「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

ほとんどのサラリーマンは、住宅ローンなんか定年前に完済してるでしょ。
定年前に気にしてるのは老後資金の確保だけだと思うけど。

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住宅購入費、教育費、老後資金が生涯の3大支出ですね。
若いうちに無理して長期ローンで家を買うと、教育費と老後資金が確保できない。

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30歳でマンション買って65歳定年でローンも完済。
さて、築35年のマンションに住み続けるのかどうか。

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定期メンテで配管交換、外壁塗装、エレベータ交換などしっかりしているマンションなら大丈夫。

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住民の年齢層が高い中古マンションは駄目。
世帯間の経済格差が広がり、大規模修繕の不足金や災害時の追加費用負担で合意形成が出来ず、そのまま放置される可能性が高い。

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マンションには定年ビンボーが多い物件もありそう。
見た目だけではわからないのが難点。

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他人の事など構っちゃいられない。己世帯さえ良ければそれでいい。

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>他人の事など構っちゃいられない。己世帯さえ良ければそれでいい。

マンションにこんな住民がいると、共用部の維持管理や管理組合の合意形成ができずに荒廃がすすむ。

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郵便ポストの中に郵便物がたまっていないか、ベランダや玄関ドア前に荷物が置いてないか、ゴミ捨て場や自転車置場がキチンと整理されているか等の状況を確認すればある程度、推測は出来ます。

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>3398
3397は他人の老後が安泰派／難民派はどちらでも興味なしということでしょ。
現役の多数は自分たちの老後の準備で、それどころじゃ無いから他人事と思うけどね。

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投資家のジムロジャースによれば、50代は何とかセーフ、でも若い世代は厳しい。
彼が10代の日本人なら、カラシニコフを手に入れるか日本を去る、そうな。
自分のなんとなくの予測とほぼ同じなのでびっくりした。
いずれにせよ、今の若い世代は将来年金も社会保障も厳しいだろうね。みんな幸せってわけにはたぶんいかない。

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高利回り時代に社会人だった層で老後や老後見込みで、あたふたしている輩は身から出た錆。後の祭りよ。

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>>3399
管理組合の財務内容まではわからないから、高齢者の多い中古マンションは買わないほうがいい。

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年金の受給年齢を、70歳以上まで任意選択できる制度が検討されてるそうだ。
60～64歳の就業率を2020年に67%まで引き上げるらしいが、仕事内容や報酬を無視した就業率など無意味。
年金支給年齢の繰り下げを図ろうとする意図がミエミエ。

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再雇用でも非正規であれば定められた受給年齢で貰えまっせ。正規で延々働くのは役員だけにしておき。

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俺も定年貧乏確定やー！

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今の再雇用は同じ仕事・拘束時間で給料が安くなるだけ。
拘束時間が長いと非正規と認められない。
仕事が趣味の人以外は年金と老後資金で好きなことして悠々と暮らしましょう。

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2号+3号の退職サラリーマン世帯なら、65歳から公的年金で月25万は貰えるでしょう。
企業年金や確定拠出年金があれば定年後も普通に生活できるし、夫婦とも2号ならもっと収入は多いから日常の生活費の心配はない。
家の補修や冠婚葬祭、旅行や趣味、介護施設の入居費程度の老後資金を持っていれば問題ない。

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６０歳以降で６５前から年金をもらおうと思えば減額されるが貰えます。

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老後低額生活費
食費32000 住居56000 衣服5000 雑費40000 趣味娯楽35000
月168000で老後生活できている世帯もいるようですが、、、

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持ち家率は80％、厚生年金で楽勝ですね。

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厚生年金加入者で持ち家でも楽勝じゃないだろうけど、何とか凌げるでしょう。

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>６０歳以降で６５前から年金をもらおうと思えば減額されるが貰えます。

減額率がけっこう高率。
支給年齢65歳までの繰上げ月数×0.5%が支給額から生涯減額される。

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年金額はだんだん減ってくから、いずれは70歳開始でようやく今65歳開始と同じぐらいの受給額って時代になるんだろうね。

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繰り上げ受給者は３人に一人、36%。選択肢はあるから後は個々で決めなさい。

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現役世代が払う財源が減ってるし債権運用の比率を上げてるから、市場の動き次第で一気に支給環境が悪化する可能性がある。
受給年齢の引上げと同時に既受給者の減額がある場合、マイナンバーによる個人資産の捕捉が重要になる。

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今年からマイナンバーで個人銀行口座のヒモつけがはじまるらしいけど当面様子見だな。
将来何に使われるか判らない。

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年金受けとる時にマイナンバーは既に必要。

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今年からすでに開いた銀行口座にもすべてマイナンバーを登録することになるらしい。
高齢者の預金状況も明らかになるから、年金支給額の減額調整に使われる可能性があるね。

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>>3419 匿名さん

億単位保持者の脱税予防。

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マイナンバーが必要なのは新規開設、外貨送金、債券、投資信託口座を持っている預金者。
脱税チェックも当然あるが、、

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>マイナンバーが必要なのは新規開設、外貨送金、債券、投資信託口座を持っている預金者。

2018年からすべての銀行口座にマイナンバーを登録するようになった。
未登録でも当面罰則はないようだがいずれ義務化される可能性がある。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018010200174

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老後、年金以外で自助からの補填が月５万〜８万、８万として年９６万。25年で２４００万。
老後、外壁、防水など家の15年20年メンテ費用として別枠で４〜５００万、１回分でいいだろ。２回目の時は余命幾許も無いだろうから。
計３１００万あれば五体満足で通せればなんとか活けそう。

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追伸、墓は既にあるので２００前後は葬儀費用。

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老後資金は3000万が最低ライン。

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まだ35歳だけどこのスレ見て怖くなってきた。厚生年金と確定拠出年金はいいとしても老後の保険も考えないといけないのか…。こども3人もいるのにお金足りるのか不安でしょうがない。

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花の老後黄金期にある。
現金預金だけで９７までいけそう。
９７までには死なないと、、
年金はないに等しい。
温室に入って好きな事を続けたい。
そういえば１０代からの夢だった。

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>>3426 匿名さん
こども3人を大学まで出すと学費に3000から4000万はかかりますよ。
「よくわかる日本の教育費」
http://educationalcost.com/?

