曲線ぐらい聞いたことあるだろう。
戸建ての場合はどうなんだろう。工業製品ともいえるから同じかもしれない

そんなの築3年くらいまでの話

中古の方が無駄に金がかかるのは普通のことだよ。

築100年近い古民家とか人気あったりするね。

>>674 匿名さん
ないない

中古の戸建って上物自体築何年で販売価格無料になるの？

妥協の末に辿り着くのが中古。

マンションって中古価格の維持に必死だかんね。

>>664 匿名さん

そうですね。車は5、6年たったら買い換える。
住まいは最低20年は住むつもりなので。子ども小さくて自分の勝手で転園、転校したくないので築古は全く考えなかった。20年てそこそこ古くなりますからね。外見は綺麗に装ってても。

身軽な方は築古だろうがなんだろうがいいと思う。

10万キロとか20万キロとか途方も無い距離、運転するわけないでしょ
単位がおかしい

この20年で住宅の質ってとてつもなく進化してる。
この先20年でもスピードは違えど進化はしている。
だから自分はリノベよりも常に新築派。

とすると一生に３回くらい建て替えかな。

築15年のヘーベルハウスをリフォームした時
実際は職人不足で当時のクオリティーの建具が手に入らないと言われ
ガッカリしましたが、、、

建具のクオリティって何？

＞６８２
若いころは、マンションでした。
今は新築ですが、もう一回建てたいね。

注文住宅って癖になるんだよね。
あんなに面白い物は無い。
別荘を建てる人ってそういう希望を叶える意味も大きいんだよね。

自分もできればもう一度建てたい。
後悔してるとかじゃなくて、別のアプローチで快適な住まいづくりをしてみたい。
まあ、もう40過ぎたから普通に建て替え無しで一生今の家だろうけど。

>>686 匿名さん

分かります。注文住宅は病みつきになるというか、建て替えの前の修繕で少し変更しようかなと思う箇所もあります。
楽しいですよね。

新築で保証の関係もあるから、あれだけれど
ビフォーアフターに出演するような、できる建築士と工務店に潤沢で適切な予算で建ててみたいな
とも思うけど、きっと多忙で、適当になりやしないか（手抜きとかではなく、名前貸しみたいな・・）
なかなか難しいね

車でいうと改造車みたいなもんですかね。
趣味が悪い改造車は嫌だなあ～。
というか全部か。

でも、経験してみて思うけど、施主になると、決めること調整することが多すぎて
とても大変だけど、（特に家庭内の調整）仕事と一緒で、いろいろ苦労して、
完成すると、ホント、満足感ありますよね。

この経験だけは、出来合いを、ハンコ一つでポンと買うだけでは味わえないところですよね。
そう、何回もあることではない経験、今となっては短い間だったけれど、とても充実していたと思います。

というわけで、定年したら時間もたっぷりあるだろうから、次を計画したいね。

ましてや、あちこち劣化している中古や、なにも手を加えられない賃貸とかいくら割安でも、と思ったりするけれど
お金最優先なら、それも、ありというか、そうするしか無いことも多いご時世なのかな？

余裕をもったほうが、きっと、楽しいと思う。

>６９０
そういう物件（個人の思い入れが強い物件）ほど、他人が見ると、悪趣味の場合が多い。

690さんの内容は、施主としては普通だよ。
692も捻くれたこと言わずに一度経験してみろよ。

マンションや建売り戸建てで、中庭がある物件なんて見ないから注文にしました。

>>692 匿名さん
> そういう物件（個人の思い入れが強い物件）ほど、他人が見ると、悪趣味の場合が多い。

どうしたら、このような発言ができる人間に育つのか。

小藪が言っていた。
「世界中の人間から嫌われても良い。自分と自分の家族が十分におまんま食べていぇればそれで良い。」

この言葉を借りると、自分の家族が満足していればそれで良いと思う。

>>695 匿名さん

自分の胸の内だけで満足してくださいね。(笑)

そういうことじゃなくて、単に692の書き方が悪意があるというか、幼稚なんだよ。

>>696 匿名さん
> 自分の胸の内だけで満足してくださいね。(笑)

訳「ちっくしょー、何も言えない。悔しいです!(泣)」

心中お察し致します。(笑)

>>691 匿名さん
> あちこち劣化している中古

ちゃんとメンテされてて、築古なのに、劣化なし。
そうなのにもかかわらず、築古だから、うわもの価格ゼロ。

こんな物件に巡り会えるとラッキーです。
前にも書いたけど。

> そういう物件（個人の思い入れが強い物件）ほど、他人が見ると、悪趣味の場合が多い。

家を建てたことのない人の意見ですね。
注文で建てたことのある人であれば、他人の拘りに共感できるものですから。

都心派の主張が正しいとすると、将来タダで、ともすれば、お金付きで家が貰える日が来るのかな?

