購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

集合住宅の分際で、戸別住宅を妥協呼ばわりするなんて、ちゃんちゃらおかしい。

自分の家の上に他人の家を乗っけるのは得意なのにな（笑）

>二階建てを卑下してるのか。
卑下ではなく、平屋を持てない人の妥協の産物という単なる事実だよね。
メゾネットも、多くの場合横に面積が取れないから上下分断にせざるを得ない妥協の産物。
タワマンとかでたまにあるけど、同じ広さならワンフラットの方が高いよ。それ常識。
このスレとは無縁の価格帯だが、いわゆる高級物件にメゾネットなどほとんど無い。
3億、5億以上といった最高級クラスのマンションは当然ワンフロアだ。
逆に言えば、なぜ高級物件にメゾネットが少ないんだ？よく戸建て民が言ってるけど、
メゾネットがいいなら高級マンションのいい部屋は全てメゾネットの筈だが・・

もう一度言おう。平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

>このスレとは無縁の価格帯だが、いわゆる高級物件にメゾネットなどほとんど無い。

そうですね。あるマンションの最低価格帯の部屋、例えば半地下と1階をメゾネットにして、
メゾネットでオシャレです！みたいに無理やり託けて売ってる例は見るけど。
同じ面積の他の部屋より数割安く設定してあることが多い感じ。
苦肉の策でそうしないと半地下とか買う人いないからね。
安ければ何とか買えるかなという、まさにマンション内の救済住戸。それが半地下メゾネット。
それに比べ最上階メゾネットなどは圧倒的少数だし、ここの戸建て民が忌み嫌う富裕層向け。
ここは1億以下とか一般論で話すスレだったよね？

別にどっちだっていいよ。
土地が安い場所にマンションの需要がないのと一緒だろ。
みんなフラットか否かより共同住宅の方が嫌なだけ。単純にそんなとこに住みたくない。できればね。

>>6494 匿名さん

いまどき、1階に居住区の有るマンションって、どんだけ造られてるのかね。

>>6506 匿名さん

タワマン以外は、普通に販売してるよ。タワマンしか知らないんだろうけど。

マンションってワンフロアじゃ無いよな。
停電しないと気付かないんだろうけど。

>>6503 匿名さん
> もう一度言おう。平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

二階建てを妥協の産物とした場合、ワンフロアを妥協、戸別住宅を妥協。どちらが、妥協の度合いが大きいか。
それは戸別住宅を妥協である。

●マンションを買った場合
⇒「え?マンションなの? なんで戸建にしなかったの?」はある。
●2階建て戸建を買った場合
⇒「え?2階建なの? なんで平屋にしなかったの?」はない。

マンション民の苦し紛れなこじつけは早くも破たん。

ちなみにマンションの一階以外は、戸別住宅を妥協、ワンフロアを妥協のダブル妥協であることをお忘れなく。

どちらかっつーと、二階建てがスタンダードで平屋が贅沢ってイメージじゃない？殆どの人は。
で、集合住宅は論外ってパターンが多い気がするけど。

もう一度言おう、マンションの一階以外は、
・戸別住宅を妥協
・ワンフロアを妥協
のダブル妥協。

これの回答が無いとなあ…w

「逆に言えば、なぜ高級物件にメゾネットが少ないんだ？よく戸建て民が言ってるけど、
メゾネットがいいなら高級マンションのいい部屋は全てメゾネットの筈だが・・ 」

やっぱりもう一度言おう。
平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

ねえ、マンションってワンフロアじゃ無いよな？停電しないと気付かないんだろうけど。

震災の時、江○区○洲のあたりの高層マンションは階段での昇り降りが大変でキツイからと、ただでさえ物資が不足してるのにコンビニやスーパーの商品を買い占めて問題になっとったがな。よーく覚えとるよー。

>>6512 匿名さん

どう言うこと?

もう一度言おう、マンションの一階以外は、
・戸別住宅を妥協
・ワンフロアを妥協
のダブル妥協。

>>6512 匿名さん

すでにワンフロアを妥協しているから。

俺だって何度でも言うよ！

マンションってワンフロアじゃ無いよな？
停電しないと気付かないんだろうけど。

震災の時、江○区○洲のあたりの高層マンションは階段での昇り降りが大変でキツイからと、ただでさえ物資が不足してるのにコンビニやスーパーの商品を買い占めて問題になっとったがな。よーく覚えとるよー。

おかげで俺たち昼メシも買えなかったし！

>>6512 匿名さん

メゾネットって長屋の劣化版だよ? それを高級にするくらいだったら、戸別住宅の一戸建てにするか、テラスハウスにするから、高級メゾネットと言う発想がないだけ。

平屋は住み難いよ。
陽当たりや風通しが悪くなる。だから平屋だと凸凹にしたりして無理やり陽当たり面積を稼ぐようになる。
天窓や吹き抜けが必須になるし、それは開閉操作や手入れ、掃除の面で決して便利ではない。そこに手入れ用にロフトとか作って結局二階建てにすればもっと有効で便利な家ができたのにってなる。

整形にできないと当然、動線が犠牲になって部屋も小さく小分けされてしまう。
無駄に移動距離が増えるし、建蔽率の問題で敷地も延床に比べて異常に大きくなって庭の手入れやなんだと不便になる。
決して理想の住まいではない。

マンションだとさらに最悪。天窓も吹き抜けもできないどころか凸凹にも造れないから日当たりと風通しは諦める事になる。
光も風も通らない住いなんて劣悪以外の何物でもない。
マンションでは住まいとしての最低条件すら満たせない。

低層民を犠牲にしていた高層民への低層民からの逆襲(ただし1階住民に限る)

「高層階ってワンフロアじゃないよね」

住むのに十分な広さのある平屋を2階建にしたらやっぱり妥協なのか?!

>>6518
同意。検討した人なら分かるだろうけど、本当に間取りが難しい。二人暮らしだとなんとかなるけど、子供いるとどこか無理なところがでてくる。
平屋＊＊＊＊のマンション民は検討したことないんだろうなと思う。

勝手に伏字にされた。
マ ン セー ってNGワードが何かなの？

今日も、マンション民はビッシビシにやられた一日であった。
そして明日も、マンション民はビッシビシにやられるであろう。

なぜこんなに戸建派が多いのかとても疑問です。
マンション住まい快適ですよ。
ごみ捨て場を含む共有部のお掃除は管理人さんがやってくれるし、24時間ゴミ出し可。
分譲マンションなら上下左右の音なんてほぼしないし。(主人の実家が戸建ですが、トイレ流す音で隣からクレームきたと聞いて驚きました。)
カーテン開けっ放しで生活できるから明るいし景色もいい。冬は暖かく暖房いらず。
大っ嫌いなゴキは数年に一度見るか見ないか。

妻側はマンション派多い気がします。夫側は自分の城＝戸建みたいなのがあっても、実際に管理する妻側としてはマンションは楽です。

どんなに高級な乗合バスであろうとも、ハイヤー・タクシーには敵わない。
そういうこと。

>>6524 マンション比較中さん
そんなあたなに、こちらをどうぞ。

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

メゾネットってマンション検索してて
コレ広さの割に安いって思うと
大抵メゾネット

子育てしてるものとしては戸建てがいいですね。やっぱり騒音気になるし。庭で遊ばせてあげたい。

広い庭があってそこにブランコくらいないと
子供が育つ庭って感じしないよね
できれば子供が木登り出来るような木が欲しいが

>>6524 マンション比較中さん

そんなあなたに、こちらもどうぞ。

● 「騒音」の検索結果 - マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E9%A8%92%E9%9F%B3

>>6527
ですよね。多層住戸は妥協の産物だから安いんですよ。それを、

>メゾネットマンションはレアで高級。
なんて書いちゃう戸建て民。メゾネットが高級だってw
そんな単純なことも知らない、もしくは多層住戸は妥協の産物だと認めない戸建て民って、
アホなんでしょうか？真剣に疑問に感じます。もう一度書いておきましょう。

平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

>>6531 匿名さん
誰が妥協してるのかしらんが、狭い共同住宅か二階建てか、二階建てに需要が多いだけ。
必死すぎて可哀想

戸建はリビングが狭いよ

>>6531 匿名さん
> 平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

そして、マンションの2階以上は、
・戸別住宅を妥協
・ワンフロアを妥協
のダブル妥協。

この価格帯なら変わらないだろ。また三億？笑
狭いと言われるとすぐこれ笑

>>6531 匿名さん
> 平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

二階建てを妥協の産物とした場合、ワンフロアを妥協、戸別住宅を妥協。どちらが、妥協の度合いが大きいか。
それは戸別住宅を妥協である。

●マンションを買った場合
⇒「え?マンションなの? なんで戸建にしなかったの?」はある。
●2階建て戸建を買った場合
⇒「え?2階建なの? なんで平屋にしなかったの?」はない。

まあ共同住宅の専有部に階段はあり得ないよな。
階段は共用が販売側として都合がいい。基本共用ですから。トイレや風呂、寝室以外基本共用ですから。

とりあえず、マンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同集合住宅は、戸別住宅を購入できない人が妥協して購入するもの。

>>6535 匿名さん

戸建は今までも価格制限も無いし
最新パーツも住宅展示場と同じにアップデートされる事になっていて

実際には違いますが…

ウチは妥協して二階建てにしました…って人に会ったことある？

>>6531 匿名さん
> 多層住戸は妥協の産物だと認めない戸建て民って、

あら？マンションは妥協の産物ってことでよろしい?

