ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ　Part.3

＞購入経験者さん

　「自己責任」という表現以外に何か適切なありますか？　よろしかったら後学の為に
教えてください。　また、70の書き込みにあるような「私はもうＨの名の付くホテルに
すら近寄るつもりもありません。」と言いながらヒルトンのタイムシェアに関しては
ご自身の意見を述べられておりますよね。　77の文末にも卑屈とは申し上げませんが、
何か後悔の念が見受けられますが私の思い過しでしょうか？
　購入経験者さんの意見としてはタイムシェアは＜なし＞ですよね。

　別にさよならしなくても良いじゃないですか、＜なし＞の意見も迷われている方に
とっては大事な意見ですし、リセールでの売却の経験は貴重な体験だと思います。
　私はリセールの購入に関してアドバイスならできますが、売却をされる方に
アドバイスをできる方は、あなた以外に私は存じません。

　管理費支払わないでうやむやにして没収された訳ではないので、自己責任において
リセールで売却という選択をされた訳ですよ。ご立派な選択かと思います。
　あなたのライフスタイルにタイムシェアが合わなかっただけで、タイムシェアに
ライフスタイルを合わす必要は無いのではないでしょうか？

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荒れてますね。当然ですよね。

いろんなところで高額な商品券や食事券で釣り上げた客を、
口の上手い営業が調理していくビジネスモデルみたいですからね～

アメリカでは実際のところ評判どうなんでしょうね。

ここ見てると、管理費推移はえげつないな～
手放すの大変そうだな～
客観的に、ここ見といて良かったな～　　と思いますが。

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＞匿名さん

　このビジネスモデル...ホント欧米的ですよね。　エグいです。
利用者も＜使い倒す派＞と＜持て余す派＞の２極分化するそうです。
　私の購入する際に、つたない英語力で調べたところやはり同様のようです。

ただ、ヒルトンを初めとするホテル系列のタイムシェアはどちらかというと
後から出来て来たようで、元々は本当のコンドミニアムや一軒家をタイムシェア
していたようです。　それらは..筆舌で表せられないほど酷い状況らしいです。
現状のホテル系列のタイムシェアは、これまで述べられたように様々な問題を
含んでおりますが....まあ使い物になります。
　単純に言えばキッチン付きのホテルですから.....

　ヒルトンは前述のようにリセールで売却できますが.....ホント他は大変です。
私が持っている他のタイムシェアは権利が50年という限定期間なので期限と共に
管理費の支払義務は無くなりますし...管理費もイカサマの行われる前なので
非常に安いのですが...リセールで購入するとお船に乗れなかったり、香港や東京で
使えなかったりするので買う人いるの？と思っております。
　まあ、普通にネット予約をすると、ネズミの為のチーズ代が高いようで常識外の
金額なので...タイムシェアを購入しなければ私は１泊二日しか滞在できません。

　マリオットやシェラトンのタイムシェアは、ホテルのポイントに変換することが
できませんので....タイムシェアしか利用できませんのでこれまた誰が買うのでしょうか？
　そう考えると、リセールの利用制限が少ないので単にタイムシェアを購入する上では、
正規でもリセールでも購入に関する選択肢としては高く、万一リセールで手放すことを
考慮しても安心です。

　また、所有者のみに許される「オープン予約」という制度もありますので、定年後に
時間が取れるようになれば....飛行機代の安い時期にヒョコッと行けるかもしれません。
　（健康である程度のゆとりがあることが前提ですが....年金だけでは無理かも....)

　実は僕は以前大きな病気をして腸閉塞を起こしやすく、さらに痛風と糖尿という状況なので
一般的なホテルに滞在するよりも、キッチンがある方がレトルトパックのおかゆを持っていけば
万一調子を崩しても食事はできるので、管理費などの必要経費では評価することができない
価値がタイムシェアにはあると思っています。
（まあ...行くのは海外じゃなくて、病院の個室でかかる費用を充てるべきですが...)

