札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ[旧:北6条東5丁目 札幌繊維卸センター再開発計画]」についてご紹介しています。
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ハナビ [更新日時] 2019-06-03 19:12:00

公式URL:http://www.117cr.com/finesse/
売主:株式会社クリーンリバー

住所:札幌市東区北6条東5丁目
交通:地下鉄東豊線 さっぽろ駅 18番出入口 徒歩約10分、JR 札幌駅 徒歩約12分

概要:複数棟/300戸超

北6条東5丁目 札幌繊維卸センター跡地の再開発計画により誕生。
注目されつつある札幌駅イースト地域。ここは将来、地域の中心部となる場所です。
サッポロファクトリーへ徒歩約7~9分、アリオ札幌スパ・レジャー館へ徒歩約9分。ホーマック光星店やゴルフ5光星店へ徒歩約7分。
徒歩10分前後に利便施設のすべてが揃う貴重な立地だと思います。
JRの車窓からしっかり見えるこの場所に札幌地場デベの雄、クリーンリバーはどんなマンション、コミュニティをつくりだすのか、楽しみですね。


クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ
公式URL:http://www.117cr.com/main/midstage/
所在地:北海道札幌市東区北6条東5丁目1番3
交通:地下鉄東豊線「さっぽろ」駅徒歩9分16番出入口
総戸数:354戸
施工会社:中山組
管理会社:クリーンリバー

【タイトルを正式物件名称に変更し、物件情報の一部を追加しました 2015.8.12 管理担当】

[スレ作成日時]2014-08-14 21:42:05

クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ
クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ
 
所在地:北海道札幌市東区北6条東5丁目1番3(地番)
交通:札幌市営地下鉄東豊線 「さっぽろ」駅 徒歩9分 (16番出入口)
総戸数: 354戸

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クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ口コミ掲示板・評判

コメント  

  1. 46 匿名さん

    苗穂の刑務所は移転したの?朝通ったらお迎えの黒の高級車と黒服のひと多数いて
    驚いたことある。

  2. 47 購入検討中さん

    全く影響なし

  3. 48 匿名さん

    >>44
    >近くて遠い距離ですね。
    確かに中途半端な距離感です。
    値付けが難しいデスね。
    エスポアもあるし高値は付けづらいんじゃないですかね~

  4. 49 購入検討中さん

    マンション価格騰がっているからな。

  5. 50 購入検討中さん

    最近、街の賑わいが少しずつ東側に
    増えてくる傾向があるように思います。
    北1西1の新ビルや、NHK移動後には
    ほんの少しの移動ですが札幌市役所が移転の噂もあります。
    大通公園も東に少し伸ばすことも検討されているようです。
    この地区ができることで、更に空気も変わるでしょうね。
    西側は中途半端な施設が多く、新しいお店も
    高い賃料の割に集客に苦労している印象。
    街としても古くなってきてますし、
    東側の今後の展開が楽しみです。

  6. 51 周辺住民さん

    近所に住んでますが、便利な場所だと思いますよ。

  7. 52 周辺住民さん

    円山方面は学区として今やそれ程でも無いようです。
    創成川イーストとなら殆ど差は無いようです。

    ただ円山方面は飲食関係のお店が充実してますね。
    創成川イーストは良い店が少な過ぎます。

    でも数年後には相当変化があるでしょうね。

  8. 53 不動産業者さん

    10年後は間違いなく発展しているだろう!

  9. 54 物件比較中さん

    新幹線のホームを札駅から西300mの場所に
    新設位置を再検討してるとの記事。
    これは伊藤組との癒着か?
    あまりにも裏がありそうで腹ただしい。

  10. 55 マンション投資家さん

    >54

    え~!初耳です。どこ情報ですか?!

  11. 56 物件比較中さん

    今日の道新です。
    公共的な施設はバスや在来線との
    交通の利便性を優先することが利用客にとっての
    最善であるにもかかわらず・・
    予算も膨大になるでしょう。これで市民の信頼はガタ落ちでしょうね。

  12. 57 匿名さん

    好立地で利便性もよさそうですが、騒音が心配されますね
    駅からも距離が近いので、通勤には便利そう
    教育施設は距離がありそうなので子育て向きではないかな

    お子さんが大きくなったくらいの家族にはちょうどいいかもしれません

  13. 58 購入検討中さん

    あの~。ここは創成川イーストエリアではないですよね。
    創成川イーストって中央区の事ですよね。

    ただの場末の東区でしょ。しかも北光小学校区だし。
    盛り上がっているとこ申し訳ないのですが。

  14. 59 住民さんB

    [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  15. 60 購入検討中さん [男性]

    中央区の場末センター前駅の創成イーストと、東区でも札駅に近いところでどちらがいいかは好みですね。
    学区は気にしても結局その子供次第でしかない。

  16. 61 匿名さん

    苗穂って刑務所でしか知らないわ
    苗穂地区で中央区とは違うでしょ、東区って

  17. 62 購入検討中さん

    No.58さんに同意。

    あくまで中央区の創成イーストエリアだから人気があるんであって、
    東区の中途半端な場所で高いのはちょっと違いますよね。

    結局、そばのライオンズも売れ残ってるし。

    ここにするなら、北口再開発か北ガス跡地のほうが断然魅力がありますね。

  18. 63 主婦さん

    東区は良いところよ

  19. 65 購入検討中さん

    [No.64から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  20. 66 匿名さん

    >>64
    そうなんですか、お好きな方には魅力的な場所なんですね。

  21. 67 購入検討中さん

    No.58以降のみなさんはこちらへどうぞ(^-^;
    どこのスレ見ても必ずと言っていいほど、治安の話は出ますが…
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45309/

  22. 68 奥さま [女性 40代]

    お値段お手頃ならいいですね。300世帯も増えたらこのエリアにはプラスでしょう。この地区の町内会も大喜びでしょう。どんどんマンション増えましょう。

  23. 69 匿名さん

    札幌での東区の台頭が目立つということなのでしょう、苗穂駅再開発との相乗効果を考えると・・・・・欲しいよね

  24. 70 匿名さん

    東区はまだ発展の余地がある地域だと感じます。
    特に駅周辺や開発区域であれば、物件や資産価値は高くなる可能性は十分にあると思いました。
    後は、どのような条件が自分でマッチするのか、ということが決め手になってくるのではないでしょうか。

  25. 71 マンション投資家さん

    価値騰がってます!

  26. 72 匿名さん

    >>71

    今後もあがりますか?

  27. 73 匿名さん

    う~ん、アリオもファクトリーも札駅も微妙な距離ですね。近くて遠い印象です。

  28. 74 周辺住民さん

    中心部に程良く遠くて程良く近い。その割りに価格は安い。
    いい所です。

  29. 75 物件比較中さん

    安いわけないでしょ。

    今の価格相場を考えれば、地場企業ですら高くなるよ。

    それでも安ければコンクリ薄いせいだね。

  30. 76 匿名さん

    うすくてすいません。

  31. 77 匿名さん

    アリオが近いですから買い物や子供の学業用品などもそろえられそうでいいですね。
    サッポロファクトリーへは距離が近いですが線路の反対側なので、
    どちらかというとアリオの方がアクセスはよさそうです
    気になる点は学校が遠いことかな
    毎日の通学になりますから、少し距離があると気になります。
    特に帰りは暗い道を一人で歩くので、安全な道なのかも確認が必要ですね

  32. 78 購入経験者さん [男性 40代]

    来年度には中央体育館が北4条再開発の1つとして着工します。このマンションからまっすぐ南に向かったところ。道路も拡張されるので、再来年にはこの辺の雰囲気もちょっと変わって来るのでしょう。

  33. 79 北区タワー [男性 40代]

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

  34. 80 契約済みさん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  35. 81 匿名さん

    ん?何が起こった?

    CMをバンバン流してますね。売れるかな?

  36. 82 検討すべきかまだわからないさん [男性]

    モデルルーム 9月19日(土)オープン 
    最初はフロント部分の販売で、3LDKと4LDK(角部屋)のみのようです。
    SUUMOにも掲載されています。

  37. 83 匿名さん

    もうモデルルームの見学が出来るんですね。
    やっぱり見学には予約が必要なんですかね。
    人気があればモデルルームもすぐには見学が出来なくなってしまうのかなぁ。

    ところで近くにビール博物館があるけど、そこは飲み放題?(^-^;

  38. 84 匿名さん

    飲み放題?ではあるけど・・・
    また、見学の参加費は無料しかし、
    ビール・ノンアルコールビールテイスト飲料・
    ソフトドリンクのテイスティング、おつまみは有料となります。

  39. 85 匿名さん

    試飲できる銘柄と価格
    サッポロ生ビール黒ラベル[北海道限定]クラシック開拓使麦酒各200円
    3種飲み比べセット500円
    ノンアルコールビールテイスト飲料ソフトドリンク各100円

  40. 86 ご近所さん [女性 40代]

    チラシに出てた小型食品スーパーはマンション住民専用でしょうか?
    外部の人も利用できますか?

  41. 87 通りすがり

    >>86

    ここには、マイバスケットの予定で、
    住民以外の方でも利用できるようです。

    住民専用のベーカリーショップになったり
    カフェになって直ぐ閉店するような事にはなりません。

  42. 88 86です

    >>87
    情報ありがとうございます。
    住民専用だと管理費での負担が大きいかなと思いましたが、マイバスケットなら良いですね。

  43. 89 匿名さん

    住人専用スーパーは採算がとれそうになく、すぐに閉店してしまうイメージがありますが外部の人が利用できるなら安心かと思います。
    営業時間もコンビニのように24時間営業ではありませんが、7時から23時など大型スーパーよりも使い勝手が良いのがメリットだと感じます。

  44. 90 資料請求者

    >>88 さん  >>89 さん

    同感です。採算も取れて買い物が続けられるように願います。
    ここに住むことができたら、歳とっても買い物難民ならないよう
    利用しつづけたいです。

    うちは、資料請求しました。場所は抜群にいいですが、
    価格と狭さがネックで、サウス棟、ノース棟の販売時にまた見てみて検討します。

  45. 91 匿名さん

    Lタイプでも狭いんでしょうか?
    サウス・ノース棟の販売になれば30%は価格アップになるんでしょうね。


  46. 92 資料請求者


    Lタイプ(※ 正確にはFLタイプです。(FはおそらくフロントのF))は、専有面積は狭くないですが、
    なんといっても、価格が高くて! 無理です。

  47. 93 匿名さん

    札幌駅からマンションまで夜道歩いた方がいいですよ。静かで暗くて、女性や子供が1人で歩くのはちょっと怖いです。
    駅から結構距離ありますから。もっとお店が増えることを期待します。

  48. 94 近隣住民

    >>No.60 「中央区の場末センター前駅の創成イースト」ね なんとなく人格が分かるね

    まあ、こんなのは置いといて、時々散歩で通りかかるけど、まあ、いい所だと思うよ
    今はいろいろ不便でも、一気に千人近い人が集まるだろうから、数年後にはめざましく発展するだろうな
    一時話題になっていた市電の苗穂方面への伸延も具体化すれば、さらに良くなる土地かもね



  49. 95 購入検討中さん

    最近聞いた話だと5戸売れたとの事です。
    順調でなによりです。

  50. 96 匿名

    床が厚くて良いですね

  51. 97 匿名さん

    235mmで安心です。

  52. 98 購入検討中さん

    スラブだけだと180㎜で夜中も上階の音がきこえて人がいるという安心感が得られますね。

    お隣のにぎやかな声も聞こえてひとりで住んでいてもさみしくないのがフィネスシリーズです。

  53. 99 匿名

    スラブは255mmと記載されてます。235mmではありません。かなり厚くて好感持てます。

  54. 100 匿名さん

    それは凄い!さすがCRフィネスシリーズ255mmは好感持てますね

  55. 101 ご近所さん

    No.99、No.100、
    釣りですか?
    HP見る限り、スラブ厚は約200mmとなっておりますが。

  56. 102 匿名さん

    スラブ厚200mmってそれ大丈夫?
    って思ったらうちも200mmしかなかったわー

  57. 103 匿名

    101は揚げ足取りです。嫌われ者です。

  58. 104 匿名さん

    スラブ厚は場所によって異なるということはないのでは?
    実際にMR行って、クオリティブックをもらうなりして確認しないとなりませんね。

    ふつうに基準通りに厚みがあるのなら、
    生活音位はシャットアウトできるみたいです。

    ただ物を落としたりとか、生活音以上の大きな音を立てた時となると
    さすがに聞こえてくるでしょう。

  59. 105 匿名さん

    駅から徒歩9分はきついかなと思います。
    これからの季節、ただでさえ積雪で大変なのになぁと想像すると
    ちょっと考えちゃいます。

  60. 106 周辺住民さん [男性 50代]

    自動車や交通機関を利用しないで、

    わずか徒歩10分で北海道の商業、交通の中心である

    札駅まで確実に行けることは魅力だと思っています。

    郊外の地下鉄駅で電車を待っている時間で、

    歩いて札駅に着いてしまいます。

    いずれ、「新幹線に徒歩10分で乗れる」という魅力もあると思います。

    冬は、現在でも、クロスタウンまで行けば

    札駅までほぼロードヒーティング化されていて、

    そう不自由を感じたことはありません。

    まあ、地下街を歩くようなわけにはいきませんが。




  61. 107 匿名さん

    No.106さんは本州の方でしょうか?
    関東・関西ならば徒歩10分圏内は十分に「近い」となりますが、
    札幌の場合、徒歩5分圏内でなければ「近い」とは言えません。
    購入翌日から資産価値がドンと下がります。
    ただこちらの物件は、CRとしては頑張った、期待の持てる造りだとは思います。

  62. 108 匿名さん

    >>106
    クロスタウンは近隣のライオンズでしょうか?マンションの周りはヒーティングですが、そこからビックカメラまでヒーティングなどされていません。ウソつきです。

  63. 109 周辺住民さん [男性 50代]

    106です。
    ウソつきとは・・・
    そこまでむきにならなくても(笑)

    ちなみに私は道産子で、業者でも業界関係者でもありません。
    毎日通勤で東豊線札幌駅を利用しています。

    さて、ロードヒーティングの件ですが、
    札駅に向かって右側の歩道を行くと、
    イーストゲート~JRビルまで
    クロスタウン~札レジまで

    アメリカ屋漁具前は非ロードヒーティング

    ここから交差点を渡り左側の歩道へ
    サンクス前~東豊線札幌駅までロードヒーティングです。
    後は地下へ

    というわけで、「ほぼロードヒーティングされている」と申したのですが。
    ぜひ一度実際に歩いてみてください。

    CRさんの性能はわかりませんが、ここは庶民的でいい街ですよ。
    実際に住んでみればわかります。

  64. 110 匿名さん

    この場所から、徒歩10分で札駅には着きませんよ。

  65. 111 匿名さん

    札駅に着くっていうのは、どこかの出口のところに到着するって言うだけの意味だから。

  66. 112 匿名さん

    はい。無理です。着きません。

  67. 113 匿名

    サッポロドラッグ向かいのJRアパート跡地、工事していますが、何が建つのですか?

  68. 114 通りがかり

    >>113
    JRの土地だから極楽湯できると願ってる
    実際のところ不明

  69. 115 通りがかり 2人目

    生鮮市場の移築先かな?本当のところ何かJR関係者の方教えて!

  70. 116 匿名さん

    全然噂話とかも出ていないのでしょうか。
    謎ですよね…。
    マンションだったらあっという間に話は広がってくると考えられます。
    もっとこの辺りの生活が便利になるような、
    そんな施設ができるのが一番良いんじゃないかなと思いました。

  71. 117 匿名さん

    確かに雪の日に徒歩10分は辛い。
    土地柄的に利便性は最優先です。
    そういう意味でかなりの大型マンションですが、反響はどうなんでしょう。

  72. 118 購入検討中さん [ 40代]

    場所は良いですね。駅から近いのに値段も手頃で良いですね。

  73. 119 検討中の奥さま

    駅から近い~~ ね

  74. 120 匿名さん

    うーん、近いッて言うほどでは内容にも思うし、
    でも徒歩10分だったら遠くもない距離。
    苦もなく歩いていける距離というところじゃないでしょうか。
    冬場を思うと10分以上かかるところはなぁと思われる方も出てくるんじゃないでしょうか。
    これくらいまでならマンションをわざわざ買っても、という距離だと。

  75. 121 通りすがり

    この先もマンションが予定ありますが、このエリアはクリーンリバーフィネスさんの様です。これからの建物は、北東側に向かっていくので、札駅から9分徒歩圏、というのはここが最後のチャンスではないでしょうか。しかも南向きで南側が大きく開放されてます。他の街中の新築マンションは、高くて狭くて暗い。

  76. 122 通りすがり

    クリーンリバーフィネスの管理費や修繕費はどの位なのですか。駐車場も立体だと管理費が高くなりますし、ここは先々を良く考えていると思います。

  77. 123 通りすがり

    15年後の資産価値も期待出来そうに思います。

  78. 124 匿名さん

    資産価値って15年後の場合は建物の価値というよりもほぼ立地の価値で決まってくるような気がします。
    となるとここの場合はどうなんでしょうか。

    駐車場に関しては自走式で修繕費かかりますが、
    機械式よりはまだコストはかからないから良いんじゃないかなとは感じます。

  79. 125 匿名さん

    機械式は停電したらアウトですからね。
    緊急充電器などがあればいいですけど。
    駅からは遠いので資産価値的には、あまり評価されないかもしれませんけど。
    マンションの1階に小型食品スーパーがあるのは超便利ですね。
    それこそ、悪天候の日などは重宝しそう。

  80. 126 物件比較中さん [男性 40代]

    ここが立地的に注目されているのは、複数の大規模開発エリアにそれぞれ隣接しているからです。
    新苗穂駅前と、ファクトリーの北側ですね。計画通りに再開発されるなら、人口も大きく増え、中央体育館や各種病院も建ち、かなり今とは様変わりする地域になると思いますよ。

  81. 127 購入検討中さん

    JPの線路が近いですが 騒音等どうでしょうかね
    センターやウェストには もう入居されていますよね
    感想を聞かせて頂ければ 嬉しいです。

  82. 128 匿名さん


    条件によりけり。
    静かであるとは思わないこと。

  83. 129 物件比較中さん [男性 40代]

    この物件は4棟構成ですが、先に建て、売り出しているのはセンターとウェストではなくフロントとサウスです。どちらもまだ完成していないので、入居者はありません。
    さて、外からの音に対する防音性は、この10年で大きく進歩しました。
    窓を閉めている限り、さほど気になることは無いと思います。ただし、一年中閉めきりというわけには(エアコンを付けていても)いかないでしょう。その際はある程度の覚悟が必要だと思います。この前を走る列車の本数は、旭川行きと千歳・函館行きを合わせた数ですから、相当なものではあります。0時過ぎまでありますし。
    しかしまあ、線路沿いに住まわれている方は山のようにおられるわけで、慣れの問題なのかもしれません。
    棟内MRはまだだと思いますので、近くのホクレンホームセンターに行かれると、どの程度の音がするのか、ある程度分かるのではないでしょうか。もっとも階数でもかなり変わりますが。

  84. 130 購入検討中さん

    物件比較中さん詳しい情報ありがとうございます。
    とても参考になりました。
    おしゃるとうり 本数は半端な数ではないですね
    どの程度か ホクレンホームセンターで確認しようと思います。^ ^

  85. 131 検討中の奥さま

    センターの2階に棟内モデルルームありますよ

  86. 132 匿名さん

    線路との間に建物があるので線路の騒音はそんなに心配する必要はないのかなと思います。
    むしろ目の前の道路の交通量がかなり少ないのでマンションの立地としては静かな方ではないでしょうか。

    ただ周りは流通系の施設が多くて、店は少なく環境も良いとは言えません。
    また、札幌駅にもアリオにもファクトリーにも微妙に遠いので利便性も疑問です。
    いい感じに開発されてくれるといいのですが。

  87. 133 物件比較中さん [男性 40代]

    いちばん近いスーパーはジェイアール生鮮市場ですね(8分)。隣はホーマックですし、日常的な買い物は基本的にすべてここで賄えると思います。それでも微妙に遠いとは言えるでしょう。そのための「まいばすけっと」誘致なのだと思います。
    ただ、上にも書きましたが、ここは大規模再開発地域に隣接しています。計画通りなら、住人は2025年までに半径500m圏内で1,000世帯以上増えるでしょう(この物件を含めて)。それだけ人が増えれば、当然病院や保育園などを含めた生活施設も併せて増えてくるとは思います。

  88. 134 匿名さん

    私も線路の騒音がどの程度なのかで購入を悩んでます。札幌ではないので確かめられない。

  89. 135 周辺住民さん

    駅が近く電車はゆっくり走っていますので、

    音は聞こえてきますが騒音と思ったことはありません。

    むしろ道路を走っている車の音の方が気になります。

    ちなみに、片道2車線道路にしては交通量は少なく夜は静かです。

    中央体育館が完成したり、周辺の開発が進むと今より増えると思われます。


  90. 136 匿名さん

    135さん、ご近所情報とても参考になります。
    騒音などの心配はないとのことなので、その点は良いと思います。

    でも、駅は徒歩9分かかるので、近いとは言えないのかなと。
    人の感覚なのかもしれません。
    雪の季節のことを考えると、もう少し近ければよかったなと思います。

  91. 137 匿名さん

    サツドラの向かいにセブンイレブンが今月開店しますね。
    そのすぐ北側も何か店舗の工事をしています。
    何が建つのかな?

  92. 138 匿名さん

    マンション前からサッポロファクトリーに通じる南北の道路も今は片道一車線の道路ですが、片道二車線の道路に拡幅工事してますね。
    どんどん発展しています。数年後はずいぶん変わっているでしょうね。

  93. 139 検討板ユーザーさん

    >>137 匿名さん

    ショッピングモールになるそうてすよ。

  94. 140 匿名

    開店寿司(トリトン)と焼き肉店(徳寿?)らしいです

  95. 141 中央区民さん

    焼肉屋は徳寿ですね。
    来年だそうですが西側のJR団地も解体して新たに店舗を作るそうですよ。

  96. 142 周辺住民さん

    やっと100戸売れたとの事です。
    残り250戸がんばってください。

  97. 143 マンション検討中さん

    あとどれくらいで完売なのか情報提供願います。

  98. 144 匿名さん

    全354戸ですが、まだフロント棟55戸、サウス棟89戸しか売り出されておりません。
    そのうち100戸売れているのなら、結構売れ行き良いのかも。
    回転寿しトリトン、焼き肉徳寿ですか。良いですねー。
    食べるところも現在ソバ屋、洋食屋などそこそこありますね。
    西側のJRアパートも再開発されますし、線路の南には中央体育館もできるし、西側の総合卸センターもいずれ再開発されるだろうし、新幹線も14年後に来るし、サッポロファクトリー、札幌駅に徒歩10分だし将来楽しみな地区じゃないかな。

  99. 145 匿名さん

    すすきのから、タクシーで1100円から1200円くらいですね。
    これは、すすきのを利用する呑み助には大事かも。

  100. 146 匿名さん

    この度サウスの高層階購入しました!が 徒歩10分では札幌駅につきません。相当早歩きをすれば着くのか…。

  101. 147 評判気になるさん

    地下鉄東豊線「さっぽろ」駅徒歩9分 16番出入口 ですね。

  102. 148 通りがかりさん

    近所にスーパー銭湯もできるのですか?この辺りにお風呂が出来たら最高だわ。

  103. 149 通りがかりさん

    このエリアはクリーンリバー村ですね。

  104. 150 匿名さん

    ここの近くの 北4東6再開発は商業施設を1100平米作る計画から300平米に大幅縮小したそうです。

  105. 151 匿名さん

    商業施設の規模が小さくなってしまったということなんでしょうか。あら。
    どこか新聞などに掲載されていたのでしょうか。
    もともとあのあたりは幾つかのものを作るという話があって、その中の1つが商業施設だったのではないかという
    認識を持っておりましたけれども…。
    この先の動きを見守っていかねばなりませんね。

  106. 152 マンション検討中さん

    販売状況を教えていただきたいです。桑園のMIDステージも検討中です。同じように検討されている方おりましたら意見交換させてください。

  107. 153 匿名さん

    桑園ミッドステージは桑園駅まで徒歩4分、イオンまで徒歩4分は魅力ですが坪170万円くらい。
    札幌ミッドステージフロント、サウスは南向きで坪135万円くらい。仕様もほぼ同じですね。
    管理費も安いし、駐車場も自走式でメンテナンス費用も安いので駐車場代も安いです。
    まいばすけっとも一階にはいっているし、買い物も便利です。
    マンション向かいの2つの会社の社屋は最近建ったばかりなので、これ以上高い建物は建たない。
    非常にお買い得だと思います。

  108. 154 マンション検討中さん

    本物件は超マンモスMSであるため,将来が期待もてる立地ですかね。
    お子様をお持ちの親御さんにお聞きしたいですが,小学校までは苦にならず通学できる距離でしょうか。

  109. 155 物件比較中さん [男性 40代]

    前にも書きましたが、ここは大規模再開発地域を近くにたくさん持っています。線路を挟んで南側のファクトリー北エリア、アリオの裏手に当たる新苗穂駅エリア、またまだ何も決まってませんが西側の卸センターのエリア。そして再開発ではありませんが、創成川イースエリア北部での新規マンション分譲。ここの350戸を合わせると優に1,000戸を超えるマンションがこの周辺に5年以内に建ち、そのぶん人口が増えることになります。これはもう、街として変わらざるを得ません。小売店も飲食店も増えるでしょう。
    そう考えると、ここの値付けはかなり安いと思います。まあ、現在はかなり寂しい街(笑)ですし、線路に近いとか駅までかなり歩くとか、デメリットも明確にありますが、そこを踏まえて近未来の環境に期待する方にはお買い得ではないかと。

  110. 156 匿名さん

    線路が近いから鉄粉がバルコニーに飛んでくるよ
    掃除が大変だよ

  111. 157 通りがかりさん

    線路の近くに住んだことありますが、鉄粉ですごく汚れるイメージはなかったですよ。バルコニーの汚れなら、環状通付近に住んでいたときの排ガス煤みたいな汚れの方がひどかったです。

  112. 158 検討板ユーザーさん

    今月入居開始のフロントか55戸中13戸も売れ残ってるようですね
    あと約300戸売り出す計画ですが大丈夫なんでしょうか
    全部売るのはかなり厳しいように思いますが

  113. 159 買い替え検討中さん

    ちなみにここの小学校は北光小学校になり、
    全国学力テストの結果は札幌(全国)で最低レベルです。
    一方、お隣の小学校は北区側の北9条小学校、
    中央区の中央小学校ともに札幌(全国)でトップレベルです。

  114. 160 物件比較中さん [男性 40代]

    >>159
    全国学力テストの学校別の結果というのは、どちらで拝見できるのでしょうか?