了解。マンションは、戸別住宅を妥協、単層を妥協のダブル妥協ってことで。

>なぜこんなに戸建派が多いのかとても疑問です。
暫く読めば分かりますが、戸建派が多いのではなく、たった一人の粘着寄生虫と言われる、
ちょっと精神的に不安定な方が朝から晩まで同じことを繰り返しへばり付いているのです。
ですので、マンション派は多くが呆れて出て行ってしまいました。そういうスレですが、
また来たいとはあまり思わないでしょ？困ったものです。
この後ずっと批判を連投し出すのがその人です、成りすましや自演は常套手段ですので、
まあ見ていて下さい。使う単語などが独特ですぐ判別できます。

>>6533 匿名さん

マジで？

マンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同集合住宅は、戸別住宅を妥協、そして単層も妥協のダブル妥協。

>>6539 匿名さん

そんなんあった？耐震性は安普請でも3あるくらいしかみたことないよ。
ところどころ最新パーツはしてる人いるかもしれないが、都心戸建てはこのスレに出てきてないだろ。ならあり得るんじゃない。
マンション派は都心マンションリビング40畳？それがデフォだっけ？郊外もいないしねー。

タタミ一畳の面積も戸建とマンションでは違うのだ…

妥協して10畳のリビングに
思い出の品を満載

災害の被害に会うとその戸建は古い
でも全ての戸建は最新設備で計算上は耐震等級3

うちはマンションで当然フラットフロア
ルンバが活躍できる思い出の品は収納の中派

>>6549 匿名さん

戸建ての場合は、屋根裏収納や外の物置、階段下収納なども活用できます。押し入れや納戸やウォークインクローゼット、別料金の物置などマンションの収納は気の毒。

>>6550 匿名さん

ドンドン思い出の品を増やせて幸せですね〜

>>6550 匿名さん
> 階段下収納

階段上も収納になりますよね。マンションで言うと廊下の天井と床下に収納が有る感じ。
マンションじゃ無理だけど。

なんだ　帰ってきたらマンションさんが元気になってるｗ

>>6551 匿名さん

マンションだと、やっぱり羽毛布団は家族分4枚掃除機で吸って潰して収納します？

>>6549 匿名さん

このスレは庶民マンションだからね。
ドアマンのいるマンハッタンのマンションも多くのフロアがフラットフロア。
メゾネットで広い階段なんてセレブが住むフロアくらいだろ。

資金的にどちらでも選択できたが、うちは防犯面で戸建てはなかったな。

>>6556 匿名さん

治安の悪い地域だとそういう選択になるんですね。城東ですか？

>>6552 匿名さん

実際、戸建ての場合はさらに床下収納も豊富です。

収納はどう考えても戸建てが有利。
当然のように屋根裏、外の物置、床下、階段下がある。ちなみに夫の部屋はウォークインクローゼットだけで5畳分ある。マンションだと5畳って個室だよね。郊外の世田谷ですが。

>>6554 匿名さん

夏も冬も寝室の温度は一定なので夏も羽毛布団使うよ

>>6542
戸建派の書き込みが1人に見えてるの？？？？笑

>>6545
ないよね。マンション派は捏造するわ捻じ曲げて解釈するわ日本語理解できないのかレベルの人多い

>>6559 匿名さん
思い出の品がいっぱいの人には至福ですね〜

一戸建てはだめですね。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160808-00098068-diamond-bus...

>>6563 匿名さん

今回はダイヤモンドとプレジデントが同じタイトル

なんとなく地域柄ってあるし欲しい土地見つかればどんな人が住んでるかリサーチすることが出来るけどもマンションってマジでどんな人が隣になるか分からないから不安。賃貸でそこそこの値段のことでも嫌な思いしたこともあるし本当運だよね

空き家に残る思い出の品

>>6562 匿名さん

はい。夫が中学時代にお年玉で購入したはじめてのエレキギターも捨てずに残してますね。実家に置いといてもいいんですけど。実家も勿論夫婦とも東京なのですぐ行けますが申し訳ないですしね。
エレキギターもアコースティックも私の趣味のピアノも電子も合わせて2台置けますし。

>>6562
物が溜まるかは人によるのでは？この前のビフォーアフターではマンションで物が多く段差つけてそこに物を入れられるようにリフォームしたようですよ

>>6568 匿名さん

ここでも思い出の品は
良いものとして扱ってますから問題無いのでは？
戸建ライクな脳のマンション住民なだけ〜

子供が大きくなって里帰りするのがマンション？
孫とか泊れないじゃん
リビングやキッチンに雑魚寝？

>6570

ワンルームじゃないんだから大丈夫ですよ。
ゲストルームだってあるんだし

>6563
みたいな典型的な戸建てだとそもそも里帰り自体が億劫になりますよね。

屋根裏にドアつけて、床を張ってもらったけどとっても広い。
でも夏は相当温度が上がる。高温で溶けそうなのはしまって置けない。

>>6570 匿名さん

思い出の品でいっぱいで戸建だと寝る場所無いのでは？

不要になったものはどんどん処分していったほうがよいかと。
終活も楽ですよ。

>>6573 匿名さん

子供部屋は将来普通に空けられるでしょう？

>>6563
首都圏の高台の戸建てだから逆にダメ。
坂を平気にする文明の利器、マイカーを持っても意味が無い。
なぜなら近所のお店には駐車場がないかバカ高いから。
とても日常の生活圏内にはできない。
これが郊外の高台なら天国にかわるんだけどね。

>>6574 匿名さん

70歳超えてから処分していけばいいんじゃないですか？
うちは海外国内含めて転勤族だったのでかなり処分してますが、それでも増えていきますね。海外出張や旅行の多い4人家族だと、スーツケースだけでも9こある。マンションさん達はどうされてるんですか？長期だったり回数多いとレンタルもお高いですけど。

終活が出来ず、思い出の品で埋め尽くされた空き家がたまに火事になっらりして社会問題に〜

>>6577 匿名さん

70にもなって整理できない人間が
整理できるわけが無い。

実家がマンション＝マンション
上京＝とりあえず足がかりにマンション
実家が東京戸建て＝戸建て
東京出身だが転勤のため地方＝新幹線停車駅マンション

>>6579 匿名さん

いや、義実家は80から処分始めた。
二階の個室は全部捨てていいか？と聞かれて、慌てて思い出の品自宅に持ち帰った。長い人生の中で余命宣告でも受けない限り60から終活考えないしね。

>海外出張や旅行の多い4人家族だと、スーツケースだけでも9こある。
うちは渋谷区のマンション4人家族でスーツケースは6個ですが、
奥さんのバッグと靴でクローゼットが大変なことに・・
寝室のWICが広い、多分5畳ぐらいと、6畳ぐらいの納戸もあるけど、
何せエルメスとヴィトン、シャネルなどバッグが大小30個ぐらいあって、
靴は余裕で100足超え。玄関のSICには入り切らず一部は納戸にも。
女性ってバッグと靴本当に好きですよねえ。腕2本足2本しか無いのにw
収納だけでなく、広い間取りにしておいて良かったですよ。

>6576

また適当なことを。
近隣に駐車場なんてあるに決まってる。
東京都だけど、典型的な郊外ですよ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160808-00130274-toyo-bus_al...

