ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ　Part.3

沖縄のダブルツリー那覇、ヒルトン北谷、アナンタラリゾートに行かれた方いましたら
情報書き込みお願いします。

夏にヒルトン北谷に泊まってみようかと思いましたが
結局、西海岸のリゾートホテルに泊まりました。
最近のホテルポイントは高くなりすぎてしまって
ホテル利用はしなくなってしまいました。
これから更なる、ポイント高が予想されますので
Hオーナーズのポイントは使い切ってしまおうかなと思います。

間違えました。
沖縄のリゾートは、アラマンダでした。
アナンタラリゾートはタイでした。

ハワイアンビレッジに新しくタイムシェアのタワーができるとか聞きましたが情報をご存じの方教えて下しさい。
月末にハワイに行くので知識を仕入れて行きたいのでよろしくお願いします。

タパタワーのバス乗り場のところですよね。
バス停からは近くていいですが、タパタワーと近すぎるけど
どうなるのでしょうかね

マウイにも新しいリゾート出来るみたいですね。
マウイは、つまらないから
できれば　カウアイにしてほしかったな。

>>5
マウイは地理関係がよく解らないですがラハイナの町の近くなら行ってみたいです。
この件も聞いてきます。

マウイの他社物件持っていましたが売却しました。
ハワイ島は何回行っても楽しいのですがね。

ハワイ島は何回行ってもあきない
ホテルの中がアトラクションみたいでお子様におすすめ
白長達眺めながらの朝食はほんとおすすめ。

寒いとハワイ行きたい。

ハワイは寒波がきて寒いようですがどうなんでしょう。
もうすぐ出発なので心配です。
せっかく行ったのに寒かったら幻滅です。

>>10
一年中常夏の島なので
幻滅するほど寒いってことはないと思いますよ。
何年か前にお正月に訪れて何十年に一度の大雨って時は毎日雨で幻滅でしたが。
日本が冬の時、ハワイはベストではないでしょうか。
建物内や、レストランなどはエアコンが効きすぎているので
羽織れるトップスを、何種類かもっていくと良いかと思います。
UVケアの長袖のパーカーなどもっていくのですが、暑くても寒くても便利ですよ。
アラモアナで、買っても良いですしね。

一部、誤解があるようですが
クレーム、批判的意見、愚痴、など書き込み歓迎だと思いますよ。

良いことも悪いことも、両方の意見を聞かないと
購入検討者様は、検討判断しかねると思いますので。

以下のものは、マンションコミュニティの規約からの抜粋になります。
・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

・物件を批判するもの（物件を購入後のネガスレなど）
こちらに関しては、購入後の愚痴程度のものではなくて
以前にもあったのですが、 毎日毎日後悔の念を書き込むなどのことでした。

管理費については、じわじわ上がっていますね。
15万程度で安いようにも感じますが・・・
私が最初に払ったものは、2ベットで780ドル程度でした。
10年少しで約倍になっておりますね。
あと、10年したら3倍になるのか？という感じだったらいやですね。

ヒルトンの別スレがたっているようですが

>>すなわち、「購入に否定的意見は書き込むな」というスレのようです。

と書かれておりますが。
決してそのようなことはなく、今までも否定的な意見も書き込みありましたし
わたくしも、システムの改悪の不満も多々ございます。

そこは、大人の見解でよろしくお願いいたします。


>>・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
　・販売者の不利益にあたる行為
　・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

上記の詳細については
・極端に、現況と違う内容のリセール価格などの書き込み。
・明らかに　資産価値を落とすような内容の書き込み。
・うその内容=事実と違うこと（価格など）
・私見による、売却価格の提示。　　　　などです。

さまざまな、クレーム、買ってみて不便だった、現地でのサービスの悪さなど
事実に基づいた内容は、参考になりますので書き込みなさって良いと思います。

No14さんは、さも自分が管理者のごとくふるまって気に入らない書き込みを排除しようとしていますが、不適切かどうか判断するのは管理者であり、No14さんではありません。
皆さん、自由な意見を書き込みましょう。

part１を立ち上げられたのは「ビギナー」さんです。このスレはあなたのスレではありませんよ。

>>・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
　・販売者の不利益にあたる行為
　・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