  115. 161 マンション検討中さん

    全国学力テストの結果が全項目最高評価だったのは
    札幌では北9条小学校と幌西小の2校だけです。
    結果は各小学校のHPで拝見できると思います。

  116. 162 中央区民

    全国学力テストの結果は各小学校のホームページで見れますが、
    現在は公表非公表に分かれています。

    正確に言うと今は北9条小も幌西小も全項目最高評価ではありません。
    中央小や平岡公園小や琴似小あたりと同等ですが、
    やはり札幌(全国)でトップレベルという事に変わりありません。

  117. 163 中央区民

    ↑の訂正です。失礼しました。

    北9条小は全項目最高評価です。
    幌西小は全項目最高評価ではありません。

  118. 164 マンション検討中さん

    学力テストの札幌全体でのランクは見れないのでしょうか?
    札幌市全体平均では全国をやや下回る項目がある中で、北光小学校は全て平均を上回っているようなので、北9条小学校とそれほど変わらない気がするのですが。

  119. 165 中央区民

    北光小は平成26年度まで全項目最低評価でしたが、
    平成27年度は全項目で平均を上回ってますね。
    一部の小中学校で急激に学力が上がっている地域(東札幌や水車町)があると聞いてますが、
    ここもそうなのかも知れませんね。

    全体をまとめたサイトみたいなものは恐らく無いと思います。

  120. 166 マンション検討中さん

    北9条小と北光小にはかなりの差があるのは間違いないと思われます。
    小学校の学力レベルは全国学力テストくらいでしか評価できませんが、
    それぞれの中学校で比較すると一目瞭然です。
    北9条小から進学する「北辰中」はレベルが非常に高いことで有名です。
    これは私の個人的な感想ではなく、南・北などトップレベルの高校に多数進学している結果や、
    学習塾の模試などの実績を踏まえてのことです。
    お知り合いに学習塾の講師や教員の方がいらっしゃれば、聞いてみるとよいと思います。

    北9条の校区は札幌駅に近く単価が高いため、基本的には所得の高い方が住んでいます。
    医者や北大関係者、大手企業の転勤族の皆様が多く教育熱心なご家庭が多くなっています。
    実際、小学校入学にあわせて北九条の校区に引っ越してくるご家庭も相当数おりますし
    割と有名な話なんだと思います。
    近年の傾向として、
    北九条小、北辰中で検索するといろんな情報が出てきますよ。

    北光小もレベルが上がってきているということですので
    今後追いついてくる可能性はないわけではないと思いますが、
    あくまでも「現時点では」相当な差があるとみてよさそうです。

  121. 167 匿名さん

    小学校でそんなに差があるものなんですか?なんでなのでしょう。
    普通義務教育だとそこまでつかないように思うのですが…その学年を構成している子どもたちによって異なってきたりするというわけではなくなのでしょうか。
    進学先の中学校も見据えて皆さん考えられているのですね。
    いずれにしてもここの校区はそれでも上昇傾向にあるのはgood newsですね

  122. 168 マンション検討中さん

    売れてますか?

  123. 169 匿名さん

    売れています、人気ふっとう中です。

  124. 170 北九条小出身

    北光小は、出来の悪い子多いよね。
    それに比べて北九条小は出来の良い子多いよ。
    裕福な家族多いから教育レベル全然違う。

    比較は無理・無駄。
    進学考えるならやめといた方が無難。

  125. 171 匿名さん

    このところ厳しい寒さですね。車道も歩道もツルツルです。
    厳寒の朝、マンションから札幌駅のESTAの向かいの19番出入口まで歩いてみました。
    徒歩で10分強。ロードヒーティングになっているところを探しながら歩いてみました。
    実際、ロードヒーティングになっていないのは最初の約100mくらい。
    最初のエネオスの石油スタンドを左折して高架を通り抜けたら、次を右折。
    道路の北側のマンションの前はロードヒーティングになっていて、サンクスのある交差点で南側にわたると、あとはまっすく西に向かってずっとロードヒーティングになってます。
    19番出入口から地下に入ればあとは、雪の影響を受けずに地下歩行空間を歩いて、すすきのまで行けます。
    マンションから札幌駅まで徒歩約15分、大通駅まで25分、すすきの駅まで35分くらいです。

  126. 172 匿名さん

    171さんの書き込み参考になります。正確ですね。このマンションのサウスは、あと残り2戸なんですね。この周辺は今後、どんどん整備されていくので、期待する方も多いでしょうね。

  127. 173 物件比較中さん [男性 40代]

    市内でもかなりの大型計画ですが、今のところ売れ行きは順調のようですね。
    線路を挟んだ南側の再開発を中心に、「5年後10年後の周辺環境」を買う方が多いのでしょうか。確かにこの附近は劇的に変わるとは思います。
    価格が相対的に安いのも魅力なのでしょうが、残りの二棟、センター棟とウエスト棟は、ひょっとして値段上げてくるでしょうか?

  128. 174 デベにお勤めさん

    もちろん、@平米単価は少しずつ値段上げて行きます
    お早めに。

  129. 175 匿名さん

    札幌駅周辺の開発について昨日のテレビでやってました。
    2030年新幹線のホームは西1丁目になり、それにあわせてESTAは解体しバスセンター専用の施設ができ、現在駐車場になっている西1丁目にJRタワーのような高層ビルができます。創成川通には、空中歩道が架かるそうです。
    このマンションから札幌駅までのアクセスがより良くなりそうです。

  130. 176 匿名さん

    新たに地下歩行空間が西1丁目と西2丁目に札幌駅からすすきのまで延びてループ化されます。
    あくまでも計画ですが。
    また、北4東5に中央体育館が移転し、その南には高層マンションが二棟建ち、空間歩道で札幌ファクトリーと結ばれます。

  131. 177 マンション掲示板さん

    さっきこのマンションの前を通ったけど、この辺暗すぎじゃない?

  132. 178 匿名さん

    このマンションの西側には、広大な卸センターがあります。かなり老築化してます。この後はどうなるのかな。
    新札幌ドームができたら良いのにな。
    位置的に、ちょうど新広島球場と広島駅と同じような位置関係です。

  133. 179 匿名さん

    この辺は、東1丁目の中央郵便から東3丁目くらいまでの高架下は暗いです。女性は怖いかも。石油スタンドエネオスから少し明るくなります。
    これからの開発に期待したいですね。

  134. 180 匿名さん

    この周辺は、昔の桑園駅周辺に似ているかも。
    昔の桑園駅周辺は、倉庫と札幌予備校、桑園予備校の駅という感じでしたが、現在は劇的に開発されました。
    この周辺も創成川の東から300m西に移動する苗穂駅まで劇的に開発されます。
    先見の明を感じるかどうかな。

  135. 181 匿名さん

    >>177
    ほんと、なんだか悲しくなる場所です

  136. 182 匿名さん

    5年後は、きっと明るくなってますよ。

  137. 183 マンション検討中さん

    もっと札幌駅に近い場所で、老朽化した物流関係の施設がいくつもあります。
    札幌駅の東側が開発されるなら、そういった施設もマンションになっていく可能性が高いです。
    焦って駅から遠いマンションを買うのが得策とは思えません。

  138. 184 匿名さん

    ここは、坪単価が安いこともありますが、管理費、修繕積立金が安いのと、自走式駐車場で駐車場代が安いです。
    購入後の毎月の支払額が抑えられるのは良いことです。

  139. 185 物件比較中さん [男性 40代]

    確かに、より札幌駅に近い場所に札幌総合卸センターの広い土地(北6東3)があり、ここは再開発されることがほぼ決まってますが、具体的に何が建つのかは未定ですね。仮にマンションが建つとして、これはほぼ100%断言していいと思うのですが、たいそうなお値段になるでしょう。札駅東側の再開発計画が具体的になり、ファクトリー北側の再開発が進行すれば、あのへんの立地的価値は大きく上がります。卸センターの土地は、昨年売却先が決まりそうになったけど話がポシャったそうですから、どこに幾らで売れるかが大きい問題になるでしょうが、いずれにしてもミッドステージを遥かに(笑)超えるお値段になるんじゃないでしょうか。個人的には4LDKの一番安い住戸で五千万とか、控えめに予想してそんなレベルじゃないかと思います。

  140. 186 匿名さん

    185に同感です。
    数分札幌駅に近いだけで1000万円くらい高くなるかもしれませんね。お買い得な物件だと思います。
    三井、住友、東急など色々マンションを見ましたが、比較して建具や設備は、クリーンリバーも同レベル、全く遜色ありませんね。管理は自社管理というところも良いと思います。


  141. 187 マンション検討中さん

    我々が見ることが出来ない箇所でコスト削減をしているので、安いのです。
    西側のライオンズ札幌イーストゲートと、杭を刺す深さ、スラブ厚を比べると一目瞭然です。
    内装は、どこのマンションもそんなに差はありません。

    北6東3は、大京の販売担当者から、大京のマンションを建てると聞きました。

  142. 188 匿名さん

    >>187 素人なので教えて下さい。
    杭の刺す深さが違うということですが、杭の深さはそれぞれの場所の地盤の深さが違うから杭の深さが違ってくるのではないですか?
    深さや地盤の質が全く同じで、マンション会社によって杭の深さは違うものなのですか?
    近年、基礎工事の問題でマンションの建物が沈下する問題が報道される中、ここを手抜きしてコスト削減するとは思えません。
    このマンションは基盤が浅いから杭が短く、ライオンズ札幌イーストゲート(HPが閉じているので杭の深さはわかりませんが。)は地盤の深さが違うから差が出ているのではないのですか?
    また、クリーンリバー札幌ミッドステージの床スラブ厚は最大255mm(コンクリート厚は200mm)となっており、他のマンションのHPを見るとコンクリート厚は200mmになっています。
    ライオンズ札幌イーストゲートの床スラブ厚はどのくらいなのでしょうか?
    北6条東3にまた新築マンションが建つのですね。周辺が明るくなるので、まさに明るいニュースですね。

  143. 189 匿名さん

    センターが販売開始しましたね。

  144. 190 匿名さん

    3月中旬の販売開始が告知されただけです。

  145. 191 匿名希望

    >>187
    地盤の強度は地層の成分(粘土、砂など)によって異なり、浅いところの地盤が弱い土地の場合は、必要な強度がある層(支持層)まで杭を打ちます。したがって、地盤が違えば、当然杭の長さが違うことになりますが、この辺りは扇状地で
    地層の差が少ない地域なので、西隣の土地と支持層の深さが大きくことなる可能性はかなり低いのではないかと思われます。話題になった横浜のマンションがあるエリアは、地盤がうねっていて支持層の深さが同じ敷地内でも異なることがあるほどですが、もし、この辺りで隣のマンションと杭の長さが大きく異なるのであれば、支持層の深さをボーリング図面で確認した方が良いと思います。
     なお、横浜はともかく、札幌には杭の必要がない住宅地がたくさんあるので、個人的には、杭を使わないマンションをお勧めします。

  146. 192 匿名さん

    >>191の方のおっしゃる通りで、こことすぐそばのライオンズイーストゲートで、もし杭打ちの深さが大きく違うとしたら、まさか大京が必要以上に深く杭を打ってるってことはないでしょうから、この物件にとっては大問題ですよ。杭の深さはコストダウンの対象ではないですから。

  147. 193 匿名さん

    北6東3の大京のマンションを建てるときに杭打ちの長さ計ってみましょう。

  148. 194 匿名さん

    >>191
    札幌市の地震防災マップの液状化危険度図の北区東区{東側}を見てみます。

    http://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/jisin/jbmap.html
    ライオンズ札幌イーストゲートの所在地の辺りは黄色になっており、回りとちょっと地盤が違うようです。
    昔、湧水池があったとか・・・。ブラタモリみたいになってきましたが、周辺より地盤が深いのかもしれません。
    いずれにしても、このご時世、基礎部分で問題はないのではないですか?

  149. 195 匿名さん

    液状化と杭の関連性など、とても有意義な話となってきました。液状化のマップをみると、狭い範囲でも可能性の高低が違うものなのですね〜

  150. 196 匿名さん

    >>187がクリーンリバーをクサしたくて適当なこと書き飛ばしただけでしょ。
    まず間違いなく、実際には杭の深さとか比べてない。

  151. 197 匿名さん

    196さんに同感です。

  152. 198 マンション検討中さん

    本当にそう。建築基準法が厳しくなって以来、中身は大差なくなってきてるのにね。

  153. 199 匿名さん

    まあ、いちがいに決めつけるのもいかがなものでしょう。
    とりあえず>>187さんには、具体的に何を見て「ライオンズ札幌イーストゲートと、杭を刺す深さ、スラブ厚を比べると(CR物件との差が)一目瞭然」とおっしゃったのか、説明していただければと思います。

  154. 200 通りがかりさん

    私も三井、住友、東急、Daiwaと大手を見て回りましたが、地元デベのマンションと比べるとやはり違いはあると思いました。
    全く遜色ないとは言えませんね。
    設備、建具はぱっと見は同じように感じたのかもしれませんが、じっくり細かく見ていくと素人でもわかります。
    間取りの使い勝手なども計算され住みやすい間取りが多かったと思います。
    窓枠に使っている素材が高価なものだったり、耐久性が良いものだったり。
    換気システムもしっかりしていたり、住んでみないとわからない部分もあると聞きました。
    実際、マンションを建てている建築関係の知り合い二人に聞いた話では、安いマンションはそれなりのつくりで建具等の老朽化も早く、ある一定の期間がきたら床暖房など総取り替えしなければならないように(業者が儲かるように)最初からそのような物を使っているとのこと。
    CRさんがどうかはわかりませんが、最近は大手並の値段を付けているので、それなりのしっかりした建物と住みやすい間取りであること希望します。

  155. 201 匿名さん

    大手と地元デベを比較するなら、CRは欠かせないでしょう。CRを見ずして地元デベを語るのも如何なものか。

  156. 202 匿名さん

    >>201さんに同感です。
    >>200さん
     地元デベと比べてとありますが、地元デベというとクリーンリバー、日動、日本グランデくらいですよね。
     日本グランデは特殊なコンセプトなので恐らく比較してないとすると、日動との比較と思われます。
     日動は札幌駅近く、シンプル、安価が特徴です。贅沢な建具設備は省く代わりに安価が魅力ですぐ完売します。
     日動のマンションと比較すると確かにそうでしょう。
     クリーンリバーの物件を実際に見ていただいて、その上で感想をいただきたいところです。

  157. 203 匿名さん

    >>クリーンリバー、日動、日本グランデ。
    あと現役では三愛地所か。宮川や札幌丸増が無くなる前によく見ていたのかもしれないが。
    宮川亡きあとCRは物件供給規模で頭抜けており、地場デベの代表格なので、確かに「CRは知らないが地場は大手に劣る」という物言いは正確さを欠くだろう。

  158. 204 通りがかりさん

    >>202 匿名さん
    200の者です。
    言葉が足りず失礼しました。もちろんCRも見ています。それと地元デベならばじょうてつアイムも見てますよ。
    CRさんがどうかはわからない~と書いたのは
    知り合いの現場監督さんから聞いたマンションの実状の話の下りに対しての事です。
    混合した表現でわかりにくかったですね。

    CRさんはここ数年続けて物件を拝見してますし、興味をもっているので注目してますが、やはり大手と全く遜色ない、とは思っていません。

    詳しいパンフを見て設備や機能性を比べたり、間取
    りの使い勝手などじっくり比較すると値段の違いがわかってくることもあると思います。

    杭の話はマンションの根幹に関わるとても重要な部分ですので、感心がありますが詳しくわかりません。
    しかし、書き込みにもあるように、そのようなところも値段に比例しているのだろうと予測してしまいました。

  159. 205 物件比較中さん [男性 40代]

    大事なことは、メジャー7のような大手であっても、物件毎に、設備・仕様はもちろんマテリアルの質にもばらつきがあるということです。それを踏まえた上で、「ここから下ということは無い」というミニマムのラインが、クリーンリバーさんよりメジャー7の方が高いか、というと、それは一概に言えないでしょう。
    もうひとつ大事なことは、「設備や内装のクオリティ」と「杭の深さ」は同列で考えてはいけないということです。前者はある程度「価格なり」であってしかるべき要素ですが、後者はそうではありません。「コストダウンはまず基礎や躯体で稼ぐ」という考え方のデベロッパーがあるとすれば、そこの物件を買うべきではありません。ですから、ライオンズのイーストゲートとこの物件の杭の深さが本当にずいぶん違うのか、そしてそれは地盤の差のためではなくコストダウンのためなのかは、非常に気になります。
    まあ、私も正直、>>187の信憑性はかなり疑問だと思いますが。

  160. 206 匿名さん

    基礎構造については、クリーンリバーでも場所によって杭の深さ、構造が違います。
    このレスの札幌ミッドステージは杭13.8~14.6m、桑園レジデンスが杭14.6m、
    円山北6条で8.7m、西町南が杭3.2m、桑園ミッドステージが3.6mベタ基礎と様々です。
    地盤に合わせてきちんとできているのではないですか。問題ないのではないですかね。
    基礎についてあれこれ心配する必要があるのか疑問です。
    大手は少し仕様が良いのかもしてませんが、値段の差は土地代の差ですよね。
    大手は資金力にものを言わせて、地下鉄駅等から極近の土地や大通り地区を購入してます。
    資金力では地元デベは勝てないところで、極近物件は大手、ちょっと離れたところは地元デベという
    棲み分けができています。
    三井とか大手ブランドであれば、マンションの値段が高くても売れますよ。
    一般サラリーマンはもう円山地区は手が出ません。ダイワの札幌ステーションアクシスとかも。
    このマンションは一般サラリーマンでもなんとか手が出るお値段かなと思います。
    このお値段のマンションとしては将来的の発展が楽しみだし、なんといっても札幌駅まで徒歩10分は
    魅力だと思います。この地区は、今後、札幌地区で一番人口が増える地区だと思います。
    人口が増え、子供も増えるでしょう。北光小学校のレベルも上がると思います。

  161. 207 匿名さん

    SUUMOにこんな取材レポートがアップされてましたよ。
    人口重心のすぐ近くですね。
    http://suumo.jp/ms/shinchiku/hokkaido_/sc_sapporoshihigashi/nc_6771365...

  162. 208 匿名さん

    >>207
    これはCRが金出して載せてる広告だ。

  163. 209 物件比較中さん [男性 40代]

    >>207
    確かに人口重心にほど近い場所ではありますが、これは「だから何?」という話です。
    札幌の人口重心は、リポートにも書いてあります通り、札幌市全域の人口分布の平衡点を表すだけのものです。人口重心だから栄えてるとかこれから発展するという意味はありません。函館の人口重心は駅周辺でも五稜郭附近でもなく、五稜郭から東へ1km半ほど行った産業道路のそばですし、日本の人口重心は岐阜県の田舎です。
    これを書いている志田さんもそれは初めから分かっていて、「人口重心のそばだから良い立地だ」とは一言も書いてません。「三越付近から中央区北東部へ移動した札幌市の人口重心は、まるで「都心」が動いているような気持ちを引き起こさせてくれます。」と書いているだけですね。ちなみに私は全くそのような気持ちは引き起こされません。

  164. 210 匿名さん

    取材レポートを拝見しました。
    札幌駅北東部に大型の再開発計画はすごいですね。
    供給戸数が仮に1300戸とすれば、人口規模では3200人以上の人口が札幌駅の北東側に増加するとあります。
    なので、人口重心が北東に移動していくんですね。
    さらに商業施設も充実し、住みたい街として人気の地区に発展していくんでしょうね。

  165. 211 匿名

    >>206 匿名さん
    基礎について心配しなくていいことがわかり安心しました。
    詳しい杭の深さまでありがとうございます。

    少しの仕様には差があるのは事実だが、値段の差は土地代がほとんどであるのならば、無理にブランドにこだわらなくてもいいと思いました。


  166. 212 匿名さん

    ここの住み心地はどうなんでしょうか。
    施工後、何戸も余ってはいますが。

  167. 213 通りがかりさん

    住人です
    駅からは思ってたより遠いです。
    以前書き込みありましたが、ロードヒーティングの道を選んで行けば距離は伸びますが足への負担は少ないです。
    買い物は生鮮市場、ホーマック、サツドラ、ツルハが近いのでそれなりに揃います。
    うちは車で買い出し行きながら足りない物をまいばすけっとで買い足してます。
    最寄が生鮮市場じゃなくて違うスーパーあればなお良しなんですが…

    住んでいる方は小さいお子様のいるファミリー多めの印象です。もちろんDINKSや中高生の家族やリタイア世代の方もいます。
    アリオに近いので子育て世代には良い環境だと思います。収納も結構ありますし。
    残ってる部屋は4LDKが大半なので、環境よりも価格が売れ残り原因でしょう。
    駐車場代が安いのも売りポイントでしたが、先着順で場所を選ぶので今からフロント棟の物件を買う場合は高めの場所しかないかもしれません。。

  168. 214 匿名さん

    >>213 通りがかりさん
    そーなんですね
    ありがとうございます。

    見た感じ4000万超えて高いので、値引きしてもらえればありがたいのですが。

  169. 215 物件比較中さん [男性 40代]

    クリーンリバーさんは売れ残ればけっこう大胆に引いてくれますが、この物件は今のところ好調と言っていいでしょうから、値引きは期待できそうもないですね。

  170. 216 マンション検討中さん

    全部で354世帯の巨大マンション

    フロント・55世帯、サウス・89世帯・・・・・計144世帯は発売済み(約40%)
    今後は、
    センター・120世帯、??・90世帯・・・・・計210世帯を随時発売(約60%)

    先は長いです

  171. 217 ご近所さん

    ウェスト90世帯です。最後の棟のウェストが完成するのは平成31年10月下旬です。
    フロントの4LDKはそれまでにボチボチ売れていくでしょう。
    フロント、サウスはKタイプを除いて、リビングは全室南向き。
    少し上の階だと日差しを遮るビルは前に建ってません。
    リビングは日光が入り冬でもストーブつけなくても床暖だけで十分暖かいと思います。
    マンション前の道路は交通量は非常に少なく静かです。JRの列車の音は窓を閉めていれば気になりません。

  172. 218 マンション検討中さん

    電気は一括受電で、ガス暖房ですが、光熱費は安く抑えられてますか?

  173. 219 マンション検討中

    西側の日当たりはどうですか?

  174. 220 匿名さん

    北12条駅位まで住所を中央区にしたらあっという間に売れそうだけど(笑)
    イメージって大事だよね。

    ドームも本来なら屋内練習場も近くなんだし、ここ周辺や北大周辺にあってこそなのに、
    北広島移転派が多くて辟易する。
    札幌市が悪いんだろうけど・・・

    便利でスケールメリットを活かした安い自走式駐車場があるのは好ましいね。
    渋滞しそうなのが難だけど(笑)

    何十年と頑張ってきた地場デベが、
    こんな大規模プロジェクトで手抜きはありえないと思うけどなー。
    業界自体信じられない部分が多いし、大金払うから心配にはなるよね。

  175. 221 マンション検討中さん

    周りの部屋からの騒音は聞こえますか?