>>6582 匿名さん

分かります。うちは私の実家がブランド品に囲まれてます。私はもらったり借りたり、シチュエーションに合わせてますが、助かってます。

ゴミ屋敷が浮かびました
バブル世代ですか？
若い人はブランド物に囲まれることを喜びとも思わないし、
自分に自信がない不安な人＝恥だと思ってるからね

>>6577 匿名さん

どう考えても9個もいりませんよね。
こうやって無駄なものが増えていくんですね。

>>6582 匿名さん

女性もですが、男もこだわるとモノ多くなりますよ。
自分は服やアパレル好きなので、スーツとジャケットは多分50着ぐらい。
靴はスニーカーなども含めると50足以上。カバンはスーツケースだけでも、
リモワ、ゼロハリバートン、ヴィトン、グッチとゴヤールのトランク。
あとビジネス用のカバンが10個以上あるし、キーポルとか小旅行用のも。
今は一人暮らしなので、2LDKの一部屋（8畳）は洋服置き場と化してます。
物持ちのいい奥さんもらったら大変なことになりそうで怖いなぁ。

初めて覗いたけど、虚しさが半端ない。
知り合いにこれ自分が書いた投稿ですと言えるのかなあ。
恥ずかしくて逃げ出しそうですね。

>東京都だけど、典型的な郊外
あるお店を生活圏にある馴染みのお店と呼べるのには、徒歩や自転車で１５分以内、
車でもいいが駐車場があるだけじゃね、タダじゃないとそこは生活圏じゃない。
だらだらと都市部が広がりすぎて本当の郊外なんて無いんでしょうね東京にはｗ

タダでさえマイカーが不便な都会で、坂のある高台で電車からも見放されれば地獄に決まってる。

＞知り合いにこれ自分が書いた投稿ですと言えるのかなあ。
言うわけ無いｗ

スーツケース9個なんて只のアホ
ゴミ屋敷レベル

また下らないソフト面に逸らした議論になってるね。

荷物を置ける自由があるか。
荷物を置ける場所が無いか。

どっちが良いか。ハード面の比較してよ。
使い方は人によって変わるんだから。

あ、駐車場話題の時の論法だと、倉庫は外部に借りれるから、むしろマンションの方が自由！とかなるんだっけ？

>スーツケース9個なんて只のアホ　ゴミ屋敷レベル
私は独身ですけど、今写メ撮りましたがスーツケース3個あります(^^;
4人家族だったら、夫婦で大・中・小とそれぞれ3個ずつ持ってれば、
子供が1個ずつとしたら計8個になりますよね。
それぐらいは普通にありえるかも、と思いました。
その他にボストンバッグとか、三日ぐらいの旅行用のバッグとかもありますし。

ビフォーアフターでマンションの画期的な収納増加方法を紹介してましたよ。

床を上げて、その下を収納に！

ドヤ（笑）

一泊出張
二泊の夫婦旅行
二泊の家族旅行
一週間の長期旅行
飛行機？新幹線？
必要なものはどれも違うし、カバンやスーツケースは目的に合致したものを選びたいですからね〜

>荷物を置ける自由があるか。
>荷物を置ける場所が無いか。
単に人数と広さ次第では？
うちはマンションですが150㎡程度あるので、スペースは比較的余裕ありますよ。
リビング36畳に寝室10、8、8、6畳ぐらいの間取りに3人暮らしなので。
玄関横のSICの他に、各部屋に広めのWIC付属だし、今時は収納多めでそんな感じでしょう。

>6597
やはりマンション買うなら上から1%以内の100平米超の物件ですね。
そもそも推奨の収納率がなぜか戸建より低く設定されてますからね…

イマドキのマンションは平均面積どんどん下がってますよ…
本当に裏付けなしの脊髄トークが好きですよね…

ちなみに…売り出し中のパークシティ中央湊ザ・タワーだと

112㎡で1億7千万超だそうですよ。

>やはりマンション買うなら上から1%以内の100平米超の物件ですね。
上から何パーセントとか考えて家買うんですか？イミフだな。。
でもまあ、そう考えると確かに世帯収入は日本の上位1%どころか0.0何パーセント以内かだと思うので、そう考えればもっと広いところも興味ありますが、とりあえずは満足していますよ！

>そもそも推奨の収納率がなぜか戸建より低く設定されてますからね…
よく知りませんが、戸建てってWICとか今では普通になってます？
マンションでは高額マンションだとWIC6畳とかありますけど、戸建ては押入れのイメージです・・

だから金なくて広い面積欲しい人は戸建てしか住めないよ
マンションは諦めなさい

>ちなみに…売り出し中のパークシティ中央湊ザ・タワーだと
>112㎡で1億7千万超だそうですよ。

そこは知りませんでしたが、代官山のコノエは、確か70㎡台で1億7千万ぐらいだったかと。
やっぱり渋谷区〜港区は別格ですね。

>>6600 匿名さん

ここはマンション／戸建の総合的な議論の場だと思ったので、上から1%ってのは、それだけ物件数が少ないって事の揶揄だったわけですよ。自己顕示欲の塊のような方には、「貴方だけ」のお話をした方が良かったですかね？

あと、収納率もよく知らないとの事ですが、ここも「貴方だけ」の話が良いですか？他の人の為に書きますが、一般的にマンションの収納率は8%、戸建は10〜12%と言われています。マンションデベロッパーは8%の収納が有れば「一般的な収納量ですよ！」という営業トークが出来るわけです。

高級マンションじゃねーと、比較もできねーってことだ。何度も言われてるだろ？

マンションは収納のコスト高いですよ
払えない貧ボー人は戸建て物置や押入で我慢しましょう

朝8時台で上位1%以下が切り捨てられました。
今日も楽しみですね。

>>6597 匿名さん
もうスルーでいいですか？
狭いという単語に脊髄反射、うちはリビング40畳パターンは飽きましたねー。別スレ行くか、うちは田舎だと公言すればいいのに

>代官山のコノエは、確か70㎡台で1億7千万ぐらいだったかと。
76㎡、12階の部屋ですね。下記に出てますよ。
http://myhome.nifty.com/chuko/mansion/tokyo/shibuyaku/suumof_86661629/

リビング12.6畳しかないのに坪単価730万超えは、個人的にはとても高いと思います。

こっちは夜中だけどな
粘着寄生虫くん

マンションなんて買う奴はアホって事だ。

>6608
まあこれは危険過ぎますよ
マンション派ですがこれはお止めなさい

マンションが広さを誇ってどーする？（笑）
広くしようと思ったら戸建の方が可能性あるよ。

マンションはどこまで行っても吊るしのスーツ。初期スペックで飾らないといけないのは、拡張性や可能性の低さの裏返し。

ボストンバッグ一つで１ヶ月位海外平気だけどな
そんなケッタイなもん何持って行くわけ？

マンションはフェラーリだと例えたが、高級バスだった（笑）
マンションは最新スマホだと例えたが、公衆電話だった（笑）

今日はどんな例えで笑わせてくれるのか楽しみだ。

>マンションなんて買う奴はアホって事だ。
>マンションが広さを誇ってどーする？（笑）

どうもしないですよ。また可能性がどうだとかそういう「妄想」も必要ないです。
今現実に、「都心に」「150㎡超えマンションに」住んでいますから。
平均とかどうでもいいんですよ。自分は自分でしょ。年収も人それぞれだし、戸建てが好きな人も、マンションが好きな人もいる。
そんなことも理解できないで決めつけている、脊髄反射と連呼している頭おかしい人がいますね。苦笑

一億以上は専用の別スレありますよね
予算度外視ならなんでも言えるので、日本語読めるならお引き取りくださいませ
頭おかしい方なら致し方ないので書き込みし続けてください

>6615

頭がおかしい？（笑）
お前ホントに馬鹿だな（笑）

>自分は自分でしょ。年収も人それぞれだし、戸建てが好きな人も、マンションが好きな人もいる。

この考えの奴がこのスレに来る意味って何だよ？（笑）

で、仮に本心でこう思っていたとしてだ。何で広さや年収の話を「自ら」切り出したんだよ（笑）

>何で広さや年収の話を「自ら」切り出したんだよ（笑）

妄想の話など意味がないからだろ。現実が肝だという実例を挙げたまで。
それすら理解できないなら、一生ここで妄想してろ。失笑

>>6618 匿名さん

個人の現実の話をしているか
多くの人の現実の話をしているか

貴方こそ、一生自分だけの話をして自己顕示してなさい（笑）

妄想だろうと現実だろうと日本語わからないなら仕方ない
おかしすぎ

不用品を思い出に包み処分出来ない
お金が無い

ここって金持ち=自己顕示欲の人と、それを認めたくない貧乏人が一方的に妄想・空想を語るスレでしょw
金持ちは決まってマンション派。それに対して急に予算上限なしの設定になって、注文戸建てならなんでも好きにできる（実際は予算ないから無理だけど）という、結局妄想話になるというループでここまで来たのがこのスレの実態だよ。暇潰しに熱くなった方が負けってことすら理解できない「一般感覚のある人」は来ない方がいいよ。変人、変態ばかりだよ。読み返してみればすぐ分かるだろうけど。