費用があまりかからない子供が小さい時に無理して家を買うと、将来学費や老後資金が厳しくなります。

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いざとなったら、あの世に行くしかないのかと思うと不安が絶えない。。。

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家計調査では持ち家の夫婦（夫65妻60以上）で老後生活費の貯蓄からの補填は月61000/月で生活費計268000/月だそうですが、
25年間で1800万、30年間で2200万弱。定年までに預貯金もあるだろうが、補填は退職金でまかなえそう。

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退職金で住宅ローンを払ったら老後の生活は成り立ちません。

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>>3431 匿名さん

何事も兼合い。定年間近の五十台老後不安予備軍の貯蓄でも1200万位が平均。それに退職金や企業年金等々。老後生活を節約してやるしかない。時間を味方に地道にコツコツが大事。

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気軽に35年ローンで家を買って、定年間際に多額のローン残債があるような状態は最悪。

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>>3431 匿名さん　
現在54歳でローン残4000万円。
55歳で親会社から子会社に転籍になり退職金が出る。
4000万円くらい出ると思っていたら、どうやら3000万円でればいいとこと知って焦っている。
子会社では給料は２／３になる。
ちょっと見通しが甘かったなあ。
子供はまだ大学１年と高校１年だというのに

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>>3434 匿名さん
子供もバイトできる年齢だし1000万ぐらい10年でなんとかなりますよ。

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旦那さんが亡くなって残り２６年のローンも無くなったお隣の奥さん。
子供がいなかったけど、旦那さんの遺言状で家を死守。
逆恨みした義理親兄弟に粘着されて嫌気がさし、家を売りに出したら４千万で売れたそう。
セキュリティーのしっかりしたマンションに引っ越して行きました。
人生何があるか本当にわからない。

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>>3435 匿名さん
リタイアした老後の生活を考えると遅かれ早かれ家は手放すことにはなるので、そのタイミングの問題なんだけどね。
子供が就職後も居座るとなったら家賃を取ろうかな。

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東京ブランドなら貸家にすると財産が継続されますよ、定期借家１０年があります。

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>>3434 匿名さん
もともと退職金で住宅ローンを払おうと思ってたわけじゃないでしょう。
老後資金を確保するのが大変ですよ。

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退職金でローン完済と考えている時点でおかしいでしょ。よほど資産があるならともかく。3434さん。繰り上げ返済せず、浪費の一途だったのでしたら甘いです。給料の水準も退職まで上がりつづける、もしくは同水準が続くと思い込んでいたとすれば尚更甘いです。1円も無駄にせずセッセと返済しましょう。

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>>3434
>現在54歳でローン残4000万円。
>子供はまだ大学１年と高校１年だというのに

この状態だと、退職金がいくら出ても駄目だったでしょう。
50歳代後半から定年までの間は、住宅ローンや教育費の支出を終えて老後資金を貯える時期。
ライフプランを考えていなかったのかな。

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3441 匿名さん　

一応考えていました。
プランでは、55歳時に退職金でローン完済という見通しだったのですが・・・
65歳まで働くつもりなので、末っ子が就職するであろう60歳からで老後資金を貯めようかと。
（退職金がもっと多かったら、もう少し早くリタイヤできるんだけどなあ）
その後は、今の家が二人で住むにはあまりに大きいので売却して住み替え。
その価格差も老後資金に組み込めば、年金と合わせてなんとかなるかな、と。

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定年後の賃金は、年金プラスアルファ程度の額が多いので毎月の生活費で消えます。
退職金は老後資金の前払いだからローン返済に使うのはリスク大。
また、不動産は簡単に売れません。
相場を下回る買い得価格じゃないと売れないまま残ります。
早く売りたい場合は捨て値です。

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他人事ながら気の毒です。
大学２年までは子は学費を半分作れと言いたい。半分親が出す。
実父に相続の前払いというも憚られるが５００万位借りる、返済にまわす。
妻は仕事し、家事を協力分担、家族の将来を体が健康な今、
集金してローンを３年で完済計画しよう。自分しか救えない。
一番先にやるぞっと闘志を抱け！

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そもそもジョークだろ。3434みたいなアホ流石に居ないわ。。

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>>3442 3434さん

65歳まで自分が需要がありつづける様な人物だと思っている…
子会社に回されてるんだから、いい加減現実を直視したほうが…

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６５まで働かせろってのはお上のご意向だから。

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必要ない人間を雇わなければならないから内部留保も新しいプロジェクトに回せない消極的な経営になる日本の会社。

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>６５まで働かせろってのはお上のご意向だから。

年金の受給開始年齢を引きあげたから、雇用期間を無理に伸ばしただけ。
生涯賃金は増やせないから、50代で関連会社に出して賃金をリセットして帳尻を合わせる企業が増えた。
中年層の昇給カーブも下方修正されて、65歳まで雇用しても生涯賃金が増えないようになってる。

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役人や関連会社のある企業は、国の政策に対応していくが、中小は悲惨ですよ。
年金は前改正で、昭和一桁が60歳から、加算していき、昭和36年4月1日生以後は昨日生まれた人も65歳一律、と、同じように、又年齢を加算しながら、例：昭和42年生まで66歳、50年生67歳で70歳にするのではないかと思う。その後は、80歳とかの話も出るかもしれませんが、もう国として破たんです。

40年間（今は未就業でも20歳から）年金支払っても、生活保護より少なく、そこから健康保険も介護保険も引かれ住民税も取られる。医療も75までは30％負担。非課税の遺族年金は国民年金には存在しない。
とてもじゃないけど、50代でローンとか、考えられません。

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等級や夫婦で何号同士かにもよる。

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老後の貯えが大切。
定年前にローンを完済しないと老後破綻します。
退職金で住宅ローンを支払ってはいけません。

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定年前に子供を家から出す。自活させる教育。子供はローン並み負債ですね。
資産になればいいけど、スネをかじるもの。

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>>3453 匿名さん
手前味噌ですが、私は18から家を出て（実家は文京区）自活して家も数件買い44歳で完全リタイヤで悠々自適。親もさっさとローン返して60で完全リタイヤで悠々自適。親の教育に感謝してます。スネはお互いに全くかじり合わない。

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高齢で子供が生まれると、さまざまな面でマイナス。
定年の時に子供がまだ中学生だった知人は本当に大変そう。

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>>3452 匿名さん
退職金でローン返済を考えてる人って、ボーナスあてにして返済に組み込んでそうな印象。ボーナス少ない時もあるのにね。