  176. 222 匿名さん

    〉〉219
    西側には、道路をはさんで、札幌総合卸センターの四階建ての建物が建っていて、日当たりは全く問題ありません。
    ただ、老朽化した札幌総合卸センターの再開発がどうなるかですね。開発計画はまだ決まってないと思います。

  177. 223 評判気になるさん

    >>222 匿名さん

    ありがとうございます。
    札幌卸センターの跡地に高い建物が建たないか気になりますね。

  178. 224 マンション検討中さん

    センターの問い合わせおおそうですね

  179. 225 通りがかりさん

    フロントはもう入居してるけど残り10戸。
    4LDKが7戸残ってるから、なかなか厳しそうだけど、
    センターが販売始まったら売れてくるのかな?

    サウスは残り4LDKが1戸のみだから竣工前に売れちゃいそうだね。

  180. 226 匿名さん

    立地が暗くて怖い

  181. 227 物件比較中さん [男性 40代]

    センター棟が発売になりますね。
    価格は虫食いでしか発表になっていませんが、120戸もあって4,000万を超える住戸はたぶん1戸か2戸。4LDKはなしで2LDKと3LDKのみになります。平均坪単価は140万円弱でしょう。やはり先行するフロント・サウス棟とほぼ変わらない値付けで来るようです。
    ただし、センター棟はその名前に反して(?)、東西にしか採光を取れない配置です。そして両面採光にするために、ほぼ全タイプが縦長の間取りになっています。それは今後分譲されるウエスト棟も同じで、そのへんがどうなりますか。

  182. 228 マンション検討中さん

    契約したらポイントが付くようになりましたね

  183. 229 匿名さん

    >>228 マンション検討中さん
    どの様な ポイントが付くのでしょうか?

  184. 230 マンション検討中さん

    センターの東側はサウス、フロント棟の立体駐車場がありますね。
    センターの低層階は東側の日当たりはあまり期待できないのでしょうか。

  185. 231 マンション検討中さん

    冬のガス代は幾らくらいになりますか?

  186. 232 口コミ知りたいさん

    センター棟を検討しています。
    転勤族なので購入した時には住めない可能性がありまして、賃貸に出そうと考えていますがこの立地と戸数で借りてくれる人って本当にいるのでしょうか?
    皆さんのご意見を頂きたいです。

  187. 233 マンション検討中さん

    学区が悪いからね。
    単身者やDINKSには貸せると思うけど。
    ファミリーにはだめでしょう。
    貸せても家賃7~8万円?

  188. 234 匿名さん

    周辺物件の現状からすると、家賃相場は3LDKで12万から15万くらいでしょう。
    そこから下げていけば、借り手は比較的容易く見つかると思いますよ。都心近接物件は常に需要がありますから。

  189. 235 名無しさん

    貸家は余り始めています
    ここは駅から遠いので貸す前提で買うのは危険だと思います

  190. 236 口コミ知りたいさん

    232です。
    やはり学区を考えると12〜15万で借りてくれる人はいないですよね。。。
    住むには将来性もありそうでいいと思ったんですけどね、貴重な意見ありがとうございます!

  191. 237 マンション検討中さん

    別に小中学生のいる世帯だけを借り主に想定しなくてもいいのでは?

  192. 238 通りがかりの住人

    >>236 口コミ知りたいさん

    ここは中央中に通えるので中高生のいるお子さん家庭には良いと思ってます。
    小学校は遠いけどこれだけ大規模なマンションなので同年代のお友達と通学できたら多少心配は減るのかなと思ってます。でも住人が増えれば交通量も増えるし心配は絶えませんが…

  193. 239 買い替え検討中さん

    小学生がいるなら円山方面の方が落ち着いていて良いと思う。
    ここは遊べる公園も少ないし、学区もイマイチ。
    それに350戸もあると団地みたいだし、
    新興住宅地だと同年齢の子供達が多くなり、近所付き合いも大変そう。

    管理組合は住人じゃなくて、会社側がやってくれるのですかね。
    350戸をまとめるのはすごく大変ですよ。価格が安いなら尚更。

  194. 240 匿名さん

    ここはJR生鮮市場が近いですが、同じ系列の産直生鮮市場より、高めです。
    昨日の低脂肪牛乳は20円近くJRの方が高かったです。赤字経営のJRは利益優先なんですかね。
    チラシをチェックするとボッタクリなのが良くわかります。
    JR生鮮市場
    http://jr-seisen.jp/kita10/
    産直生鮮市場
    http://www.t-ars.net/sanchoku/poster.php

  195. 241 匿名さん

    このマンションの一階にマイバスケットが入っているので、ビール、牛乳、サラダ油など重たいものは、マイバスケットで購入したら良いですよ。値段の差はわかりませんけど、とても便利です。

  196. 242 匿名さん

    >>240
    ちくわ、味きゅうりもJRの方が20円近く高い!
    JRから産直に鞍替えしてくれ!

  197. 243 匿名さん

    本日、一階のマイバスケットの低脂肪牛乳は税込で145円でした。どうですか?高い?安い?

  198. 244 匿名さん


    普通ですね~

  199. 245 匿名さん

    まいばすけっとは少なくともあまり高くないんじゃないかなぁという認識です。だからあると便利だと思います。
    メインディッシュになるものも一応購入することができるし、
    牛乳とかパンとかは買い忘れたときにすぐに買いにいけるし普通に便利じゃないですかね?と思いますよ。
    正直、コンビニよりも嬉しいかも。

  200. 246 通りがかりさん

    いつの間にかフロントも残り1戸なんだね。

    サウスは竣工前に売れてるし、センターも真ん中の階層は売れ始めてる。

  201. 247 通りがかりさん

    団地のような構造ですが、買いやすい価格帯なんでしょうね。

  202. 248 住民板ユーザーさん1

    住んでみて、音などはどうでしょうか。静かですか?

  203. 249 匿名さん

    フロントも全部売れたようですね。

  204. 250 マンション比較中さん

    住んでみて音は! 無音です。
    良いマンションです。

  205. 251 通りがかりさん

    フロントの4LDK完売?!
    センターも来年11月入居なのにスーモで残り71戸なので、50戸近く売れてるんだ!
    センターは南向きじゃないのにね。
    やっぱり価格なのかね?

  206. 252 匿名さん

    近所に住んでいますが、ここの売れ行きには注目していて、その良さに驚いています。タワーみたいに高価格でなく、全てがそこそこでも、札駅近、アリオ近、再開発地区近なのが良いのかもしれませんね。

  207. 253 物件比較中さん [男性 40代]

    センターも120戸のうち、もう4割程度は成約を得たようです。
    最後のウエスト棟はウエストと言いながら北側の棟になりますから、ここはフロント・サウスより若干安かったセンターよりさらに安めの値付けで来るのでしょうか。センターと同じ140万弱だとしても、周辺の創成川イースト地区が180万、190万当たり前で、住友さんのシティタワーなぞさらにドン!みたいな状況ですから、お買得感はあるんじゃないでしょうか。現卸センターの土地がどうなるか次第では生活の利便性が劇的に改善される可能性もありますし。

  208. 254 検討板ユーザーさん

    >>253 物件比較中さん [男性 40代]さん

    で?

  209. 255 匿名さん

    こういう駅から遠い物件は後で後悔すると思ってやめました。
    まず資産価値は期待できないです。歳取ってからの移動が辛いです。
    都心に車で移動するのは難しくなると思います。ビルをどんどん建ててますから、そのうち駐車場不足になるのは明らかです。

  210. 256 匿名さん

    高齢になったらタクシー利用が前提です。たとえ自宅が駅直近でも、最寄り駅から病院まで歩かなくてはなりません。この物件は札駅、厚生病院、JR病院いずれもタクシー料金700~800円程度といったところ。これは私にとっては好条件です。何に重きを置いて居住地を選ぶかは人それぞれなのだなぁ、と思いました。

  211. 257 匿名さん

    最寄り駅が札駅の場合に、駅から遠いという考えは人それぞれで難しいですね。そもそも駅利用せずに通勤、通院等が出来るから札駅近くに住むわけでもあり、休日、ぶらっとエスタなど歩いて行くとき、駐車場待ちの長い渋滞を見ると札駅近くに住むことの価値を味わえるはずです。

  212. 258 匿名さん

    この物件の南西側の交差点からタクシーに乗るとすれば、札幌駅東通北口(900m)、厚生病院(1200m)、JR病院(950m)、どれも初乗り料金670円(1600m以内)で行けるでしょう。
    ここに住んで「都心に(自家用)車で移動する」という行動形態は、まあ、無いのでは?

  213. 264 通りがかりさん

    [No.259から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  214. 265 マンション検討中さん

    線路が微妙に近いですが、鉄粉等粉塵は結構気になりますか?

  215. 266 評判気になるさん

    >>265 マンション検討中さん
    通勤でこちらの前の道路を徒歩で利用していますが、地上レベルでは特に気にならないですよ。

  216. 267 匿名さん

    線路近いけれどすぐ近くに近接しているというわけではないので直接的な影響というのは底まではないということなのかな。
    音に関しては窓を閉めていればかなり緩和される部分はあるかと思われます

    ここって玄関にニッチあるんですね。マンションであるのって珍しいような。注文住宅のお宅だとあるのを見かけたりするけれど。おしゃれだ。

  217. 268 匿名さん

    近所に住んでいますが、タワーにこだわらず、サツエキ周辺の利便性もそこそこ求め、今後の発展を期待するなら、この物件がオススメです。東京オリンピックが終わったらとの話もあるが、価格下落は個人的には、なんだかんだでないと思っています。

  218. 269 マンション比較中さん

    実際にサウスの部屋を見せて貰いました。
    窓から丁度線路を走行するJRが見えましたが、徐行?していたせいか音は全く気になりませんでした。
    窓を閉めていれば大丈夫かと。

    センターに関しては買いやすい2000万円代の物件は既に完売。
    全体の半分くらい入居者が決まったようです。

  219. 270 匿名さん

    札駅北口は東京五輪後も上がると個人的予想、実生活と利便性の調和は申し分なし、うらやましい限り

  220. 271 匿名さん

    これだけ離れてると札幌駅の圏内からは外れてますよ
    札幌駅が盛り上がってもここまではほとんど波及しません

  221. 272 匿名さん

    会社がバスセンターにあるので、個人的には立地は文句なし。
    アウトドアが好きだからファクトリーによく買い物に行くし、
    札駅は徒歩だとちょっと遠いかな?って感じるけど、
    自分にはあまり関係ないかな。

  222. 273 匿名さん

    クリーンリバーじゃなきゃなぁー

    でもそれなら高いか。アドレスで書ける人のメンタル尊敬します!

  223. 274 検討板ユーザーさん

    >>273 匿名さん

    クリーンリバーでも買えないんだろ?

  224. 275 マンション検討中さん

    >>274 検討板ユーザーさん
    その通り

  225. 277 検討板ユーザーさん

    私はクリーンリバーしか買えません(T_T)
    お金があればファクトリー直結のタワーズフロンティアを買いたいです

  226. 278 匿名さん

    安い部屋が売れてしまって、販売の動きが落ちてきたね。
    そろそろ販売価格の値下げかな??。

  227. 279 匿名さん

    [No.276と本レスは、スレッドの趣旨に反する投の投稿のため、削除しました。管理担当]

  228. 280 マンコミュファンさん

    札幌駅から離れてるなんて感覚は札幌マンション事情を知らないと思われる。立地的には申し分ない。中央区の苗穂方面なんかより利便性はかなりある。都心のちょい隣りくらいが札幌マンションは住みやすい。だから東地区が盛り上がってきた。問題があるとすれば、距離より道路事情かな。これから札幌駅側に注目が集まるから、物件としては面白いし、路面電車の延伸も絡んでくればさらに面白いかも。子供世帯には学区も選べると言うのも凄く良い。

  229. 281 匿名さん

    すごいポジティブですね参考までに購入物件はどこを選んだのでしょうか?

  230. 282 マンコミュファンさん

    280です。
    ファクトリー近くですね。
    現在東4丁目再整備案があがってるあたりです。
    立地などを考えたら今の札幌ではかなり良いと思われます。好みがあると思いますが、価格を考えたら嫌になります。数丁ほど離れた東区になるだけで値段の開きが凄いです。管理費などを入れたら話にならないほどお買い得だなと思ってました。あとは夜中は少し暗い場所が多いのが難点かなと思いますがね。札幌駅に新幹線が通るころには、札幌駅側の北区、東区は変わってくると思います。

  231. 283 匿名さん

    変わるでしょうね、JR札幌駅とその周辺は夢がある感じがします

    新幹線の開業、再開発 日ハムが北大敷地への移転の可能性もあるようですね、北大敷地はコストコとかイケアも狙っているんじゃないでしょうか

    やっぱり、そんな近くに住みたいですよね

  232. 284 匿名さん

    北大の敷地に単純な商業施設が出来るわけない(笑)。
    いったいなにがどうなればイケアやコストコが建つのか。

  233. 285 匿名さん

    毎日毎日 北大IKEAにいこう。

  234. 286 マンション検討中さん

    安いぽいマンションのイメージが強い。最近はグリーンのマンションも高くなった。建築費高騰の影響か。グレードをあげないと売れない気がするけど!

  235. 287 匿名さん

    グリーンのマンションって、緑色のマンションってこと?

  236. 288 匿名さん

    株式会社クリーンのマンションでしょう。

  237. 289 ご近所さん

    北大敷地に新幹線駅ならいいのか

  238. 290 匿名さん

    畑よりいいでないの

  239. 291 匿名さん

    今年は、イモ足りねんだぞ

  240. 292 マンション検討中さん

    北大のキャンパスは札幌随一の観光名所。希少な観光資源なんだから保全すべき
    新幹線駅やイケアやコストコなんてどこにでもあるし誰も興味ない

  241. 293 匿名さん

    どこにでもあるってこたぁないでしょう。イケアなんて全国で9店しかないんだし。

  242. 294 匿名さん

    9店もあれば十分以上でしょう。
    イケアなんて本場では貧乏人御用達、安物家具屋の代表だよ。あんなもんありがたがってんのは世界中で日本人くらい。

  243. 295 名無しさん

    >>294 匿名さん

    確かにそうですね。

    昨年、東京から札幌にUターンして来ました。
    家財道具を買い取りショップで処分しましたが、IKEAとニトリは最初から査定外と言われました。

  244. 296 匿名さん

    >>294
    イケアが安物店かどうかなんて話はしてませんが。
    全国に9店しかないのを「どこにでもある」と(十分以上に)言っていい、という意見を持つのは自由ですが、それはやや奇異な考えだと思いますよ。

  245. 297 匿名さん

    そんなにむきになる理由は?なにかな

  246. 298 匿名さん

    CRにはIKEAが最適でしょう。

  247. 299 匿名さん

    >>297
    そういう苦し紛れのゴマカシはやめましょうよ。みっともない。

  248. 300 通りがかりさん

    IKEA関係ないよね
    この板に

  249. 301 匿名さん

    IKEAはどうして話題になったかな?ニトリではダメなのでしょうか?

  250. 302 ご近所さん

    北大て観光地だったんですね、知りませんでた 国立公園なのかな

  251. 303 匿名さん

    クリーンリバーのフィネスは良いですよね、
    「さっぽろ」駅 徒歩9分 (16番出入口)ですし。

  252. 304 マンコミュファンさん

    イケアとかは来るかわかりませんが、北大あたりに来てもこの物件には関係ないと思う。札幌駅にこれから注目が集まるのは確か。要するに価格と見合った価値があるかと言うことですよね。倍の支払いくらいするなら魅力の無い物件ですよ。駐車場やその他のお金も2万くらいから、それで3000万前半でも買える。3500万からの隣の中央区はその他4万ほど別に払うと考えるとお買い得としか思えないってことだと。札幌駅側に東急ハンズも来るから盛り上がる恩恵を受けるかな。
    中央区よりの東区の価値が上がるとことになるでしょう。あくまでも中央区横くらいの東区だと思いますけどね。

  253. 305 買い替え検討中さん

    イケアは江別等の郊外で土地を探しているようですよ。
    まあ分譲マンション買う層にとってイケアの家具は選択肢に入らないような気もしますが。

  254. 306 匿名さん

    家具のお話が多いのですが、契約されている方が多いのかな?
    家具のことを考えるときっと楽しいだろうなと思います。

    ここの場合はどこの間取りも比較的収納が充実しているのがポイントだと思いました。
    収納家具自体は最小限で済みそう。
    部屋の中がスッキリしそうな感じです。

  255. 307 ご近所さん

    先週末からサウスの引渡しが始まったみたいだね。
    週末はサカイの朝から晩までサカイのトラックだらけ。
    ここのマンションって契約かなんかで引っ越し業者は、
    サカイしか使えないのかな?。

  256. 308 マンション比較中さん

    サカイしか使えないのです。

  257. 309 マンション検討中さん

    えっ?!本当ですか?

  258. 310 マンション比較中さん

    サカイよりアート引越センターがいいな!。

  259. 311 通りがかりさん

    いやフィネスに限らず、新築のマンションの一斉入居はどこでも仕切る業者が決まってるでしょ?
    でもそこしか使えないわけじゃないよ。

    引越しが重なる日はエレベーター使用のスケジュールとかも仕切る業者が決めていくから、
    そこを使った方がスムーズなだけ。
    マンションの養生もその業者が全部するし。
    引越しが少ない日ならいいけど、入居初日の立て込んでる日にほかの業者使ったら肩身が狭い。

  260. 312 匿名さん

    ウワオ!出た!
    「札幌総合卸センター再開発」!

    https://e-kensin.net/news/100907.html

    総合卸センターは東4丁目に集約、東2丁目と3丁目はマンションになるようです。
    東2、3丁目のマンションはたぶん高くなるでしょうね。
    センター、ウェストお買い得だと思いますね。
    早い者勝ちじゃないですかね。

  261. 313 マンション掲示板さん

    マンションからはJRタワー見れなくなりそうですね

  262. 314 マンション検討中さん

    >>312
    東2丁目なら札幌駅徒歩5分ですね
    駅徒歩5分圏内とそれ以上では全く価値が違ってきます
    お金がある方はケチらずに総合卸センターの買うべきです。

  263. 315 匿名さん

    お金がある人は北8西1を買うでしょうよ。創成川の西側で東京以北で最も背の高いMSで地下通路と直結すんだから。
    でも北8西1も卸センター跡地も、この物件とはそもそも同じ土俵に乗らない。

  264. 316 匿名さん

    このマンションからサッボロファクトリーに通じる工事中の南北の道路がそろそろ完成しそう。
    これまでここの道路は細くてガタガタで、冬は非常に歩きにくかった。
    この冬は良くなりそうです。

  265. 317 周辺住民さん

    札幌総合卸センター再開発は前から話ありましたね。
    東2~3丁目のマンションはここよりは高いでしょうが、
    北8西1や北4東1のタワマンのような高額物件にはならないと思います。(こことの間くらいの価格)
    ここは買い得というより静かで商業施設にも近いので、
    それぞれの良さがあると思いますよ。

    それよりホクレンホームセンター裏からアリオに抜ける新しい道路の方が楽しみです。

  266. 318 匿名さん

    東区・・・

  267. 319 匿名さん

    ホクレンホームセンター裏を通るアリオまでの道路の完成、本当にまちどおしいですね。厚生病院からの開かずの踏切もなくなるので、利便性向上しますよ。

  268. 320 匿名さん

    東がお嫌いならお好きな区へ、予算が潤沢ならタワマン上階でもどこへでも…。
    それよりも、マンション価格が上昇するばかりで中古物件ですら購入できない層が増え、この先どうなっていくんだろう…。
    この周辺はこれからがとても楽しみな地区だと思います。

  269. 321 マンション検討中さん

    ホクレンホームセンター からアリオに通じる道が新たにできるんですか?
    今の道は遠回りですし、細いので危ないですが

  270. 322 匿名さん

    そうです。今、工事中の南北の道路が高架下を東に高架に平行に曲がって、ホクレンホームセンターの裏を通り、アリオに通じる道路を建設する計画があります。

  271. 323 匿名さん

    道路の幅は広がるのかな?アリオの近くの道路脇の建物解体が始まってるね。あとは踏切がなくなるのが最大の好ポイントですよ。

  272. 324 匿名

    卸センターの再開発、記事通りなら道路向かいの7・8号館が駐車場になりますね。
    どのくらいの規模の立体駐車場が建てられるか気になるところです。

  273. 325 マンション掲示板さん

    卸センターの7と8号館の後は100台規模の駐車場みたいなので、そこまで高い立体駐車場にはならないかもしれませんね

  274. 326 名無しさん

    いい感じです!

  275. 327 匿名さん

    立駐ではなく、平置き駐車場になるそうですので、それほど影響がなさそうですね。
    2丁目、3丁目には、ホテルやマンション建設計画がありますので、高層階以外は札駅方面の眺望は望めなくなりそうですが、その分再開発の恩恵を受けられる楽しみな地区ですね。

  276. 328 匿名さん

    この周辺、一昔前の桑園を思い出します。
    暗い印象の倉庫街でしたが、今は転勤族も集まり、小学校はマンモス校になりました。
    この辺りも数年で大きく変わると思いますし、多くの子育て世帯が流入し校区の雰囲気も変わってきそう。

  277. 329 マンコミュファンさん

    やっぱりここは買い物件ですね。
    隣にマンションできますが、マンションできたほうが明るくなるでしょう。
    これからが楽しみな地区です。

  278. 330 匿名さん

    確実に言えるのは、このエリアでここよりも札駅に近い物件はこれから幾つも出るでしょうけど、そのお値段は低めに見てもここの五割増しくらいにはなるだろうってことですな。

  279. 331 評判気になるさん

    駅から遠い物件は住んでみると予想以上に不便ですよ。ここはスーパーにも微妙に遠い。
    資産価値も期待できません。

  280. 332 匿名さん

    西側ですが15年ほど札駅徒歩10分程度のところに住んでいます。
    他の駅から10分と札駅から10分とでは、利便性が全然違います。
    ぶらっと散歩がてら街中に行けるのと、その時間で地下鉄に乗って街中に行くのとでは、全然気持ちも違いました^_^
    この辺りはまだ、保育園や病院等、子育て世代として住むには不便さがありますが、これからの開発に期待です。
    再開発以外にも、西一丁目に商業施設、創成川に空中歩道ができると、随分人の流れや雰囲気も変わりそうです。

  281. 333 マンション検討中さん

    悪くはないと思うが、クリーンリバーってどうなのかな?安節の感じがするんだけど

  282. 334 匿名さん

    某有名不動産会社に勤める知人が、クリーンリバーのことを褒めていたんですよね。
    安かろう悪かろうではなく、企業努力だと。
    素人には全くわからない範囲での型落ちなどを上手く使って、価格を抑えているなど聞きました。個人的には買いたいくらいだと言っていましたよ。
    別の大手ハウスメーカーの人もこちらの医大前を購入したとか。
    わたしも地デベはどうなのか…と懸念していましたが、総合的に見て、買いかなと思いました。

  283. 335 匿名さん

    本当に居住するためのマンションを求めるなら、クリーンリバーはオススメです。私も他物件ですが住んでいます。共用設備は必要最小限にとどめて、管理費を抑えるなどの住む人の立場にたったマンションを提供しています。みなさん、大手のタワーばかりに目を向けず、地場デベを応援しましょう

  284. 336 販売関係者さん

    率直に言って、CR物件の各設備や内装のマテリアルが、大手・MAJOR7各社のそれと比べて遜色ないかと言えば、そんなことはありません。企業努力をしていないというつもりはありませんが、「価格なり」の部分は確実にあります。もちろん、その差に価値を見出すかどうかは購入する方次第ですし、実際に差を感じるか、感じるとすればどのくらい…というのは各人が自分の目で確かめるべきものです。
    ただ、この物件あたりから後のCRさんが、価格を上げ気味にしているのはちょっと気になりますね。

  285. 337 匿名さん

    3連休の初日ともなると書き込み増えますね~ お疲れ様です
    クリーンリバーのHPみると、残りの販売戸数31戸に更新されてます。結構、順調に売れてる印象だね

  286. 338 マンション検討中さん

    順調なんですねー。
    確かに、後々この辺りに住みたいって思っても、今のような価格では買えなそうだから、割安感はある気が。そういう意味では、資産価値もあるのでは。
    駐車場が、機械式ではなく自走式だというのもこのエリアでは大規模マンションのなせる技。

  287. 339 マンコミュファンさん

    スーパーから遠いとは思えない距離ですけどね。中央区の東地区と比べてもスーパーは近いです。東地区は意外と無いですからね。札駅に対しての利便性はやはりあるとか言いにくいですが、価格を考えたら納得する範囲です。
    まぁこれからどうなるか楽しみですね。
    住人さんが過ごしやすければいいんですから。
    ただ、センター以降の6階以上を買った人は少し損な感じしますが、隣の建物よりも高く見晴らしが良いと思ってたらマンション立つ、そうなると5階も8階も変わらないように思います。

  288. 340 匿名さん

    隣にマンションできますがと書いた方へ質問です。
    隣とはどちら側ですが? 何丁目ですか?