　さらに、ヒルトンのタイムシェアは本土に数多くあるので、日本人の馴染みの無いところで
スキーをしたり、全室オーシャンビューというハワイに限らない楽しみもあるので、乗換の空港で
ヒルトンのホテルに宿泊し、現地ではタイムシェアを満喫する楽しみ方もありますので、ホテルも
利用できるポイントに変換できるヒルトンのタイムシェアは、他のタイムシェアと比較すると
ましかと私は考えています。

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深夜の長文具合。（書き込みの常軌を逸した長文はマナー違反ですよ。せいぜい10行ぐらいかと）
身体だけではなく、心も大いに懸念されます。
お大事になさって下さい。

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なんかリセール業者のステマ様掲示板の匂いがプンプン

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10行以内なんていうマナーないでしょ。勝手に作っちゃだめよ。

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>85さん
　少なくとも私はリセール業者では無いですよ。　タイムシェアはあくまで利用する
ものであって....業として行うものじゃ無いと私は考えます。

　リセール業者のステマとご判断されるのは勝手ですが...ご自身は販売にでも従事
されているのですか？　万一ステマだったら何か悪い影響がありますか？
　利用者にとっては正規でもリセールでも使えればどっちでも良いのであって、
リセールを積極的に推奨しているつもりは無いですよ。
　ヒルトンに関しては正規で買う必要が僕には無かったので書いただけですけど....

　正規もリセール、利用者も販売者も全部含めて、タイムシェアに関することを
話すくらいの懐の深さは無いのですか？
　この円安と平日なのでお茶啜っているのかな？　と受け流しますよ...(笑）

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>>79
最後は自分は綺麗にお去り下さい、御自分の最初のコメント読んでから。さよなら！

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>>78
さよなら！

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>>78
知らんふりすれば終わりですが、この書き込みを最初から読んでないから、馬鹿にしてると思っているかもしれません。かいつまんて、コメントされるのもしゃくなので伝えますが！貴方と同じコメントはいいよというぐらいあります。まあ、見たくないと思いますが！
過去、紳士的なコメントにことごとく反論するやからがいたことも認識いただけると思います。確かにリスペクトに欠けているのは認識しています。起業家も終わりにすると思うので！最後にオーナーになってないものが、終わってますコメントに憤慨しただけと理解して下さい。

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我が家は毎年一回、私の両親含め6人で２週間ほど海外へ行きます。
タイムシェアは我が家にとって安い買い物でした。６人ですと、ホテル代はかなりかかります。例えば、一部屋一泊2万の部屋を10泊×2 ＝40万円（東南アジアはもっと安いかな。欧米は一泊2万のホテルには泊まらないかな。）
毎年の管理費は22万程です。
外食もしますが、両親や子供が毎日は嫌がり自炊もします。食費も助かります。
使い倒せない方には、過度な勧誘ですし、騙された代物と言いたいかもしれません。
正規購入7年目ですが、元は取れています。
ただ、購入後に知ったリセール、そちらを購入していればと口惜しい気持ちにはなります。
子供がもう少し大きくなればもう一つリセール購入もしくは、アップグレードを視野に入れています。
売却は全然考えた事ありませんが、大変みたいですね。使い倒していますので、その時は売却にかかる費用さえ頂ければよい価格で出そうと思います。
売却は高ポイント低価格から決まっていくのかしら。
リセールで買いたい物件はそういったものですよね。

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働くママさん、どちらの物件をお持ちですか?
ワイキキの繁忙期の固定週かプラチナ物件であれば、相場より格安で売り出せば買い手はいると思います。
私はワイキキアンの１ベッドと２ベッドのプラチナ隔年物件を所有し、毎年２回ハワイアンビレッジを利用しています。
あと１０年は今の使い方を続けるつもりですが、１０年後にはどちらか手放そうと思っています。
タイムシェアは不要になった場合にどう処分するかが問題です。
開発業者が引き取ってくれるのが１番いいのですが、現状ではリセール市場で買い手を探すしか方法はありません。