上記の詳細については
・極端に、現況と違う内容のリセール価格などの書き込み。
・明らかに　資産価値を落とすような内容の書き込み。
・うその内容=事実と違うこと（価格など）
・私見による、売却価格の提示。　　　　などです。

これはNo14さんの私見でしかありません。

おそらく私の書き込みを指しているのでしょうが、私は自分が購入した価格を書き込んでいます。
嘘やねつ造ではありません。

正規で購入すれば４万＄のワイキキアン２ベッドGVプラチナ10,500ポイントを、１／８の５千＄で購入しました。

現在のリセール市場での最安値は１万５千＄なので、かなり格安でした。

これから購入を検討しようとされている方は、リセールで購入されることをおすすめします。

>>6
マウイは、3月が良いですよ。
クジラが産卵にくるので、ホエールウオッチングは感動です。
海も綺麗で世界のベストビーチに選ばれています。

>>11
ありがとうございます
ハワイ島ベイクラブ、オアフ島ラグーンタワーと行ってきます。
行ってみてハワイ島が寒かったらキングスショップあたりで買おうかと思っています。
ハワイに行って何日も雨に降られると幻滅ですよね～
私も３日間、ほとんど雨というのを経験しました。やになりますよね。
良い天気になりますようにいのっています。

>>17
ハワイ島いいですね〜
ターゲットとかも出来て変わったみたいですね。
時間がゆっくり流れてリセットできるから大好きなリゾート。ヒルトンのイルカに会いたい〜
多分この時期お天気良いですよ。楽しんでください。

キラウエアまた火山活動活発化しているようですが
ワイコロアあたりは大丈夫なのかな

ヒルトンから電話でのお誘い何十年ぶりかな
さらに買い足すことはないけど、情報は楽しみ
タパ、カリア泊まったことあるけど、高層階のシティービューはすばらしいね。しかし、プール、ビーチに遠いのが難点。バス乗り場とバス停には近くて良いですけど
買い物重視の人には、いいのかな。

新しいタワーのパンフきました。
それほど高くない、印象。

>>18
昨日、帰って来ました。
言われたように連日いい天気でよかつたです。
風はかなり強かったです。
ボールがかなり曲がり台風の中でプレイし
ているようでスコアは悪かったですが面白
かったです。
ザ.グランド.アイランダー販売してました。
ただヒルトンとは別会社が建てるため
ラスベガスやフロリダの物件はアップ
グレードで購入できないことと将来、アイランダーを下取りの対象にしてヒルトンの物件
を（ラグーン、ワイキキアンなど）アップ
グレードで購入することは出来ないそうです。
あと、現在ホーム予約は土曜日から土曜日
ですが金曜日から金曜日にアイランダー
だけ変更になるそうです。
現役のかたは不便ですよね。

来年からオープン予約の利用料が、
倍に跳ね上がるそうです。

オープン利用料に魅力を覚えて買ったのに、
詐欺にあった気分です。

前に契約したものの、キャンセル。
現地担当に申し訳なしメールしたものの、返信なし。。。

家に何回も電話あります。
多分ヒルトンの営業。
今回は買ってから一度も営業の電話なんてなかったのに。

先日グランドアイランダーを契約しました。プラチナシーズンかゴールドシーズンかで迷いましたが仕事の休みがオフシーズンのほうがとりやすかったのでゴールドシーズンに決めました。5100ポイントでボーナスポイントも使ってまずはペントハウスに宿泊したいと考えているのですが可能なのかどうか・・・どなたかポイントの使い方にお詳しい方教えてください。

>>26
空室があれば普通に予約できます。
ホームとクラブ予約では、キャンセル規定や予約手数料が変わるので確認しておいた方が良いです。

都合の悪いことを書き込まれるとブログを新しくする。
これまでにも何回かありました。
書き込まれたものに悪意がなく真実であるなら掲載するべきです。
こういうことをするから、疑われるのです。

国民生活センターが発表している注意事項です。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20131205_2.pdf

管理者によりpart2が閉鎖されましたので、part3を使うしかありませんね。

勝手に決められた禁止事項は無視して、皆さん自由な意見を書き込みましょう。

説明会に出たら１万円もらえるからとか
説明会場で、いまなら５０万円値引きするとか
契約した人から次々にシャンペンを開けるとか
これ詐欺商法みたいですよ。
この日経新聞を読んでください。