  289. 341 匿名さん

    西側、平置き駐車場を挟むので、日当たりという面では悪くはなさそうですけどね。
    勿論、眺望が良ければ越したことないですが、部屋の広さや設備と価格とのバランスはいいと思います。
    一階がマイバスだというのも、地味に便利だと。
    日常のちょっとした買い物は建物内で、事足ります。居住者専用ではないので、管理費が高くなることもありませんし。

  290. 342 匿名さん

    子供がいなければ、街道沿いのマンションやタワーマンションを選んでいたと思うのですが、札駅徒歩圏内という条件下で、少し街中から離れ、ショッピングセンターや公園などにも近くなり、ここはここで子育て世代にはメリットがあるかなと思いました。
    再開発で、保育園や病院や緑地が増えるといいですね。

  291. 343 マンション検討中さん

    センター棟、ウエスト棟の向きが西および東向きですが、日当たりはどの程度期待できるか気になるところです。
    西側には、卸センターの13階ビルができるようですし、東側には15階のマンションがあります。
    日当たりを期待するのであれば購入しないほうがいいでしょうか?
    皆さんどのように考えますか?

    以上

  292. 344 口コミ知りたいさん

    西側手前が100台規模の平置き駐車場、13階建卸センタービルは、西北側奥と発表されています。
    ウエストは丸々かぶりそうですが、駐車場分スペースがありますので、日当たりは悪くはないのではないかと見ています。
    そして、センター棟B、C辺りの前には、私道があるので、そこは採光、眺望ともに、ずっとこの先遮られなさそうで、そこにしたかったのですが、狭かった。。
    B、Cがほぼ完売しているのは、価格の面もあるでしょうが、その点も関係してそう。
    東側のエスポアシティも距離があるので、同じだと思いまさが、隣接する自走式駐車場が6階くらいの高さまであるようなので、東側の日当たりを重視するなら、7階より上でしょうか?

  293. 345 匿名さん

    同じ札駅徒歩10分圏内と言っても、現在では北口や西口に、いろんな意味で劣ると思いますが、最大ポイントは再開発地区(隣接)ですね〜
    街並みも、人口も、校区のレベルも、否が応でも変わってくると思うので、この価格と間取りで、これからの変化を楽しみに出来る数少ない物件じゃないですかね。
    そしてC Rさんの物件は、維持費負担(管理費等)が控えめで、将来への生活設計もしやすい。
    大型マンションなだけに、見た目、優雅さには欠けるかと思いますが、まわりが再開発されてくると、雰囲気も変わるかな?

  294. 346 匿名さん

    周りから見ると、モダンで素敵です!

  295. 347 マンション検討中さん

    不要な人には不要な、共用施設がないから、管理費が低めなんですよね。
    でもエントランスなどはおしゃれに設計されていると思いますし、宅配ボックスやキーも最新式で日々の生活は過ごしやすそうです。

  296. 348 匿名さん

    北八条のJRアパートの跡地に早く何か建って欲しいですねー
    あと、中央バスの駐車場はずっとあのままなのでしょうかね。

  297. 349 周辺住民さん

    クリーンリバーは仕様や資産価値は大手に比べ若干は落ちますが、
    駐車代も大手に比べ非常に良心的で永住するのであれば、とても良いマンションデベだと思います。
    またここに関しては資産価値もそれなりに良いCR物件と思われます。(価格上昇はそれ程見込めないですが下落もそれ程心配無いかと)

  298. 350 匿名さん

    確かにそう思いますね。
    元より売却目的ならば、同じ立地条件下であれば大手には劣るのでしょうが、永年居住目的であれば、ローン以外のコストも上手く抑えられていますし、とてもお勧めです。
    C Rさんの立地条件の良さめの中古物件(札駅から徒歩圏内等)いくつか見て回りましたが、全部新築時より値上がりしてましたよ。
    今がバブルだとしてもこの物件は、下がりはしないのでは?と思います。

  299. 351 匿名さん

    棟内ML2タイプ、公開されています。
    先日さっそく見せて頂きました。

  300. 352 マンコミュファンさん

    ご感想はいかがですか??

  301. 353 匿名さん

    採光をチェックしたかったのですが、養生シート越しだったので何とも…。
    でも、日当たり悪くなさそうです。
    モデルルームの壁紙いいなー、と思いました。
    (オプション無しだとちょっと残念なかんじになりそうな気がするので)
    I、Jタイプの2階、カラープランはどちらもナチュラル(淡色)の部屋でした。

  302. 354 マンコミュファンさん

    見て来ましたよ。
    収納充実しています。
    そして、リビングが横長プランだと、窓が大きくて開放感があり明るい。I、G、H辺り?
    土地でも、縦長と横長では、全く価格が変わりますもね。
    カラーセレクトが出来なかなった後に購入するとナチュラル(淡色)ですよね。北欧系好きさんカラー。
    人気は、もう一つのモデルカラー、ラグジュアリー&シック(濃色)だと聞きました。
    駐車場が使いやすくて良いポイントですね。

  303. 355 匿名さん

    私も横長が好きです。
    我が家は、まさしく横長で、採光、使い勝手など気に入っています。

  304. 356 マンション検討中さん

    >>355 匿名さん
    モデル見てきました。

  305. 357 匿名さん

    こちらの購買層の方って、どんなかんじなのでしょうか、、?

  306. 358 マンション検討中さん

    350戸クラスの大型物件だから、一概には言えないでしょ

  307. 359 匿名さん

    フロント、サウス入居の方に住み心地など伺いたいです。
    ここをご覧になってる方いらっしゃらないかなぁ。
    利便性、とてもいいと思うんです。

  308. 360 マンション掲示板さん

    >>359 匿名さん
    住み心地はいいですよ
    スーパーが遠いし、ファクトリーや生鮮市場のスーパーが少し高いのが難点です。
    1階にあるまいばすけっと は、天気の悪い日や買い忘れがあったり、来客がある際にちょっとしたものが買えるのでいいです。
    ガス暖房ですが、床暖とファンヒーターを付けっ放しにしていてもガス代はそこまでいきません。
    ネット代が管理費に含まれてるのもいいです。

  309. 361 匿名さん

    >>357 匿名さん
    確かに少し気になります 笑
    我が家は、世帯年収1.5倍位の気楽な借り入れで駐車場も出し入れや天候によるストレスがないし、札幌駅まで徒歩圏内のうち、幼い子がいるので、都会の喧騒から少し離れた方がいいかな?と思い、選びました。
    マンション選びを始め、直ぐに契約してしまったので、あまり深くも考えなかったのですが、大所帯だからこそ、全体の雰囲気、気になります。

  310. 362 匿名さん

    >>360 マンション掲示板さん

    ありがとうございます!

  311. 363 マンション検討中さん

    ご契約、ご入居済みの方、決定打を教えていただきたいです!

  312. 364 匿名さん

    安い・広い・大きい(大規模開発)・将来性有り・子育て中用。


  313. 365 匿名購入者

    30代子なし共稼ぎです。

    決定打としては夫婦双方の勤務地から近い(さっぽろ駅、バスセンター駅)
    屋根付駐車場、管理費の安さってところですかね~。

  314. 366 匿名さん

    ここは立地を含めてお買い得ですね。最近の物件ではコスパが最高では?ただデベがブランド不足のCRってのが気になるが

  315. 367 匿名さん

    決め手は、大型車でも15000円で停められる自走式駐車場と、SECOM、インターネット込の管理費、複数再開発地区隣接の将来性。部屋の広さ。子育て中のため、タワマン除外。職場そば。
    5丁くらいが無理ない札駅徒歩圏限界かなと思う。

  316. 368 マンション掲示板さん

    札幌駅やアリオ札幌、ファクトリーも徒歩圏内なのは行けるところが選べて便利です。
    機械式駐車場じゃないので車も使用しやすいです。
    まいばすけっとがあるのはかなり良いです。
    車が必要なくてお金に余裕があるなら札幌駅付近のタワーマンションでいいと思いますが。

    欠点を言えば、ゴミ出しが当日の朝は 8時半までなので、ゴミの集積場に鍵がかかってるだから、前の日に出しても良いことにしてほしいなと思います。

  317. 369 匿名さん

    ゴミ置場の鍵は、自宅の鍵でも解錠できる方式なのでは?

  318. 370 評判気になるさん

    >>369 匿名さん
    24時間ゴミ出し可能なのでしょうかネ

  319. 371 匿名さん

    >>370 評判気になるさん
    当初は可能としていたが、現時点では、当日朝のみにしていると聞きましたが…
    マンションのメリットとして不便すぎるのでどうにかして欲しい
    そんなに住民のマナーがなっていないという事?管理人の怠慢?

  320. 372 評判気になるさん

    >>371 匿名さん
    ありがとうございございます。
    本当に不便だし 残念ですね なんとか改善してほしいですね

  321. 373 匿名さん

    西一丁目に商業ビルが建ち、創成川も東西連携機能を持たせる方向へ転換する策定案が出ていますよね。あと数年もすればこの辺り劇的に変わりそう。
    新幹線ホームが東に来れば、尚更。
    中央区近接の東区と北区は、資産価値としても発展目覚ましいのでは。

  322. 374 匿名さん

    札駅周辺は、区は関係ない。徒歩何分かが価値を決める。

  323. 375 匿名さん

    車持ち、子育て中で、且つ都心生活が好みであれば、とても良い物件かと。
    この先この価格では買えない地域になるでしょうね。

  324. 376 評判気になるさん

    知り合いの医師が知事公館前、大手H Mの知人が医大前に住んでいて、C Rに悪いイメージがなかったんですが、場所によるのでしょうかネ
    リセール時はブランド不足で売りにくいのかな?
    うちは子育て中の普通の共働き、30代世帯年収1500万程度ですが、円山と迷って再開発の将来性を考えてこちらにしました。
    決定打は、お部屋が広めで収納が多いこと、マイバス入居、自走式駐車場、札駅徒歩圏内だけど街中すぎず静か。ですかね

  325. 377 口コミ知りたいさん

    やはり 24時間ゴミ出し不可という事が 不便すぎますね
    管理人の怠慢でしょうか?
    鍵をかけるのであれば 問題ないと思うのですが

  326. 378 eマンションさん

    >>377 口コミ知りたいさん

    管理人というか、そういう決まりです。
    管理人さんはしっかりした方だと思いますよ

  327. 379 マンション掲示板さん

    >>378 eマンションさん
    当初は 可能だったとの事
    決まりが 途中変更になったのは 何故でしょう?
    マンションの メリット半減ですね
    ゴミ出しが 当日の8時30分迄とは 縛りすぎ

  328. 380 マンション検討中さん

    マンションノートに住民が増えてからゴミ出しマナーが悪くなったって書いていたような気がする。

    その辺が関係しているのかも・・・。

  329. 381 マンション検討中さん

    マンションノートの意見を、管理会社はどのようにしようとしているんでしょうね。管理会社の対応が、気になります。

  330. 382 匿名さん

    ディスポーザーがないのであれば、24時間ゴミ出しは、重要な問題かと。
    管理もクリーンリバーさんがされているのであれば、早急に会社として見直すべきでは。
    新築分譲、しかもこの立地の層を考えると、上記のどちらか必要最低限な条件かと。。

  331. 383 匿名さん

    ここって賃貸なの?
    分譲なら管理会社も管理人も管理組合と締結した契約に詳細に規定されている受託業務を執行するだけのはず。
    管理会社の業務遂行は管理組合の指示に基づくものであり、彼らの意思は入らない。勿論高度なサービスを要求すれば依託費も高くなる。

  332. 384 匿名さん

    ディスポーザも全ての生ゴミを処理出来るわけではないので、ディスポーザで処理出来ない生ゴミは勿論、その他可燃ゴミ、資源ゴミ、不燃物等々、あらゆる物をいつでも自由な時間に出せる24時間ゴミ出しは圧倒的に便利。(マンションによって出せる物が違うかも知れないが)
    24時間ゴミ出しとディスポーザ両方使えるのが一番だが、どちらか片方だけなら100対0で24時間ゴミ出し。

  333. 385 匿名購入者

    そうですねー。
    高級賃貸と言われる物件ですが、賃貸でも現在24時間ゴミ出しできているので、出来ないのは考えられません。。どうにかして欲しいです。

  334. 386 匿名さん

    >>383の方のおっしゃる通りで、この物件が、以前は24時間ゴミ出しが出来ていたのに今は出来なくなったというのが本当ならば、それは管理組合の意向による変更です。
    住む側からの要望で変えられたわけですから、よほど酷い状況だったのではないですか?

  335. 387 匿名さん

    こちらのサイトを参考に 購入を検討している方が多いと思います
    良い部分も多々ありますが
    気になる部分で ゴミ出しが1番の購入ポイントだと思いました。
    あと、ゴミ出しのマナーが良くないのであれば 住人の方々も モラルに問題ある
    方が 多くいらしゃるのでしょうか?

  336. 388 匿名さん

    マンション選ぶのに「ゴミ出しが1番の購入ポイント」ってのは凄いな(笑)。
    まあ、管理組合が変えたことは管理組合が元に戻せるよ。総会で3/4以上の賛成を得られれば。
    つか、24時間がNGになった時もその手続きはあった筈なんだが。

  337. 389 匿名さん

    >>388 匿名さん
    勿論重要な問題です。一軒家なら 物置や車庫に置けますが
    マンションでは どこに置けるのですか ベランダはあり得ないし
    室内に 保管するしかないのでは?

  338. 390 匿名さん

    燃えるごみ2回、ビニールごみ1回、ビンカンペットボトル1回の回収が毎週ある状況で、そんなに溢れかえる?
    少しでかいごみ箱買えばいいのでは?

  339. 391 マンション検討中さん

    一軒家ではなく、あえてマンションを買うのは利便性が目的です。
    24時間ゴミ出しができないというのはかなりのマイナスですねえ。

  340. 392 匿名さん

    24時間ゴミ出しのポイントは量や頻度じゃないんですよ。もちろん、そういう人も中にはいるとは思う。
    最大のメリットは「いつでも」という点。例えゴミの量が少なくて一月に一回しか出す必要が無いとしても、「今出したい」という時に曜日も時刻も天気も関係なく出せるのが24時間ゴミ出しの極め付けのメリット。それ以上でも以下でもない。
    何十年とこのご利益にあずかっていると、怠惰と言われればそれまでだが、なかなか手放しがたい。しかし使った事がない人はこの利便性を理解できないだろう。
    私にとっては第一ポイントほどではないけれど、人(の状況)によっては最重要ポイントの一つであっても不思議ではない。

  341. 393 匿名さん

    まあ、気にする人はいるだろうけど、「1番」ってのはどうだろね。
    24時間ゴミを出せるかどうかが、駅へのアクセスや商業施設・学校などへの近さ、日照や価格よりも大事なポイントなのか?

  342. 394 eマンションさん

    24じかんゴミ出しがポイントなら買わなければいいだけ
    他のマンションを買いましょう
    ゴミの倉庫はそこまで広くないから、翌日捨てるゴミが前の日に捨てれるようになっても、全種類のゴミが捨てれるようにはならないと思うね

  343. 395 匿名購入者

    わたしも、一番のポイント、というよりも、、
    分譲MSでは、当然、だと思っていました。。
    ゴミ袋が一杯になったタイミングで、出したい時に直ぐ出す、という生活スタイル。
    改善を強く願うばかり。

  344. 396 マンション検討中さん

    改善はできますよ。
    というか、前の方で書かれていますが、改善は住人達が自分でするものです。
    購入されたら、ぜひ理事に立候補し、システムを戻してください。
    私が買う時点で24時間になってないとヤダ、という人は、まあ諦めた方がいいでしょう。

  345. 397 購入経験者さん

    一昨年、24時間ゴミ出しが出来るマンションから戸建てに引っ越しました。
    今はもちろん回収日に合わせて毎朝ゴミ出しをしているわけですが、これが不便だとか面倒くさいとかはあまり思いませんね。毎晩、翌日回収のゴミをまとめて玄関に置くだけのことですから。今となっては、好き勝手にぼんぼん出してたマンション時代が自堕落過ぎだったように思います。
    人それぞれなので、無いとすっげえ不便と思うのも自由ですよ、もちろん。ただ私には、大した問題でもないのになあと思われるというだけです。

  346. 398 匿名さん

    住民です
    住んてから、ゴミ置き場が汚かったということはないと思います。
    確かに24時間ゴミ出し出来ないと不便に感じることもありますが、戸数が多いマンションなので相対的にゴミ置き場がやや小さく、分別日に合わせたゴミ廃棄が管理上望ましいかなと納得しています。

  347. 399 匿名さん

    住民です。
    続きですが、ゴミ出しが当日8:30までとなったのが防火上の理由だったと思います。
    当初は不便に感じましたが、ゴミ捨て場がマンション建物内にある事、管理人も24時間常駐ではない事などを考慮すると仕方ないかなとも思っています。

  348. 400 匿名さん

    >>398
    完成当初は24時間に対応していたのが現在は分別日毎に
    対応という形になっているのであれば、総会で提示されて
    入居世帯の75%以上の賛成による規約変更があった筈ですが、
    完成~入居早々そのようなビッグイベント(?)があったのですか。

  349. 401 匿名さん

    少なくともサウス入居時点で24時間ゴミ出しではなかったです。
    鍵をかけるようになったのは入居後すぐですが。
    防犯上納得しています。

    フロント1棟のみの時は世帯数も少ないので、
    24時間ゴミ出し可と言うか、ルールが曖昧だったのではないでしょうか?

    上の方と同じく、大規模マンションで世帯数が多く、ゴミ置き場もそう広くなく、
    当日分のゴミだけでも燃やせるゴミの日やプラゴミの日は溢れるほどです。
    24時間になるとゴミ置き場を綺麗に保つことも物理的にむずかしいと思います。

    そもそも契約時に24時間ゴミ出し可と言う話もなかったですし。

    これから購入される方で、24時間ゴミ出しを希望の方は、他のマンションを検討された方がいいかと思います。

  350. 402 マンション検討中さん

    あれあれ。
    要するに、>>371>>379の、当初は可能だったっていうのがデマだったということでいいですかね。

  351. 403 マンション検討中さん

    ルールが曖昧だったから、可能だった、ってことなんでしょうね。
    ここは、住所が中央区だったらなー。
    でも長く住むつもりなら、言うことなしってくらい気に入ってますが。
    今住んでいる札駅西側は固定資産税もかなり高いんですが、ここはどのくらいかな?

  352. 404 匿名さん

    24時間可のマンションは、基本、回収用のゴミステーションとは別に広い集積場所があって、そこにポイポイ捨てられたものを、その日の回収種類に応じて管理人か業者が回収場所へ運ぶものでしょう?ここはそうなっていなくて、回収場所にダイレクトに捨てているのでは?

  353. 405 マンション検討中さん

    24時間可のうちのマンションは、直、一階のゴミステーションに回収業者が来ていますけどね。
    こちらは、どこにゴミステーションがあるのでしょうネ

  354. 406 eマンションさん


    建物がL字型ですが、集積場は先端の東側の1箇所で、センターとか建てば北側にもう1箇所できます。

  355. 407 匿名さん

    フロント住民です。

    契約時のゴミ出しに関する説明については詳細は覚えてないのですが、基本的には当日朝に出すことになっていたと思います。
    ただ、当初は入居者も少なくスペースに余裕もあり、引っ越しに伴うダンボールなどは24時間廃棄OKとなっていました。
    そのためか、何となく他のゴミも出していい雰囲気でした。
    その後、入居者の方が増えるに伴い、当日朝のゴミ出しルールが再確認され防火、防犯上の観点から時間外は鍵が掛けられることになったと思います。

    現時点では、私は先の投稿の理由のように安全や管理面から仕方ないかなと思っており、ほとんどの方もルールを守られているようです。

    また申し訳ありませんが、総会には毎回は出ていないため、議題になったかわかりません。

  356. 408 マンション検討中さん

    今時24時間ゴミ出しができないマンションなんてあるんですねー。
    勉強になりました。

  357. 409 匿名さん

    現在の新規分譲マンションでも、24時間ゴミ出しが出来るのは大多数じゃありませんよ。
    むしろ少数派です。
    ブランドでも、グランデのグランファーレ○○は必ず装備してきますが、
    他は大手を含めて必ず装備されているわけじゃありません。

  358. 410 マンション検討中さん

    確かに。
    24時間ゴミ出しは特に街中だと大手MSでもない方が多いかも。可であれば差別化図れていいんでしょうけどね〜
    ここは、坪単価は今までのCRの中ではかなり高いほうかと思いますし(この物件くらいから上げて来てますね?)、場所柄住民の質もいいのでは。この立地の将来性を考えればお買い得かな。
    札駅までの道すがら退屈しないように早く開けて欲しいですね。

  359. 411 マンコミュファンさんセンター

    ゴミ出し24時間じゃないのはちょっと残念ですが、住民が話せば改善できるし、マナーが悪ければ仕方ないです。長期旅行などに行くときは当日朝になんて出せないし、夏場には家に置いておくこともできないでしょう。ゴミ出し日に合わせて旅行しないですから。インターネットが込みってありがたい、今のマンションじゃ普通だろうけど、マンション価格だけじゃなく、細かい出費を抑えることのできるマンション。
    これから隣りにたつマンションはセンター側前の場所だと思いました。岩田地崎などがやってはずです。

  360. 412 匿名さん

    センター西側(西4)は13F卸センタービルと駐車場、マンションその他の施設は西3丁目以西に…、の情報はすでにこちらに出ていましたよ?

  361. 413 匿名さん

    >>412
    西と東を間違えて書いてません?

  362. 414 匿名さん

    周辺通りかかりました。
    エントランス、ライトアップされていて、一際目立っていました。大型で、スーパーも入っていますが、所帯染みた感もなく、なかなか都会的ないい感じ。
    クリーンリバーと一括りにいっても、街中の物件は作りを変えてきてるんですね
    四棟出来るとエントランスまで遠いのかな?

  363. 415 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

  364. 416 匿名さん

    >>413 匿名さん
    東の間違いです。
    西側、西側…と思っていたら東と西を書き間違えました。
    申し訳ありません。

  365. 417 マンション検討中さん

    一戸建てから、マンションをと考えている70歳です。町内会活動の状況分かりますか?回覧板回って来ますか?

    以上

  366. 418 マンション検討中さん

    住み心地はどうでしょうか?
    上階や隣から排水音、洗濯機音、掃除機音はしませんか?
    年寄なので、早朝から洗濯機や掃除機を使いそうでご迷惑かけないか心配です。
    今は、一戸建なので全く時間帯を気にしていないのです。

    以上

  367. 419 匿名さん

    洗濯機や掃除機は、朝7時前<OK時間>夜10時以降でしょう。

  368. 420 マンション検討中さん

    常識的に集合住宅住まいは、そうなんでしょうね。

    現在、住んでいる方から情報が欲しいのですが、音の聞こえ具合はどうでしょうか。日中も排水音が聞こえる、掃除機音が聞こえるなどはないですか?

  369. 421 eマンションさん

    >>420 マンション検討中さん

    家の中が静かな時に、足音が聞こえる時はありますが、それ以外聞こえたことはありません。
    気になったことはありません

  370. 422 マンション検討中さん

    回答ありがとうございました。
    隣からのTVの音など気になることはないでしょうか。

  371. 423 eマンションさん

    >>422 マンション検討中さん

    こちらの部屋の用途【寝室、居間、子供部屋等】と、その部屋と接する相手方の部屋の用途次第ではないでしょうか。
    こちらが寝室にいるときに、相手方が居間で大音量でテレビを聴いていれば聴こえるかもしれませんが、検証しようがないのでわかりません。
    とりあえずほとんどが居間にいるので聴こえたことはありません。

    今度建つ各棟は1階以外繋がることはないと思うので、角部屋を選べば、音の心配が少しは減るでしょうし、相手方に聴こえる音も減るのではないでしょうか。

  372. 424 eマンションさん

    >>422 マンション検討中さん

    423ですが、モデルルームなどの見学はされましたか?