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>>働くママさん
　初めまして。　タイムシェアもさることながら....飛行機代も６人だと大変そうですね。
頑張って働いてくださいね（笑）　確かに金額だけなら、リセールの選択もありなんですが、
アップグレードができない問題があったり、ポイントがある程度あるとエリートステータスに
なれますが....リセールは対象外だったりします。　その辺を理解して割り切って購入すれば、
リセールも良いかもしれませんね。
　また、リセールの際は1BRのようにポイントが少ないものや、前述したようにゴールド期間
などはおやめになることをお勧めします。　プラチナ：ゴールドのリセールの動きは10:1程度と
アメリカでは言われています。　僕は2BRの7000ポイントをリセールで購入しましたが、
ホノルルでも2BRを３泊出来るので僕にとっては十分です。
　知り合いは1BRをリセールで購入しましたが、比較的休みが自由なのでポイントの利用よりも
オープン予約が購入の動機のようです。
　因みに働くママさんもタイムシェアは＜あり＞ですね。
　
　

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ヒルトンのタイムシェアさん、タイムシェアは、アリアリですよ！
我が家はワイキキアン1ベッド12600隔年保有しています。
ホームではなく毎年クラブ予約で利用しています。ポイントが足りない時はオープンも足して。
今年はキングスランド一期に5泊、オアフ島ラグーンOFに5泊、シルバーウィークに滞在します。
行き先を決めたら直ぐ航空券を購入します。大人一枚JALで11万位だったと思います。
今年のシルバーウィークのハワイ行きツアーの料金ご存知ですか？お盆並み料金ですよ！
タイムシェアのおかげで航空券とレンタカーで安上がりですよ。
アメリカ本土やメキシコは特に実感できます。どのシーズンも安く旅行できてます。貯まったマイルは特典航空券に交換せず、旅券代に使ってます。毎年大人一枚から二枚はタダで、しかもまたマイル貯まってのくり返しです。

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スミマセン。2ベッドルーム12600 隔年です。

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>>92
質問ですが、貴方はリセールを勧めている方と同じ方ですか？流れからすると同一人物と思われますが。違ったらゴメンなさい。ただ、リセールで賢く使ってますの方だったら申しますが、騙され系のダニ的だと私は思っています。騙され系は異常に安くても早く売りたいと投げ売りしてるのを購入してるのは⚪️かでも解ります。ココのサイトでいつまでも同様なコメントはやめてもらえます！いい加減ウンザリ。過去、リセールの勧めのサイト開設を勧めたらシカトされた経緯があるので！

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＞暇なオーナーさん

他人に指図する権利は誰にもありませんよ。あなたの文章にウンザリしている人もいます。

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＞暇なオーナーさん

ろくに説明もされずに買った人を騙され系とか、リセールを買う人をダニとか。本当に言葉づかいがひどいですね。おさとがしれるというやつでしょうか。

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リセール物件さんは、ほかにも数個あるタイムシェアやヒルトンの掲示板に書き込みされていて、けっこう頻繁にお見かけしますが。微妙に名前を変えられるので確証はないですが。
正規で勧誘を受けて買って、リセールを知ってキャンセルされて、リセールを買われて楽しんでおられる常識的な方だと思いますよ。
私もいろいろ教えてもらいました。

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リセールがあってこそのヒルトンからの販売ではないでしょうか？
でないと、永遠に、上がっている管理費払い続けなければならなくなりますし。
管理費22万円とか軽く言うけど、毎年払い続けるの普通に
難しいし。（52週×22万円で一部屋、年間維持費に1144万円？？まじ？？？)
リセール価格がヒルトンの販売価格の4分の1でも、躊躇しちゃうわ。

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「リセールがあってこそのヒルトンからの販売ではないでしょうか？」

私もそう思います。
タイムシェアはオーナーがきちんと管理費を支払うことで維持できます。

正規で購入したオーナーが手放したい時には、家族に相続するかリセールで売却するしか方法はありませんので、リセール市場が活性化することは正規オーナーにとってもいいことだと思います。

リセール情報を書き込むと異常に反応されるオーナーがいらっしゃいますが、自分が手放すことは考えていないのでしょうか？

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>>98
お里が知れる？のコメント、笑える、いつも匿名？他でも、ヤフー？かな、暇人が、自分はオーナーなの？冷やかしなの？お里って、かなり田舎の年寄りかな！いろいろなサイトにコメントするのは自由だけど。相手して欲しいなら、二ちゃんねるにどうぞ。