まあ、実際迷ってる人が来て、ここみて何らかの判断できれば良いんでない？

ん？都心マンション100平米以上しかみたことないけど。戸建て都心もみたことないよ。
というか、もうあんたはいいよ。
あたまおかしいやつだろ。

９９％のマンションが７０平米前後。
恨むなら子育て家族がこんなマンションに住まざるを得ない現状と、
家族用としてこんなマンション建設を許可した国を恨むんだね。

>>6616 匿名さん

あっちは1〜3億
こっちはそれ以外なので
3000万の戸建も20億の戸建も有りよ〜
ここの戸建は住宅展示場みたいに常に最新設備が全てに入っているらしい！

>>6625 匿名さん
あなたの予算を恨むと良いよ

>>6626 匿名

そういうことなんですね！
では、3億5千万だったうちのマンションのことはここに書き込みますね〜。
ここの戸建てさんは予算無制限みたいなので、到底敵いませんが・・大笑い

予算無制限・・それを妄想という。戸建て民は頑として認めないが・・大笑い

最低賃金は都道府県によって違うが一応決まりがある。
最低住居スペースのそれはない。だから狭くても住む人がいる。
大人は自己責任で良いが、子供は可哀想だね。

某区でマンション暮らしをしてました。車が好きだったので同じ区内に戸建を建てて引っ越しました。以前のマンションはそれなりの価格のくせに車種に制限も有りましたし、カミさんと趣味が合わないのでもう1台欲しくなりましたから。建てた家は狭小とまでは言いませんが狭かったです。それでもマンションより広くなったのでそれなりに快適でした。車も2台分確保できましたし。で、今は狭さを感じて住み替え計画を進行中ですが、やはり注文住宅でプランニング中です。

マンションも戸建も経験しましたが、圧倒的に戸建推しです。自由度は妄想と言われていますが、そんな事は有りません。ちょっとした事でも自由度を感じますよ。建材の素材ひとつひとつ決められますし、センチ単位で間取りや建具も指定出来ます。マンションでは難しい高さ系の変更も、大きな予算をかけずに可能です。天井高に変化をつけるとか、吹き抜けとか。南開口部からの採光はもちろん、北側からの優しい光を取り入れたりも出来ます。この辺りは予算と関係なく実行できるでしょう。
ただ、何人もの方が仰られている通り、車関係の満足度が高いです。今プランしている家は2.5台分のガレージと屋外にも2台分の計4代のスペースを設けています。車好きが遊びに来る事も有りますからね。
犬もいるのでウッドデッキと芝生の庭も作る予定です。ここも予算の少ない人でも叶えられる部分かと思います。

ただし、セキュリティに関してはマンションに軍配が上がると思います。特にハイグレード系のセキュリティは凄いなと思いますね。福山夫妻の事件は驚きましたが、レアケースだと思いますし、アレをきっかけにもっと高くなると思います。

それでも私は戸建を選びました。人に気を使って暮らすのが嫌だったので。これが1番の理由です。超高級マンションですら、隣家とのトラブルで引っ越しなんて話しは聞きますから。

それなりの規模のマンションで、老朽化して丸ごと売却されたケースとか、新築に建て替えたケースってのは、まだ無いのですか？

マンションの歴史はまだ浅いですからね
http://www.geocities.jp/tshny046/rekisi.html

>>6630 匿名さん

マンション住んだ経験有りで、福山事件www
工務店目線ですね〜

>>6633 匿名さん

戸建派マンション派問わず、具体的な書き込みに対して、そういう抽象的な嫌味しか返せない奴は総じてアホだと思うよ。

引っ越し貧乏にはなりたくない。
だいたいしょっちゅう引っ越してる人は堪え性がないから
離婚率も高いって言ってたよ（ほんまでっか調べｗ）

マンションは一部の好立地で容積率が余っている物件を除き、ババ抜きというか
いかに建て替えやスラム化前に手放すかが重要。
今はやりのタワーマンションなんて建て替えほぼ不可能だし解体費もものすごいから
売却も難しいんじゃないかな。
昔に比べれば建物寿命は長いだろうから、50年くらいは先の話だろうけどね。

ふとした縁で結婚した相手と一生暮らす
家もそうだね。

結婚も定住も忍耐が大切！

>>6636
発生の可能性が高まる大規模震災があれば、もっと早まるかもしれません。

>>6630 匿名さん
田舎にいけば車4台の駐車スペースなんて当たり前だし建て売りなんて存在しないから全てが注文住宅
マンション派が重視するのは立地ですよ

＞6634
＞そういう抽象的な嫌味しか返せない奴は総じてアホだと思うよ。

文化的な返しですね

郊外や片田舎ではなく、ど田舎ですね。
広い家は羨ましいけど、ど田舎での暮らしを楽しめる自信がないです。

>>6609
海外から書き込みですか？
想像するだけで悲しい人生ですね。

要約すると、同じエリアで両方住んで戸建を選んだって話だよね。部分的に抽出して噛み付くような内容？しかもかなり公平な視点だと思うけど。
このケースが全てとは言わないけどさ。

マンションは既製品で注文住宅はその名の通り細かいところまですべて選択できる。マンションに住み続けている人は像像ができにくいと思うが家の材料と言われる細部まで決めなければならない。ドアノブ一つ選択するのも数百種類の中から色や形、素材を選ぶなどマンションでは味わえない醍醐味がある。都心だろうが田舎だろうが注文の戸建ては時間と手間がかかっていて自分好みの家が出来上がる（最初の注文での家は理想と乖離、2回目はまあまあの家、3回目は自分の理想が叶えられた家になると言われている）。マンションは自動車を購入するのと同じ感覚でオプションをどうするか的な感覚ではないかと両方を経験して感じたが、フルにオーダーできるマンションってあるの？

＞フルにオーダーできるマンションってあるの？
あるよ

しかもあとからも変更しやすいのがマンションの特徴

>>6645 匿名さん

無いよ。構造躯体はどうしようも無い。

マンションオーナーになればできるんじゃない？それ以外は無理。
内装はある程度はできるだろうけど、天井高さは無理だし設備たとえばキッチンとか決まったメーカー以外は拒否される場合がある。選択肢が本当に少ない。
選べる中だけで満足する人ならいいかもだけど、全部納得できる人は相当理想が低いと思う

>>6645 匿名さん

無いよ。外壁とか共用部分は全員の同意が無いと無理だからね。

>>6646
玄関ドアだって変更が無理なところが多いと思うけど、どのマンションならできるの？
あとどの程度をフルオーダーと言っているのか教えて。

>>6645
うちは2回目の注文住宅に住んでます。
1回目の手探り状態から、2回目になると家族構成の変化に合わせた間取りにして、
仕様や機能を取捨選択出来るようになります。
敷地の面積や地型・道路づけも変わるので、レイアウトから検討すると結構時間と手間がかかります。
間取りから内外装の材料・住設・部品に至るまで、選択肢がほぼ無数にあるので毎週打ち合わせして
設計完まで半年以上かかりました。
引越しなど結構労力がいるので、3回目はないかもしれません。

戸建ってドアノブは選べるけど住戸の高さは選べないんじゃない？

一長一短ということだ

マンションは狭くて住み難い事は確定しました。

>>6653
選べるよ馬鹿。
ドアノブもドアも枠も壁も天井も屋根の高さも自由に選べるよ。
低層住宅専用地の事を言いたいんだろうけど、中高層住宅地にすれば良いだけの話。
マンションでも高さ規制があるって知らないの？

ホントの馬鹿？聞くまでも無く馬鹿だよな。

マンション買わされちゃう馬鹿って例外なくこの程度の低脳なんだよね。

>>6653
住戸？？
文章意味不明なんですが

じゅうこ
【住戸】
アパート・マンションなどの集合住宅で、その住居一戸。

戸建が住戸の高さ選べない？そりゃそうですね

マンションを買ってしまうのは馬鹿だけど、

学の無い口先だけの営業マンにあっさり言いくるめられてあっさり買わされる人間性というか、教養の無さがマンションが下に見られる最大要因なんだよね。

マンションって、共用住居なのに教養の無い人が買うモノなんだよねえ。

マンションの建築前または建設中に間取りや設備のフルオーダーができるマンションがあれば教えてほしいな。入居後、変更するなどはなしで。

これから東京の都心ですら住宅余りになるっていうのに、建て替えも用途変更もできない永遠に古い住居のままでしかないマンションを買ってしまう事以上に愚かな行為があるとは思えない。

