ガス　ＶＳ　オール電化　Part10

>>643
IH機器から長期間浴びた場合の結果はまだ出てないですよ。
現在、世界中で人体実験中ですから。
それを心配する声をヒステリックのひと言で片付けるのは乱暴です。

>>644
>現在、世界中で人体実験中ですから。

どこで実験が行われているんですか？
その国名と現在実験中の調査機関名とその研究を率いる大学教授や博士などの氏名も教えてください。
アナタはよくご存知のようですからね。

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ガスは既知の恐さ。
炎をさわれば熱いし着火もする。

電磁波は未知の恐さ。
何が起こるかわからない。
癌になるかもしれないし、遺伝子に異常が発生し子供に異常が出るかもしれない。
不妊症の原因のひとつと言う説もある。
認知症、うつ病、若禿、アトピーなども関係を疑われている。

今のところ電磁波過敏症やアレルギー以外は「～かもしれない」に留まる。
だが、古くはアスベストの問題。最近では健康エコナの発がん性の問題。
未知の恐さは後になって、「実は害があります。発売中止です。」となる。

少しでもリスクを減らすためにIHは使わずガスコンロとなり、オール電化ではなくガス併用という判断をする。
それをヒステリーの一言で片付ける無神経さには、ほとほと呆れる。

その無神経さが電磁波を恐れない図太さと自分の意見以外は排除しようとする傲慢な書き込みになって表れているのだろう。

> どうせ、自分の意見以外は全く受け入れないでしょ。


あなたは自分と反対の意見から、どの部分を受け入れたの？

何週間ぶりに来てみれば、結局電磁波ネタになってるのか。
なんか偽者もいたようだ。

せっかくなので、私も参戦させてもらおう。

>>649

＞電磁波は未知の恐さ。
＞何が起こるかわからない。

そりゃあまりにひどいだろ。

１）太陽を望遠鏡で直接見れば、失明する。
２）紫外線を浴びすぎれば、遺伝子が破壊され皮膚がんになる。
３）Ｘ線を浴びすぎれば、遺伝子が破壊され各種癌になりやすいし、胎児に影響が出る。
４）２．４５ＧＨｚのマイクロ波は水分子を振動させ発熱させる（電子レンジの原理）ため、直接浴びれば火傷の原因となる。
５）赤外線を浴びすぎれば、火傷する。


ちょっと考えただけでも、このくらいは既知だ。

これを見て分かることは何か？細かい物理・化学現象は別として、周波数で全く影響が違うということだ。それぞれについて有害性を知り、影響を知り、対策を考えないといけない。電磁波というあまりに広い言葉で一括して考えたら、おかしなことになる。たとえば、携帯電話・電子レンジで言われているリスクは、ＩＨには適用してはいけない。それは何の意味も成さない。

そんな考えで下記の文章を見ると、あなたがリスクに対して何も考えていないことがよく分かる。

↓

＞癌になるかもしれないし、遺伝子に異常が発生し子供に異常が出るかもしれない。
＞不妊症の原因のひとつと言う説もある。
＞認知症、うつ病、若禿、アトピーなども関係を疑われている。

この中で、本当にＩＨで言われているリスクはいくつあるのか？ＩＨで若禿になるのか！


＞今のところ電磁波過敏症やアレルギー以外は「～かもしれない」に留まる。

アレルギーの意味、分かっているか？下記は大辞林（三省堂）より。

［1］ ある種の物質の摂取または接触により生体内に抗体が作られ、同じ物質の再摂取または再接触により抗原抗体反応が起きて病的症状が現れる状態。ピルケが提唱した語。

［2］ ある物事を頭から拒否する心理的反応。


前者であれば、原因となる”物質”の摂取・接触が必要。電磁波は物質か？そんなわけは無い。となると電磁波により体内で化学反応が起こる？私は実は学部生のとき化学を学んでいたので、化学屋でもあるのだが、ＩＨ程度の電磁波を駆動力とする反応など聞いたことも無いし、ありえない。結合エネルギーに対し、電磁波のエネルギー（周波数に比例）が桁違いに低すぎる。