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>>101
少なくとも私は考えていません。だからリセール何とかさん？は違った次元のサイトを開設すればと助言しても、このサイトに張り付いてますよ。まあ、名前をいろいろ変えてコメントしてるようですが！リセールを広めたいなら独自のサイトをどうぞよろしくお願いします。

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>>103
あなたホントに正規オーナー？買えない方もしくはHGVCの売上悪い営業の方？暇で余裕があんの？なら、別にリセールでも正規でもかまわないと思うけど。

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暇なオーナー

ホント、この方のコメントの品の無さにびっくり致します・・・

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まず、リセール物件が男性だったってことにびっくり。かなりの粘着、自己中ですね。
他のヒルトンの掲示板でもリセール斡旋して怒られてましたね。
ここの住民はみんな不快で消えましたよ。前は楽しく会話してたのに。
いつも、同じ内容。自分がいかに安くリセールで買えたかの自慢？上から目線発言。正規で買った人はそりゃあ不快ですよ。

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　正規とリセールの優劣はあまり論議しても意味を持たないかと私は思います。
購入者のニーズに合えば、正規で買ってもリセールで買っても満足ですし、
合わなければ、タイムシェア自体が使えないものと思われるだけかと思います。
　昨今では、ディズニーのタイムシェアの方が....大変な様子みたいです。

　同様に、安易に他人のハンドル名を真似できるこのような掲示板で特定の
個人の書き込みに対して、その是非を論議するのは意味がないと思いませんか？
　もしかしたら、同じ名前を騙っている成りすましの可能性もありますよね？
ましては...匿名で書き込まれていれば同じ土俵に登ってないですよ...

　ただ、正規の販売員にリセールの話をすると、そりゃ大変なことになりますよね。
セールスマンの度量を見るために、僕はあえて話をしますけど....大人としての対応が
できないセールスマンは....そこで終了です。　かなりの割合で事実とは異なることを
言っていますよね。　立場は理解しますけど、信頼できないしその結果、タイムシェア
自体が否定される結果を招いているように思います。
　同様に...相手の書き込みに意見をする際には...最低限統一性を持った名前くらいは
つけた方が、説得力が出ると私は思いますが...書きこみされて位る方はどう思われますか？

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いや、掲示板なんだから匿名でしょ普通。だから、匿名さんで結構です。
もしかして、リセール物件＝ヒルトンのタイムシェア？
前に名前についてもグチグチ言われてましたが、リセールなんとかさん。
SNS慣れしてない方にお見受けしてしまいますが。

議論の意図が違いますよ。リセールが悪いと言っているのではなくて、よそでその話は出来ませんか。という事を、何人も言われています。

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初めて書き込みますが、リセールの話は、とても安く、ヒルトン価格の75%オフとかで買えるというのには、とても参考になりましたよ！今、交渉中です。
（さすがに管理費は安くならないので、悩んでますが）
とても有意義でしたので、この掲示板には感謝してます。私はリセールの話題を排除してはいけないと思います。

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>108　匿名さん
　名前の件は各自で好きにされるべきですよね。　「リセール物件＝ヒルトンのタイムシェア」は
違いますよ。　確かにリセール物件を共に２件持っていますが、用途は異なりますし、
僕は買えるなら全て正規で買いたいと思っています。　ただ、僕の場合ヒルトンのタイムシェアは、
ディズニーのタイムシェアを1BRから2BRにした場合、不足する日程分をヒルトンで2BRを利用する
補足的なものなので、今後アップグレードする予定もなく、正規で購入するメリットが無かったので
リセールを購入したまでです。
　論議の意図がずれていたとは...すいませんm(_ _)m

>109　匿名さん
　僕は初期費用をリセールで抑え、正規を買ったつもりでその差額を投資信託などで運用して、
管理費分を捻出しています。　80万位の投資信託で月に１万円くらいの分配金が得られるので、
それを管理費に充当し、実質的にはヒルトンの管理費はかかっていない状態です...
　実際には...月に１万も不労所得が得られると...無駄使いをしちゃいますけど....
先日も150ccで8馬力しかない、50ccの原付以下の性能のバイクを..分配金をあてにした5年ローンで
買ってしまい...次回からの管理費を考えなきゃいけない状況です..(笑）