販売時、在庫表があって、
案内のあった物件はあと１つだの、あと３つだのと言ってると思いますが、
全て嘘ですよ。
その日に購入させる常套手段です。
本当に希少な在庫は中にはありますが、
数えるほどで、
案内中の物件を【希少、今しか買えない】と
信じ込ませ、購入に結びつけています。

接客を受けられた方、
９０分の間に感動するような話はありませんでしたか？
家族の話とか、子供の話、親孝行の話など。
それも顧客の家族構成から推測される感動話を営業マンは
準備していて、トレーニングを受けています。
営業サイドとしては必要なスキルかもしれませんが、
練りに練られた内容の９０分ですので、
ご自身の判断を狂わせないようにして下さい。

それから、予約について。
取りにくいとの意見をよく見かけますが、
その通りです。
ヒルトン側で操作できるからです。
本来オーナーが利用できる空室を、
ヒルトンは非オーナー向けに販売促進目的で
利用（有料）させることができます。
ヒルトンとしてはオーナーに利用させるより、
非オーナーに利用してもらったほうが
利益になるのです。
これは契約時にあまり気づかれないような表現で
同意、署名させています。
どれくらい操作しているかは定かではありませんが、
操作できる立場にあるということを理解しておく必要が
あると思います。

元販売員

私はヒルトンタイムシェアの説明会に２回参加しましたが、正規では購入せずにリセール物件を購入しました。
セールスに嘘の説明を受けて購入して後悔しているという正規オーナーの書き込みもよく見かけますので、売り方に問題があるのも事実ですね。

HGVCのデメリットとしては
①希望日程で予約できない
②管理費が値上がりする
③売る場合は二束三文
などがありすべて本当のことですが、私はそれを理解した上で今後も持ち続けようと思います。

①については、毎年ゴールデンウィークや夏休みなどの繁忙期も予約できています。
ただし、予約するにはそれなりの努力は必要です。

②についてはリセールで格安で購入し初期投資を抑えることで、トータルコストとしては元が取れると思います。

③についてもリセールで格安で購入すれば二束三文でも構いません。

お金持ちの方は上記のデメリットについては、①は固定週を購入、②③は必要経費と考え元を取るという発想がないでしょうね。

タイムシェアはリセールで格安で購入できれば、人生を豊かにしてくれる優れものだと思いますよ。

タイムシェアの利用方法。
リセールで捨て値で買う。
管理費は毎年上がりますし、アメニティー費用、修繕費など
なんだかんだとお金を取られますので、
あまり利用しなくなったら捨て値でもいいから早く売る。
売れないようならタイムシェアの権利を
寄付するサイトがありますので寄付してしまう。
管理費を滞納して権利を失う方法もありますが、
これは他の会員が代わりに管理費を支払うことになりますので
あまり良心的とは言えませんね。
こんなところでしょうか。
リセールでどんなに安く買っても毎年の経費は上がり続けるので
その辺を計算して判断すればいいと思います。

ここは自由な意見を書き込む場なので、別に閉鎖する必要はないと思います。

タイムシェアの掲示板は
核心に触れると、終わってしまうのです。

リセールについて話したくないからみんな消えちゃったよ。今後はご自由に…

とにかく、管理費の推移(10年間ぐらい)と、売却時の手数料、税金を聞いて下さい。愕然としますよ。
書面でもらって下さい(笑)

120%ヒルトンは出さないけど。

　十数年ぶりに125円になったとニュースで言っていますが、確かに円安になると負担が
多くなるのは事実ですよね。　僕が購入したのは3.11のちょっと前なので$1=83円でした。
$1=125円だと約1.5倍の負担増ですよね。
　今のレートなら私は維持はできますが購入はできません。　多分他の目的に使うと思います。
ただ、毎年発生する費用である管理費だけで考えると、同じ金額でホテルで宿泊すると
はるかに狭いので、滞在中の快適性を考えると購入に後悔はありません。