・・・まあ、後者なら同意だ。電磁波過敏症については既出なので省略。


＞だが、古くはアスベストの問題。最近では健康エコナの発がん性の問題。
＞未知の恐さは後になって、「実は害があります。発売中止です。」となる。

既出につき省略。


＞少しでもリスクを減らすためにIHは使わずガスコンロとなり、オール電化ではなくガス併用という判断をする。

私の親は自分の体の衰えを感じ、火傷防止にコンロをＩＨに変更した（オール電化住宅ではない）。あなたの言うとおり、リスクを減らす判断をしたわけだ。リスクはそれぞれの状況でどうにでも変わる。あなたの考えるリスクは他の人のリスクと同等ではない。それを受け入れない点で、あなたは>>647さんと考えが似ている。

ちょっとバラマキすぎないか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000046-san-soci

>>654

別に張り付いてないよ。張り付いていたら、エコウィルのリコールの話があったときに出てきていた。

恥ずかしながらこのリコールは掴んでいなかったが、今日各社のホームページを見て驚いた。ガスケットの耐久性不足なんて不具合内容はこの業界では聞いたことがないし、高価なシリンダヘッドまで交換する修理方法も異常だ。逆にピストンは交換しないのは何故？異常燃焼は起こさないのか？

どうもこのリコールには裏がありそうで、今後の展開に注目したい。

ゴメンナサイ。スレの空気読んでないな。

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エンジン屋って、あの「電磁波ネタ希望」というふざけた迷言を残した奴かい？

迷惑な奴が戻って来たな…

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>>657
自分で希望しておいて、いざ本当に電磁波ネタが盛り返してきたら傍観者気取りだからな。
迷惑というより意味不明だ。

>>657さん

すいませんね。先週あった子供の運動会の写真データを親のサーバーに転送中、暇だからこのスレに来てしまいました。

偶然とは怖いですな。

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エンジン屋さんのレスは勉強になります。

そうか エコウィルのリコールはガチヤバイんですね。

私は［リコールプラス］というページをたまにチェックしてますが、エコウィルのリコールを見つけたとき背筋凍って寒気がしました。

よくちょっと年代物のガス給湯器やガスファンヒーターがリコールでますが、つい先月（発見したのが9月末）まで製造販売中だった最新機種までリコール対象だったこともありえないと思ってました。

しかも燃焼ガスが家内に漏れる？！？ なんでー？という強烈な疑問。屋外に設置されてるものなのに、、、、

本当に寒冷地仕様品だけ？
同メーカーのエコウィルはウチと隣り合わせの家も使ってるけど、それは平気なのか？
隣人はこの事実知ってるのかなーーひそかに無料サービス点検とかで最近ガス会社がチェックしに来てたりして？とか思いました。
隣人は偏屈爺さんとガミガミ婆さんの近所みなから嫌われ夫婦なので、簡単に聞けないけど、、、、

つい先日も死亡事故ありましたけど、寒くなるこれから～春いっぱいまで、ガス器具の不完全燃焼や換気不足による一酸化炭素中毒の事故も増えていくんですよね。

ガス併用なら暖房のガスファンヒーター（都市ガス、灯油共に）やストーブも給湯もガスコンロも使用頻度高くなるんですよね。

換気を怠ったら即命にかかわるから、ガス派さんは気をつけてください！

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ガス暖房の家って換気で窓を開ける度にヒートショック。また一から温めなおし。エネルギーロスも無駄にスゴイ。

そして身体に悪いだけじゃなく

窓はダラダラ流れる結露で窓枠がプール状態
結露壁紙はカビるし押し入れもカビカビ
壁内結露も招いて柱が腐り、断熱材も湿気いっぱい

⇒もれなく白蟻さんがいらっしゃるアリｻﾝハウスに；

家の耐久性なんかなくなって何もいいことなんかない！！　

暖房で換気なんて必要ないオール電化は家の寿命を延ばすことにもなり、資産価値をたかめ光熱費削減にもなる。

これは戸建てに限らずマンションも同様。

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ガスファンヒーターが壁固定されてて、排気パイプが壁の外に出ている家って、
寒冷地でもない限り、本当に珍しいと思いますよ。

ガス暖房による空気の汚れは、エアコン暖房などとは比べものにならない程 酷いです。

建築法上の換気システムでは燃焼ガスで汚れた空気を入れ換えるまでには至らないのです。
意識して定期的に窓を開けたり、大型の換気扇を回すなどして換気しないと本当に危ない。