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>>3455 匿名さん
知人は子供が大学卒業する時は古希です。有名企業の社員さんでかなり高収入ですが、既に出向してるので、大丈夫なのかと人ごとながら心配。まともな収入はあとせいぜい10年だろうに。

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子供がいる世帯は、教育費をじゅうぶん確保してから住居の取得を考えたほうがいい。

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>3456
ある程度の会社ならボーナスと違って自分のキャリアで退職金は想定できると思うけど。
業績が悪いから大きく減らします、というのはあまりないでしょう。

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家を買う時は老後の収支や生活費など気にしないで、退職金で住宅ローンの返済すればいいと安易に考えがち。
定年間近になって多額の老後資金が必要なことに気づくお粗末。

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自分を過大評価し過ぎる人もいますからね。

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退職金でローンの残債を完済とかの回路の人は自分のまわりには居ないからな、レアケースは放置で良いだろ。

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無謀ローンスレでは、繰り上げ計画もない35年変動ローンがデフォになってるよ。

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退職金でのローン完済も、物件に相応の価値と流動性があれば問題ないと思います。
少なくとも自分はその前提で退職金をローンに充てる計画を立てています。

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不動産の価値や流動性は実際に成約するまで判らない。

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>3465
大体分かるでしょ

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自分は更地を売ったけど、査定額の２３パーセント引きで売れた。
こんな価格にならざるを得なかった。

見にくる客がいない。
南南西の道路付けなのに南道路に当てはまらないと仲介者に言われた。
買い手のチェックから漏れてしまった。周囲の景色や閑静な場所が項目に表わされない。
売り土地がありすぎた。
少子化のうえ親の不動産もらえたり、焦って買う人いない。
不動産は二重価格であり、買い手なしと見たら話しが入ればすぐ売るべし。

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不動産は売れた価格が価値。
相場や査定は参考価格にすぎないから、買い手が現れたら短時間で売ること。

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まるで女のよう、
おめかしをしてキレイに装い人が寄って来るのを待つ。
そこから声かけ交渉にはいる。
競争相手が多ければ金額サービスという足のない不動産の実態です。

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土地の値段は本当に時価で、価値のある土地は青天井、価値のない土地は二束三文だからなぁ・・・

五反田で積水ハウスが地面士に騙された案件なんて、
路線価の6倍、坪単価1200万円でも業者が安いと思って飛びついているからな。
一方で田舎の土地は路線価でも売れないらしいし。

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自分で住宅を売却してみればわかるよ。

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田舎は何年も売れない土地だらけ。
業者は扱い物件をどうこなすか考えない習慣があり？客待ち主義。

そこへよそものが駅近ならと買う決断をする、東京人の判断。
事情に疎い人はいい人。
田舎はJRの駅しかない。動けない。東京に行くときは役にたつ。
買い物通勤、大学生も車社会、田舎の暮らしはカルチャーショックだ。

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築古マンションや、建蔽率オーバーなどの不適格戸建てのローン審査は物件ではねられる。
中古でも高額な物件は、相応の自己資金や年収がないと購入できないから顧客が限定される。

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結局、売れないのは田舎の不動産なんだよな。
都市部の好立地なんて売りに出てもすぐに売れちゃう。
億超えでも欲しい人はいくらでもいるからね。

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定年ビンボーで手放すような不動産に億超えは少ないでしょ。
安値で叩き売るような物件が多いはず。

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>3475
所有不動産はそれなりでもキャッシュが不足するケースも結構あると思う。
何らかの事情で高額物件を買ったためということで。
まあ億を超えるのはレアケースかもしれないが。

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まずありえない

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キャッシュの不足ぐらい億超えの不動産があればどうにでもなる。
定年ビンボーは、現預金もなくリバモも使えないような価値の低い不動産しか所有してない人がほとんど。

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都内好立地に土地を持っている人は不動産屋に騙されないように注意しましょう。
路線価ベースで買取を迫ってくる業者がいますが、実際は好立地なら路線価の3倍くらいで平気で売れます。

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前の角地の家は築２７年で鉄筋コンクリの３階を道路斜線を越えて高く造らせた
違反建築は売れないんでしょう、知ってるのかな。

道路のセットバック１５センチ必要なのに
８センチの引っ込みに造らせる神経。
隅きりは法令で２メーター長さとるのに１・５にして自分の敷地を死守している風。
その特例である建蔽率１０パーセント多く建てられることはちゃっかり流用
隅切り外壁に大きな植木鉢２個並べて膨らます、交通の邪魔。
これら気分がいいのかね。彼人柄モロみえ脳梗塞はなんのタタリか。

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都心の好立地を売る人は少ないから高騰する。
皆さん賃貸で稼いでます。安く買ってるんだから手放さない。
何回もその物件を売るも同然。賃貸はタラタラと利益が入る良い方法。

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高額な土地を売ると税金も高額だからね。

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定年ビンボーが怖いような人は、都心好立地の不動産なんか所有してない。
売れそうもない価値の低い不動産がせいぜい。

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住専宅地は消費用地、サラリーマン一般人が住む。
ホテルとかデパート商業地は収入が見込める用地、時に青天井にもなる。
混同をしないように。

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役職定年の５４、５５歳辺りまでは年収も右肩上がりだがそれ以降は下り坂になるのが一般的。
時間を有効にコツコツやってた者勝ち。

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教育費支出と住宅ローンの返済を、50歳代中ごろに終わらせれば定年後はなんとかなる。

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>ホテルとかデパート商業地は収入が見込める用地、時に青天井にもなる。
定年ビンボーには無縁。

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完済年齢を無視した35年変動ローンは「定年ビンボー」のもと。

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定年ビンボーの定義は、借金あり、月収１５万以下でいいですか？

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使う使わない別にして金力的に今の平均で老後夫婦で月の生活費26万程度でも維持出来ないのが定年ビンボー

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>定年ビンボーの定義は、借金あり、月収１５万以下でいいですか？

定年ビンボー、資産なし、借金あり、月収20万以下じゃない？

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老後難民だけは避けるよう現役中に対策を。

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老後も少額でも健康保険、介護保険料、住民税納税は数万掛かる。後消費税分を考えたら月25、26万でも辛いだろ。

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年金に加えて相応の老後資金が必要。
現役世代は、将来の年金の減少や受給年齢の繰り下げに備える必要がある。

[自己破産するシニアが増えている意外な原因]
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171108-OYT8T50021.html?pag...