  373. 425 マンション検討中さん

    回答ありがとうございます。事務室のモデルルームは見学しましたが、センターのモデルルームには行っていません。(見ても隣室に入居していないので)
    購入時は、隣室とどのように接するかも考えながら決めたいと思います。
    今度の角部屋はHタイプとA?(4LDK)のようなので2人には広すぎるので検討外なんです。また中部屋より角は寒いような気がしています。
    最近のマンション騒音は、よほどな手抜き工事でなければ気にしなくても良いのかもしれませんね。

  374. 426 評判気になるさん

    札幌駅や大通まで毎日通勤されている方いらっしゃいますか?創成川渡るの信号待ちなど大変ですか?
    札駅まで五丁ですが、石狩街道分更に距離はあるということですよね。街道はある一丁の中に含まれませんよね。

  375. 427 匿名さん

    あと22戸だそうです。
    ずいぶん残ってるようにも見えますが、元が120戸ですからね。まあ順調に売れていると言っていいかと。
    しかし、チラシの「新モデルルーム」の写真ですが、左の方とか横に伸ばし過ぎでは。こんな横幅のテレビは無いでしょう?

    1. あと22戸だそうです。ずいぶん残ってるよ...
  376. 428 匿名さん

    3D→4Kなどにつづく新型テレビかな?

  377. 429 マンション検討中さん

    たまたま通りかかった買い物帰りの住民に聞いたところ、JR駅までは13分位かかるようでしたよ。
    信号待ち時間は、聞かなかったですが。

  378. 430 匿名さん

    まあ、歩く速度には個人差がありますから。
    とはいえ、ここの公称「札幌駅徒歩9分」は、西1丁目のローソンのあるビルの前、16番出入口までのことなので、駅北口まで歩けばもう数分かかります。
    新幹線絡みで、創成川の東側、中央郵便局のあたりにまで地下通路が伸びて、新しい出入口ができたら、今度は徒歩7分とかになっちゃうんですかね。

  379. 431 マンション検討中さん

    新幹線東側に来て欲しいですね。

  380. 432 匿名さん

    タワーズフロンティア狙いでしたが、単純な共用部以外の管理費修繕積立計画や駐車場諸々勘案し、こちらにしました。
    子育て中には低層階でいいですし、ここ結構穴場的に良くないですか?

  381. 433 評判気になるさん

    >>429 430さん
    ありがとうございます。
    西側徒歩10分弱に住んでいますが、創成川挟むとどんな感じなのかなとお聞きしました!
    たしかに、新幹線、いつ決まるのでしょう。
    東側に来れば、地下よりも経済効果もありそうですよね〜。


  382. 434 匿名さん

    創成川イースト方面の住民で、大東案に賛成する署名をやりましょうよ‼

  383. 435 マンション検討中さん

    人が増えて騒がしくなりそうで迷惑です。
    東京行くならLCCだし、函館や青森や仙台に行くこともないので新幹線に乗ることもありません。

  384. 436 口コミ知りたいさん

    423 eマンションさん

    今度達つ各棟は1階以外繋がることはないとおもうので

    というコメントをされておりますが、ウェストの資料をもう拝見されたのでしょうか?
    具体的にどう繋がらないのか教えて頂けると嬉しいです。

  385. 437 匿名さん

    >>435
    あなたは乗らなくても良いでしょけれど、地価とか上がった方が
    良いんじゃないでしょうか

  386. 438 eマンションさん

    >>436 口コミ知りたいさん

    資料は見てませんが、実際にフロントとサウスも繋がってないのと、毎年1棟づつ建ててるので繋げれないと思うからです。

  387. 439 匿名さん

    JRが推す、大東案に決まるといいですね。
    知事と市長の意向が気になりますが。。
    創成川を挟むこの案は、市が構想する街づくりにも一躍買いますし、経済効果も大きいでしょうに。
    三月末、ぬか喜びしないで決定を待ちたいです。

  388. 440 匿名さん

    大東案の模型を作って、STVで説明していたけれど、印象としては良かったよ。現駅案より今後の様々な波及効果に期待できるけどね~

  389. 441 eマンションさん

    大東案で、地下歩道が伸びてくれたらいいですね

  390. 442 周辺住民さん

    大東案が採用されれば色々整備されるでしょうね。
    空中歩廊か地下道が出来て歩く歩道なんかも整備されるでしょうね。
    地下鉄さっぽろ駅へのアクセスが良くなるのは間違いないでしょう。

  391. 443 マンション検討中さん

    大東案によりウェストの単価が上がらないことを祈っています。

  392. 444 匿名さん

    タイムリミットも近づいてますから、大東案決まりそうですねー
    住友さんのタワー辺りですね。
    ここは、利便性と穏やかさとの均衡が丁度いいかな。坪単価上がってもウエスト売れそう。
    札幌の街が大きくなるのはいいことですよね!

  393. 445 マンコミュファンさんセンター

    新幹線が東側にきたら価値は上がるでしょうね。価値よりも整備されたり、明るくなったりと、恩恵は受けるでしょう。札駅目の前では無いので、閑静なマンションになってほしいですね。

  394. 446 eマンションさん

    近くにあるスーパーは混んでるので、近場にスーパーができたら嬉しい

  395. 447 匿名さん

    極楽湯みたいな温泉施設やクリーニング、スーパーが欲しいなー。
    街から少し離れている分、そういうのがあったら、嬉しい。

  396. 448 匿名さん

    センターまでは、西隣に出来る卸センタービルがギリかぶらないのかな?

  397. 449 マンション検討中さん

    13階建ですが事務所なので、マンション15階程度の高さとなるようですよ。

  398. 450 eマンションさん

    >>449 マンション検討中さん

    駐車場は平置き駐車場でいいんでしょうか?

  399. 451 マンション検討中さん

    いいんです

  400. 452 匿名さん

    ここは、中学校は、美香保と中央と選択制ですが、小学校も、北光と中央が選択出来るようになると聞きましたが、本当ですかね。

  401. 453 匿名さん

    ここは北光小学校の学区です。中央小学校の学区は線路までですよ。
    現在、中央区以外から中央区の小学校へ通える事例は無い筈で、中央小の学区である創成川東地区の人口が増えていることを鑑みると、線路(区境)を越えて学区を拡張するとは考えにくいものがあります。

  402. 454 匿名さん

    中学は線路を超えて選択制ですよ。
    ただ、小学校は選択制にはならないみたいですね。距離が、それほど変わらないですもんね。

  403. 455 匿名さん

    >>454
    始めから小学校の話しかしていないのでは?

  404. 456 匿名さん

    学区が線路までというのはもちろん承知ですが、中学同様、小学校も今春より線路を跨いで選択制になる、と小耳に挟んだものですから。でも確認すると中学校だけのようです!
    小学校は、近隣3校とも離れていて、学区の端ですね。
    このMSに限らず、この辺りは、越境させている家庭も多いと聞きました。
    これだけ周辺人口が増えると、学区内の学校の雰囲気も変わってきそうですね。

  405. 457 マンション掲示板さん

    中央中に選択で通える理由としては、単純に近いからです。
    中央小は近くないのでここからは通えるようにはならないでしょう。

  406. 458 匿名さん

    中央中学は昨年秋に落成式があったばかりの新築の中学校です。
    設備も最新。ここに通えるのは羨ましいです。

  407. 459 匿名さん

    広い、安い、管理費も安い、一階にまいばすけっとが便利なので、購入しました。
    札幌駅、札幌ファクトリー、アリオ札幌、生鮮市場、サツドラ、ゴルフ5、寿司トリトン、焼き肉徳寿など近くにあり便利。
    大通まで徒歩で札幌駅かバスセンター前経由で20分強、冬道は除雪もきちんとされてます。
    新幹線のホームが大東案になったら東1丁目か2丁目にも入口ができるのも期待でき、ますます便利。
    こんな値段の物件はもう出てこないかも。
    お買い得だと思いますけど。

  408. 460 匿名さん

    459です。3LDK、80m3以上、価格3500万円くらい、スーパーが近い、札幌駅周辺、すすきのからタクシーで1000円くらいという条件で探して、このマンションに決めました。
    80m3以上のマンションは少ないです。
    予算、あとプラス1000万円出せる人はタワーズフロンティア、6000万円出せる人はシティタワーにしたら良いんじゃないかな。

  409. 461 匿名さん

    確かに、札幌駅徒歩圏(多少のオマケ込み)で狭くない3LDKが3,500万円というのは、おそらくもう出てこないのではないでしょうか。日動さんの駅近物件は「狭い3LDK」になるでしょうし。大型なので長期間販売しているうちに、周辺(というか線路の南側)の物件がみるみる高騰してしまいましたねえ。現在はけっこうな割安感があると思います。「東区」「線路そば」「"現時点では"周りに店多くない」あたりが気にならない方には良い物件なのでは?

    あと、関係ありませんが>>460さん、80m3の3LDKだと天井の高さにもよりますが相当狭いですよ。80m2ですね。

  410. 462 匿名さん

     ↑ 面白いね
    80m3の3LDKって天井高 1mでしょうね!

  411. 463 匿名さん

    もう残り20戸のようですもんね。売れ行き、なかなか。ウエスト坪単価上げてきますかね。
    8年後にはオリンピック誘致もありますし、札駅周辺の整備、一気に進みそう。
    うちは3,800万くらいでしたが、ここ、そんな値段で買えたの〜?と将来言われそうな予感(笑)。

  412. 464 匿名さん

    大東案きましたね。
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00010001-doshin-hok

    西1丁目にも商業ビル建ちますし、すごく立地のいいマンションになりそうじゃないですか。

  413. 465 匿名さん

    >>461
    はい。「東区」・・とても気になります。だからお安いのでしょうね。

  414. 466 ご近所さん

    子育て世代としては、小中学校は気になりますよね。
    近所の北九条小や中央小はレベルが高くて有名ですが、
    北光小は特に人気ではないですからね。
    不人気というわけでもないので、普通くらいかとは思いますが。

    もう少し東か南に行けば両校に通えるのに惜しいですね。

  415. 467 匿名さん

    今日のニュースで、知事も札幌市長も新幹線のホーム、大東案を支持することが報道されてます。
    大東案で決まりますね。
    とすると、新幹線口が東2丁目か東1丁目の東側にできると思います。新幹線口まで300mになりますよ。
    札幌総合卸センター6号館の解体工事が今月から始まります。跡地の開発が始まります。
    すぐ向かいに中央体育館も2年後に完成します。

  416. 468 匿名さん

    近隣三校とも距離は同じくらいなので、うちも越境も考えてますが、北光の校区内に住まわれる北大の先生達が増えてきたらしく、教育に力を入れるご家庭が多くなっているのか、近年かなり学力的にも上がってきていると聞きました
    このMSや、ライオンズイーストゲート、エスポアなど、校区境のお家の方は、どうされる方が多いんでしょうね。

  417. 469 匿名さん

    最近はこすっからい裏技で越境通学をさせる親が増えていて、教育委員会でも問題になっていますねえ。自分の都合しか考えない人ってのは本当に困ったもんです。ここを買われるような方はそのようなことはないと思いますが。

  418. 470 周辺住民さん

    北光小は全国学力テストで長らく全国最低レベルを続けてましたが前回は全国平均レベルまで上がったそうです。
    (北九条小と中央小の学力はずっと全国トップレベル)
    中学は同じく全国トップクラスの中央中を選択出来るので教育的にもそんなに悪くはない場所だと思いますよ。
    (通常学区の美香保中の学力はずっと全国最低レベルです)

  419. 471 eマンションさん

    認定長期優良住宅ではないですよね?

  420. 472 マンコミュファンさんセンター

    大東案に決まれば本当に価値はあがるし、活気づくでしょうね。新幹線駅の500m先のマンションになりますから、飲食店などがもっと建てば魅力的ですね。賃貸でも貸しやすくなる物件。

  421. 473 マンション検討中さん

    大東案になれば良いですが、これによりウエストの単価が上がらないことを祈っています。
    また、西側の建つ卸センタービルがどのような配置になるか気になります。

    創成川を渡るのが大東案で、どの様な構造になるのか気になります。
    JRに乗らない人もホームなどを通れればいいですが。

  422. 474 マンコミュファンさんセンター

    西側に立つ配置もほとんど決まってますよ。
    マンションのセンター側から見る景色は今と全然違って、より視界がよくなると思います。どんな感じの建物かも調べればアップされてます。

  423. 475 匿名さん

    卸センタービル、真ん中の私道を挟んだ北側奥ですよね。
    センターまでは、ギリギリ被らないのかな?
    ウエストは被りますが、手前が平置き駐車場だから、日当たりにはあまり影響なさそうですよね。

  424. 476 匿名さん

    何かでみましたけど、卸しセンタービルの手前は二階建ての物流倉庫ができるのではなかったですか?駐車場はセンターの手前と奥ではないですか?
    卸しセンタービルも結構な高さがありますし、距離は少しはあってもやはりは日当たりには影響あるとおもっています。

  425. 477 匿名さん

    これだけ周辺がにぎやかに開発されてますしマンション価格も上昇傾向だから、ウエストはセンターより少し高くなるのではないですか?
    フロントやサウスは南向きで日当たりは遮る建物はなく良好で価格も安く購入した人はラッキーでしたね。
    センターもこの値段なら買いじゃないかな。
    早いもの勝ち?

  426. 478 マンション検討中さん

    >>474 マンコミュファンさんセンターさん

  427. 479 マンション検討中さん

    >>474 マンコミュファンさんセンターさん

    セターが側から見る景色は、今と全然違ってより視界が良くなるの意味がわからないです。

  428. 480 名無しさん

    >>471 eマンションさん
    低炭素建築物 認定マンションと書かれていますが、
    これとは違うのですね?無知ですいません

  429. 481 マンション掲示板さん

    今は円山地区より北九条、中央、二条小のほうが学力が高いくらいですからね。
    都心人気が年々増してきているので、北光もレベルが上がってきているんでしょうね。
    円山公園付近ならともかく、旭丘、伏見、啓明、宮の森とかってどう考えても不便ですからね。
    新幹線やら再開発やらで10年後の価値は間違いなく上がってるでしょう。

  430. 482 匿名さん

    円山は歴史があって街が古いから、築年の経ったMSも多く、様々な属性の方が住んでいらっしゃって、学力レベル、教育の熱心さという面でも、かなりばらつきが有ると、教師をしている知人が言っていました。
    近年の都心人気でMSが増えてくると、校区のレベルや人気も変遷してくるのかも。

  431. 483 周辺住民さん

    学園前付近の八条中や東札幌の日勝中は市内は勿論、長年全国でも最低レベルの学力だったそうですが、
    マンション等の開発が進み全国平均よりやや上のレベルに上がり、それが保たれているようです。
    北光小もそうなる可能性は高い地域と思われます。

  432. 484 匿名さん

    桑園地区もそうですよね。
    マンションが盛んに建設しだされたのが、ここ数年。
    予備校や倉庫しかなかった街並みが変貌して、転勤族が多く流入する地区にまで発展し、桑園小もマンモス校に。

    病院、クリーニング、保育園、スーパーなんかも早く出来て欲しいですね。

  433. 485 匿名さん

    スーパー銭湯が近くにできたらいいなあ~。

  434. 486 匿名さん

    北側のJRアパートはどうなるんでしょうね?

  435. 487 マンション掲示板さん


    極楽湯 か 北のたまゆら ができるといいですね〜

  436. 488 匿名さん

    苗穂駅前の「蔵の湯」(1600m・徒歩20分)がありますからねえ。敷地的にも1,000~1,500坪のまとまった土地が必要ですし、正直難しいとは思いますが、ホクレンホームセンターが潰れたら跡地にできるかも(笑)。

  437. 489 匿名さん

    >北側のJRアパートはどうなるんでしょうね?

    人が住んでないみたいだけど、値上がりをみこんで、今は売時ではないとの判断なんでしょうかね。
    アレだけの規模の土地、ないですよね~

  438. 490 匿名さん

    塾で勉強させて私立中に入れれば良いので、小学校なんてどこでも良い。

  439. 491 周辺住民さん

    JRアパートは一部取り壊して商業施設になるようです。
    この辺りでスーパー銭湯の類は事業計画として成り立たないので有り得ないでしょうね。
    (ファクトリーもアリオも一度潰れてますし地価や建物の家賃相場や費用対効果を考えると銭湯は…)
    アリオのスパがリニューアルしたのでホクレンホームセンター裏の新設道路が出来たら行きやすくなるかも知れませんね。
    (現在会員以外は入れないそうですが…)

  440. 492 匿名さん

    >>491 周辺住民さん
    それはいいですね。もう決定(公表済)事項なのでしょうかー?
    あの敷地は、売却するんですかね?
    それともJRがそのまま、商業施設を経営するんでしょうか?
    近くに、JRの生鮮市場があるから、JR系はないのかなと思っていましたが。

    生鮮市場の辺り、近いようで実は、札駅とは逆方向ですし、あまり足が伸びない気がするので、商業施設は嬉しいです。

  441. 493 周辺住民さん

    >>492
    決定のようですよ。
    とりあえず解体されるのは徳寿&トリトンの西側です。
    またJRが直接経営する商業施設ではないです。
    (JRが建物や店舗を建ててテナント貸しするのか土地売却かのどちらかかと…)
    何のお店が出来るかまでは知りませんが商業施設(飲食か店舗)ではあるそうです。

  442. 494 口コミ知りたいさん

    >>493 周辺住民さん
    すみませんがそれはどこ情報でしょうか?

  443. 495 匿名さん

    JRアパート跡地、IKEAになってほしいな~
    エスポアシティの小学校の学区が中央小学校と北光小学校の選択地域になるかもと噂で聞いたのですが
    どうなんでしょう。となるとクリーンリバーも選択できるようになるのかな~と思ったのですが。。。

  444. 496 匿名さん

    IKEAいいわね
    品質悪いから買わないけれど
    コーディネートはステキ

  445. 497 匿名さん

    >>495 匿名さん

    その噂、こちらも聞いて、教育委員会に問い合わせましたが、違うようですよ。
    中央中と違って、中央小まで遠いですもね、、。

  446. 498 匿名さん

    JRアパートのところ、決定情報なら嬉しいですが、まだ駐車場に車があったりして、お住まいになっている感じがしたんですが、、どうなんでしょうね?

  447. 499 eマンションさん

    >>498 匿名さん
    駐車場の車は、クリーンリバー の建設会社の車両がとまってるのでは?

  448. 500 周辺住民さん

    選択制は昔から噂話レベルで現実はそうなりません。
    ただ今後の人口の推移次第では一部の地域(例えば北6条東1~6丁目だけが中央小を選べるとか)
    選択出来るようになる可能性はあるようです。

    IKEAが江別や清田区等で広い土地を探しているとの事です。
    いずれにせよ、巨大な敷地を使うのでこの地区にIKEAが建つ可能性はゼロでしょう。

    創成川東地区は飛躍的に人口が延びてますが、この地区はそうでも無いのが実情です。

  449. 501 匿名さん

    ここは苗穂地区って言うの?
    刑務所はもうないの?

  450. 502 匿名さん

    刑務所はまだありますよ。

  451. 503 匿名さん

    ここは苗穂地区とは言わないと思いますが(もう少し東)、刑務所があるのは、苗穂ではなく、東苗穂。6キロくらい更に東です。

  452. 504 匿名さん

    >>500 周辺住民さん
    そうなんですか??
    それだといいですねえ。
    教育委員会に問い合わせをしましたら、検討の土台にも上がっていない、、との返答だったので。。

  453. 505 匿名さん

    大東案、決定しましたねー

  454. 506 匿名さん

    これだけ札駅東側が話題になると、最終棟はさすがに値段上げてきますかねえ。

  455. 507 匿名さん

    坪単価上げても、買い手はつきますよね。
    ここのエリアの風景がガラッと変わるのも時間の問題。

  456. 508 マンション検討中さん

    ここは、確かに資産価値は新幹線の件であがったけど
    居住する上での利便性という意味ではどうなんだろう?
    車で動く人が多いのかな?

  457. 511 匿名さん

    [No.509から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  458. 512 eマンションさん

    来客用にいつも停まってるシルバー色の車あるよね

  459. 513 マンション掲示板さん

    >>512 eマンションさん

    どんな車ですか?車種は?

  460. 514 eマンションさん

    >>513 マンション掲示板さん
    シルバーの軽です
    車の上にルーフキャリアをのっけてます

  461. 515 マンション掲示板さん

    >>514 eマンションさん
    ありがとうございます。
    張り紙貼られていましたね
    管理人さんしっかり見てくれているのでしょうね

  462. 516 マンション掲示板

    >>515 マンション掲示板さん

    今後も停まってるなら警察に言うしかないですね

  463. 517 匿名さん

    私有地なのに警察って

  464. 518 匿名さん

    以前、こちらにJRアパートの解体と商業施設か何かの建設が決まっていると書き込みがありましたが、今日通りがかったら、やはりまだお住いの方がいらっしゃるようでしたが〜
    洗濯物を干していらっしゃいました。

  465. 519 購入経験者さん

    他の物件と勘違いされてるのでは?? ↑

  466. 520 匿名さん

    うん、JRアパート、
    洗濯物干してるとこあるよね。

  467. 521 匿名さん

    「解体が決まっている」のと「まだ住んでいる人がいる」のは、別に矛盾していないのでは?

  468. 522 マンション検討中さん

    安価なので仕方ないのかもしれませんが、一階の通路や、エレベータ部分は団地のようで高級感はないですね。近くの店舗までも距離も結構あるし、図書館は東区役所にしかないしお買い得なのか?
    最近、マンション火災が多く感じます。万一火災があったら高所階は避けたほうがいいのかな。
    一軒家が良いのかな?
    迷ってしまいます。

  469. 523 匿名さん

    そういう方は一軒家がいいかと・・。

  470. 524 マンコミュファンさんセンター

    買いじゃないと思うなら買わなければいい。
    安い物件に安さを感じるって凄い発想ですな。
    あくまでも価格とのバランスでマンションは価値が決まるもの。できるなら2.3部屋ほど買いたいですよ。

  471. 525 匿名さん

    まあ、煽りでもなんでもなく、図書館が近くにないとかマンション火災が怖いとかを気にされるなら、図書館のお近くに一軒家を買うしかないのでは?

  472. 526 通りがかりさん

    生活圏内に図書館とか考えたことないわー

  473. 527 おもてなし

    卸センター再開発の説明会に出てきました。CRウエストの日当たりを気にされている方がいらっしゃったので高さをお知らせします。58mの予定だと聞きました。私の住んでいるMSは15階で45mですのでウエストより高くなる可能性はあります。札幌闊歩路に詳細を載せてますので気になるかたはご覧ください。大部分は新聞で報じられた通りでした。

  474. 528 匿名

    卸センターの7、8号館は解体後、駐車場になると聞いてますが、平置き駐車場か立体駐車場かわかりますか?

  475. 529 マンション検討中さん

    >>528 匿名さん

    平置き駐車場と2階建ての物流倉庫になるようですよ。

  476. 530 匿名さん

    卸センターの7、8号館の間を東西に走っている車道は、私道かな?と思っているんですが、残るんでしょうか?

  477. 531 匿名さん

    >>530 匿名さん

    残ると聞きました
    そのため、センター棟は角部屋のGまで一応ギリギリ、新ビルがかぶらない筈と説明を受けましたが。

  478. 532 匿名さん

    ありがとうございまいた。
    とても参考になりました。

  479. 533 匿名さん

    システムがよくわかっていなくて申し訳ありません。
    532は531:匿名さんへのお礼です。

  480. 534 マンコミュファンさんセンター

    卸センターの全体はだいたいハッキリしたようですね。発表されてたのと相違ないようで。センター買った人は良かったでしょう。

  481. 535 匿名さん

    卸センター説明会資料を見ると、広場や歩道の緑化計画も盛り込まれて、街並みが素敵に変わりそうな期待が持てますね!
    新幹線口前ですもんね。
    新ビルに入るコンビニは、どこなのかな?

  482. 536 匿名さん

    ウエスト間取り公開されましたね〜
    4Lやリビングがワイドなタイプは魅力ですが、卸センタービルとの兼ね合いもあり、センターを選ぶかウエストを待つか迷うところですね。
    価格もどう出るかですが、説明会で卸センター計画の全貌が見えた後なので、センターが早々に完売しそうな気がします。
    価格は、新幹線効果で少し上げてきてもよさそうですがー!