　日本も有休を取得出来るような制度を整えると政府が行っておりますし、将来的には
正規雇用と非正規雇用で２極分化している状況を、有休増やして仕事を分け合う方向に
なるのかもしれないので、タイムシェアはそのような意味も含めて先行投資しました。
　この辺は為替レート以上に先は見えませんが、タイムシェアは無理して購入するものでは
ないでしょうし...無理して販売するものではないですよね。
　タイムシェアの市場そのものを大きくすることを考えれば良いのに、目先の売上げばかり
考えてリセールの情報に触れさせないようにするのですか？
　円安やリセールを売れない理由にするのは簡単ですが、客はアホではありませんよ。
もっと冷静に、タイムシェアを見ている人も多いと思います。

　例えば東京に在住している一般的なサラリーマンが、軽井沢や勝浦などに不動産としての
「別荘」を購入し、維持することを考えると費用対効果はどれだけ見込めますか？
　バブルの時期にスキー場近くに数多く作られたリゾートマンションの現状を見たこと
ありますか？

　リセールを否定すればするほどリセール価格は落ちていくので、追加で必要となった人
には好条件になるので、場合によってはアップグレードなどの買換えから流れることに
早く気がつけば良いのにと私は思います。
　僕は１つ正規、２つリセールで購入しましたが各々メリット・デメリットがあるので
比較対象になるとは思えませんが.... No.37の匿名さんはどうお考えですか？

この掲示板でリセールを否定される方は正規購入オーナーでしょうが、タイムシェアが不要になった場合どうするつもりなのでしょうか？

ＨＧＶＣは原則引き取ってくれませんので、子供が相続してくれなければリセール市場で売るしか方法はありません。

リセール市場が活性化すればリセール価格も上昇し、正規購入オーナーにもメリットがあると思います。

>40
　 私は正規購入された方よりも、販売に携わっている方が単発に書き込まれていると思っています。
No.31さんの書込みにもあるように、多少無理な販売が行われているかもしれませんね。

　昨今のリセール市場の価格を見ても、比較的景気が良いアメリカにおいても全般的に下がっているようです。
2014年に私が購入したヒルトンの同一物件（ラスベガス　7000ポイント）を比較しても....
$2,000も下がっています。 それ程までにリセールの動きがないと思います。

　一方で、私は７月下旬の18日から24日までヒルトンではないタイムシェアの1BRを利用しますが、同じ景観の
Studioの料金は$4,745でした。（本当は同一の部屋の料金を調べたかったのですが、予約が埋まっており
料金表示がありませんでした）

　$1=¥125で考えると約６０万円もするので、タイムシェアを持っていなければ宿泊の選択肢にはなり得ません。
今年の管理費は$1693.46なので約２１万となりますが、1BRのオーシャンビューで６泊７日なので１泊3.5万円なら、
私が家内に対してできる精一杯のプレゼントです。

　もちろん飛行機やらレンタカー代だの別途必要なので、結構大変ですが子供の居ない共稼ぎ夫婦なので何とか
やっています。
　今考えるとタイムシェアの説明会の際に世帯収入に条件があったと思いますが、「消費者ローンが無いことは
当然で、住宅ローンや車のローンを初めとしてクレジットカードなどのショッピングローンすら無い場合は、
下限としての収入の目安が」という言葉が隠されていると考えた方が良いと思います。

　私は残念なことに、隠れた言葉に気がつきませんでしたので住宅ローンや様々なローンをチマチマ返しながら
楽しんでいます....ご参考までに....

part3の禁止事項として
・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
とありますから、ヒルトンのタイムシェア様のおっしゃるように、販売業者の関係者の可能性がありますね。

私はHGVCのオーナーになって、毎年ゴールデンウィークと夏休みに利用していますが、去年の夏休みと今年のゴールデンウィークは運良くラグーンの３ベッドPHが予約でき、すばらしい眺望と広い部屋に家族親戚一同感激しました。

今後は年１５万円～２０万円で毎年充実したバケーションが過ごせることを考えると、オーナーになって良かったと思います。

管理費10年前は、ラグーンはいくらでしたか？
今後、20年後とか、いくらに上がるか知りたいので

ラグーンの管理費（年会費込み）

　　　　　　　　　　２００５年　　　　２０１５年
スタジオ　　　　　　４５１ドル　　　　８８９ドル
１ベッド　　　　　　６７０ドル　　１，３１１ドル
２ベッド　　　　　　８８２ドル　　１，７０７ドル
２ベッドＰＨ　　１，１１０ドル　　２，０９０ドル
３ベッドＰＨ　　１，３２２ドル　　２，４７２ドル