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老後生活費平均の２０数万って持ち家ローン完済みの数字。ローン返済中や賃貸はプラスアルファが必要。

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いくら計算しても都合よく老後資金を用意できるのは高額所得者だけ全世帯の１～２％
庶民が老後にまで夢持つとか愚か、呆れる。
最善を尽くすだけで十分なのでは？　最後はセーフティーネットの生保があるよ。
サラリーマンで将来単身になると受け取る年金は生保とさほど変わらないようだ。
奥さんが老後残されるとかわいそうだよね、子どももあてにはならない。

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別に高額所得者じゃなくても、庶民レベルの老後資金対策は可能。
50歳代中頃までに教育費と住宅ローンの支払いを終わらせて、定年までの給与の一部と退職金を老後資金として貯えれば何とかなる。

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資産もないのに賃貸で老後を迎えると色々な意味で悲惨ですね

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若い頃、派手な生活をして貯蓄しなくとも、70歳くらいまで生きられる時代だから、ある意味凄い。刑務所も老人ホーム化しているみたいだし。

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金が全くなけりゃ70歳までも生きられないよ。
刑務所生活希望？

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惜春の７０代は時間的には伸びしろ後がない。
特に男は病気入院、昇天、魔の１０年に入る。

どういう死に方をしたいのか、どいう生き方をしているのか、
そのために遺影から遺言から準備の事。
一人ひとりに手紙を書いておく、通夜の時読んでもらえて感謝。

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老後こそ経済的にも精神的にも豊かな生活をおくるべき。
家のローンなんかさっさと完済して、現役の時から定年後の資産や生活の設計をしておきましょう。

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その通り！
資産もないのに老後賃貸は、人生の最終局面で後悔しつづけることになりますからね

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刑務所なんか入らなくても生活保護で年金者より快適な暮らしができるんじゃないの。
税金払わないし医療費無料、状態によっては通院のタクシー代も支給、年金の比じゃないよ。
古かったり贅沢ではない持ち家なら、処分せずその家に住んだまま生活保護受給できるし。
ハンディーはクルマが持てないくらいだ、どうせ高齢なら車はやめたほうが良いしな。

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東京では親子４人家族で生活保護もらうと同年代の中小企業の社員家族の給料より生活保護費が高いという。
矛盾が生じているようだが、これが現実なんだよな。

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底辺同士を比較して悦に入るような人生は嫌だね。

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>3506
同感。

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大企業勤めていても退職後はおおかた底辺、生保と変わらない年金額
早く団塊さんが逝ってくれないと現役の将来が可哀想

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一番の貧乏くじは団塊ジュニア世代と言われてる。

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>大企業勤めていても退職後はおおかた底辺、生保と変わらない年金額

今どき年金だけで老後の生活をできると考えてる人はいないだろう。
大企業勤めだと、定年までに大体2000万近い厚生年金保険料を払うことになるはず。
2号+3号世帯でも今のレベルで公的年金支給額は年300万ほど。
それ以外に企業年金や確定拠出年金、老後資金で自助しておけばなんとかなる。
現役世代も2馬力で浪費せずに自助しておけば、何とかなるでしょ。

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思うようにいけばいいねおじいちゃん　笑
月額平均夫婦で２２～２３万とか生きてるだけの底辺じゃん、生保とかわらんね
年金は積立てた金をもらうわけじゃないから、死んだらもらえない生保と同じな

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基礎年金も入れてひとり者なら１５万くらいらしい夫婦で２２万が平均で二ヶ月で４４万

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企業年金は退職金の後払いみたいなもんだ。たいした額にはならん。

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考え方、日本じゃ大したことない金額でもフィリピンとかベトナムに行けば大金に化ける。

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夫婦の公的年金を月25万。
企業年金と確定拠出年金で月10万もらってますよ。

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親の金を使いきれなくて困ってたら、介護が始まっておかげで盛大に使ってるよ。年金が特に多いわけではないが、年取ると金も使わなくなるから、だんだん貯まってきていた。
というわけで、金って意外と減らないと思ってる。

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定年後なんか考えていないわ。
無計画だがそんなん考えてたら楽しくない。楽しい時期を楽しく生きる。老後の事は頭の片隅程度でオッケー！人間なんていつ死ぬのか分からんからね。

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>無計画だがそんなん考えてたら楽しくない。楽しい時期を楽しく生きる。老後の事は頭の片隅程度でオッケー！人間なんていつ死ぬのか分からんからね。

そんなこといってる人が長生きしちゃうから、定年ビンボー生活を送る老人が後を絶たない。

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[これからの下流老人とは、定年後も延々住宅ローンが残る人]
http://diamond.jp/articles/-/80281

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三十前半位までに自助の仕込をしておけば、自然に老後の準備が出来ている。

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手堅い人生なんてつまんねーよ。
全く考えないってのは流石にヤバいと思うが程々で良くね？若いうちしか楽しめない事って山程あるしな。身近な仲間や親族で昨日まで元気だった奴が翌日に他界した経験ある奴しか分からんだろうけど。そんな経験から俺は老後の心配は少々、今を楽しく生きる事にしてるわ。

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十人十色

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そういう人は、あるレベル以上の本を読んでいるし、家計簿なども付けていて、結果社会的な地位も高くなる傾向があり、ビンボーな人は少ない。

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あと十年前後しか生きられない年寄りが将来のこと考えるとかマヌケすぎだろ。

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年金もらってるのはほとんどビンボー
金もってる年寄りはこんなとこで愚痴ってないしー
若者にイジメられるだけなのに

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年金はある年齢になれば受給できるものだから、沢山くれるなら貰っておいたほうがいい。
資産のあるリッチな人でも定年ビンボーな人でも、年金保険料さえ払えば受給できる。

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義務を果しながら、残りで楽しく生きなさい。
社会は金を落としてもらおうとあの手この手の誘惑をしているのだから無自覚に過ごさない事。

いちいち付き合っていたら貧乏人必至、ほら近所の年寄を見なさい。
体動かず仕事に出られず想像以上にくたばってしまったら
年金が死ぬまで受け取れる、いい事だ。会社が倒産しても国は倒産しない。