この場合でも戸建ての方が良いですね。
タダで貰えたとして管理費や自由に融通きかない積立金を強制的に徴収されるマンションだと意味がありませんからね。

何を言いたいのかというと、将来、負の遺産となった場合でも、タダで貰ってもらえる可能性が高いのは戸建て。

故に、購入するなら戸建て。

>>700 匿名さん

具体的な拘りも書かずに何に共感しろと？(笑)

それは想像力の欠如。
（笑）で誤魔化してる感じになってるよ？

>>701 匿名さん

いつもいつも、立地の考えが欠落していますね。(笑)

立地を考慮しても701の結果になるんじゃない？
マンションは持ってるだけで、どんなに劣化しようが永続的に管理費がかかるんだから。

>>703 匿名さん

戸建ては、いつも想像ばかりで現実の話が苦手なようですね。(笑)

現実を見てないから、他人の拘りが悪趣味に見えてしまうんでしょ？
他人に共感できないと、君のマンションへの拘りも悪趣味ってことになってしまうよ。

マンションさんに具体的な拘りを書いたところで、拘りというワードにすら共感できてない状況でしょ。

>>706 匿名さん

マンションさんは具体的な内容で反論するのが苦手なようですね。
(笑)をつけるので精一杯って感じ。(笑)

そもそも築古マンションは目に入らんけど。

拘りのある注文住宅を建てた者どおしであれば、拘りの内容はもとより「拘っている」と言うことに共感できるものなのですよ。

利便性、防災性、防犯性、防音性など生活する上で現実的な問題ですね。

> 何を言いたいのかというと、将来、負の遺産となった場合でも、タダで貰ってもらえる可能性が高いのは戸建て。
> 故に、購入するなら戸建て。

なんというか論理的説明になっていませんね
まず、ただでもらってもらえる可能性が高いのは、戸建ではなく土地です。
また、負の遺産ということは、売れない土地ということなので、おそらくマンションと一緒でただでも貰い手以内とは思いますけどね

> 拘りのある注文住宅を建てた者どおしであれば、拘りの内容はもとより「拘っている」と言うことに共感できるものなのですよ。

そうですね。拘っているということには共感できても、他の人の拘りの家には住みたくないというのが本音でしょうね
みんなが共感できる内容の拘りなら、普通に建て売りやマンションでも採用されている内容なので
ほとんどの人が内容については共感できないという拘りなので中古では売りにくいってことでしょ

>>713 匿名さん

住むのが第一目的。
住居は。
資産価値第一で考えませんですね。

マンションは投資ですから

投資ね、業者と一部の人間にはそう
概ねは住むために買うっ・・・て

一番よく知ってるくせに　笑

住居は安全が第一
マンション1択

マンションを「購入」する理由が、
・家賃節約
・分譲マンションしかなかった
だけですからね。
資産価値を重要視せざるを得ない事情もわかります。

>>718 匿名さん

利便性、安全性などの言葉は理解できませんか？(笑)

> 住むのが第一目的。
> 住居は。 資産価値第一で考えませんですね。

私もそう思います。一部の土地所有信仰は、どうでもいいですね
戸建も借地でも十分。住むという目的には資産性なんかどうでもいい

>>711 匿名さん

住まいの満足感は、拘ったかどうかではなく、住みやすいかどうかですよ。(笑)

安全で住みやすい環境が少ないので
希少性がある物件は資産価値が高いだけ

土地所有だから資産価値があるとは言ってないと思うよ。制限が少なく住みやすいってこと。

家を手に入れて満足したい人は戸建て

住んで満足したい人はマンション

で良いんじゃないですかね？

マンションのエントランスもコケオドシで悪趣味なものが結構あります。
狭い専有部とのアンバランスがひどい。

>>725 匿名さん

悪趣味なエントランスのマンションの例をご紹介ください。

不便

>>727
手前は駐車場かな
車椅子の家族が出来たらスロープに換えればいいよ

>>724 匿名さん

住んで満足したい人はわざわざ購入しなくていいんじゃない？

ボールペンもインクを最後まで使い切れば満足感がある
車も２０万キロ超えたあたりから、故障もなく走るので愛着が湧いてきたよ。
新型は欠陥が多いからね。家も昔ながらの家が良い。