でもそれをすると壁体内結露を招くわけです。

オール電化は単に光熱費を安くするだけでなく、壁体内結露を防ぐ効果も高いのです。
それがそこで生活する人にとっても優しいんですよね。

戸建ての高気密・高断熱住宅に住む人にとっては当たり前の知識です。

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>>667
床暖房が付いているような仕様の物件に住んでないだけでしょう。
自分が使っていない機器については想像できないものです。

マンションで床暖房だとまともに使える方式はガス温水式だけなんですけどね。

666です。うちは今はオール電化でリビング ダイニング キッチンにも全面床暖、22帖分いれてますよ。

以前の家も戸建てで、併用でリビングダイニングは都市ガスファンヒーターで暖房してました。
勿論安全センサーなどはついてる上級グレードのヒーターだったけど、燃焼ガスはやはりでるので換気は欠かせなかったし、ガスの臭いが嫌でしたね。
灯油タイプよりは随分マシだったとは思いますが。

キッチンでのガスの臭いも不快でした。

マンションだとLDK以外の個室は狭いからエアコンでもすぐ暖まるでしょうが、10数年前築の戸建てで当時のエアコンだとちょっと広い部屋の暖房は全然ダメでしたね。

今はオール電化でエアコンも高性能で電気代も安いし、高断熱仕様だから２階などはエアコン暖房してます。高天井の広いロフトあり部屋でも問題ないですよ。

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>マンションで床暖房だとまともに使える方式はガス温水式だけなんですけどね。

電気式でもまともに使えますけども。ただガス、電気とも光熱費が高くつくだけの事。
高高住宅であれば、真冬でも15℃を下回る事なんて滅多に無いでしょう。エアコンでも十分だよ。
寒い時期に深夜料金を使って、起きる2時間前に床暖つけて部屋を暖めておくって事するけどね。
後は、床暖切って、エアコンだけで十分って感じだけど。

やはり安全だと思う人はいないようですね。


あっ　匿１には聞いてないから答えなくていいよ。
本当に答えなくていいからね。

6 3 7

ｱﾝﾀのほーが皆からおよびじゃないのが理解できない?

なんで匿１さんはﾀﾞﾒなの?
エンジン屋さんならOK?

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>>670
電気でエコキュートで温水式だと連続使用時間に限度があり、ガス式よりコスト高
ですし、電熱式はホットカーペットと変わりません。
あれだと不要って人もいるのは理解できます。

床暖房は温水式と電熱式では暖まり方が違いますよ。
ましてやエアコンとは比較になりません。空気も乾燥しませんしね。

675ってﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長文でもっともらしく書いてるけど、おかしな理論部分もあるね。

安全センサー ってどう考えても結露に関しての話じゃないんじゃない?
君と同じに読み取ってる人は他にはいないさ。

他に関しても細かく指摘できるところ満載だけど。。。

君もテキトーな思いこみでナンセンスなアドバイスはしないほうがいいみたいだよ。

ガス併用さん達が今やみんな解放式の暖房器具など使ってないと言える？
それは過言だよ。気候風土によっても暖房の必要頻度も違うし。

給湯器だってエネファーム使ってる人が何人いるだろうね。
このスレの併用さん達はよく安く買えるガス給湯器がいいとか、それでじゅうぶんだとか宣う人も多いよ。

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>>378
そうやって「俺は××とは言ってない」と言うなら
他人が書いたレスでその人が言ってないことをアンタが勝手に歪曲させて解釈して、それについて文句のレスを書くのはやめておけ。

他人にだけ厳正さを求めるな。

そしてアンタはやはり一般的なマンション住まい、
今の一戸建ての高高住宅について知るよしもないわけだ。
そんなヤツが一戸建てに住む人達に向かって語る資格はないよ。

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アンカーミスです、失礼。
680は >>678 に対するレスです。

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678は675の自分がカキしたレス内容はまるでなかったことのようにして678を書いてることをわかってない。

みんなにツッコミいれられることを望んでるわけ？

678の実家の両親 少しの断熱材も入ってない家で、冬は寒くて夏は暑くてかわいそうじゃないか。

老後を快適に過ごせるように678が建て替えしてあげなよ。

無理ならせめて耐震補強を施して・屋根裏、壁、床下に断熱材いれて・床暖房ぐらいはつけてあげるリフォームをしてやれ。
今のままだと真冬の寒い日におこるヒート・ショックで血管縮んで危ないぞ。