第一種低層ですら絶対高さの制限が10メートル。
まあ、十分に色々工夫できるわな…。

>>6659 匿名さん
地方だけどたまにある。都心はどうなんだろ？

>6661 その通り。

>6646 オーダーマンションはどこ？

>>6662 極少数だがあるってことだね。地方ってどこ？

おやおや戸建さんの何でもできる病がまた始まりましたね
高さ30メートルとか60メートルにできんの？

隣の家の壁でも見ながら冷静になって考えてみなよ
自分の家がそんな高さにできるかどうかをさ

＞高さ30メートルとか60メートルにできんの？

その高さ必要あるの？

>>6665 匿名さん

自分の持分が30メートルとか60メートルのマンションって有るの？
常連さんに言われている蟻塚みたいな形態で暮らしてると気持ちも大きくなるんだろうが、マンションは所詮共同住宅。

答えに困ると湧く奴キターw

おやおやまたマンション派の物事を歪曲して捉え話題そらしする病気が始まりましたね。
高さ30メートルとか60メートルになんてするわけがないでしょうｗそれじゃマンションですよｗ

話題の始まりは>>6645
ここに書いてあることはマンションはできますかって話です
フルオーダーのマンション、ぜひ紹介してもらいたいですね。

眺望重視の戸建ては山の上。
でもマイカーは必須。
高層マンションもエレベータ必須。

>6652 匿名さん、その気持ち痛いほどわかる。毎週打合せで仮住まいからの引越し等々、マンションでは考えられないほど苦労があるし、その労力も半端ない。マンションは楽だけど、その分、家という視点で楽しめないかもしれませんね。この文面でマンション住まいの方は反論するんでしょうが・・・。

>6665 匿名さん、高さを求める意味は？

>>6665 匿名さん

おやおや、質問に答えずに突拍子も無いこと言って煙に巻く病が始まりましたね？
フルオーダーのマンションはどこ？

低い天井を見ながら冷静になって考えてみなよ。まだお前のターンじゃ無いw

>>6668
時々湧くけどこの人本気で大丈夫なのかと思うわ
マンション宗教に洗脳されるとこうなるのかな

>>6665 匿名さん

こーゆー風に、マンションって全部自分のものって錯覚に陥って悦に入っちゃう傾向あるよね。マンション1棟で一つの巨大生物みたいな感覚なのかな？
実態は真逆で、意見が合わずに揉めることの方が多いのにさ。それが区分所有ということ。
そして、貴方の持分は良くても3メートルですよw

>>6652
わかります、キッチンだけでもどれだけ考えたことか・・・。
あとから海外製の大きい食洗機にしたくても選んでいたキッチンでは対応不可、また一から考え直しなど・・・。
まぁそれも醍醐味ですし悩みに悩んだだけあって後悔は何一つない満足する家が出来ましたが。
旦那は考えるのが楽しくて途中で家完成してほしくないと本末転倒なこと言ってたくらいですｗ

>6665 自分自身に信念があれば答えられるだろう。その信念を聞かせて？

>6676 分かる！！

>>6676 匿名さん

6630ですが、旦那さんに凄く同意。
毎週打ち合わせが楽しかった…。建築用のソフトを自分で買ってシミュレーションしたり…。
懐かしい…

眺望のない戸建て。更に平屋でない多層構造の二階建てとかビンボくさい妥協の産物。
フラットフロアで安全で便利な平屋かマンション以外に選択肢はないよ。
おまけに耐震等級3と言っても、実際のところ免震構造より格下との認識でヤワな訳だし。
マンションが建たないような、よほどの地方か郊外以外で戸建てを選ぶ理由が見付からない。

マンションと注文住宅は大きな考え方の開きがあるね。楽なマンション（既製品＋若干の選択）か、そうでないか（注文住宅）の違いだな。マンション、注文住宅の両方を経験者している人はメリット、デメリットを知っているから広い視点で家に関することを知っているがマンションのみは人生における経験値、勉強が足りない感があるね。

>>6680
地震のことを心配するのに眺望を求めるのは主張に矛盾がありますね。
マンションで揺れを経験されたことがないからそんなことが言えるのでしょうね。
平屋お好きなようですが、子供がいる家では間取りでかなり不利があります。
色々考えた人であれば2階建てが妥協なんて思えないと思いますよ。

>6680 戸建てが買えない人っぽい。図星かな？戸建てがビンボくさいんでしょ！？その言葉、自分のことだって知っているかな。年収の話になるかな！？　部屋の広さの話になるかな！？w

>>6680 匿名さん

マンションって一階以外は多層ですよね？
停電とかエレベーター故障したらどーするんすか？

あと、他人と共同所有ってのも妥協点に追加できませんか？

フルオーダーマンションの話題は無かったことになりましたw
ここまでセットで様式美w

＞＞６６８０ 出番だぞ！w 反論聞きたいなw

青田売りのマンションでオーダー可能なマンションはあるよ
青田売りの情報を得られる人のみ知ってるが…

でも注文住宅で既製品のドアノブとか凝ってみたら？

フルオーダーマンションってないの？

工務店目線ではしっかりこだわって
既製品を使って欲しい。

>>6685
都合の悪いことは別の話題にすり替える
本当にいつも通りｗ

足腰が立たなくなった状態がデフォルトなの？
俺は健康状態がデフォルトで、足腰が立たなくなったらフラットフロアに妥協して住もうと思ってる。その日を見据えた配慮が有れば難しいことじゃない。
それとも、人類は若いうちから上下動を捨てた方が幸せってこと？

>6691
マンション民は二次元が好きなんだよ。言わせんな恥ずかしいw

>>6691
マンションはフラットだからという人は老後のことだけを考え、それまでのことや子供のことを考えないのが賢いと思っているんじゃないでしょうか？
階段が上れなくなってからの期間とそれまでの期間どっちが長いか、また大切かと考えたらわかるものなんですけどね。
老後の生活のみが大切なんて私は思えないのでありえませんが。

既製品の組み合わせって事

>>6694
うんうん、マンションはそうですね。
更に設備も決められたものからの選択。

>>6687 匿名さん

マンションってほとんど青田売りしてるじゃん…
値段も決まらないうちから…

>>6687
その青田買いのマンションでどこまで自由にできるか詳しく教えてほしいです。
吹き抜けできますか？ｗ

間取りが変更可能なマンションは存在するが区分所有者が個人で自由に共用部の
テイストを変更可能なマンションは見たことがない。
マンションでも増築というか、2戸を買って1戸に繋げるのは理論上は可能だが
壁が共用部扱いなので実際的ではないし窓も増やせないし減らせない。

>このスレとは無縁の価格帯だが、いわゆる高級物件にメゾネットなどほとんど無い。

そうですね。あるマンションの最低価格帯の部屋、例えば半地下と1階をメゾネットにして、
メゾネットでオシャレです！みたいに無理やり託けて売ってる例は見るけど。
同じ面積の他の部屋より数割安く設定してあることが多い感じ。
苦肉の策でそうしないと半地下とか買う人いないからね。
安ければ何とか買えるかなという、まさにマンション内の救済住戸。それが半地下メゾネット。
それに比べ最上階メゾネットなどは圧倒的少数だし、ここの戸建て民が忌み嫌う富裕層向け。
ここは1億以下とか一般論で話すスレだったよね？

>>6527
ですよね。多層住戸は妥協の産物だから安いんですよ。それを、

>メゾネットマンションはレアで高級。
なんて書いちゃう戸建て民。メゾネットが高級？苦笑
そんな単純なことも知らない、もしくは多層住戸は妥協の産物だと認めない戸建て民って、
アホなんでしょうか？真剣に疑問に感じます。もう一度書いておきましょう。

平屋、フラットフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

二階建ては妥協という人もいるが、そこには建ぺい率と容積率という法の概念が抜け落ちてる。土地に対して建てられる建物の面積が決まっている以上、より効率良く活用しようと思うと多層にするしかない。じゃあもっと広い土地を買えと言うが、広くしてもその広さでの効率活用を追求すると、多層の選択肢が出てくる。住宅用地には限りがあるし（田舎は土地が広いが、住宅用地が無限にある訳ではない）、都合良く住みたいエリアに広い土地が有るとも限らない。いろんな選択の中で、決して妥協ではなく多層の選択肢は有る。