>>727 匿名さん
このくらいの段差は可愛いもんだ
旗竿地なうえに斜面にある家をたくさんみかける
そこまでして家を建てなくても思う物件がたくさんあるよ
in横浜

>>729 匿名さん

売りもんの物件は購入しないと住めないんですよ。(笑)

>長期修繕計画がありお金も払ってるマンションの方が長持ちしそう

修繕計画があっても、積立金不足のマンションが多い。
年を経て各戸の追徴金が必要な時には住民劣化で合意形成が難しい。
集合住宅の宿命。

>>733 匿名さん

きちんと管理されていない古いマンションの場合はそうなのかもしれませんね。

>>726
右側の広告バナーの物件を見れば沢山あるよ。

>>733 匿名さん

あなたが予算的に諦めた物件はそうだったのね〜

>>734
最近のマンションでも修繕費を意図的に低く設定する傾向がある。
修繕費の高騰も将来の積み立て不足の原因。
http://www.j-cast.com/2015/12/27253829.html?p=all

業者は修繕費のことをぼかすけど、都合悪いのかな。

>>735 匿名さん

たくさんあるなら、一例くらい挙げられることでしょう。(笑)

専有部が狭い分、エントランスぐらい豪華にしたいのがマンション発想。

戸建の修繕計画は感？

>>741 匿名さん
戸建の場合は
「近くの家の屋根を修理していたものなんだけど、お宅の屋根もちょっと痛んでいるみたいですね
今なら無料で点検できますよ」
って優しいおじさんの一声から大規模修繕がスタートします

マンションのディスポーザーが好き。
ディスポーザーのない物件には住めない。

なら住まなければいい、無理しなさんな。

>>741
購入時に大まかな計画ガイドが示される。
HMの定期検査時に指摘されたりすることも。

>>744 匿名さん
はーい

強姦の対象となる女性１人暮らしが戸建てに少ないだけじゃないの？

マンション内の犯罪の場合、敷地内だからいろいろ難しそう。
マンション住むの勇気いるわ。

マンション内とマンション外、どちらが人口多いでしょうか。

まあ、集合住宅＝マンションじゃないしね。

>>752
マンション外と言っても何十キロも離れた人口は気にしないでいいでしょうね

>７５４
じゃあ、何十キロ圏内の人口とマンション内の人口比較すると
どうですか。

>>756
性犯罪は顔見知りによるものが多いので、何十キロ先の人は遭遇すら難しいでしょう。
同じマンション内だと顔見知りの可能性どころか生活パターンも把握されやすいですね。

そもそも性犯罪の対象となる女性一人暮らしが戸建てにはほとんどいないでしょ。

氏素性のわからない人と共同生活は恐ろしい
戸建でｾｷｭﾘﾃｨするがいいよ

>>755 匿名さん
都営住宅や市営住宅はマンションとは言わないよ
ワンルームの賃貸マンションも含まれているから犯罪率は高くなる

侵入窃盗の割合
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/akisu/ppiking.html

低層住宅（３階建て以下）45.2パーセント
中高層住宅（4階建て以上）9.6パーセント

低層住宅の侵入窃盗の割合は中高層の約５倍。

>>759 匿名さん
周囲に誰も住んでいない一軒家に若い女性は危なくて住めないよね

ここの戸建派の人は自分の娘を独り暮らしさせるとなったらやっぱり戸建なんでしょ？
安全だもんねw

>>755 匿名さん

セキュリティの程度も区別ないしね。

23区にミニ戸じゃない戸建てが、
一人勝ちでしょう。
あとは、野となれ山となれ。

一人暮らしで戸建てに住むってマジで思ってる？
いくら煽りにしてもバカっぽすぎ

>>765 匿名さん

>>765 匿名さん
23区で区切るところをみると足立区とかにお住まい？
何に勝っているの？

>>761
ぼろぼろの小屋みたいなのも戸建てに入ってるからね
はっきりしたデータがないんだからマンションだけいろいろ差し引くのもおかしな話

＞759
日中の専業主婦とか全くいないわけではない

>>767 匿名さん
えー？
何故に足立区？
イメージとしては、目黒とか渋谷とか文京地区とかの豪邸です。

足立区は…違うでしょ。
そもそも豪邸あるのかな？
でも、100坪以上の敷地があるなら、足立区でもいいよ。
うちは、マンション住まい。
そんな敷地億単位で買えないから、駅近マンション住みです。