  483. 537 中央区民さん

    ウエストでいきなり値段上がったらフロンティアに流れそうですけどね。
    フロンティアが意外と安かったから競合するかも知れません。
    ただここは駐車場代がかなり安いのが魅力的に感じました。

  484. 538 匿名さん

    フロンティアは平均で坪180万、ここはセンターまでの3棟が平均坪140万円代半ばですから、ウエスト棟が多少値上がりしても比べられる水準にはならないでしょう。

  485. 539 検討者さん

    ホームページにはウエストの
    予定販売価格:2LDK/2,578万円(66.14m2)
    3LDK/2,788万円~(75.69m2)
    4LDK/3,568万円~(90.02m2)
    と出てますね。

    センターも残り11戸(HP上)となっているので
    人気の間取りは早い者勝ちですね。

  486. 540 検討者さん

    南向きのサウスの4階のEタイプ(75㎡ 3LDK)
    3380万で中古で出てますね。
    ちなみに新築の時の売り出し価格は2898万。

  487. 541 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

  488. 542 匿名さん

    立地アクセスで、大東案アピールしてますが、坪単価あまり上げてきてないんですかね?

  489. 543 マンション検討中さん

    >>540 検討者さん
    他に条件の良いマンションを見つけたのかな?

  490. 544 匿名さん

    投機目的であれば、当然ながらもっと寝かせてから売りに出すでしょう。周辺地価は今から上昇し出すわけですから。なにかよんどころない理由があったと思われます。でも400万円近い上乗せはいささか盛り過ぎだと思いますけどね。

  491. 545 匿名さん

    「ウエスト新規売出し中3LDK/2,788万円~(75.69m2)」と比べ、サウスが600万円近い優位性をもつ理由は何だろう。
    それとも単に乖離率(掛目)を高く取り過ぎ?
    https://iqra-channel.com/seiyakukakaku-realestate

  492. 546 マンション掲示板

    売りに出されている部屋は、若い夫婦が住んでそうな部屋でしたね
    何かあったんでしょうかね
    住み始めて半年ですからね

  493. 547 匿名さん

    隣戸(上下左右)からの騒音問題では!

  494. 548 マンコミュファンさん

    >>546 マンション掲示板さん
    まああれだけの世帯あれば何人かは事情が変わり出るでしょう。他の世帯を気にすることはやめましょう。

  495. 549 中央区民さん

    居住5年未満の売却は税金が相当かかりますからね。
    理由は転勤だの離婚だの体調悪くなった親と同居になるだの家族の理由が多いと思いますが、
    その物件は相当値下げしないと売れない(というは普通にウエスト買う人が多い)でしょうね。

  496. 550 匿名さん

    400万円近い上乗せです。

  497. 551 匿名購入者

    単純に南向き(特に間近に高い建物が建たないであろうサウスの南向き)は羨ましいので、サウス売れ残りがあったなら、センターやウエストより高くても買いたかったですが、それほど皆さんは向きには拘らない方が多いのでしょうかね。
    でも、ウエストもセンターも、隣接区画が平置きの駐車場と二階建て倉庫に決まったのは、ラッキーでしたよね。

  498. 552 マンコミュファンさん

    >>551 匿名購入者さん
    サウスは線路音が結構あると思います。
    ただ、景観は他より良いと思います。
    まあ、これからサウスを購入しようとは思いませんけどね。

  499. 553 匿名さん

    卸センターの7号館、8号館の解体作業はいつから始まるのでしょうか。センター棟入居のタイミングでは平置き駐車場になっていたら良いなと思いまして。

  500. 554 eマンションさん

    >>553 匿名さん
    6号館は解体を行っていますが、7号館、8号館も、続けて解体するようですよ。6月くらいには解体されていると思いますが。

  501. 555 検討者さん

    まいばすけっと、JR生鮮市場、東光ストア、イトーヨーカドー、北海市場と周辺にいくつかスーパーがあるようですが、使い勝手はどんなでしょうか。
    特徴などあれば知りたいです。(特に馴染みのない北海市場)
    ファクトリーそばに新業態のマックスバリュも出来るようですし、尚更便利になりますね。
    すごく魅力的に感じています。

  502. 556 匿名さん

    マックスバリュが出来るのですか?
    マンション直下にまいばすけっとがあって凄く良い物件だな。と思っていたものの、大型スーパーが近くにない事が躊躇の原因でした。
    どの辺りにマックスバリュ出来るかお教え頂けますか?

  503. 557 匿名さん

    >どの辺りにマックスバリュ出来るか

    アリオと同じくらいの距離感で微妙。
    http://hre-net.com/keizai/ryutu/27111/
    しかしアリオは結構迂回しないと行けない。徒歩冬場はきつい。
    一方体育館からファクトリーへの通路が完成すると一番遠い東光が意外と一番便利かも。
    勿論それぞれ規模も品揃えも価格帯も違うので一概に言えない。

  504. 558 検討者さん

    少し前に新聞等でも報道されていました。
    大型店舗ではありませんが、イートインを充実させた新業態となるようです。
    2018年7月めどで場所は中央区北1条東6丁目です。

    http://hre-net.com/keizai/ryutu/27111/

  505. 559 匿名さん

    日々の買い物はデパ地下(札駅勤務なので)、マイバス、乳幼児のものはサツドラ。休日に車でアリオに行く感じで、充分便利と思っています。
    北海市場や生鮮市場は安いし新鮮だけど、カードや電子マネーが使えず面倒なので、、足が遠のきます。
    クリーニング、近くにできてほしいです。
    卸センタービルに入るコンビニは、どこなんでしょうね?
    2、3丁目は、緑化された遊歩道的なものが出来るみたいですね、住環境が良くなりそうですね。

  506. 560 マンション検討中さん

    >>559 匿名さま
    情報ありがとうございます。大変参考になりました。
    最終的にここを含めて2件のマンションで悩んでいますが、発展していく様子を見られるであろうこの物件は夢があります。東区と言っても札駅まで徒歩圏内に住めるかもしれないと思うと胸が躍ります。

  507. 561 マンション検討中さん

    部屋内は暖かいですか?
    冬の間は就寝時を除いて暖房付けっ放しの方が多いのでしょうか。
    セントラル暖房、ファンコンと経験が無いのでどのような感じかイメージしにくいです。

  508. 562 匿名さん

    >>560 マンション検討中さん
    うちも、北口と西口とこちらとで迷いました。西口は10年以上住み慣れていましたが、仰る通り、これからの街並みの変遷や発展が大いに期待できて、とても割安に感じましたので、決めましたヨ
    札駅徒歩圏内は一度住むと離れられなくて。
    創成川超えるのはどうかなと考えましましたが、大東案で随分と東側も変わりそうですしね!

  509. 563 マンション掲示板

    >>561 マンション検討中さん

    暖かいですよ
    冬は床暖をつけっぱなしにしても電気代は安いです

  510. 564 マンション検討中さん

    細かいことですが教えてください。
    札幌市内では基本的に段ボールをゴミとして回収していませんが、こちらのマンションでは独自に回収する日を設けたりしているのでしょうか。
    今住んでいるマンションはいつでも出してよいのですが、他はどうなのかと気になってしまいました。
    個人で回収協力店などに持ち込むのでしょうか。

  511. 565 マンション掲示板

    >>564 マンション検討中さん

    ゴミ捨て場に、段ボールを捨てる場所があります
    段ボールに関してはいつ捨てても大丈夫です

  512. 566 検討者さん

    ダンボールいつ出してもOKじゃないですよ。
    ダンボールは第2.4木曜です。
    毎回ダンボール回収の週になると掲示板にかかれてますよ。

  513. 567 入居者の娘です

    70歳過ぎの父と母の住まいとして、ウエストの部屋を今週 契約をして、購入する予定です。
    新生公園がありますが、徒歩で行くと、どのくらいかかりますか?私には小学生の子供がいるので、たまに遊びに行った時に、行けたらなと思っています。
    行ったことがある方がいらっしゃいましたら、教えてください。

  514. 568 購入経験者さん

    新生公園は北に100m行き交差点を左に200m合計では300m・四分ですね。

  515. 569 ご近所さん

    個人差もあるでしょうが正面玄関から出て、東方面へ歩いてホクレンホームセンターの前から北光線を北に向かっていくルートですと、新生公園までは10分位かかるのではないでしょうか?。

  516. 570 購入経験者さん

     ↑交差点を右に200・・でした。

  517. 571 入居者の娘です

    ありがとうございます(^○^)
    低学年なので、親も公園へは一緒に行きますが、歩くのが遅いので、10分はかかりそうですね。歩いて行ける距離で安心しました。
    町内会を調べましたら、鉄東まちづくりセンターでした。ヨサコイや運動会など、楽しめるイベントがあるようなので、今後が楽しみです(^○^)

  518. 572 マンコミュファンさん

    >>563 マンション掲示板さん
    床暖はガスじゃないですか?

  519. 573 マンション検討中さん

    暖房も含めて、月々のガス代はお幾らくらいなのでしょうか?
    住民の方、教えてください。

  520. 574 購入経験者さん

    冬:11440- 今月8583-ですね。

  521. 575 マンション検討中さん

    ありがとうございます。
    意外とかからないものなのですね。
    参考にします。

  522. 576 マンション検討中さん

    年金生活です。電気代は、どのくらいかかっていますか。

  523. 577 匿名さん

    \5867-/4月分

  524. 578 マンション検討中さん

    >>577 匿名さん

    早々の回答ありがとうございました。光熱費は2万円位なんですね。今は、オール電化でさいだい2.5万円位なので同じか、安価になりそうですね。

  525. 579 評判気になるさん

    サウスの中古マンションが東急リバブルのホームページに申し込みありとなっている。
    購入価格より高く売れたならすごい!

  526. 580 入居者の娘です

    先日 ウエストの契約が完了しました。「北のたまゆら」の無料入浴券を10枚もらいました。すでに契約された方は、みなさん貰いましたか?
    それと、入居前の来年8月に全日空ホテルで説明会があると言われました。すでに住んでいらっしゃる方は、経験されてると思うのですが、どんな話をされるのかなと思いました。わかる範囲で教えてください。

  527. 581 匿名さん

    札幌市の都心まちづくり計画で、四丁目通りって「いとなみの軸」とされていますよね〜
    来街者がひと目でわかる街づくりをするそうで。どんな風に変わるのかな〜

    センターの入居者説明会はどちらで開催されるんでしょうね?

  528. 582 通りがかりさん

    四丁目通、南北方向に真っ直ぐに整備されると嬉しいですね。ファクトリー横で道路が少しズレているのと、歩道も場所によっては狭いので、近くに住んでるいる私も整備されるであろうと願っています。

  529. 583 匿名さん

    いつもは大丸や、休日はイオンなどで食品調達してますが、先日生鮮市場行ったら、安すぎてびっくり。思わず買いすぎました。
    でも普段使いするにはちょっと距離ありますよね。クレカ使えないし。

  530. 584 匿名さん

    この付近だと生鮮市場と北海市場が安いと思うんですが、閉店時間が19時なので、
    平日の会社帰りに寄れないんですよね。
    だからまいばすけっとが1階にあるんでしょうけど・・・。
    近くにマックスバリューが開店する話はないのかなあ~。

  531. 585 匿名さん

    もう住んでる方外装タイル張りとかの軽微な施工ミスとかあったら直してもらってるんだろうか。保証期間二年しかないから組合大変だよね。

  532. 586 匿名さん

    当然 なおしてもらいます。

  533. 587 匿名さん

    >>579
    サウスの中古マンション、申し込みなくなりましたね。
    キャンセルかローンが通らなかったのか・・・

  534. 588 評判気になるさん

    >>583 匿名さん
    生鮮市場は、kitacaやSuicaなどは使えますよ。
    でもクレジットカードは使えるようにしてほしいです。

  535. 589 匿名さん

    >>587

    ウエストやセンターの新築は販売中にも拘らず、
    一年未満とはいえ、大して安くもない中古MSを買う気には普通ならないと思うんですけどね。
    よっぽどで値下げするとか、お買い得感があれば別だけど・・・。

    それにしてセンターは残り9戸で販売の勢いが止まったままですね。
    そろそろ値下げ攻勢に出るのかな。

  536. 590 匿名さん

    中山組さんよ、進捗状況の更新していませんよ。
    進捗度が知りたい・・・。

  537. 591 匿名さん

    知ってどうするのでしょうか?
    入居時期は→●お引渡し予定 2018年11月下旬
    は早くなるわけではありませんよ。

  538. 592 匿名さん

    さすがに竣工もしてない物件を値下げすることはないでしょう。他の新築に比べて割高な印象もないですししばらくこのまま頑張るんじゃないですかね。

  539. 593 匿名さん

    ここって、どこに住んでるの?って聞かれた時、なんて答えるのがわかりやすいんでしょうね。
    札駅東口?(にしてはちょっと距離ある)
    東区?(広すぎて伝わらない)
    創成川イースト?(厳密に言うと違う)
    住所言うのがベストなのかなー

  540. 594 匿名さん

    卸センター横でホクレンホームセンター近くっていうのでどうでしょう

  541. 595 匿名さん

    一般的には、卸センターって、なに?どこ?って感じですよね^_^;
    ホクレンホームセンターも知らない人の方が多そうだし同じく二丁離れるなら、中央中の近く、の方がまだ分かりやすいのかなー?
    卸センターも新ビルが建てば、少し認知されそうですけどね。

  542. 596 マンション検討中さん

    "札駅とアリオの中間"、でどお?

  543. 597 匿名さん

    開発が進んでいけば、この辺りはお店の数も人口も増え賑やかな場所になっていきます。
    新幹線が開通すれば尚更です。
    近い将来このエリアは「サツエキイースト」という呼称になると聞いたことがありますよ。
    創成イーストも今となっては当たり前ですが、かつては二条市場あたり。などと呼ばれていましたね。

  544. 598 匿名さん

    西側が、西10丁目あたり、、とかで、とかでわかるように、東側も開発が進めば、東5丁目あたり、とかでわかるようになるんでしょうね。
    東5丁目くらいまでは、かなりの街中になると予想。

  545. 599 匿名さん

    以前にも書き込みありますが、アリオからホクレンホームセンター裏に通ずる道路が予定どおりに完成したら、そして大東案どおりに新幹線ホームが完成したら、ここは今後に伸びる余地があると言えて、これから下降する場所ではないことは確かかな。

  546. 600 匿名さん

    >>599 匿名さん

    その道路っていつ頃完成予定なんですか?
    イマイチどこのことか(どういった利便性に繋がるのか)分かってないのですが、アリオ方面へ行きやすくなるということなのかな?

  547. 601 匿名さん

    「新幹線…」と期待する方が多いけれど、何を根拠にそうお考えなのか不思議です。
    新幹線ホームが創成川東に出っ張るだけで周辺開発がそんなに進みますかね。
    JR札幌駅は既に札幌の中心部です。そこに一日少々の新幹線昇降客が増加するだけ、しかもその増加分も多分西側を利用するでしょうに、何故東側がそんなに賑やかになるのか。
    野っ原に出来た東海道新幹線の新横浜駅は半世紀を過ぎても駅の北側と南側では別世界で、北側は一大商業街になったけれど南側は今ものどかな風景。

  548. 602 匿名さん

    >>600
    http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/images/l_area.jpg
    これの「苗穂工場通」って道のことだけど、もう少し分かりやすい図がどっかにあったと思ったんだがな…

  549. 603 匿名さん

    あんだけ東側開発しますって役所もJRも民間も手を付けてるのに発展しないって予想する方が難しいと思う

  550. 604 匿名さん

    街が整備されるのは間違いないでしょう。
    案とはいえ、札駅東口や創成川以東の札幌市の策定案も出されていますしね。
    2030年のオリンピック招致予定もありますし。
    既にいくつも街がある都会と札幌とでは、これからの発展は違うでしょう
    西側に住む者ですが、今後は東側面白いなと思ってますよ

  551. 605 匿名さん

    これだけ東側の開発に着手すると市が公表しているのだから、商業的要素も多くて、良い悪いは別にして札駅北口より街並みとしては華やかになるんじゃないかな。北口は、上品な住宅街。

    東2丁目、3丁目にはホテルも建ちますしね。
    創成川は越えないけど、エスタも解体して西一丁目には高層商業施設、富裕層向けのホテルもできるんでしょ?
    数年後の札幌駅東側周辺の景色は様変わり、とニュースでも言われていましたよ。

  552. 606 マンション検討中さん

    当マンション購入検討中の者ですが、何階にするか迷っているところです。4階から6階の間で迷っているのですが、見晴らしや日当たり、虫が入ってくる等、1、2階の差でどのように変わるものでしょうか?
    既に住まれている方のアドバイスがあれば参考にさせていただきたいです。

  553. 607 購入経験者さん

    4-6階では6階では虫が少ないが4楷は虫が多いい、見晴らしは6階だと見通せる(高架線路等)が4楷はギリギリ視程をさえぎるし電柱電線が目障り・・でしょうか!

  554. 608 匿名購入者

    我が家も子供がいるので、なるべく低階層で検討しましたが、周囲の環境で四階位までは建物に囲まれ閉塞感があるのと、電柱線、虫、今後の周囲工事の粉塵?などが気になるので、四階まではパスしました。
    因みに6階より上だと裏側の駐車場もギリギリかぶらないと思いますよ

  555. 609 評判気になるさん

    >>587 匿名さん

    掲載終了となっている。
    売れたってことでしょうか?
    それとも売るのをやめたのか?

  556. 610 匿名さん

    https://e-kensin.net/news/105884.html

    サツドラの北側のJRアパート跡地には病院が建ちますよ。

  557. 611 匿名さん

    そうなんですねー
    整形外科かー

  558. 612 匿名さん

    この辺は、札幌ファクトリーから300mくらい北というと、理解されることが多いです。

  559. 613 匿名さん

    >>610 匿名さん

    整形外科……。
    一番必要な内科が近くに無いので残念です。

  560. 614 匿名さん

    卸センターの再開発地に総合病院ができるのでは?
    現在だと、厚生病院、JR病院、どちらも同じくらい遠いですね(徒歩10分)。

  561. 615 匿名さん

    再開発地域内に医療施設できる予定ですよね。
    JRアパートの跡地は、スーパーとか外食施設がよかったなー。
    生鮮市場も少し距離あるし、北側の鉄東の方面は足が遠のき、南側の再開発地区の方へ行くことが多くなりそうな予感。

  562. 616 匿名さん

    北海道ガスの跡地で、新しい中央体育館も建設中の北4東6周辺地区の北東街区に「医療・商業複合地区」があり、詳細は分かりませんが、クリニックは入るようですよ。
    http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docume...

  563. 617 検討板ユーザーさん

    >>607 購入経験者さん >>608 匿名購入者さん
    ありがとうございます!
    参考にさせていただきます。



  564. 618 マンコミュファンさん

    >>608 匿名購入者さん
    私は逆に、駐車場と被るほうが人目につかないと思い、低層を選びます。リビング側には平置き駐車場なら問題ないと思います。

  565. 619 匿名さん

    東側の寝室、駐車場と丸々かぶるよりはかぶらない方がいいなー。少し朝日入ったほうがいいなー。

  566. 620 マンコミュファンさん

    >>619 匿名さん
    入ったほうが良い人もいますよね。
    人目につかなければ自分もそうしました。
    なんせ凄い世帯数ですから。
    お金のある方は最上階で気にならずいけますよ。

  567. 621 匿名さん

    >>620 マンコミュファンさん

    人目って駐車場からの??道路からの??
    我が家も小さな子育て中なので中階層にしましたがー。
    DINKSなら高層階にしますよ。今も14階に住んでますし、子供いなければタワマンにしたと思いますが。

  568. 622 マンション検討中さん

    このマンションのエントランス、夜見ると特に暗がりに映える作りが綺麗ですよね。
    財閥系のような豪華さはもち、ないんだけど、シックな感じが素敵。
    ほかのCRでもあまり見ない感じがする。

  569. 623 マンコミュファンさん

    >>621 匿名さん
    住民からの人目ですね。
    最上階なら気にしないかもしれませんが、低層なら逆に壁的なものがあっても良いかと考えました。窓開けたらすぐ壁なら嫌ですが、ここの空間なら寝室のベランダもあまり人目につかないと思いました。

  570. 624 匿名さん

    札幌駅数分ほどの所に住んでいて、飲み会やホテルでの会食の後、歩いてすぐ帰宅出来るので、とても便利ですが、現時点では札駅東口はホテルも飲み屋もないので、札駅から同じくらいの道のりでも、飲んだ後の帰路は長くなりそうだなーという感じがします。
    飲食店もホテルも文化施設も西側にばかりあるから、札駅イーストにも早く出来ればいいのにね!

  571. 625 匿名さん

    こちらに住んでいる方は、冬の札駅や大通までの通勤などはどうされていますか?
    やはり徒歩ですか?
    札駅北口までのバス停が近いと思いますが、時間を待つより歩いてしまうくらいの距離ですよね。
    うっかりタクシーを頻用してしまいそうな距離です

  572. 626 マンション検討中さん

    >>625 匿名さん
    バス停まで歩いてバスに乗るなら、札幌駅まで歩いた方が早いと思います。

    タクシーは基本は初乗りでいけます!

  573. 627 匿名さん

    初乗りでは行けるでしょうが、毎日タクシー通勤するわけにもいかないでしょうし、そういう問題では無いのでは。。

  574. 628 匿名購入者

    家具の販売会、皆さん行かれますか?
    パンフレットでは、家具屋さんで買うのとそんなに違わなそうな値段だったので、良心的なのかなーと思ったのですが。

  575. 629 購入者

    >>628
    今使っている家具をそのまま利用するので、行きません。
    これから家具の購入を考えている方には良いかも知れませんね。

    それより、今使っている収納(タンスなど)、引っ越す際に必要かどうか
    考えております。

  576. 630 契約者

    家具の販売会は、いつどこであるんでしょうか?ウエストを契約しましたが、まだ連絡がありません。来年9月に入居なので、連絡が来ても来年なんでしょうか。来年にでも連絡がきたら、家具の販売会に行ってみたいので、参考に教えていただけたらと思います。

  577. 631 匿名購入者

    今回は、センター購入者対象だと。
    センターの棟内モデルルームの家具なので。
    ウエスト購入者は、センターと同じスケジュールであれば、冬頃に棟内モデルルームが出来て、暫くしてからモデルルーム内で販売会じゃないでしょうか。

    収納が充実しているから、余計なタンスなどは置かなくて済みそうですよね。

  578. 632 匿名さん

    タワーズフロンティア、抽選に外れた後、見に行ったら、意外に良くて、即決してしまいました。こちらの方が駅に近いし、、
    あまり、地デベとか大手とか拘りなかったので、下調べなくすぐ決めてしまいまったのですが。
    こちらを購入された皆さんの、決め手はなんですか??

  579. 633 購入者

    >>632
    私は職場がバスセンター近くでして、徒歩で通勤ができるのが一番の決め手でしたね。
    あとはマイカーを大事にしていることもあるのですが自走式の屋根付駐車場と、管理費の安さがポイントでした。
    今後の街の発展も楽しみです。

  580. 634 匿名さん

    >>633 購入者さん
    ありがとうございます
    私も駐車場魅力でした。
    出入り口も車通りも多くない道なので、朝もストレス無さそうですね
    ローンの負担が少し軽くなる分は、毎月旅行など娯楽費も気兼ねなく使える楽しみもありますね

  581. 635 マンション検討中さん

    >>632 匿名さん

    >>632 匿名さん
    年金生活者です。決め手は駐車が安い、収納が多い、徒歩で体育館、駅等に行く事ができる、将来売却しやすいかなです。発展が楽しみですね。

  582. 636 購入者

    >>632 匿名さん

    >>632 匿名さん
    年金生活者です。決め手は駐車が安い、収納が多い、徒歩で体育館、駅等に行く事ができる、将来売却しやすいかなです。発展が楽しみですね。

  583. 637 匿名さん

    >>635 マンション検討中さん

    >>636 購入者さん
    なるほど〜!
    駅徒歩圏内ですが、騒がしくない、車通りも少ないことは、私も気に入りました。
    体育館もすぐそばに移転で、子供たちも使えるかなと。
    収納が多く、余計な家具が不要なことで生活感が出なそう、というのも、同感。
    すぐそばの東四丁目のライオンズも、将来の売却価格も想定ですが、かなり高く見積もられてるみたいですし、リセールするにも楽しみですね。
    うちは子育て世代ですが、いろんな間取りがあるから、購入層は幅広いのでしょうか?

  584. 638 匿名さん

    大規模マンションですが、一棟につき、エレベーターが4台あり、正面エントランスからも駐車場側出入口からも出入り出来るので、エレベーターを降りてから自宅玄関まで廊下を長く歩かなければならないという事にはならない作りなのですね。
    エレベーターが多い割に、管理費が安く抑えられている。
    因みにエレベーターはCRは何処も安全第一で三菱にしているそうですね。

  585. 639 マンション掲示板さん

    センター契約しました、皆様よろしくお願いいたします。ただ気になる事があります、フロント側の正面ロビーの高い位置のガラスが汚く磨かれてないように思います、フロント側はもう1年前に販売になっています、まだ一度も磨いてないように思います、エントランスはマンションの顔ですので管理システムが気になります、またサウス側の一階のエフロが所ドコロシミでていますね、塩化カルシウムです、タイルを張り替えてほしいですね、せっかくの素敵なマンションが残念です、入り口エントランスはとても大事です、綺麗になってほしいですね、皆さんは気になりませんか?営業マンに聞くと管理人の方は掃除はしないようで、年に何回かお掃除業者が入るそうですがあの高い位置の窓ガラスはいまだに磨かれてません、今後の清掃意識が低いと残念ですね、私もマンション管理業しているので 気になります、もし差し支えなければ私が磨きたいです、皆様どう思われますか?