と言うか、二階建てが妥協の産物などと言っている奴は、実際の世界では会った事がない（笑）

ねえ、マンションって多層だよね？

あれ？その話題終わってますよ？
答えられないから話題そらしにコピペ？

建ぺい率と容積率を総動員して、他人同士を多層に詰め込んだ妥協の結晶がマンションって事？

なんだっけ？お経みたいな呼称をつけた人いたよね。

>>6701
そういうのをまさに「妥協の産物」と言うのでは？
効率性を追求したいのならマンションが一番だし、効率性度外視の平屋にも成れず、
中途半端な多層住戸の2階建って、まさに「妥協の産物」ですよ。

また、単純に考えて天皇の住まいを見れば？と書いていたのは戸建てさんでは？
論理の一貫性が無いと、幼稚園児並の知能と言われてしまいますよ。失笑

負けそうになると将棋盤を引っくり返す子供を思い出したw

そんな子供イマドキ居ないよ、あなたがそうだったとか？

>>6705 匿名さん

よかった、あなたに聞きたかったんです。

マンションって1階以外は多層ですよね？
あと、他人と共同所有は妥協点ですよね？

>>6705
なぜ効率性のみを考えて他人と同じ建物に住まなきゃいけないのか。
平屋の悪い面を書いてくれている人もいましたがそれはスルーですか？
効率性だけでなく他のことも考えたら決して２階建ては妥協のみでの選択ではありません。

>>6701
＞二階建てが妥協の産物などと言っている奴は、実際の世界では会った事がない（笑）
実際には言えないのでここで喚くのでしょう。
あと「失笑」と書いている人も最近はここでしか見ないです。

>>6700 匿名さん

あなたにも聞きたいんです。

マンションって多層ですよね？
頼みのエレベーターも複数の他人で共用所有しないといけないし…
他人と共同所有っていうのは妥協ではないのですか？

>>6707 匿名さん

負けそうになった事ないよw
今は将棋盤が無いからだよw

マンションの2階以上はダブル妥協、メゾネットはトリプル妥協で良かったっけ？

>>6707
イマドキは関係ないｗ性格の問題。
6705はまさにそんな感じの性格だと思います。

あとイマドキというなら将棋する子少ないよでしょうね

>マンションって1階以外は多層ですよね？
専有部に階段があるのが多層住戸。マンションは、階段やエレベーターは共有部にある。
そんな基礎的なことから説明しないといけないのかね？ここの戸建て民は大丈夫か？

>>6714 匿名さん

そりゃそうだ。
戸建には専有部しかないのだから。
あんたアホか？

>>6714 匿名さん

それとも何か？
共有部は俺のじゃ無い！
って言うのか？
そこが無くて御宅は成り立つのか？
あんたアホか？

>そりゃそうだ。戸建には専有部しかないのだから。

だからマンションに多層という定義は当てはまる訳がない。多層という定義は戸建てのみ。
質問する前に気付かないかね？あんたアホだね。

>>6717
マンションは昔から多層長屋だよ。

マンションは多層の集合住宅なのが特徴ですよね。
共有部で繋がった多層です。

いいか、落ち着いて考えるんだ。
きっと出来る。

いいか、家に帰る時を思い出すんだ。
何処を通るか？どんなボタンを押したか？
思い出したか？

なかなかアノ箱が来ない事もあるよな？
イライラしちゃイカンぞ！
あれは君だけの物じゃない。
落ち着くんだ、狭くても落ち着け。

次に、停電になった時を想像するんだ。
どうだ？いつも通りに帰れたか？

帰れないよな？
何処を通ればいい？


さあ、怒らないから言ってごらん？

>>6717
共有部通らないと自宅へはいけませんよね？
マンションのセキュリティーが高いというのも全体での前提ですよね？

>>6720
クッソわろたｗｗｗｗ優しいですねｗ

昨日戸建はほとんどが一人の書き込みって言ってた人元気かなぁ。
マンション民のほうがよっぽど人数少ないよね

>>6717 匿名さん

共有部は俺んちじゃ無いから、俺んちは平屋！
でも俺んちは高い所で景色が最高！

＊＊＊w

う、浮いてるの？

>>6714
セキュリティーや管理など都合の良いときはマンション全体で考え都合が悪くなると別に考えるのはなぜですか？
共有部に不具合が出たらどうするか考えてみたらどうですか？

バルス！！！

注文住宅は既製品の組み合わせ

土地代ケチるとそれすらできない変形地

整形地を買えばよし。

既製品の組み合わせの通りが、マンションとは違って桁違いに多いのよ。戸建てはｗ
集合住宅ごときには理解はできないだろうけど。

>>6728
マンションは全て既製品の塊

>>6728
また答えられないから話題そらし～
恥ずかしくならないですか？

マンションは既製品しかほぼ選べないのに何言ってんのｗｗｗ
戸建は施主の意向で何とでもなる

>>6717 匿名さん

明日からエレベーターのボタンに謝ってから押せよw

注文住宅は既製品

マンション民の声が小さくなった。(笑）
あとはいつものコピペの連投だろうね。

>>6735 匿名さん

他人に聞こえるように言うと＊＊扱いされるから気をつけろよw

>>6735
現実が受け入れられなくておかしくなったの？
既製品でいい部分は既製品にしますよ。既製品が悪いという訳ではないので。
でもこだわりたい部分や既製品では無理なところがどうしても出てくるのでそこはオーダーですね。

マンションは多層長屋だから占有部だけで生活できない。
縦と横に長距離移動しないと道路にさえ出られないから、
戸建ての階段も上がれないロコモ高齢者にマンション生活は無理。

ま、そうだね。
マンションが嫌だってより、区分所有の集合住宅が嫌だってことでもある。

今流行りのシェアハウスが苦にならない人にはいいのかもしれんが
権利を購入するのに、誰が好きこのんで他人と肩寄せ合って生活せにゃならんのだ。

だから集合住宅だったら賃貸で充分って結論に至る。
部屋だけ買うってのは貧乏人の妥協の結果だよ。

既製品でも、大量調達ローコスト仕様品と
上位グレードを選んだり違いがありますね。

省エネ製品とか違いが大きい

うちの工務店では
既製品の最高級グレードを組み込んでます

うちのドアノブは上位グレード
すごいだろう！

>うちのドアノブは上位グレードすごいだろう！
ドアノブだけですか…？わざわざ、そんなアピールをする必要もないのですよ。
一等地の億ションに住んでいれば、全てが最高グレードで組み合わされていますから。
素人があれこれ悩んだところで、所詮プロの知識や経験には敵いません。
モノの価値は価格なりとは、もはや使い古された陳腐な言い回しですが、まさにその通りです。

>>6745
ハイハイ、3億円スレへお帰り

>>6746 匿名さん

3億スレは…今日は盛大にヤラカシたから書き込めないんじゃ無いかな？w

>>6744
>>6745
マンション民のあおりをマンション民が返すというまぬけな現場を目撃してしまった

ドアノブは一例でしょうに。
そこまで選べますよっていうだけ。

>>6741 匿名さん

貧乏人の妥協の結果で何がいけないのかね？
それでも高い買い物だよ。
優越感に浸りたいだけ？

けっこーどうでもいいことにこだわるね皆さん

>優越感に浸りたいだけ？
ここは庶民スレ。優越感なんて存在するのかね？だって常に3億スレから見下されているのに。。
9千万戸建てが8千万マンションに対して優越感を持っていたとしても・・バカみたいだよねw

>>6749
まーまー本気にしなさんな
それを認められない人がいるのでみんなヒートアップしているだけですよ

いまから買う人はマンションなんてしょーも無い多層長屋に手を出すなって事だ。既に買っちゃった人は可哀想だけどね。ただ、既に買っちゃった人で、道づれを探してる奴がいるからタチが悪い。

>>6751
＞9千万戸建てが8千万マンション
維持費を考えると30年後には同じくらいの支払額になるから同じレベルと思っています
その前提で狭い集合住宅がいいか戸建かという話です
別に優越感じゃないですよ

>6751

3億スレは粉飾がバレて停滞中だw

皆して普段口語じゃ使わない言い回しして、難しい言葉使ったり、よほど教養があるんだな、たくさん経済のことやら建物のこと勉強して博学だな。
って思うが。
広い家に住んでも心の狭い人ばかりだなと。

エレベーターボタン面白いな。

>>6756
分かりにくいのですが前半はマンション民のことでしょうか？
その場だけで調べた長期優良の％をだして批判したり（マンションのほうが低いのを知らず戸建てへの攻撃になると思ったらしい）、まともに返せず悪口だけを書く人も多いですがその部分は見ていないのですか？
200レスくらい読み返すとよくわかると思います。