２００５年の平均為替レートが約１１０円なので、ドルベースで２倍弱、為替レートも考慮すると２倍を超えます。

アメリカはこの１０年で給料も上がっているので、負担感はそんなに感じないのかもしれませんが、日本はデフレで給料が下がっていますから、負担感はありますね。

今後１０年間でまた２倍になるようであれば、持ち続けるかどうか迷ってしまいます。

44さん・・・
貴重な、数字 あ ありがとうございます。
10年で倍ですか・・・ 想像以上でした。
販売員に聞いても管理費は上がったり、下がったりします。
というだけで、最後上司が出できて聞いても、10年前の
資料は、ないんですよ。と、うやむやにしていましたから。

このままアメリカが巡航して、管理費上がっていけば、
10年後は1LDKで、2600ドルですか。
今のレート130円ぐらいで計算すると、管理費34万円！？
20年後は？？？
そりゃ販売員さんも、触れられたくない訳ですね。

ブラックですね。

>45さん
　私はラスベガスヒルトンの2BR 7000ポイントを持っていますが、今年の管理費はクラブ費等を含め
$1,077.17でした。　私がよく使う掲示板のサイトに同じホテルではありませんが、ラスベガスストリップ
の2006年当時の情報がありましたが、当時は$685.27だったようなので約1.6倍になっています。

　ハワイと比較すると上昇率が若干緩やかかもしれませんね。　もしかしたら考えたくはないですが、
コオリナの某リゾートのように当初の管理費の見積もりは値ごろ感を演出するために格安にしておいて、
後から実情に合わせた金額にしたのかもしれませんね。　私は実際にはある程度の所で留まるように思います。

　このままの状況で管理費が推移すると、いつかはトリップアドバイザーで出てくる価格を上回ってしまう
可能性もあるかと思います。　そうするとタイムシェア自体の存在意義が無くなってしまいます。
　場合によっては、トリップアドバイザーで安い価格で出せれるのは、管理費でホテルの収益が損益分岐点を
超えており、補填しているからなどということになったとしたら....訴訟問題が起こるのではないでしょうか？

>>46
私もリセールで購入する際に、管理費の安いラスベガスの物件も検討しましたが、当面はオアフ島しか行かないため１年前からホーム予約できるワイキキアンを購入しました。

オーナーになって４年ですが、ホーム予約は１度だけで、クラブ予約とオープン予約で希望日程で利用できています。

クラブ予約はポイントの低いラグーンで、オープン予約は洗濯乾燥機が室内にあって便利なワイキキアンと使い分けています。

今後の管理費の上昇は、アメリカのインフレ率次第でしょうが、私みたいな庶民でも支払える許容範囲に収まってもらいたいものです。

>45

こわー！

何百万の購入代金以外で、維持費何十万とか。

航空券も４人だと何十万。あやうく・・・でした。

そういうのを全く気にしない人が買うのかな？？

>48さん

　そうなんですよ。　結構周辺費用を含めると毎年大きな金額が出て行きます。
なので僕も周りでも、日々の生活でガソリンや携帯、光熱費をカード払いにして
マイルに替えて飛行機代を浮かせたり。　管理費を捻出するために、様々な工夫を
しています。　僕は、投資信託の分配金を管理費と旅費に当てています。
　私は「正規購入費用　＞＝　リセール費用＋十数年分」と考えリセールを購入しました。

　因みにお盆や年末年始は、夫婦二人と子供二人の飛行機代が１００万近くになると
知人が言っておりました。　購入の際には利用時期の各種費用も念頭になされた方がいいかと....
　私は、今４５歳なのですが時間が自由になる定年後の旅費？を浮かせるために先行投資だと
言い聞かせております....

航空券はいつも１年前に予約し、ゴールデンウィークや夏休みでも１人８万円程度で取っているので、親子３人で２５万円くらいです。

来年のゴールデンウィークは大人６３，０００円、子供５３，０００で合計１８万円でとれました。

ＨＧＶＣの年会費、管理費、クラブ予約手数料、オープン予約手数料などで毎年２５万～３０万くらい必要ですが、主に２ベッドに１４泊しているので、100m2の２ベッドルームに１泊２万円で宿泊できる計算になります。

今の管理費だとお得感はありますが、２倍になるとトントンといったところでしょうか。