戸建だと在宅も丸分かりですしね。

>>771 匿名さん

マンションはカーテンしかないんでもっと丸分かりでは？

マンションは性犯罪が多いし妊婦の流産率も高い。子供は高所平気症にもなるから、購入するなら戸建てだね。

>>773 匿名さん
でも、億は出せないよ。

ヨーロッパでは高層階の子育てに対して根強い反発があるくらい・・・
マンション駄目

>>775 匿名さん
低層なら良いじゃん。
庭付きの1階とか。

戸建てでいいじゃん。
土地が買えない言い訳は必要ないからね。

>>777 匿名さん
でも億は出せない。
あなたは、出せるの？

>777
郊外は買う価値なし。

>そもそも性犯罪の対象となる女性一人暮らしが戸建てにはほとんどいないでしょ。

中高層住宅の性犯罪被害者は年少者が多いんだよ。
住民による犯罪にセキュリティ機器は無力らしい。

年少者は一人暮らししないからね。マンションに性犯罪が多いのは仕方がない。

多重セキュリティは安心感が違いますね。(笑)

多重セキュリティの中に犯罪者がいるかもしれないのに。
それもマンションならではの特徴か。

セキュリティの外にいる部外者をブロックできるから、安心感が違いますよ。(笑)

部内者をブロックできないのに安心できるって素晴らしい(笑)

築古買う価値なし

セキュリティの外にいる部外者しかブロックできないから、安心感が違いますよ。(笑)
マンションでは、住民性善説じゃないとやってられない。

その数字
多重セキュリティのマンションも雑居ビルも同じにしたものなので

一つ屋根の下、部内者は全員家族。だから多重セキュリティで安心(笑)

>>788
侵入盗の件数も、セキュリティ付きで多重施錠の戸建てと、
鍵を簡単に壊せる古家と同じにしたものなので

やっぱり同じ位の価格帯を購入出来る世帯の集まりだと思うと、安心感がある。

そろそろあちらのスレが過疎化して、構って欲しいマンション民が出没する頃ですね。

>>792 匿名さん

あちらのスレって何？

戸建の宅配ボックス
なぜかポータブル

>>795 匿名さん
在日は嫌いだ。

>>785 匿名さん

戸建てって、誰かブロックできるの？(笑)

マンションって部内者はブロックできるの？(笑)

>>799 匿名さん

防犯カメラもあるし。(笑)

＞800
いまじゃ防犯カメラなんか無線LANで飛ばせるから安いもんよ
戸建てのほうが安く気軽につけられる有様

>>802 匿名さん
誰もいないのに防犯カメラ付けて何の役に立つのかしら？

うちは専業なので、特に必要としていませんが、近くで
↓とデザインは異なるけれど、門柱に宅配ボックスが付いている家を見かけました。

＞803
誰もいないからつけるんでしょう。
真顔で聞いてるみたいだし、やっぱりマンションにはおかしな人がいるね。

マンションは不特定多数の住民が出入りするから防犯カメラが必要なんですよ。(笑)

>>805 匿名さん

それって、侵入者をブロックてきるの？

部内者はブロックできませんよ。(笑)

>>806 匿名さん

まあ、ICキーを持ってない部外者はエレベーターにも乗れないけどね。(笑)

>>805 匿名さん
犯罪が行われてるのを
別の場所で眺められて何か得なことあるのかにゃ〜？

>>804 匿名さん

付いてないのに無理しない

>>808 匿名さん

戸建ては部外者もブロックできませんけど？

マンションは部内者の犯行もありますけど。（笑）

>>809 匿名さん

その代わり、宅配ピザをエントランスまで取りに行く生活ですね。
まさか、得体の知れない宅配業者を案内しませんよね〜
もし入れているなら、ザルセキュリティですね〜

良い立地に住もう

>>807 匿名さん

マンションに付いている防犯カメラはできるのかい？

>>810 匿名さん

防犯カメラって知ってる？　またいつものおじいさんなのかな？

>802
うちのマンションの場合、監視カメラの映像は警備員室で24h監視していますが、貴方の戸建はLAN で飛ばした映像誰が監視してるんですか？ハードウェアだけであってもソフトが伴わないと意味ないと思います。