なんだよ、今日も結局マンションはボロッカスだなw
でもメンタル強いよねw
俺がもしマンション買ってたら、ここ見れないわ…

メンタル強いし都合の悪いことは答えないし間違えてたことは触れない厚顔さ。
でもマンションで生きていくにはこれくらいの神経でなければいけないのかもしれない。
足音のクレーム来ても無視！とか上でドンドンやられても気にならないとかさ。

マン民はヤル気だけは一流だからね。おかげでマンションの評価はガタ落ちだけどw

>>6760 匿名さん

そんなのが上下左右に居たら気がおかしくなるw

マンションも都市部の主要駅徒歩5分内なら買っても悪くはないんじゃない。住人が減らなければ管理も行き届くし、そこそこの値段で売れる。車に乗れなくても買い物や通院に困らないメリットもある

>>6763
立地や金額的な都合でマンション買うのは全然否定しません。
人によって何が優先てありますから。
ここにいるマンション最高！戸建てなんて妥協！という人と争っているだけです

ステマと知って言ってるの？
皆さん普通に暗黙の了解と思ってました。

>>6764 匿名さん

だから妥協点も人によるでしょ？
この言い合いはお互い様じゃない？
戸建てが一番！ってのを確立したいのですか？

>>6758 匿名さん

いや両方ですよ。
私は無知ですし、マンションに住んでますし。

マンションの自慢なんですか？
パーティールームと公衆浴場、送迎いやシャトルバス、キッズルーム
信頼出来る笑コンシェルジュ
ほかにある？

>>6766
マンションの一部の人がそう話をもっていくのでそうなっているだけでしょう
マンションはフルフラットで2階建ての戸建は妥協なんて言われたら反発したくもなりますよｗ

自分の予算と事情で最良の選択をすればいい。
それがマンションであろうと戸建てであろうと関係ない。

多分多くの人がそうだろうけど、
仕事の事情でマンションになるのは仕方ない。
収入あっての家だからね。

>>6767
もうマンションに住んでいるならこのスレのぞかないほうがいいと思いますよ
ここから勉強することももうないでしょう

いま戸建てに住んでて、子供も巣立ってマンションに住み替えようか
なんて考えてる人も多いかもしれない。
ここを読んでるとその気が失せるだろうけどねｗ

いずれマンション住民も老いてくる。
亡くなるまでに売らなかったら、子供が相続。相続放棄だと空き室。
空き室の保守管理費は残りの住民で負担。
他人の事情で管理費が上がるのは覚悟してるのかな。

年寄りが、年寄りマンションに住んでいても絵にならないね。

>>6773 匿名さん
うちのマンションは駅近の一等地にたつ高級物件なんで問題ないな

高級万損でも住民劣化は避けられない。

でも職場から徒歩10分ていいよね
マンションは快適

戸建の事は嫌いになっても、エレベーターのことは嫌いにならないでくださいw

満損民は会社に命を捧げて、定年後も満損守るの？w

不労所得で食べていける身分としては
職場に近いとか価値無し。

通勤電車に時間取れてないので
その分家族と過ごせる
マンションは快適

一生賃貸住宅に住んでいるようで満損民は嫌にならないの？一昔前、いつかはクラウンだったけど、いつかは戸建てなんじゃないか？

>6781 小さい奴だなw

>>6782 匿名さん
マンションのほうが平均価格も高いし購入者の世帯年収も高い
今の時代はいつかはマンションってのが正しい

住民が全員聖者ならマンションも考えるが、まず有り得ないので駄目だな。マンション規模のコミュニティなど、1世帯アホが混ざると崩壊する。そして、崩壊した時のダメージがデカ過ぎる。

>6784 頭大丈夫か？所構わず買う中国人のことだろ？w

いいかよく聞け。
マンションのスポーツジムなど、1人ワキガが混ざるだけで無価値だ。

いいかよく聞け。
マンションのプールなど、1人ワキガが混ざるだけで無価値だ。

いいかよく聞け。
マンションのコンシェルジェがワキガだったら、むしろ困るだろ？


自分以外の住人を選べないのに、そいつらと共同で何かしようってのは、これだけ危険だって事だ。
洗剤の共同購入とはわけが違うのだよ。

(都心の高級マンションに住んでるような上級国民はこんなところにいるわけないやんけ)

>>6785
従兄弟がなかなかの値段のマンションの役員？やってましたが、人が集まれば収入に関わらずとんでもない人がいると言っていました。

既に集合住宅自体時勢に合わなくなってる。
中古マンションの在庫は昨年比3割も増えてる。

>>6789
戸建ても同じでは？隣がゴミ屋敷だったら？騒音おばさんだったら？
マンションなら、管理人や管理会社、理事会などから圧力も掛けられるけど、
戸建ては行政が動きでもしない限り無法地帯。結局は運に任せるしかない。
できれば民度の高い上品な住宅地 or 民度の高い上品なマンション、
を選ぶしか無いという意味では同じだよ。だから広尾や麻布など、
ここの庶民層とは無縁の高級エリアはやっぱり安心！ということさ。
いい加減学びましょう。モノの価値は価格なり。

政治家見てれば分かる通り、金持ってる奴には、むしろ頭おかしい奴が多い。最もタチが悪いのは「自分は偉いと錯覚している奴」だ。

自分は上位0.1%だ！
だとか
庶民は〜〜〜〜
だとかいう奴と上手く集団生活出来ると思います？

ひとつ疑問なのは、そんな唯我独尊な奴らが共同住宅に住みたがるということ。
「高いところが好き」という、まるで昆虫のような性質を利用した上手い作戦だ。

>>6791 匿名さん
>>6792 匿名さん

狙ってやってるとしたらスゲーよw

>>6791
戸建てなら最悪隣人がゴミ屋敷や騒音おばさんでも
高い塀で囲ったり防音で自宅を要塞化すればなんとか無視できる
初期費用はかかるが、他人の管理費まで払う必要ない。

>>6791 匿名さん

ゴミ屋敷だの騒音おばさんだの、万一いたとしても、戸建ての場合は、せいぜい周囲10軒程度しか影響ないでしょ。
マンションの場合100世帯以上で影響あるわけだし、しかも同じエントランスとか同じエレベーターとか、内廊下とか、怖すぎる。自治体行政はマンションだからこそ全く手が出せない。

ところで、ベランダやルーフバルコニーって
放射温度計で計ると何℃ですか？

>>6791
>>マンションなら、管理人や管理会社、理事会などから圧力も掛けられるけど
って事は、理事会と管理会社の意向次第で圧力かけられちゃうって事ですね。
「騒音主」と「騒音被害者」ってどっちが異常なのか簡単には判断できないんですよ。
でも、管理会社と理事会の決定でどっちが悪いと決めつけて圧力を掛けるんですよね？
マンションの一部屋とはいえ自分の財産なのに、裁判も無く善悪の判断を他人にされ、圧力を掛けられる。

恐らく、声の大きい人が勝んでしょうね。正直者が馬鹿を見る。

マンションって恐ろしいですね。最悪ですね。

タワマンで上から物を投げ捨ててる犯人はまだ捕まりませんね。

「同じタワマンに絶対犯人が住んでいる」状態の人は気の毒ですけど、何にもできませんね。
その異常者と二人っきりでエレベーターに乗ったりしてるんですよね。
物を投げ落とすだけで気がすんでいるウチは良いのかもしれませんけど。いつエスカレートしても不思議じゃないです。

ホント、共同住宅って恐ろしいですね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11100931921
>>マンション（所有）の一室がゴミ屋敷となっており、ゴキブリ、悪臭で近隣居住者が困っています。

http://replacesupport.com/garbage-room
>>マンションの一室がゴミ屋敷化してしまったら
これから購入予定のマンションの一室がゴミ屋敷化していたら、多くの人が購入を控えるでしょう。分譲賃貸でも同じだと思います。
そして、区分所有権により簡単にはゴミを排除することはできません。

共同住宅は住民の匿名性が高いから、共用部の防犯が非常に重要。
エントランスのセキュリティを盲信して住民犯罪に無防備なマンション民。
匿名性が高いほどモラルの崩壊も早い。

マンションなんて買わなければよかった

隔離スレで妄想エアーで遊ばせとけば良いのに

ばらしちゃうんだから

>>6714 匿名さん
> 専有部に階段があるのが多層住戸。
> マンションは、階段やエレベーターは共有部にある。
> そんな基礎的なことから説明しないといけないのかね？
> ここの戸建て民は大丈夫か？