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>>109
自演？ご苦労様です。
だからね、リセールのサイトとかそちらでやってくださいという話。
他のヒルトンの掲示板ではリセールネタはNGですよ。

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自演？ご苦労様です。
　→　私のことを言っているのでしたら、違いますよ。
　　
だからね、リセールのサイトとかそちらでやってくださいという話。
他のヒルトンの掲示板ではリセールネタはNGですよ。
　→　どこの掲示板かわかりませんが、少なくともこの掲示板の利用規約では禁止されていません。
　　掲示板の利用規約に違反している書き込みは管理人が削除されますので、削除依頼をしてください。
　　リセールネタNGの掲示板に行かれたらいかがですか。

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ＨＧＶＣ情報交換ＢＢＳ。でもリセールネタ書き込んで怒られてたのあなただよね。
あちらは先輩が多いからおとなしくしたのかな…
ここは、みんな消えたから、好きなようにやればいいですよ。

あなたのハワイでの楽しみ方聞きたいですね。こんな性格で楽しいの？同行者も楽しんでる？

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>>111
自演ってなんですか？1ヶ月くらい前に、日比谷に説明会聞きに行って売る時の話を聞いたら、全然的を得ない回答が来たので、ネットで調べてたらここに辿りついたばかりの者ですが。（別に新規にこだわらないので、売りたい人のは買えないのかを営業さんに聞いたのですが、なんか怒ってました）
本当に初めての投稿ですが。
なんかリセールの話になると焦ってる感じと怒ってる感じが説明担当の営業さんと同じ感覚がします。
何か都合悪かったり、あなたの生活に直結するのですか？

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>>114
大丈夫ですか？日本語が変だけど、日本人？
それってアラモアナの2階で中古でいいから安いシャネルのバックないですか？て言ってるものだよ。怒るよ当然。
日本人がやってる、リセール業者は全部やってくれるから楽ですよ。

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同じ人達がリセールか正規かを書き込んでいてつまらない。HGVCの良い点悪い点知りたいだけ。
確かに正規販売営業、特にハワイは酷い人も多い。いつも目がつり上がっています。
リセール販売会社はどーんとかまえていますよ。
嘘は言いませんし。
正規でローン組んでまで欲しい人はリセールで買ったとしても管理費で苦しくなるのでは。管理費滞ると正規、リセールオーナー共に迷惑。
苦無く管理費払えて時間に余裕がある方へのモノ。
予約が取れないとか、特典航空券を血眼で予約、管理費高いなんて言っていらっしゃる方はツアーのままで良いと思います。
正規オーナーですが、リセールの固定週はかなり魅力。安いし、すでにエリートだし、近日購入しようかと。

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昔は、ハワイマジックて言って 本当に幸せな気持ちで契約したものです。
今はあれだけ営業してると、サラリーマンでムリして購入する人が多いけど 昔は経営者の方など余裕のある方ばかりだったし、オーナーも少なかったからお盆でも空いてて外人さんばかりでヒルトン良かったです。
今は、客層も安っぽい。

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> 113さん
　朝の６時の書き込みはさすがに....説得力ないですよ。　時差を考えればすぐにばれちゃうよ。
御社のコンプアライアンスはどうなっているの？　普通は自社関連のネットには書き込みを控える
旨が雇用契約に含まれていませんか？
　僕は、１８日からハワイ行くから条件次第でCheck切りますよ。　どうせ日本には持ち込めない
金なんで、処分困ってるんですよ。　ACHでどの位用意しておけば話してくれますか？

　それから、別にリセールさんの肩を持つ訳ではないですが、最後の一文は何が言いたいのですか？
別に日本人のセールスから買わなくても僕は困らないから、現地でマネージャーに日本での状況を
話したり、管理組合の会合に出席して実情を提議しますよ。　それは我々オーナーの権利ですよね。
　一部のセールスが、タイムシェアの評判を貶めていることを気づいてくださいよ。
まあ...そんなセールスすぐにいなくなっちゃうけどね...
　アメリカ人のセールスマンは、結構しっかりしてるのにねえ....ディズニーの爺さんやハゲのオッさん
は流石だぜ....ヒルトンにもいるよね....その辺の情報をあえて書き込んでない事を考えなよ。