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>あと十年前後しか生きられない年寄りが将来のこと考えるとかマヌケすぎだろ。

最近は意外とみんな長生きしちゃうし、介護にも相当金がかかるから老後資金は潤沢に持ってたほうがいいね。

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介護は若者は考えない。しかしいつかは自分もなる、けど考えない。

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団塊世代あたりはあと十年生きれない老人が多いだろ、年金も安いだろ。
この大量の人口が逝ったら日本の福祉費も安定するな。　早くしろよ。

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>>3530 匿名さん
>団塊世代あたりはあと十年生きれない老人が多いだろ、年金も安いだろ。

団塊世代はまだ70歳前後だから、これからも長生きするよ。
公的年金の額も今の世代より全然高い。
その後には団塊ジュニア世代が控えてるから、日本の福祉費は将来も安定しない。

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団塊世代を憎むやつが再来した。

他人の事はええ、自分の未来の老人に言え。おんぶして、抱っこしてと甘えるんじゃない。

政府が決めた年金事、政府に提案でもしたら？

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3530はすでに不遇なんだろうね。

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>>3530 匿名さん

両親含む親戚の該当者から先に思いを伝えたらいいんじゃないかな。

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ネガの負け。

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平均寿命知らないのかな、団塊さんたちはあと十年も生きられないよ。

特別短命、特別長寿とか言いだすときりないから、男子は平均８０歳リミットよ。

これ健康寿命じゃないから、ボケたり体動かなくなるのはもっと早い。

団塊さんが将来語ると笑われるよ。

ケチなこと言ってないで若いころできなかった遊びでもしなよ。

バイクのるとか乗りたかったスポーツカー乗るとか、いいんじゃない。

団塊さんならギリギリ運転とか大丈夫かもね。ご安全に。

金は使いきって逝ったほうが良いよ、残すと家族揉めるから。

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こんなとこで不満書いてる老人はもう終わってるだろ
やっとリタイヤしてネットで掲示板遊びとか可哀想

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>平均寿命知らないのかな、団塊さんたちはあと十年も生きられないよ。

平均余命を知らないんだ。
団塊さんたち長生きするよ。

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このスレ、世代間トラブルを書き込むところではないので、ネガさんは新しいスレを立ち上げましょう！

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日本の平均寿命は男性が８０歳、女性が８７歳。
団塊世代の寿命はあと十年、健康寿命は既に切れているかな。
あと十年しか生きられないのに将来語ると笑われるよ。
７０歳ならすでに健康ではない人のほうが多い。痴呆にボケにネ。

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日本の健康寿命の平均は男性が71.1歳、女性が75.5歳
団塊世代の多くはすでに健康寿命に来ている。

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70歳からの平均余命は男15.7年、女20年。
団塊世代にはまだ60歳代後半がいるから、将来を考える時間はじゅうぶんある。
公的年金は生きていれば受給できるから、団塊の世代はまだまだ年金のお世話になれます。

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頭おかしい人いる？

厚生労働省の発表の平均寿命は男性８０歳、女性８７歳。

どうやったら男性が平均で７０歳から15.7年も生きれるのか？

算数すらできない中卒？　笑


健康寿命自体が男性自体が７１歳、金もらっても紙オムツ代だろ

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健康じゃなくても年金はもらえるよ。

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>どうやったら男性が平均で７０歳から15.7年も生きれるのか？
>算数すらできない中卒？　笑

平均寿命と平均余命の違いも知らないんだ。
中卒？

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＞＞3543: 匿名さん

残念ながら、あなたさまの算数が違います。

平均寿命と平均余命は違いますよ。
　

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学歴の問題じゃないでしょ。本人の問題ですね。

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3543ネガが無知。

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おいおい、厚労省の平均余命の表の見方や意味すらわからない高齢者は中卒集団就職かぁ？

平均寿命はあくまでも寿命だ無知。

平均余命表スライドして読んでみろ、中卒の団塊さんには理解できんだけだ。

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>>3549
で団塊の世代は何歳まで生きることになるわけ？

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健康寿命が７１歳という事は団塊さんは平均して皆介護が必要になるわけだ。
年金の勘定してる場合じゃなかろう。笑

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平均寿命の負け

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>>3551 匿名さん
健康寿命を過ぎると要介護になるという短絡思考。

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団塊世代の寿命は去年度のデータでは男性８０歳だがこれは現在の値。
団塊世代以降の寿命は食生活の西洋化などで短くなるとの予想。
その年度ごとでなければ寿命は測れない、団塊の男性が平均８０歳以上生きることはなさそう。

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実態に合わないな。マージャンクラブじゃ８０位が楽しくシャレを飛ばしてるよ。

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くやしがる団塊老人？　（笑）

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団塊世代からアメリカGHQに脱脂粉乳飲まされパンなど小麦を主食にされた世代は短命だろ。

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民生委員やってる伯父が言ってたが７０過ぎたあたりから旦那さんがなくなり奥さん一人の世帯が多いらしい。

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健康寿命は「あなたは現在、健康上の問題で日常生活に何か影響がありますか」という質問に対する回答から作成。

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＞団塊世代からアメリカGHQに脱脂粉乳飲まされパンなど小麦を主食にされた世代は短命だろ。

データをどうぞ。

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元気な９０歳もいるが７０前でボケてる老人もいる、データはあくまで平均。
自分や近しい者が元気だからと多くに当てはめるのは馬鹿の極み。

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健康であろうとなかろうと生きてる限り年金を受給できる。
団塊世代はのんびりと年金生活を楽しめばいい。

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とりあえず団塊の大量な人口が減るなら社会保障費も余裕ができるし現役もホットするだろう。

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>>3560

おまえになんで情報指導せんといかんのだ？　

自分で検索してみろボケ！　厚労省の解説もあるだろ　甘えるな団塊がぁ

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健康寿命すぎて年金は紙オムツ買ってね　笑

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団塊世代に不健康な高齢者が増えると、年金に加えて医療費や介護費がかさんで財政はますます逼迫するよ。

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＞団塊世代はのんびりと年金生活を楽しめばいい。

はい、健康なら平均で８０歳までのんびりどうぞ、でもその前に介護状態必至だけどね。平均でね。

旦那さんが先に死ぬと専業主婦だって奥さんはビンボー必至、かわいそうにって民生委員。

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>3566
高齢者には無用な治療をしないように内々になってるんだけど、知らないんだ。
今は苦しみを避け看取りを優先する医療機関が多い。無駄な延命が無駄な医療費。
悪性腫瘍などでも手術が可能ならいいが、他の治療手段は老人には適応外になりつつある。
団塊さんはターゲットだよ。