すごい理屈。
もう壊れてますね。

マンションの2階以上は、戸別住宅を諦め、ワンフロア・フラットアクセスを諦めたダブル妥協しまくりの産物でおｋ。

所詮、マンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同集合住宅などと言うものは、戸建てを買えない人が戸別住宅を諦めて妥協して買う妥協の産物なのである。
それに加えて、2階以上は、ワンフロア・フラットアクセスをも諦めたダブル妥協の産物なのである。

>>6805 匿名さん

そして、その妥協の産物の欠点を補う施策・施設ために、毎月嬉々として金を払い続けることを教義としたのがマンション教であり、マンションの住人は、その信者でもあるのである。

>>6806 匿名さん

宗教ですか！
なら、仕方ないですね！
日本国では宗教の自由はゆるされてますから！

それにしても、戸別住宅を諦めて妥協して購入する妥協の産物である、たかが集合住宅をあそこまで素晴らしいと思わせる、ともすれば戸別住宅よりも素晴らしいと思わせる、そのマンション教の指導者はすごいですね！

一体、どういった、どんな人何でしょうか？

>なぜこんなに戸建派が多いのかとても疑問です。

昨晩から文体を変え他人に成りすましていましたが、いよいよ耐え切れずに本性を表したのが、>>6805-6806です。
暫く読めば分かりますが、戸建派が多いのではなく、たった一人の粘着寄生虫と言われる、
ちょっと精神的に不安定な方が朝から晩まで同じことを繰り返しへばり付いているのです。
ですので、マンション派は多くが呆れて出て行ってしまいました。そういうスレですが、
また来たいとはあまり思わないでしょ？困ったものです。
この後ずっと批判を連投し出すのがその人です、成りすましや自演は常套手段ですので、
まあ見ていて下さい。「戸別住宅」「多層長屋風」など使う単語などが独特ですぐ判別できます。

>>6897
不幸な人を幸せと思わせるのって結構簡単なんですよ。
＊＊＊＊を見ればよく解るでしょ？

マンションを買わされちゃう人なんて基本不幸な人ですから、幸せだと勘違いさせるのも簡単なんです。

不便を趣味と思い込めれば
戸建で趣味を満喫出来る

粘着マンションさんってボキャブラリーが少ないから、人のレスの真似かコピペしかしてないのな。

>>6808 匿名さん

マンション民から白旗いただきましたぁ～♪

>>6808 匿名さん
> 「戸別住宅」「多層長屋風」

マンション民が控えて欲しい(マイッタ、ゴメン、もう言わないで！＞ｗ＜；)単語と理解いたしました。

今日もマンション民がビッシビシにやられた日であった。
そして明日もマンション民がビッシビシにやられる日になるであろう。

>>6808 匿名さん
> 朝から晩まで
> たった一人
> 粘着
> 寄生虫

なんでしたっけ? 相手が自分の同じ状況だと勝手に思い込んでしまう、あの精神的な病の名前。
あれの臭いがしますね。

>>6815 匿名さん
> 同じことを繰り返しへばり付いている
も追加で。

そして誰もいなくなった

今日のマンションのやられっぷりは面白かったよ。

このマンション房は、住民税直払いの無職なのに何故か通勤時間を異常に気にする。

生涯独身無職童貞なのに、なぜか家族との時間とか言ったりする。

旅先から優雅に書き込んでるんだよとか言うけど、優雅な人は出先でこんなくだらないスレットの事なんて思い出すことは無い。当然、書き込んだりしないどころか見る事も無い。それすら理解できない幼稚な人間性。

もう人生詰んだ年齢なのにこんな事してて良いの？

いや、こんな事しかできないのか。

【今日のまとめ】
マンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同集合住宅は、戸別住宅を購入できない人が妥協して購入する住居である。
さらに、その住居の2階以上を購入すると言うことは、フラット・ワンフロアアクセスまでをも妥協したダブル妥協な住居を購入することになる。
【今日の結論】
購入するなら戸建て

マンションは住み易い
通勤時間が短くなるのが良いね

>>6821 匿名さん

でもせまいから住みにくいね

>>6822 匿名さん
予算があれば良かったのに

>>6823 匿名さん

予算があれば戸建て買えたのにね。

一億以下なら70平米が関の山。
それともこき下ろされてた三億臭かな

>>6821 匿名さん
> 通勤時間が短くなるのが良いね

戸建で通勤時間が短いなら、集合住宅なんかに妥協しなくても良いですね。

>>6826 匿名さん

うちの周りも、駅遠でもないマンションバンバン建ってるるぶけど、通勤のアドバンテージってなに？駅から遠くてもマンションバンバン。メリットってなに？
広さの妥協と初期費用の安さ以外にメリットある ？共同住宅

個人的には
立地の悪いマンション＜立地の悪い戸建＜立地の良いマンション＝立地の良い戸建
立地がよければどちらでも良いが、悪ければ戸建の方が良いかな

マンション用の敷地は、利便性のいい場所が少なくなっているから、
地盤の悪い埋立地や郊外のバス便エリアしかなくなっている。

戸建て用の土地は、利便性のいい地域にも古家や更地として売りに出ているから、
丹念に探せばマンションより通勤に便利な土地を購入して家を建てられる。
建売りには立地や間取りなど満足できるものは少ない。

粘着寄生虫が今日もキモチワルイったらない
パラサイトでパラノイア
こいつしか居ない

ホント、粘着寄生虫なマンション教徒、キモチワルイって言うか、怖いですね…。

【昨日の結論】
マンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同集合住宅は、戸建てを買えない人が戸別住宅を諦めて妥協して買う、妥協の産物。
さらに、その2階以上に住むということは、ワンフロア・フラットアクセスをも妥協したダブル妥協の産物。

>>6832 匿名さん

マンションのフロア移動は、外出・帰宅時に必ず発生する、多層化のデメリットからくる、必須の移動。

戸建てのフロア移動は、多層化のメリットを享受するための、オプショナルな移動。

>>6829 匿名さん
駅前の再開発や企業跡地でまとまった良い土地が出ることがあるよ
ちなみに新築マンションでバス便は1割以下
戸建の場合は約半数がバス便もしくは徒歩25分以上となってます

>6831

親の田舎の土地に寄生して引きこもりでやることないんですね
寄生虫の親が不憫です

>>6826 匿名さん
安全性が低過ぎて戸建は論外

>>6829 匿名さん

あなたの予算で諦めてる物件がそんな物件が多いのか…

そんな治安の悪いところなのか。可哀想。

>>6837 匿名さん

同じ予算なら戸建ての方がいいってことか。決着。

>>6838 匿名さん
治安とか関係無いが？
うちは鍵かけてなくても安全って感じで家族守ってる？

>>6839 匿名さん

安全性と不便と資産性と眺望に目を瞑ればね

地震に弱く、他人との共同生活。
権利も区分だけ。維持管理費も戸建てより多く掛かる。
そんなマンションに住みたいと思わない。

眺望が良い＝不便
マンションなら毎日赤の他人と気詰まりな密室エレベーター移動、戸建てなら坂や山の上

集団居住と区分所有は分譲マンションの二大弱点。
集団居住なら賃貸でじゅうぶん。

災害時はなぜかマンションの方が人的被害が少ない
なので自宅はマンションに限る

すげーな、今日はパタリと「フルフラット」という単語が消えたw

上位グレードのドアノブは健在だよ

>>6844 匿名さん

これに尽きる。
数日前にマンションをフェラーリと例えてフルボッコにされた奴がいたが…、どんなに装備品を充実させて飾っても、バスはバス。個人所有の物とはかけ離れている。

この記事は面白いリサーチと考察がある。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/29442/

以下引用
管理組合そのものへの参加意識の低さが根底にあります。おそらく自分たちは“お客様”で、「管理費を払っているのだから、マンション管理は管理会社がするもの」という概念が頭の片隅にあるのでしょう。専有部分同様、共用部分も自分たちの財産であることを忘れてしまっているかのようです。

マンション総合調査では「管理状況に満足していない理由」を尋ねており、その結果は以下の通りです。出来ることなら役員にはなりたくないと思いつつも、「管理会社が良くない」「役員が不慣れ」「管理員が良くない」と、不満をもらしています。つまり、自分には甘く、他人には厳しい心の内が見え隠れします。これでは、快適なマンション生活は望めません。

戸建みたいに
メンテナンスフリーだったら良かったのに

駅近で戸建て並みの110㎡以上の専有面積があるなマンションは僅少。
価格もスレチ。