>>813 匿名さん

しかも凶悪なのが多め

>>817 匿名さん
戸建の設置法だと飾り

>>818 匿名さん

自動録画で十分
監視して欲しいならホームセキュリティでも契約すると良いよ

>>820 匿名さん

だったらマンションのも飾りですね〜
進行中の犯罪をろくに止められてませんからね

今日もマンション民のマンションアピールは、賃貸マンションでも出来ることばかりであった。
6月30日。そして一年の半分が終わる。

>>809 匿名さん

非常階段がザルでしたというのはよくある話

>>822 匿名さん

まあ、マンションは多重セキュリティなので。(笑)

部内者には意味ないみたいね。多重セキュリティ。（笑）

>>825 匿名さん

薄皮三枚分ぐらいかな？

どんなに厳重なセキュリティ施設を完備しているマンションでも、その玄関ドアには鍵がついている。
これが意味するものとは?

>>824 匿名さん

鍵を持ってない部外者は階段も使えないけどね。(笑)

>821
録画と常時監視では全く異なると思います。
録画だと気休めにしかならないでしょう。

>>828 匿名さん

玄関前まで来られたとしても、戸建てと同じセキュリティ。

>>829 匿名さん

ピザの宅配業者を他人が入れていますよ。
ザルセキュリティですね〜

ホームセキュリティ契約しても警備員いなければ、意味なし。

>>831 匿名さん
> 玄関前まで来られたとしても、戸建てと同じセキュリティ。

やっと出た。その戸建てのセキュリティレベルで侵入被害確率5万年に1回ですけどね。

(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしておく。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

>832
うちのマンションの場合、警備員がいるので、関係者以外は入れません。

>>830 匿名さん

防犯カメラをリアルタイムで監視して犯罪を防ぐのはレアケース。
よほど分かりやすい犯罪じゃないと無理。
ほとんどは事後に警察に提出するだけ。
そもそも防犯カメラは犯罪者の意欲をそぐ為にある。

>>835 匿名さん
> うちのマンションの場合、警備員がいるので、関係者以外は入れません。

警備員の居ないマンションはカス。買うべきでないってことですね。

>834
貴方の理論だと鍵も要らないんですもんね!

>>832 匿名さん

リモートで解錠した階しかエレベーター行かないし、管理人も人の出入りを見てるけどね。(笑)

>837
警備員のいるマンションのセキュリティが優れていること、漸く理解いただけたようですね。戸建も24h常駐の警備員雇えばそれなりのセキュリティ確保できると思います。

>>840 匿名さん

警備員の居ないマンションはカス。買うべきでないに同意頂きましてありがとうございます。
双方合意事項と致します。
反論のあるマンション民はお願いいたします。

>>834 匿名さん

戸建てと同じセキュリティの外に、オートロックと、セキュリティエレベーターと、管理人の目に防犯カメラ。

ホント、安心感が違う。(笑)

有人警備にしても戸建の場合進入経路が多いので3人くらい必要かな？

でもマンションって内部の犯罪に弱いよね。(笑）

>841
戸建のセキュリティ、ほぼ全戸カスって言ってるに等しいんだけど大丈夫？警備員常駐の戸建なんて殆どないでしょ？
貴方の戸建もカスセキュリティってことでしょ。うちのマンションは警備員いるけどね。

>>844 匿名さん

件のコンシェルジュはすぐに逮捕されていますよ。(笑)

>>845 匿名さん

戸建は警備員が必要とは主張していない。
でもマンション民は警備員が必要と主張している。
よって、戸建てに警備員が居なくても自己矛盾にならないが、
警備員の居ないマンションを肯定することは自己矛盾になる。

故に、戸建てに警備員は居なくても良いが、警備員の居ないマンションはカス、買うべきでない。

多重セキュリティなのに犯罪が起きるんだね。マンションって不思議。(笑）

戸建も警備員くらいいないと安心できないよ
ダイレクトに入れるからね

さっきから内部の犯罪にはセキュリティとやらも無力だよねと言われているのに反論しないのな
しかもマンションは人口密集してるから犯罪者がいる確率は戸建て周辺より高いときてる

>847

それは詭弁ですね。
>837で警備員の有効性認めてるわけですから。

>>850 匿名さん

だって起きてるの雑居ビルだしね〜

>>851 匿名さん
>837で警備員の有効性認めてるわけですから。

それは貴方の都合の良い勝手な解釈です。
警備員の有効性を認めているわけではありません。

マンションが警備員が必要と言っているので、警備員が居ないマンションはマンション民からみてカスなんですね?と言っているだけです。

>>850 匿名さん

玄関の鍵で戸建てと同じ条件ですからね。(笑)