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定年後の健康や生活は人さまざまだから、公的年金や企業年金で普通に暮らせれば問題なし。
加えて相応の老後資金があれば定年ビンボーなんか心配しないですむ。

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健康寿命とは！

WHOが2000年にこの概念を提唱した。平均寿命から日常的・継続的な医療・介護に依存して生きる期間を除いた期間が健康寿命になる[1][2]。

平均寿命は寿命の長さを表しているが、健康寿命は日常的・継続的な医療・介護に依存しないで、自分の心身で生命維持し、自立した生活ができる生存期間を表し、健康寿命が高いほど、寿命に対する健康寿命の割合が高いほど、寿命の質が高いと評価され、結果として医療費や介護費の削減に結び付く。

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定年ビンボーは怖くないでしょう、すぐに健康寿命に達する人がほとんどだから。

年金なんて多かろうが少なかろうが、紙オムツ買えればいいってこと。

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はい、これは厚労省の説明

平均寿命と健康寿命との差は、日常生活に制限のある「不健康な期間」を意味しま す。平均寿命と健康寿命（日常生活に制限のない期間）の差は、平成22年で、男性 9.13年、女性12.68年となっています。
今後、平均寿命の延伸に伴い、こうした健康寿命との差が拡大すれば、医療費や介護 給付費の多くを消費する期間が増大することになります。疾病予防と健康増進、介護予 防などによって、平均寿命と健康寿命の差を短縮することができれば、個人の生活の質 の低下を防ぐとともに、社会保障負担の軽減も期待できます。


参考

健康寿命について、平成13年と平成22年を比べると、男性は69.40年から70.42年 へと1.02年、女性は72.65年から73.62年と0.97年延びています。一方、平均寿命を みると、同期間で、男性は78.07年から79.55年へと1.48年、女性は84.93年から 86.30年へと1.37年延びています。 また、国立社会保障・人口問題研究所の日本の将来推計人口（平成24年1月推計）に よれば、平成25年から平成34年にかけて、平均寿命は男性では80.09年から81.15年 へと1.06年、女性では86.80年から87.87年へと1.07年とさらに延びることが予測さ れます。 今後、こうした平均寿命の延伸とともに、健康な期間だけではなく、不健康な期間も延 びることが予想されます。国民の健康づくりの一層の推進を図り、平均寿命の延び以上に 健康寿命を延ばす（不健康な状態になる時点を遅らせる）ことは、個人の生活の質の低下 を防ぐ観点からも、社会的負担を軽減する観点からも、重要です。

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予見可能性読む能力、低い人いる。

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定年ビンボーは心配御無用という事で結論。
平均的に定年から数年で健康寿命に達し年金は紙オムツ代が有ればいい。
年金が生活保護費を下回るなら生活保護を申請すればいい。

安サラリーマンは定年後に楽園的生活を送るのは不可能、カネも体も終了してる。

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定年後も年金などの収入が夫婦で年400万あれば暮らせる。
持ち家があれば医療費や介護施設費などに使う老後資金は4000万もあれば十分。

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>>3575
おまえ自身のことなど聞いていない、平均的な定年ビンボーの末路の話だ

金持ちや年金の多い職種だった人たちは特別、おまえなんて論外だ、ビンボー自慢しとけ

平均的サラリーマンの年金受給額なんてネットですぐわかる下らん

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企業年金とは何か？

まず企業年金は、国民年金や厚生年金といった国が運営する公的年金ではなく、企業が運営する年金、いわゆる民間の年金（私的年金）です。
この企業年金は、務めていた会社を退職するときにもらえる退職金と深い関係にあります。
退職金といえば退職するときにもらうお金というイメージがありますが、企業年金と退職金ではその形態が全く異なります。
退職金の場合は退職する際に一度に受け取りますが、退職金を分割して受け取る場合は、企業年金として扱われます。
つまりは、退職時に一括で受け取るお金は退職金となり、分割して退職後に少しずつ受け取る場合は企業年金となります。
そして、分割した企業年金の運用方法によって、確定給付や確定拠出といった制度が変わってくるのです。

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ということで企業年金は退職金の後払い制度、勘違い爺さんいるのか？

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まとめ

企業年金とは簡単に言うと企業が運営する年金制度であり退職金を運用する制度です。

企業年金には
•確定給付型
•確定拠出型
•共済型

の3つに分かれていますが、全てを知る必要はなく、最低限自分が入っている制度の仕組みが分かっていれば問題ありません。
そのため、まずは最低限、自分が加入している企業年金の仕組みをしっかりと抑えておきましょう。
以上、参考になれば幸いです。


企業の業績によってはもらえない可能性も十分にある、担当職員の横領もあったのは記憶にある。
倒産するなら当然もらえない。

退職金はさっさともらっとけ。

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確定給付型

確定給付型は厚生年金と似ている制度であり、簡単に言えば毎月一定の金額を積み立てることで退職した後に、年金のようにお金を受け取れる制度です。
確定給付という言葉は、「企業（会社）が最終的に給付する金額が確定している」という意味から来ています。
会社が一括して退職金のお金を管理・運用してくれるため、退職後にいくらお金がもらえるかがはっきりとしています。
そのため加入者にとっては老後の計画が立てやすく、安定性の高い企業年金と言えます。
ただし、会社に依存する分、業績が大きく悪化した場合や倒産した場合には、受け取れる給付額が減少することがあります。


確定拠出（きょしゅつ）型

確定拠出型は、簡単に言うと元の掛け金（積み立てるお金）を社員が自ら運用する制度です。
確定拠出という言葉は「会社が拠出する（出してくれる）金額が決まっている」という意味から来ています。
会社側は掛け金を出すだけで原則的に運用には関わらないので、例え企業の業績が悪化しても、企業年金の給付額が減ることはありません。
つまり、言い換えれば、自分で掛け金を上手く運用できれば、給付額を増やすこともできる制度と言えます。
ただし、退職後にもらえるお金は運用の成果によって変わるため、自己責任型とも言われています。
自分で運用するということもあり制度を理解することが難しく、運用の結果に退職後の給付額が左右されてしまいます。
そのため、給付型に比べて老後の計画が立てづらいというデメリットです。
確定拠出型については企業年金の中でも特に複雑なので、詳細はこちらの「確定拠出型年金の仕組みとは？」を参考にして頂ければとお思います。