  586. 640 匿名さん

    契約済み未入居なので何とも言えないですがあなたが勤めてるような会社に管理頼みたい……

  587. 641 購入者

    管理はCRが直で行っているのでは?
    だからこそ、管理費が安く抑えられるのだろうけど、
    だからと言っても仕事はちゃんとして欲しいですよね。

  588. 642 匿名さん

    安かろう 悪かろうか?
    ガラスは磨きません。

  589. 643 匿名さん

    私のマンションでは請負契約書には無い窓ガラスの清掃を、適宜 管理人さんが清掃してくれます。

  590. 644 匿名さん

    まあまあ順調に捌けてるみたいですね。駅距離とかが妥協出来れば割安に感じる人も多いんでしょう。

  591. 645 匿名さん

    札駅まで10数分は、他の駅まで10分とは違いますので、意外にほんと便利ですよ
    友人と解散して、友人が地下鉄乗ってる間に、自宅に着きますし、交通機関乗らずに考え事しながら歩くのが私は好きですね。
    早く創成川を超えたあたりに地下出入り口出来るといいですが、大東案に決まる前から、市の東口側の整備案たくさん出てましたけど、いつから動くのでしょうね

  592. 646 匿名さん

    >創成川を超えたあたりに地下出入り口出来るといいですが

    既にあるじゃないですか

    >札駅まで10数分は、他の駅まで10分とは違いますので

    どういう意味ですか?

  593. 647 通りがかりさん

    >>646 匿名さん
    創成川以東にはないですよ。

  594. 648 匿名さん

    凄いけんか腰だけど、ほんとに検討しにきてるのかな

  595. 649 匿名さん

    >>646
    >>既にあるじゃないですか

    え?どこどこ?

  596. 650 周辺住民さん

    創成川以東にはないとう意味ね

  597. 651 マンション住民さん

    大通東5丁目に10番出口があるね・・・・

  598. 652 匿名さん

    うまいこと言ったつもりですかねえ、この人。

  599. 653 購入経験者さん

    管理業務は株式会社クリーンリバーに委託で安心ですね。 また 管理人さんも一生懸命やってますね。

  600. 654 マンコミュファンさんセンター

    気に入らない人は買わなければ良い。
    ここは安価な物件で、将来的に良い物件です。
    4000万クラスの物件とは違うので、ここは不便とか、不便なところもあるのは当たり前ですよ。
    ただ、札幌駅周辺はバブル的になってきてるので、良い物件なことは確か。閑静な住みやすい物件になることを目指しましょう。
    窓ガラスなど、住民が大人の意見を言えば、良くなると思います。

  601. 655 匿名さん

    大人の意見って?

  602. 656 マンコミュファンさんセンター

    大人の意見を説明しないとダメなんですかね?
    住民にいないことを願います。

  603. 657 匿名さん

    で、大人の意見って?

  604. 658 評判気になるさん

    >>657 匿名さん
    例えば、管理会社の業務に含まれていないけど、この部分は綺麗にした方が住民の印象も良くなり、ひいては管理会社及び管理人の
    住民からの評価も上がるんじゃないですか?的な感じで、一方的に文句を言うのではなくやんわりとした方が上手くいく。みたいなのが
    、大人意見じゃないかな?分かるだろ!そのくらい。

  605. 659 匿名さん

    さすがよーくわかります、その様に管理人がやってくれれば住民からの評価も上がり、
    管理業務もうまく行きますね。

  606. 660 匿名さん

    札駅周辺の路線価凄いですね〜
    都心の閑静な住宅街っていうのにぴったりな雰囲気になるといいですね。

  607. 661 匿名さん

    路線価と言うと、通常、土地の相続税や贈与税の計算に必要となる「相続税路線価」を意味します。

  608. 662 マンション検討中さん

    クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージの路線価は?

  609. 663 坪単価比較中さん

    レーベンが環状通で坪200万円超えのようで
    フィネス札幌ミッドステージのココは札駅で150万/坪 お買い得!
    いいね。

  610. 664 マンション検討中さん

    札幌駅までの距離が中途半端

  611. 665 周辺住民さん

    現在のところ正直に言って利便性はかなり低いが、15年後くらいは相当良くなってるはず。

  612. 666 匿名さん

    「これから変わっていくと思われる街」の物件を買うのは、ある意味ギャンブルです。勝てば、みるみる変わっていく街の変化を楽しんだ末に利便性の高い環境を手に入れられるわけですが、負ければ辺鄙なところに取り残された物件に寂しく済むことになります。
    はたして北6東5周辺エリアはどうでしょう?個人的には分の悪い賭けじゃないと思いますが。

  613. 667 匿名さん

    駅とファクトリーとアリオがあるんだから十分だし、さらに色々出来るなら諸手を挙げて喜ぶけど何も出来なくても別に悲しくはないくらいのつもりでいる

  614. 668 匿名さん

    20年後を見てみたい

  615. 669 匿名さん

    徒歩10分圏内にあるのはファクトリーだけだけどな

  616. 670 評判気になるさん

    >>669 匿名さん
    ココが注目されてるのは、自分が思うに札駅との接続が可能になるかもしれないからです。
    今、苗穂駅と北4東6が連絡通路で繋がりますが、更に新幹線駅と繋がれば利便性及び資産価値が
    いい意味で凄い事になります。
    そう言う期待からこのような議論になってるのでしょうね。

  617. 671 匿名さん

    その苗穂駅と北4東6が連絡通路で繋がるってのはどっから出てきた話なんですか?道路が整備されるっては話じゃなくて?

  618. 672 周辺住民さん

    「苗穂駅連絡通」って道路ができるのを連絡通路と勘違いしてるんでしょ。
    まあ道路も通路の一種だとか(笑)?

  619. 673 匿名さん

    苗穂もそうだけど、ここが新幹線駅と連絡通路で繋がるなんてのは、万に一つも無いと思いますけどねえ。
    現状では全く計画も出てない話だと思うけど、なんかそうなる根拠あるんですか?

  620. 674 匿名

    >>673
    誰がそんなこと言っているのですが?。

  621. 675 匿名さん

    根拠ありません、寝・物語りでした。

  622. 676 ご近所さん

    妄想ですか。
    心の迷いから真実でないものを真実であると考えること。

  623. 677 匿名さん

    トンチンカン発言にみんなびつくり

  624. 678 匿名さん

    >>674
    少しは上の方までさかのぼって読みましょうよ

  625. 679 匿名さん

    というか、この物件ももう300戸くらいは成約され、一部は既にお住まいになっていると思いますが、その中に「札駅との(連絡通路による)接続が可能になるかもしれないから」で買われた方って本当にいるんですか?
    まあ新幹線駅が決定したのは今年になってからのことですから、それ以前と状況は異なるのかもしれませんが。

  626. 680 匿名さん

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000008-hbcv-hok
    札幌駅イーストも変わりますね

  627. 681 匿名さん

    東1丁目のどこに外部への出入口が作られるんでしょうかね。現行のパソコン屋とビデオ屋の中間あたりかな。
    しかし通路歩くと外を歩くのより長く感じるんだよなあ。雨の日はいいけど。

  628. 682 匿名さん

    東側に出入口出来ないんじゃ無かったかな?出来たら凄い便利だから気になってるんだけども

  629. 683 匿名さん

    逆に、出来なかったら新幹線駅が出来てもなにも便利にゃならんということですね。

  630. 684 匿名さん

    まだ最終決定ではないのでしょうが、3月時点の駅配置案で見ると
    http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/06/l_yk_tetsu1804060...
    創成川を超えた東1丁目側に出入口は作られないようです。
    西1丁目の東西の真ん中あたりに出来るのが最も東側の出入口になるのであれば、現在この物件からいちばん近い札幌駅出入口である16番よりも遠くなるので、札駅へのアクセスの改善はないということになります。

  631. 685 匿名さん

    まあ遊歩道が出来ればそれで良いと思って買ったし、仕方ないか〜

  632. 686 匿名さん

    遊歩道ってどこに出来るんですか?

  633. 687 匿名さん

    営業さんからだから資料手元無いけど、卸センター再開発資料だと遊歩道が3.4丁目の北側に出来て2丁目は広場空間を確保するってなってるからウエストから札幌中央郵便局までの通行が出来るようになるんじゃないかな?出来るまではあくまで予定だからなんとも言えないけど。

  634. 688 匿名さん

    桑園から札幌駅へ抜ける高架下の遊歩道的なイメージで、こちらにも出来るみたいですよ。
    桑園だって数年前は本当に何もなかったですからね。
    こちらは卸センターの再開発と新幹線特需で、期待大ではありますね〜

  635. 689 匿名さん

    桑園から札幌駅への高架の下に、遊歩道なんかないぞ?
    駐車場だ。

  636. 690 匿名さん

    高架下じゃなくて高架の南側ってことだろ。札幌駅まで全面的につながってるわけじゃないけど。

  637. 691 匿名さん

    遊歩道作るなら自転車の通行も駐輪も禁止にして欲しい。
    札駅西側の遊歩道って、狭いところ自転車がびゅんびゅん走ってきて危ないし、西7丁目なんかそこら中に停められててえらく邪魔だ。

  638. 692 匿名さん

    法の改正があったので新しく道が出来るなら自転車と歩行者は分離されますよ。

  639. 693 匿名さん

    桑園はクリーンリバー 村になったけど、こちらは商業施設やホテルで土地も引く手数多だろうから、もう増えないかな?

  640. 694 マンション検討中さん

    東側にはVIP専用の新幹線駅の出入り口が作られるようです。

  641. 695 匿名さん

    >>694
    それ、どこに書いてありました?

  642. 696 匿名さん

    諸事情で時間がなく、マンション探し始めて直ぐにここを契約したので、全然下調べというかマンション事情わかっていないのですが。
    クリーンリバー フィネス札幌駅イーストって、中央区で、より札駅に近く、良かった感じしますが、価格設定は、こちらより高かったのでしょうか?
    もう完売物件ですが。。
    ご存知の方参考までに教えてください。

  643. 697 匿名さん

    値段はほぼ変わらないか若干イーストのが高かったんじゃないかな?近いっても徒歩1分差だし値段も場所も大して変わんないよ。てか市況も何もかも違う三年も前の物件とは比べようもないよね。良かった感じか悪かった感じかは人それぞれでしょうよ。

  644. 698 匿名さん

    >>696
    この物件は大型の4棟構成ですが、最初に分譲されたフロント棟は札幌駅イーストとほぼ同じ坪単価です。その後のサウス棟はやや安い値付けになってました。
    売れ行きは明らかにこちらの方が良く、札幌駅イーストは14年の3月の発売から16年6月の完売まで、84戸売るのに26ヶ月かかりましたが、こちらは15年9月のフロント棟発売開始から26ヶ月で、フロント55戸、サウス89戸を完売し、センターも90戸売っています。これは札幌駅東側エリアへの注目度の違いと、それ以上に札幌市のマンションが急速に値上がりし、同水準の価格でも相対的な「お買い得感」が増大したことによります。

  645. 699 匿名さん

    こちらは東区、イーストは中央区、高くても中央区を選びます。

  646. 700 匿名さん

    選びますもなにも、完売してるって(笑)

  647. 701 購入経験者さん

    またまた湧いてきたわぁ
    住んでしまえば同じ

  648. 702 匿名さん

    中央区の区役所は遠いよ!

  649. 703 匿名さん

    中央区役所、市役所跡地に移転するんじゃないの?

  650. 704 匿名さん

    桑園や知事公館前、北13条東なんかのクリーンリバー は、世帯年収1000万超えの世帯や、医師や北大の先生もよく住まわれているようですが、こちらやクリーンリバー札幌駅イーストの住民の方の属性はどんな感じなんでしょう?
    こちらは大型マンションで間取りも様々なので、勿論一概には言えないと思いますが、同じマンションに住む方々の雰囲気というのは一番気になります。

  651. 705 匿名さん

    平均かそれより少し上の収入のサラリーマン辺りが多いんじゃないですかね。

  652. 706 匿名購入者

    うちは世帯年収は、夫婦で1000万を優に超えていますが、楽々ローンでその他支出に余裕を持ちたかったので決めましたよ。
    更に現価格の割に将来リセールすることがあっても、期待が持てそうな立地なので。
    この辺りの物件はそういう方々も結構いらっしゃいそうな感じがします。

  653. 707 匿名さん

    平均ってどのくらいなの?

  654. 708 匿名さん

    2017年の北海道男性の平均年収が464.5万円。

  655. 709 匿名さん

    そのあたりの水準で、ここくらいのマンション買うんですか??素朴な疑問ですが、びっくりです。
    頭金1000万単位で入れたとしても。。
    DINKSでまだ20代前半だとかならいいでしょうけど、、そんなローン怖いです。

  656. 710 マンション掲示板さん

    ここはリセールバリューがいいので数年間住んでも、いざという時、売りやすく 貸しやすいですからやりくりできると思います、心配しなくても大丈夫です。なんとかなりますよ、ほかの場所のマンションよりはやりくりできますよ。

  657. 711 ご近所さん

    そうですここは「なんとかなります」
    リセールバリューが良い、いいマンションです。

  658. 712 匿名さん

    リセールするときにしやすいのはそうだと思いますが、リセール前提のローンは、、。
    うちはローンは駐車場管理費等込みで手取りの1割くらいのつもり。
    勤め先が大手や公務員などしっかりしていて、かつ若ければ、銀行でも年収5倍くらいまでは貸す場合もあるでしょうが。

  659. 713 匿名さん

    リセールバリュー悪いだろ。

  660. 714 匿名さん

    悪いの?近隣のは管理状況微妙で駅から更に遠そうなものも結構上がってるみたいだけど。他のクリーンリバーもちゃんとリセール保ってるから大丈夫そうにみえるんだけどな。何か見落としあるんだろうか。

  661. 715 匿名さん

    マンション価格が高い時期に購入してる時点でアカンでしょ

  662. 716 マンション掲示板さん

    私が思うリセールバリューとは数年間住んで、購入した時と同じ価格で売れるとか、またその価格以上で売れるとか、そんな事ではなく、経済的事情により手放さないとならない時売りやすいか、貸しやすいかということです、売り出すとしてもほかの場所より売りやすいということです、比較的1千万落ち位で売れるのではないかということです、その間、住んで長年生活出来たという価値もあります
    住居は借りるか、買うかしかありません、どちらにしてもリスクはあります、賃貸で住んだとしてもそんなに変わらないという事です、それに賃貸マンションよりは分譲マンションは作りが違い豪華です、家賃にすれば15万円はします、暮らす価値、生活の充実感は随分違います、そういう思いの価値の金額があります、全く損失はなく手放す事は出来ないとは思いますが、そんなに損はなく、そんなに変わらない可能性が高いと思われますということです、場所が悪ければ売る事もできず、安く買い叩かれます、リセールバリューとわ、その可能性が低いと思うということです、必ずどちらかに住まう分けですから。

  663. 717 匿名さん

    結局は購入価格より高く売れると言うことね!

  664. 718 匿名さん

    リセールバリューの独自定義はともかく、向こう10~15年程度のスパンで考えるならば、ここは高い確率で値落ち率の低い物件になるとは推測されます。
    ざっくりな理由として、一つは新築時の価格が周辺物件と比べてかなり低いこと、もう一つは新幹線の開通までは創成川東ゾーンは居住エリアとして注目を保ち続けると思われることです。
    中央区側の供給量と物件クオリティ次第では不人気物件になる可能性ももちろんありますが、現状ではその可能性は低いでしょう。

  665. 719 周辺住民さん

    自分と異なる所得層、しかも他人のローンの心配なんかするもんなのですね。
    所得より資産や相続や家族構成やライフスタイルで左右されるのが普通だと思うので何とも言えないけど、
    短期的なリセールは良いと思いますが長期的には何とも言えないですよね。

  666. 720 匿名さん

    確かに高い時だけどこれから下がるかも分からないし10年経ったら10歳歳とっちゃうんだから帰る時に買うのでいいでしょ。まあいろんな判断はあるよね。

  667. 721 マンション掲示板さん

    皆様、売る事を前提に買われてるとは思いません、中には投資目的の方もいらっしゃるとは思いますが、少ないと思います、ここのマンションを気に入られて夢を持って購入されると思います、ただやはり大きな買い物です、不安もあります、でも買わなければ資産は手に入りません、これは何処のマンションを購入するのもいっしょです、でも今ここを購入したい事情があると思います、そして暮らしをより良くしたいです、ずっと生活していたいです、でも何かしらあった時はやりくりできると思います。

  668. 722 購入者

    ウェストを購入しました。70代に入り歩行が厳しくなる前に、また
    戸建は築20数年になるので、ますます売れなくなるかなと。
    健康寿命を延ばすのに体育館が近いし、買い物もそこそこ近いし、駅にも歩いて行けるし病院もそこそこ、目の前も綺麗になりそうですし、近い将来売るにしても、孫達が住むにしても良いと思い購入しました。
    皆さんと一緒に住みやすいマンションにしたいですね。評判の良いマンションにしましょう。

  669. 723 匿名さん

    >>722

    ファクトリーが近いとお孫さん、喜びますよ

  670. 724 購入者

    >>723 匿名さん
    そうなんです。
    ツインタワーを買おうとちょっと話したら喜んでいましたけど、結局ウェストにしました。
    そこそこ近いので喜んでくれると思います。
    ツインタワーは、居住者以外の人の為の管理費を払う等色々考えて辞めました。

  671. 725 匿名さん

    うちもそうです。
    価格も負担になる程は変わらず、内容的には大差ないので、迷いました。
    今中央区に住んでいるので、そのまま中央区が良かったくらいかな。
    空中歩廊の管理費、何年かで住み替えて行くなら気になりませんが、この街の変遷を楽しみながら、長く住もうと考えると、低廉な管理費が魅力。
    あと周辺の道路の交通量から、こちらの雰囲気の方が好きでした。自走式駐車場からの出入り、ストレス無さそうです。

  672. 726 マンション掲示板さん

    私もフロンティアツインタワー検討しましたが断念しました、見た目がよくて、カッコイイく ロビーも高級で素敵ですね、お部屋もおしゃれでいい部材が使われてよかったのですが 専有面積が以外と狭く、立体駐車場や屋根なし平おき駐車場や駐車場利用料が高く、管理費も高い、修繕積立金も高い、修繕積立金は最初は安くしても、後から高くなります、まして立体駐車場などの修繕費用はとても高額です、コンシェルジュの費用もかかり、回廊の修繕費用もかかります、管理費、修繕積立金はどんどん高くなっていくと思います、数年間後マンション購入費以外に月いくらかかるのか分かりません、車を持たない人も払わなければなりません、また、事情より売り出すときそこはネックになり、賃貸で貸し出すとしても駐車場利用料や管理費がネックになり家賃が高くなり貸しずらいと思われます、そんな、こんなで断念しました、こちらのマンションは場所的に悪くなく値付けが比較的お安く、専有面積も広い、内装も遜色なく、駐車場利用料もお安い、管理費もお安い、屋根付き駐車場です、余計な費用もかかりません、修繕費用も安くすみます、貸しやすく売りやすいと思います、たしかにフロンティアより見た目は派手ではありませんが暮らすと気にならなくなると思っています、お部屋のおしゃれ感や内装もフロンティアとそんなに変わらないと思いました、私はそんな感じでこちらを選びました、

  673. 727 匿名さん

    フロンティアツインタワーには華があるが、コスパはコチラが確かに上だな。

  674. 728 匿名さん

    >>727 匿名さん

    >>727 匿名さん
    しっくり来ますね。
    タワーズフロンティアは、市の開発事業の目玉として建設されているし、宣伝も大々的で注目されていますが、内容的には住まう分には、こちらで申し分無い。
    収納も多く、平米も大きめ、駐車場も便利。エントランスの機能も最新式。
    東1のプレミストも比較的安価な所からのスタートかつ、札駅イーストが注目されだし人気が出だしたから、全国一の値上がり率になった。
    こちらもそいう観点から、今後の費用対効果が抜群だと思ってます。

  675. 729 匿名さん

    >>728 匿名さん
    東1プレミストと東5は全く環境が違う気が…
    東5っすよ。B/C抜群なわけないでしょ

  676. 730 匿名さん

    誰も東1並の値上がりなんて思ってないと思いますよ。
    ここはここなりの価格とイーストの注目度とで、という意味での比較であって。
    東1は流石にこの値段では出ないでしょ。
    そんなこともわからないかな。

  677. 731 匿名さん

    >>730 匿名さん
    東1並の値上がりは勿論ありません。
    値上がり自体が無いでしょ。
    いまは不動産バブルで周りが高騰していますが、バブルが落ち着いた時点で地下鉄に乗るまで20分近くもかかるこの場所に高値が着くと思いますか?
    線路が近くて騒音が気になるこの場所で。そして管理の悪い地デベのクリーンリバーで。

  678. 732 匿名さん

    このスタンスでいろんなとこに書いてんのかな?

  679. 733 匿名さん

    監理会社にどこまで求めるかは人それぞれですが、ここに関しては大きな不満はないレベルだと感じています。
    もちろんコンシェルジュのようなサービスはないし、高級ホテルのように常に何処もピカピカというわけではないのですが、まずまず清掃はされているように見えます。

    立地、設備、サービスとも抜群に良いとはもちろん言えませが、比較的バランスのとれたコストパフォーマンスのよい気楽に住めるマンションかなと思っています。

    ただし優雅さはないので、それを求める人やお金が余っている人は別のマンションのほうが良いのかもしれません。

  680. 734 匿名さん

    監理→管理会社でした

  681. 735 匿名さん

    まあ、値上がりは当然ないでしょうけど、値下りがさほど大きくない物件にはなるでしょ。3,500万円の住戸に10年住んで、2,500万円程度で売れるのではないかな。

  682. 736 匿名さん

    値上がりは当然ないとか、どこまで実態把握されているのかわかりませんが、
    ここに決める前に内覧した中古マンション軒並み値上がりしてましたけど、クリーンリバー も例外なく、上がっていましたよ。

  683. 737 匿名さん

    アベノミクスやオリンピックや震災復興の資材不足、人材不足、さらに金融緩和もあって不動産がこの数年で上昇が凄まじく、20年前の物件でも購入価格で売れてしまうような売り手市場です。
    逆に言うと買い時ではないですよね。

  684. 738 匿名さん

    クリーンリバーに限った話ではないけど、今買い時とは言えないかもね。ただ低金利は良い材料だし、札幌オリンピックが決まっちゃったら建築費も下がらないだろうから札幌エリアでマンションの買い時はもう10年は(2030年ならもっと長く)こないってなっちゃうんじゃないかな?私はその間ずっと家賃払いたくは無いな。まあオリンピック来なければバブルは早めに落ち着くのかもしれないけど新幹線も建築費バブルの要因だろうし、結局今後の市況をどう読むかだろうね。

  685. 739 匿名さん

    >>736 匿名さん
    現在は中古マンションが軒並み値上がりしてる異常事態だから今後は軒並み値下がりすると考えるのが普通じゃないでしょうか?
    まさか今後も上がっていくとでもおもってます?

  686. 740 匿名さん

    >>739 匿名さん
    現在は中古マンションが軒並み値上がりしてる異常事態だから今後は軒並み値下がりすると考えるのが普通じゃないでしょうか?
    まさか今後も上がっていくとでもおもってます?

    その理屈だと貴方は一生賃貸に住み続けるの?。

  687. 741 匿名さん

    「今は極端な値上がり時期だから、やがて揺り戻しで値下がり時期が来るだろう」って話が、一体なんでまた「一生賃貸に住み続ける」って話につながるのですか?