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>>114
笑えますね！客に怒るなんて。。
その程度の営業なんでしょうね。買わなくて正解だとおもいますが、
本当にヒルトンの社員なんでしょうか？
ヒルトンホテルとは別会社だと思った方がいいのかな。

117さんのいう通り、いろんなところで、商品券配って
客を呼んでますから、客層も当然下がりますよね。
昔から、あんなセールススタイルなのでしょうか。

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>>118
わたしも日本とは違う時間に書き込みします。ちなみに、日本には住んでません。
低レベルな争い面白いけどHGVCの楽しい話語って下さい。
リセールも正規も意地があるなら、タイムシェアの有意義な使い方、ご披露願います。

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>>117
っていうか、ハワイは世界の憧れって思っているんですか？
高いばかりで、たいしたホテルも昔から無いし。

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>正規オーナーさん
　そうですね。　そろそろ本題に戻りましょうか...思っているよりも多くの方が参加されている
ようですので、単発的な言いがかりに一々相手しているのも飽きたし...

　僕は、今月の１８日から２５日までハワイに行ってきます。　現地では皆さんは携帯電話を
どのようにしていらっしゃいますか？
　僕はNTT docomoのスマホを3,000円支払って、simフリーにしAT&Tのsimを利用して
$2/日で通話し放題にしたり、$60のプランで通話とパケットを利用しています。
　ソフトバンクはアメリカ放題があるようでちょっと羨ましいのですが....今更移行はできないし...
docomoのまま現地で利用すると金額が高額になるし....
ただ....AT&Tの維持費用も２回線分で$200/年もかかるので、ちょっと考えてしまいます。
　本当は何人か集まれば...5月のGW頃から９月くらいまで、simを希望者で使いまわして利用できれば
維持費も分散できるので良いんですけどね...

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>>121
最近、ワイキキは行きませんよ。
買い物による位。
カアナパリかプリンスビルに滞在します。

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マウイ島の物件、どうなっていますか？
まだ、工事すら始まっていないのでしょうか？
販売はどうなりますか？ブラックストーン出資物件と同じように、アップグレードが他の物件へは出来ないのでしょうか？

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ここ、変な掲示板になってるな。
基本、マンションコミュニティは買うか、買わないかの検討版でしょ。
なんで、オーナー同士の掲示板にしたがるんだ？

というか、注意書きに、販売者の不利益になるような事書いたら、通報するだと！？
販売者主導なのか？　これは脅迫に値しないのか？
なんでもメリット・デメリットあるから、そりゃ販売者から見たら不利益かもしれないが
検討者には有意義な情報かもしれないだろ。（怒）そもそも言論の自由に反すると思うが。

こんな注意書きがある掲示板他にないよ。

ぶっちゃけ誰かデメリット教えて！

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先程書いたもんだけど、過去レス読み込んだら、
Ｎｏ32とＮｏ44　のレスで十分だな（笑）　

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>>121
それはつまらない…釣られます。
モアナサーフとかロイヤルハワイアンとか何十年経っても大好きなホテル。
スイートも五万位だから安いですよ。
ザベランダはいつ行っても優雅です。

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>>127
間違い
スイートじゃなくてプレミアム。

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>>128
狭くて、古くて、カビ臭い、シャワーの勢いもない。三流に五万は高いですよ。広い10万位のスイート連泊したら、アレルギー出まくり。
立地が初海外には最高な場所ではありますが、周りは賑やか過ぎて疲れる。

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南国リゾートにそういうの求めちゃうから楽しめないんじゃない？
多少古くても、海の香りで吹き飛ぶけど
ヨーロッパなんか行ったら、シャワーの勢いとか言ってられませんよ。
スターウッドで3流ってことはよっぽどセレブなんでしょうね～
リッツとかヴェルサーチとかフォーシ―ズンとか利用なさってるのかしら？

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