どちらも景気に左右されたり受け取れない可能性もある私的年金。

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共済型は中小零細企業向けがほとんど、聞くまでない。

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全日空も以前業績悪化などで退職者に減額のお達しが…
血税使う前に企業が血を流すのは常識

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現役世代は退職金や定年後の年金額ぐらい把握しておかないと、定年ビンボーになる可能性大。
住宅ローンを借りてる世帯は定年時点の残債も試算しておかないと、退職金で住宅ローンを払うとさらにビンボー確率が高まる。

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現役世代は説明も受けているし分かっているでしょう
分かっていても老後、足りないものは足りないのが現実
子育てや学費に総計何千万も掛からない子無しや独身者は良いですけどね
のんきな老後を送っているのは高度経済成長期の人たちだけ
戦中戦前生まれまでの人でしょうね戦後の団塊世代からは最悪

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サラリーマン、どうあがいても収入はほぼ決まった限度があるから。
ダメなら生活保護頼みでしょう。

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今年生保、基本ジェネリックだけになり、収入減。

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団塊世代の少し下の世代だが、厚生年金と企業年金など月30万で夫婦二人で普通に暮している。
老後資金をそこそこ貯えておけば、冠婚葬祭や旅行など趣味や生活を楽しむための臨時支出にも対応できる。
医療補償を中心にした保険にも入ってるので、余った老後資金は介護費用に使うつもり。

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保険っていつまで対象なのかな
高齢者向けの保険は自分で積み立てるのと変わらないけど
それにその年齢で夫婦2人で月額30万とは専業主婦ではあり得ない額
奥さんもフルタイムで3号ではなかったのなら普通ですがね
個々の年金額ならば月額15万ちょうど平均くらいでしょう
夫婦はどちらかが亡くなると経済は破綻します

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追伸、企業年金は多くの場合終身ではない場合が多いですが如何かな？
終身なら極端に少ないかと思われます
所詮企業年金は退職金の後払い制度ですからね
支払われる額にも限度があります、注意しましょうね

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自分の企業年金は終身支給分と、一括か有期分割受給が選択できるものが3つぐらいに分かれてました。
65歳から20年間支給を選択すれば終身支給分とあわせてそれなりの額になるので、公的年金とあわせれば老後生活にはさほど困りません。

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老後安心予備軍と不安予備軍そして破綻指定席でカキコが違うな。

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>>3590
おたく勘違いさんかな、終身分と合わせてとか何と合わせるのか意味不明ですね
そんな企業年金聞いたこともない、なにを選択したのか？　嘘かな　笑
退職金は一部受け取ったのかな？　全額企業年金？　

中卒集団就職さんですか？　笑

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あなたの会社の企業年金とは違う。

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企業年金がある会社ない会社でも異っり、無ければ天引きされないので、その分、自助でやっていれば良い話。
そして企業年金は３種類ぐらいあり会社によって２種類の所もあるので自分の制度だけわかっていれば良し。受け取り方も数種類ある。
また、同じ会社でも無期年金が世代により有期になっている会社もある。人の懐具合で揉める必要なし。

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>>3594
それで？　３種類あるうち何種類選べるの？ 企業ごとに違うのは馬鹿でも知ってますよ。

終身分と合わせてとか、おかしな人ですね、何種類も選べる企業年金なんて聞いたことありませんが？

ついでですが企業年金保険料を積み立てるとか？　それは一部でメインは退職金の後払い制度ですよ。

これはどこの企業でも同じ事、退職時に退職金としてすべて受け取るか、年金にするか聞かれるでしょう。

あなたはそれすら書いていない、単に企業年金が云々、終身分と合わせて？など、意味不明なんですが。

だから中卒の集団就職と思われる。

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認知症リスクがあるから、子孫は残した方がいい、引きこもりリスクを抱え込む可能性はあるが。

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↑　すでに認知症？　笑

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>>3595
自分の年金が沢山もらえてればいいじゃない。

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>中卒集団就職さんですか？　笑

自虐

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中卒で的中？　がんばったねぇ

年金の受給額の平均は嘘はつかない、誰でもネットで見られる、嘘ついては駄目だな　笑

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高額年金受給者の品格

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中卒集団就職さんが？　年金が多いのぉ？　（笑）

年金の計算もできないのにぃ～　ｳﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

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企業年金は自分ももらっている。
日航あたりは終身の企業年金じゃないか。日航破綻の際ＯＢの企業年金減額でもめたよね。

自分は10年で企業年金でお終いだけど、確か給与から少しだけど年金用として天引き積みたてていたような記憶がある。
退職金が約27,000,000で10,000,000弱を企業年金にまわした。

今度の4月で65歳になり満額年金支給になるが、配偶者加算で年間2,546,591円もらえるらしい（68歳まで）。
今の年金1,026,897よりかなり増える（28万円枠超えてるので減額だけど）。

今も働いでおり、歩合給なんだけど今年の年収2,965,000
企業年金が年間1,120,698。他に個人年金が年間600,000
合計すると現在の年収が、5,712,595
来年は給与同じだとして年収７百万超える。

今も6万円近く給与から引かれていて重税感を感じている。
企業年金、一括受け取りにして来年は一時所得で税金ふえるけど、その方がトータル的に得なのかな？。
会社を辞めた方がいいのか？。いつ辞めてもいいけど最近営業成績よくて、今月は手取りで30万円、来月は25万円になる。
でも歩合給だから水物。

年金受取を伸ばした方がいいのか？（年収4.6百万になって税金減る）。

68歳以降は、年金家内約10万（現在働いている）、自分が約18万円。預金は4千万超えていて
（6年前新築ローンなし）大丈夫だと思うけど、68歳以降は28万円以内で暮らしていくことになる。

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>>3602
お気の毒

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定年になったら、人に会う機会は減るし、見栄を張る機会も減るでしょう。ベンツ乗ろうが、軽乗ろうが40k道路は40kでしか走れない。

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知り合いだったけど４８の女性が年金をもらっていた。
中卒１５で工場に就職して３０年働いたあと
ゆうゆう自適と趣味を楽しんでいた。企業年金だったのか。