  688. 742 匿名さん

    何故一生賃貸といった発想になります?
    購入は全然よいと思いますよ。特にこの物件はコスパが良いみたいですし。
    ただし、売る事や貸す事が前提なら今後も不動産が上がり続けることは考えにくく、好景気も今がピークと考えるのが普通だと思いますのでリスクが高いですよね。
    購入に関しては全く否定していませんが、売却時に今の様な高値で取引されると思っていることを否定しているだけです。
    特に736さんは今後も不動産が右肩上がりと思っているように感じたので…

  689. 743 匿名さん

    >>736
    「どこまで実態把握されているのかわかりませんが」は、貴方にこそ言われるべきことですよ。
    どこのマンションをどのくらい見たのかそれこそ分かりませんが、数字で言えば「クリーンリバーも例外なく、(新築時価格より)上がってい」るという状況ではありません。
    いま中古市場に出ている「築10年以内のCR物件」で見ても、
    福住ガーデンシティイーストコート:上がってる
    桑園西:上がってる
    北29条:上がってる
    東札幌スクエア:上がってる
    ひばりが丘駅前:下がってる
    大通公園西:上がってる
    平岸駅前:上がってる
    札幌医大前:上がってる
    発寒ステーションアベニュー:下がってる
    元町グランスクエア:下がってる
    大通公園東:上がってる
    白石グランパーク:下がってる
    ひばりが丘南:下がってる
    という具合で、値上がり/値下がりの割合は6対4くらいです。築年数がもっと増えれば、もちろん下がっている物件の方がずっと多くなります。たまたま上がってる物件だけを見たということですよね?
    確かに市場的には過剰な値上がり傾向にあるのは確かですが、受け皿になる購入層が対応できなければどうしようもないわけで、この流れが5年10年と継続するとは考え難いところがあります。
    ですから結論としては、「自分の見た範囲内の情報だけで市場全体を分かった気にならない方が良い」ということになるでしょう。

  690. 744 匿名さん

    「値上がりは当然ない」に対して、ご自分のご覧になった範囲で、例外なく上がったいたと仰っただけじゃないですかね。
    そんなムキにならなくても。。
    物件範囲広げれば、地域も違いますし、当然上がったり下がったり混在しているのは、言うまでもないですし、そんなこと皆わかるのでは。

    そして、今後も上がり続けるなんて、そんなことはあり得ないのも、皆わかるでしょう。
    その中でも、こちらは、売り出し時のコスパが良く、札駅イーストという注目度の高い土地柄により、ある程度保ちそうだとは思いますよ。

  691. 745 匿名さん

    >自分の見た範囲内の情報だけで市場全体を分かった気にならない方が良い」

    正におっしゃる通り。
    札幌だけ、日本だけ見ていてはダメですよ。それで市場全体を分かった気にならない方が良いですね。
    日本が将来も日本だと思っていたら大間違いですよ。

  692. 746 マンション住民さん

    日本はやっぱし、中華の一部になるの??

  693. 747 匿名さん

    なんの話してんだ?笑

  694. 748 匿名さん

    大日本帝国領土拡大計画!の話しです。

  695. 749 匿名さん

    日本消滅の話だよ

  696. 750 マンコミュファンさんセンター

    貸しやすい物件なのは確か、素晴らしい物件だけが借りやすいとは限らない、低価格マンションだから安くも貸せるし、現在よりも良くなることは間違いないから、10年後に賃貸にする計算も今からできる。

  697. 751 匿名さん

    そうですね、うちもこの価格では札駅イースト買えるの最後かなと思って購入しましたよ。
    街の変遷楽しみながら、将来的には手狭になれば、貸したり、売却したりするかもしれませんが、市中では最も将来性のある地区の一つだと思います。

  698. 752 マンション掲示板さん

    あと、300戸数以上の世帯数があるのは強みでもありますね、管理費、修繕積立金がかなり高額に集まり、戸数の少ないマンションより金銭的に余裕が出ます!
    団地みたいだ、なんて言っている人の小さなマンションよりかはずっといいんです。マンションはある意味、運用資産なんですからね。

  699. 753 匿名さん

    >>752 マンション掲示板さん
    駅近なら300戸以上の世帯数があれば将来も安泰ですが、ここまで駅から遠いと将来空き家の不安がありますよ。
    プラスだけじゃなくマイナス要素も見ましょう。決して批判している訳ではありません。

  700. 754 マンション掲示板さん

    確かにそうですね、ただそれはどの場所のマンションもいっしょだと思います、なぜなら駅近くマンションは買値が高く、支払いが高額です、高額な為に資産として売りずらく、貸しずらいとも言えます、安く売ったり、安く貸せないと思います、なので空き室が増える、駅より徒歩15分でも新しい新幹線駅前の開発商業施設前は状況が違います、特にこのマンションは支払いがまぁまあしやすく、安く売ったり、安く貸せるのではないかなぁ、とは思います、なので空き室が無くはないと思いますが、埋まりやすいとは思います、…

  701. 755 周辺住民さん

    「新しい新幹線駅前の開発商業施設前」ってなんですか?

  702. 756 マンション検討中さん

    札幌・北5西1街区に高さ170m超の高層ビル 札幌市が札幌駅周辺整備構想発表
        ↓
     http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/22017/

  703. 757 匿名さん

    イイね。大東案の時に駐車場のところはビルになるとは聞いてたけど、東側の再開発計画が具体的になってくるのは嬉しい。

  704. 758 匿名さん

    >>756は新幹線駅が決定する遙か前の話ですから、現在は計画を再検討なりやり直しなりしてるでしょうね。
    新幹線駅が西1丁目から東1丁目を跨ぐ形で決まったことで第2JRタワー案は無くなったという話も聞きましたが、どうなんでしょう?

  705. 759 マンコミュファンさんセンター

    新幹線がまだ先の話、そこが正解なんですよ。
    将来性が長く続くってことです。
    良い街にしていく時間も必要ですから。
    新幹線には時間ないですけどね。

  706. 760 匿名さん

    創成川を渡った北5条東1丁目も再開発計画があるとのこと。
    前の方で出ていましたが、現在は計画が無い東1丁目側の新幹線駅入口も実現するかも知れません。そうすると冬季の駅アクセスは少し良くなりますね。

  707. 761 匿名さん

    市議会から新しい街づくり計画が出て、北五条の創成川東から総合卸センターにかけて、重点開発地区とするそうな〜

  708. 762 マンション掲示板さん

    よかった~なんか思ったとおりに話が進むのでうれしいです。あんまり思惑通りに話が入ってくるのでちょっと怖いです。

  709. 763 匿名さん

    新しいまちづくり計画の件、こちらですね。
    https://www.htb.co.jp/news/archives_1927.html

  710. 764 匿名さん

    センター棟、裏側の白の養生シートが外されてきましたね。
    まだ足場はそのままですが、外観が見えるようになってきました。

  711. 765 マンコミュファンさんセンター

    センターとウエストで、全く同じ物件を比較すると安めの部屋でも全部計算すると300万以上違うんですよね。
    価値が上がった証拠ですよ。
    マンションまわりが開発されていくことは嬉しいですね。

  712. 766 匿名さん

    卸センターの低層階に商業施設誘致って、何が入るんでしょうね。
    元々コンビニが入る予定だったと思うんですが、もっと色々入ると嬉しいな。

  713. 767 匿名さん

    お車二台以上お持ちの方、駐車場、2台目契約できやなかった場合、皆さんどちらに借りているんでしょう?
    近隣すぐにありますか?

  714. 768 匿名さん

    うちは1台ですが、2台所有されてる方は、
    月極駐車場、北13条東まで行かないとないような気がします・・・・。
    でもこの辺りも天使病院に勤務されている方がたくさん借りているイメージです。
    マイカー2台所有されている方は抽選を頑張るしかないですよね・・。

  715. 769 匿名さん

    >>768 匿名さん
    ありがとうございます。
    周りに月極めいくつかあるのが、満車ということなんでしょうか〜
    キツイですね
    卸センター跡の駐車場も一部月極めになってくれれば。。

  716. 770 ご近所さん

    近くの別MS居住者ですが、2台目は北5条東3の大型駐車場(ビッグシャイン88)に停めてます。
    月1.6万とちょっと高いですけど。

  717. 771 周辺住民さん

    線路くぐって中央区に入った辺りにけっこう空いてる月極めありますよ。
    青空で未舗装が多いけど。

  718. 772 匿名さん

    東豊線コンコース延伸しますね

     札幌市は、地下鉄東豊線さっぽろ駅のコンコースを北側に約120―130m延伸し、JR札幌駅周辺と北8西1地区で計画中の民間再開発ビルを、地下歩道で直結させる方針だ。札幌駅交流拠点まちづくり計画案の基盤整備の一つに位置付け、再開発との連動を視野に事業手法の検討を進める。2018年度中に方向性をまとめ、ビル開業の22年度完成を目指す。

  719. 773 匿名さん

    札幌/さっぽろ駅の最寄出入口が16番なのは変わらないので、この延伸で直接の影響は無いでしょうが、東1丁目の再開発に伴って地下通路が創成川を渡る可能性も無きにしも非ずかと思います。

  720. 774 匿名さん

    無いっす。

  721. 775 匿名さん
  722. 776 購入検討した人

    >>774 匿名さん

    無い理由教えてもらえますか?

  723. 777 匿名さん
  724. 778 匿名さん

    地下鉄大通駅~バスセンター駅間のコンコースは、アンダーパスとの深さ関係どうなってんですかね。

  725. 779 匿名さん

    元々あった地下通路の下に道路トンネルを掘ったと思いますよ。
    地下通路までは階段で降りても、さほど深くないですよね?

  726. 780 マンション検討中さん

    んじゃ普通にアクセストンネルの上に歩行者通路通せるんじゃない?

  727. 781 匿名さん

    川あるから上は無理だって。

  728. 782 匿名さん

    空中歩廊案、復活するかも?

    とにかく2022年度までには、札駅付近激変するみたいですね。

  729. 783 購入検討した人

    >>781 匿名さん
    地下が無理ならせめて、郵便局の南側で創成川の横断歩道があれば嬉しいですが。

  730. 784 匿名さん

    >>783 購入検討した人さん

    ほんと、それいつも思いますね。
    そこの道、突っ切れたら、もっと早い

  731. 785 匿名さん

    この辺りって固定資産税、いくらくらい?

  732. 786 匿名さん

    線路を挟んで南北200m以上創成川を渡れないゾーンになってますね。
    新・新幹線駅の具体的な計画に注目というところでしょうか。

  733. 787 マンション検討中

    来客用の駐車場が5台しかないそうですが、だいたい どなたかが利用されていて、埋まっている状態でしょうか?出来れば、有料の駐車場を利用したくないし、産直などが入ってる店の駐車場は勝手に利用できないしと思ってるんですけど。5台て少ないですよね。。

  734. 788 匿名さん

    いや、多い方ですよ、街中で。
    札駅徒歩圏内と、円山で物件探しましたが、ここが一番多かったです。
    ないか、あっても二台とかでした。
    そして、全台埋まってるもわたしは、見たことないですが、どうなんでしょう?

  735. 789 匿名さん

    来客用の駐車場が5台なんて聞いたことない。多すぎじゃないですか?

  736. 790 匿名さん

    転勤族ですが、諸事情で殆ど即決でマンション知識なく購入しまして。
    クリーンリバーは札幌でよく見かけますが、どのようなイメージなのでしょうか?

  737. 791 マンション検討中

    来客用の駐車場が5台(^○^)それは多い方なんですね!それは勉強不足でした。。来客した時は、空いてると良いのにな~(^O^)

  738. 792 匿名さん

    >>790 匿名さん
    地デベの誰でも買えるマンションってイメージがある。

  739. 793 匿名さん

    素晴らしくもなるし、悪くもなるって意味で「素うどん」ってイメージ。
    5台の来客用駐車場は負の産物になる気しかしない

  740. 794 匿名さん

    CRは、良くも悪くも「地場の最大手」。
    北海道では2010年からこっち、年間供給戸数1位の座を降りたことが無い。
    価格は全国大手に比較して安めの設定をしてきたが、近年その傾向は崩れつつある。
    あと、スーパー銭湯の「北のたまゆら」は子会社。

  741. 795 匿名さん

    「誰でも買える」は、一昔前のイメージ。
    Rを建物につけていた時代の。
    今は、特に街中の立地の良い場所のフィネスは、ある程度の層の人たちが増えていると思う。

  742. 796 匿名さん

    たしかにCRは、立地により、購買層が随分と違う気がする。

  743. 797 購入検討した人

    >>791 マンション検討中さん

    >>791 マンション検討中さん
    来客駐車場は、厳しく管理して欲しいですね。

  744. 798 購入検討した人

    >>793 匿名さん
    なぜ、負の遺産なるのですか

  745. 799 マンション検討中さん

    駐輪場は1世帯1台しか置けないのでしょうか?
    2台保有しているのですが。

  746. 800 匿名さん

    基本は1台だけのはずですがマンションノートでは、その辺は曖昧・・・・、
    みたいな書き込みがありましたね。

  747. 801 匿名さん

    「空きがあるなら」2代目の契約は出来るのが一般的です。
    空けといてもいいことないですから。
    今しばらく近隣の月極で凌いで、全戸完成・入居したら改めて交渉してみては?

  748. 802 買い替え検討中さん

    「交渉」はどなたとでしょうか?

  749. 803 匿名さん

    >>770 ご近所さん

    ありがとうございます。
    空きあるんですね!
    大型車でも停められる感じでしょうか?
    街中で1.6万なら安い方ですよね。

  750. 804 匿名さん


    管理組合ですね

  751. 805 マンション掲示板さんセンター

    買い替え検討中さんは、本当にマンションに住んでるのですかね?
    そんなこと聞かなくてもわかるでしょう。
    たまに子供みたいな発言する人でてくるのが怖いわ。

  752. 806 匿名さん

    壁紙とか張り替えるかた結構いるんですかね?
    リフォーム業者で見積もりしたらかなりしたので一応デベでも見積もりしたらかなり安かったです。デベは高い印象あるかもですけど期限内なら一度見積もり取ってみると良いですよ。

  753. 807 匿名さん

    エコカラットや造作家具など、ほとんど全部モデルルームと同じにしましたよ。
    思ったより高くなかったです。200万くらいでした。

  754. 808 匿名さん

    ここの地区の呼称、創成イーストって言うんですね。

    https://sapporokara.com/2018/06/15/souseihigasijinkou/

  755. 809 匿名さん

    ここの立地、好きなんですよね。
    中央区から越すので、区が変わるのが少し寂しいのと、地デベじゃない方が好みで迷いましたが…今売り出し中の近隣マンション達と比較して、立地で決めました。
    雰囲気ごちゃごちゃしていなくて一番閑静で、大通りに面していないので車通りも少なくて、札駅徒歩圏内が外せない条件下では、子育ての想像がつきました。
    今は何もないとも言えますが笑、再開発されることで、緑化もされ、都心に近いながらも閑静な住宅街になることを願います。

  756. 812 周辺住民さん

    [No.810~本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除レスへの返信のため、投稿を削除しました。管理担当]

  757. 813 購入経験者さん

    >>806: 匿名さん

    ミックスですか?、それとも中山組?
    うちは壁紙はそのままで、トイレに物入れを作ってもらっただけです。
    営業マンに聞いたら壁紙変える方はあまりいないようなこと、
    おっしゃってましたが。


  758. 814 匿名さん

    壁紙かえるよりは、エコカラット にする方が多いみたいですよねー
    内装関係は、ミックスですよ。

  759. 815 通りがかりさん

    私は各部屋の壁紙を一面だけ変えました。ミックスさんですが、対応も良く価格も施工費用込みでお安いのではないでしょうか?値段変わらずにたくさんの壁紙の中から好きなものを選べるので、検討中の方はお店に行って、一度カタログ見ても良いかと。

  760. 816 購入検討した人

    >>815 通りがかりさん

    勉強不足で、すみませんがミックスさんて、なんですか?

  761. 817 デベにお勤めさん

    札幌のインテリア関係の会社です。

  762. 818 匿名

    >>812 周辺住民さん
    札幌市民は、東区に良いイメージないよ。
    ネットでググればわかるよ。

  763. 819 匿名さん

    「治安が悪い」と「良いイメージがない」は違う話ですね。

  764. 820 匿名さん

    道一本越えて、中央区になったら、治安いいの?そういう民度低い発言やめませんか。
    西側の中央区民ですけど、これからの時代には東側の開発目覚ましくて、夢があっていいなと思いますよ。

  765. 821 購入検討した人

    >>817 デベにお勤めさん

    ありがとうございました。今日打ち合わせにいってわかりました。

  766. 822 匿名さん

    営業マンからリビングの壁をエコカラットにする場合、
    壁をふかさないと施工ができないと言われたので、
    (その分の費用がかかるのとふかす分部屋が狭くなってしまうため)我が家は諦めました。
    リビングの壁をエコカラットにされた方がいらっしゃいましたら、
    その辺りのお話をお聞かせください。

  767. 823 名無しさん

    中央体育館歩いてみると結構近いですね、この土地はは札幌市のこれからの繁栄に密接に関わっていく土地かとおもいますので、市と共に成長していく感覚を日常を通して得られそうで魅力的です。

  768. 824 匿名さん

    >>822 匿名さん

    内装が終わってから購入されたのでしょうか?
    うちは、内装を全面的に変えたかったので、間に合うフロアにして、玄関、廊下、リビング、食卓、洋室、トイレ等かなりの面積、エコカラット に変えています。
    よくわかりませんが、内装後だと恐らく、営業マンが言っているようなことなのでしょうかね??

  769. 825 マンション掲示板さんセンター

    おかしな書き込みをする人が住民じゃないことを祈ります。輩は来なくてよいですね。
    前にロビー上のガラス汚れ指摘してた人いましたが、確かにちょっと汚れが目立つかもしれませんね。簡単なことなので清掃を入れたらよいですね。

  770. 826 822

    >>824さん

    返信ありがとうございます。
    購入直後のオプションの打ち合わせの時に言われました。

    うまく説明できないのですが、
    リビングの壁は直接画鋲なども刺せない仕様なので、エコカラットを施工する場合は、
    ワンクッション壁を作るようにしないといけない、みたいなことと言われたんです。
    それだと部屋も狭くなるし、お金もかかるので、ウチではやりませんでした。
    営業マンによって対応が違うのかもしれませんね。

  771. 827 匿名さん

    >>826さん

    恐らく乾式耐火構造壁の為、壁に穴をあける等の行為がNGなものと思われます。
    エコカラットが耐火壁を傷をつけないよう貼り付ける事が工法として可能であれば
    捨て壁(ワンクッション壁)をつくらなくてもエコカラットの取付が可能かもしれません。

  772. 828 周辺住民さん

    >>818
    イメージがどうのとか、治安の良し悪しに関係ないでしょう?

    具体的に言えば、昨年の刑事事件の単位人口当たりの発生率を区別にみると、中央区を別にして、北区・白石区・東区の順です。平成25年頃までは9区内のトップが定位置であったことを考えると、東区全体の治安は良化傾向にあると言えるでしょう。
    また東区と言っても広いので、周辺エリアの事件を検索すると、一昨年の11月、北8東6の路上で男性が刃物で刺されました。これはまだ犯人が捕まっていない筈です。
    また今年の5月には、北4東5(中央区です)にある賃貸マンションのエントランスで女性が襲われ、頭を殴られて怪我をしました。こちらも犯人は捕まっていないと思います。
    という具合に、それなりに事件も起こっていますが、それはどこのエリアも同様でしょう。

  773. 829 中央区民さん

    学力に関しては東区の小中学校の殆どは学力テストの結果は全国最低レベルです。
    北光小学校は長年全国最低レベルでしたが、前回の結果は全国平均レベルになったので、これから学力が向上する可能性はありそうです。
    ただ隣の北区にある北九条小学校や隣の中央区の中央小学校は長年全国トップレベルの学力です。
    隣でここまで学力の差があるのは東区だから?と思われても不思議ではないと思います。
    前回の結果が一過性ではなく、向上している結果と思いたいものです。

  774. 830 匿名さん

    東区だからとか、区の問題ではないと思いますよ。
    区役所の周りは公営集合住宅が多いとかの地域によるところじゃないですか。
    どうしても生活保護を受けている方が入居することもある多い集合住宅付近は、教育熱心ではない方もいらっしゃるでしょうし。当然ですが、全員が全員じゃありませんよ。
    中央区だって、繁華街付近だとかで、校区のレベルってすごく違いますよね。

  775. 831 中央区民さん

    学力テストの結果に関すれば、
    東区は今回の北光小を除く全ての小学校が長年全国最低レベルです。
    中央区は資生館小を除く全ての小学校が全国最高レベルです。
    東区の小学校(中学校)が総じて学力レベルが低いのは事実です。
    学区による部分は多いと思いますが他の区と違い全体的に低いのが東区の特徴です。

  776. 832 匿名さん

    小中校、東区でしたが。
    トップの進学校行って、大学も有名国立大行きました。それがいいかどうかは全く別にして、結局、所詮子供次第。
    小学校中学校くらいが唯一、色々な雑多な人種?と友達になれる時期。結構、人生の糧になりますよ。
    高校も大学も社会人になっても、同じような属性の子が集まる。
    という考えで、わたしは校区は気にしませんし、今まで、東区をそのように見ている人がいることも知りませんでしたが(笑)
    まあ、ここの地区は、属性の良い世帯が集まりやすいでしょうから、学力は今後上がっていくとは思いますが。

  777. 833 周辺住民さん

    殆どの子供は環境に左右されやすく、教育に熱心な親であれば学区を気にするのが普通ですし、東区が突出して学力が低いのは熱心な親の中では半ば常識です。
    不動産業者も当然それを知ってますし、優秀な営業マンであれば、との小学校が優秀かそうでないかは知っています。
    また全国学力テストの結果と同じく学力が低い地域は宿題をやる習慣に乏しく約束を守らず将来の目標が無くゲームやテレビやるネットに時間を使う傾向があるそうです。
    本当に気にしない人ならこんな書き込みに反応する事も無いでしょうけどね。

  778. 834 マンション検討中さん

    >>828 周辺住民さん

    捕まってますよ
    中央区のは

  779. 835 周辺住民さん

    東区の小学校ではゲームのソフトを取られただのイジメや学級崩壊等のトラブルが多く、
    中央区の小学校では幼少期から英語を習う児童が多い事や宿題をやってから遊ぶ習慣などが出来ているそうです。
    自分は都内中心部の出身なので偏見は無いつもりですが、現実は現実として認識し、北光小学校の低かったレベルが上がる事に期待したいです。

  780. 836 匿名さん

    自分も道外出身ですので、偏見はないですが、まあ、どこにいても、親が教育熱心であるかどうかが肝なんでしょうね。
    最近は、札駅東側に、北大関係の教職の方が住まわれることが増えて、その子供達の学力が高いとも言われていますね。
    嫌なら住まなければいいわけで、部外者がムキになることでもないとは思いますが。

  781. 837 中央区民さん

    北大関係者に知り合いがいますが、その子供達の殆どが札駅北側の北九条小学校ですが、
    最近は札駅東側に住んでいる人が増えたという話は聞いた事がありませんし、
    その子供達の学力が高いというのも初耳です。
    まあ北九条小は北大関係者の子供に限らず総じて学力は高いですね。

    確かに東区ですと小学校の程度について不安な親御さんは多いと思います。
    ただ白石区の東札幌方面や豊平区の豊平や水車町方面もかつては区最低レベルだったそうですが、
    現在は区のトップクラスと聞きますので、この地域の学力レベルが上がる可能性は大いにあると思いますよ。

  782. 838 中央区民2

    でもそれは自分も聞きましたね。
    MS内覧中、不動産会社の方が、最近は、北13条東はじめ、東側、東区に住まわれる北大関係の方多いと仰ってましたよ
    その方もたまたま付近にお住まいで、子供の同級生にも非常に増えて来たと。
    学力高いかまでは知りませんが。
    札駅周辺は東区も北区も中央区も変わらなくなってくるんじゃないですか。

  783. 839 匿名さん

    >>828
    それ、「どこのエリアも同様」か?
    かなり突出してアレなのでは

  784. 840 中央区民

    なんか道路一本超えた中央区は治安良くて、超えずに東区は、治安悪いみたいな、どうでもいいコメントのような気がしますが。
    東区って言っても本当に広いですしね。
    どなたかも書かれてましたが、そこまでムキに?攻撃的に?なる方は、東区に何か思い入れでも?この物件買って欲しくない業者?

  785. 841 周辺住民さん

    実際はどうあれ東区のイメージが最悪なのは現実です。
    川1本、線路1本隔てただけでイメージも資産価値も大きく変わってしまうのも事実。
    だからこそココもこの安めの値段設定だったと思います。

    批判がある現実は受け入れながらも実際に住みやすければ問題無いと思いますよ。

  786. 842 中央区民さん

    北大に知り合いが居ますが、子供がいる人で東区に住む人が増えてるとか多いとかは本当に聞いた事がありませんでした。
    北大関係者の親御さんのグループは北九条小の保護者会でも割りと有名で、子供達はみんな北九条小なので、そんな話が飛び交っている事に驚きました。
    まあ物件を見に行った程度でも不動産会社の営業トークのネタにされているんでしょうね。いい加減な話かは調べれば出所も分かるでしょうしね。
    今後、本当に北大の教職の関係者がこちらの方に引っ越しするようになったら北光小が良くなる可能性も出てくるでしょうね。

  787. 843 周辺住民さん