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年寄りの妄想、認知症かな、おだいじに。

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年寄りが？　見栄を張りたくても張れないでしょう、年金でベンツとかたわごとは夢で言え。
年金者は軽でも乗ってるのがお似合いだよ、どうせゴルフもいかないんだろ。
ゲートボールなら軽でじゅうぶん。

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アウディだもん、お仕事お疲れ様！

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見栄を張るほどバカじゃない。下作な行動も笑われる。これが一番気を付けたい。

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定年ビンボーの年金受給者が？　夢見るのはタダだからゆっくり眠れ　（笑）

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生保予備軍にゃわかるまい。

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生保予備軍は年金者
コジキ同然だからな

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ここに貼り付いてる中卒の集団就職のコジキさんか？
見栄や妄想は年金者には無駄だよビンボーは顔に書いてある

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仕事しなくなると、見栄張る場所も必要もないから、車もスーツも特にこだわらないし、時計も拘らない。
女の居るところに呑みに行くのが楽しみでも、結局、お金がモテてるのは判っているから、ハシャげない。
お酒が本当に好きで、居心地の良い居酒屋に毎日行ったり、家の独り呑みは、「朝起きる必要が無ければ」あっと言う間に、アルコール依存症になりやすい。
自分が、かつて属していた階層が普通なら、今はどこに住んでいるのか？程度だけになるのかな。
老人の木造アパート住まいは、大家以外はツライし。
ゴルフが本当に好きなら、余程のクラスのゴルフ場会員以外は、平日可で会員権も要らないし、余程のクラブが楽しいなら当然、ある程度の車は必要でしょう。

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3611は生保に入れてうれしくてしょうがないんだよ。
掻きまわしに来ている、ここは出入り禁止。

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現役のときでも見栄を優先して生きるのは嫌だね。
定年後の生活は現役時の見栄とは無関係。

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深夜のバトルでした。

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>ここに貼り付いてる中卒の集団就職のコジキさんか？

いまどきこんな発想になる人は当人でしょ。

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定年ビンボーは団塊以降のサラリーマン全員が対象。
生保と変わらないかそれ以下の生活は簡単にわかる、データが語ってるよね。

このスレで自分の年金の情報を出して、多くもらっていると思い込んでいるバカ？
公的年金は変わりはない、企業年金は退職金、貧乏を自覚できないから中卒と言われる。

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中央大卒ですか？

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どこから中央大が出てくんのか？
突然ホッサ起こす中卒

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中卒・・・中央大卒　うー、ありそうでなかったギャグ、結構おもしろいですね。

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ギャグにもならんわアホくさ、メダリスト多い中京大はどうすんだぁ

誰も聞いてないのに、ここで自分の年金額晒すような奴は中卒だろ

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公的年金なんて平均受給額が公表されてるし額も多寡が知れてる。
学歴に拘る必要なし。

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中卒と大卒では生涯賃金も年金額も退職金も変わるけど、僻み根性丸出しかな中卒君？

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>>メダリスト多い中京大はどうすんだぁ

二番煎じ、あまり面白くないです。すべらないようにお願いします。

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すべってるのはおまえ
自覚できないシロートギャグ
さすが集団就職さん

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>さすが集団就職さん

死語を使うのは当事者

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↑
死語？

オタクら団塊前後の高齢さんには定番だろ集団就職

おれ三丁目の夕日みとるんよ、あれ高度経済成長期？　あんたらの時代な

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死語です。懐古趣味の映画もなし。

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死語を使って高齢者をバカにされてることにもきずかない？
それが中卒の集団就職と言われる根拠じゃないの？

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中卒の集団就職ってそうとう昔だな。

高度経済成長期における集団就職[編集]
高度経済成長期における集団就職は、1954年（昭和29年）に東京都世田谷区の桜新町商店会が合同で求人を行い。東京都などの斡旋により、地方から中卒者が集団で上京したことに始まるといわれる[1]。

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2号だけど公的年金でもらえるのは年250万ぐらいでしょ。

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夫婦とも2号被保険者なら、65歳以降公的年金だけで年間400万円以上受給できる。
学歴は関係ない。
現役時の稼ぎ次第。

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等級や加入期間で異なるから夫婦が共に2号でも年金400万は稀。

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2号＋3号の年金は300万ぐらいかな。

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>3637
その額は良い方で、平均で250ぐらいでしょ。

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中卒の悪い癖、現実の年金額は生保とさほど変わらないのに。
やはり高度経済成長期の団塊世代前後の人は総中流思考か？
その世代ののおじいさんは車を道路で止めて暴言暴行で逮捕とか、年寄りの脳ミソが不思議。

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団塊世代さん（７１歳以下）はそこそこの大企業定年者で平均額は３号と二人合わせて
月額換算で１８～２１万円全体の平均よりは少々低い。
昭和一桁世代や戦中生まれの人が少々額は多いようだよ、以降は生保と変わらない。
夫婦で年額３００万は夢でしょうね。夫が亡くならると遺族年金は多くても６割程度。

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2号だけど年250万もらってる。
ねんきんネットで自分の受給額を調べればわかるよ。

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年金保険料の総支払額で受け取れる年金額がわかるはず。

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平成30年度の厚生年金受給モデル、夫婦（２＋３号）で月22万1200円
ただし、これも良い数字で480ヶ月加入で月給428,000。
公的年金に企業年金や自助を付加した分が実老後資金。

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>>3643
それはモデル金額、全体の平均は５％ほどは低くなります。
更に年代別では団塊世代以下の平均が前レスの通り月額１８万円～２１万円がおおよその目安。
２５万とか年３００万、４００万とか？　夢見てますね。
昭和一桁の当時の管理職なら可能かもわかりませんね。

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3634です。
団塊より下の世代の2号被保険者ですが、ねんきんネットの年金見込額試算はグラフのように年250万。

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だからなに？
個人のこと聞いてないの

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「定年ビンボー」は個人のこと。

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年金を平均額しか知らないと定年後困るよ。

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ここで個人の年金自慢してどうすんの？　ビンボー怖いですスレだ高齢者！

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すいません中卒集団就職組なもんで汽車で東京きました

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ここで定年ビンボー自慢してどうすんの？

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病院行けないとか、ご飯を食べられないというビンボーとは違う。

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定年後は月並みでいいじゃんって思うけどな。

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