両親を大事に想い、日頃から健康を願うならリフォーム代金なんか安いもんだ。

私の実家は断熱性能の高い家だが、キッチンのコンロ＆ガスオーブンをIH＆電子オーブンに変更とセキュリティー効果を高めるために玄関ドア（カードロック仕様）＆勝手口ドア変更etcをプレゼントしたよ。

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オソヨー、ヘイヨー、なんか休日は盛り上がってるじゃないかー？
もうガス欠のネタ切れで、このスレも終わっちゃうのかと思ったよ（笑）

>>672　誰も相手をしてくれないからといって、私を名指してサミチカッタでちゅか～？（オー、ヨシヨシ）
可哀想だから答えてあげるよ。　　久々のデンセンマンの登場だし。
まあ、比べる方もＡＨＯらしいが、未知とやらのＩＨの電磁波より、すでに危険だと証明されてる既知のガスコンロのガスが安全だと思う人は、都合が悪い君＆君の同族以外この世にいないよ（大笑）

で、だれかガスコンロを使ってたら、認知症・ハゲなどにならないって言ってる人がいるけど、ホンマか？（爆笑）
まあ、食用油と電磁波を同じように語り出す人と同族と思われる併用派が哀れに感じるよ（悲）

次は床暖房レスかい？　もう使い始めてる人がいるのか？　電気・ガスを言う前にエコじゃないな～。

話は変わって、>>655で出されてるガスのエコウィルの末路、やはりもう見えたね！　
「ガス会社がガスエンジン給湯器を販売する際、大幅に値下げしているケースが多く、旧型の給湯器より割安になるのでは、補助金の意味をなさないと判断したとみられる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000046-san-soci
でも、本当のガス派からしたら今がチャンスだろ。　　生産中止になる前に買っといた方がいいんじゃないか？

684はみんなって誰にたいしていってんの？
いじめられてると思う人は誰のこと？
庇いたいならちゃんと指摘したら。

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>>685
>話は変わって、>>655で出されてるガスのエコウィルの末路、やはりもう見えたね！

会計検査院ってどういう組織だか知ってるよね？
公的補助制度の適性運用を監視するのも主要業務のひとつな訳だが
これだけ「税金のムダ使いを省きましょう」と声高に叫ばれている昨今、
必然性の低い助成は削減していく方向で判断を下すのは当然の事だよ。

ずっと不思議に思っている事なんだが、「国が助成しているから」という事を
文字通り錦の御旗のごとくひけらかしている君の様な人が、ガス器具の廉価販売に
関しては何故「バラマキ」という表現を使うんだろうね。
多くのオール電化ユーザーも言っている事だが、イニシャルしかりランニングしかり
コストが抑えられる事は評価すべき事なんじゃないの？
バラマキだろうが何だろうが、安く手に入ればそれで結構じゃない。
実際、君が引用している記事だって「販売元が安く提供しているのだから、公的に
補助する必要はないと判断した」というだけの話だろう。
それをあたかも「行政がガスコージェネを否定した」とでも言うかの様に歪曲。

要するにガス器具が嫌いか、ガス器具が売れては困る立場にいる、って事だよな。

＞ガス器具の廉価販売

完全なばら撒きだと思うけどな。
国の助成とは別問題でしょ。


＞「行政がガスコージェネを否定した」

逆にあなたが勝手に「行政がガスコージェネを否定した」と決め付けてる感じがしますが・・・


＞バラマキだろうが何だろうが、安く手に入ればそれで結構じゃない。

それはそうだろうね。
ただガス会社の必死さが伝わってくる。

エアコン省エネ効果調査へ、過大評価の可能性　経産省

http://www.asahi.com/eco/TKY200910190158.html
だが、建築研究所の澤地孝男・環境研究グループ長らが高性能扱いのＣＯＰ６表示のエアコンを実験用の集合住宅で試したら、北向きの寝室の冷房や冬の暖房などでのＣＯＰは２～３と表示のほぼ半分の性能しかなかった。
ＪＩＳが定める性能試験の条件は「常に高出力、高効率で運転」「通気性の高い家」などとなっている。だが、通常の家庭では「低出力ながら長時間使い続ける」ことが多く、性能試験と実際の使用状況の違いが、過大表示につながっている可能性が高い。
これとは別に、省エネ型エアコンに冷媒として使われている代替フロンは、二酸化炭素の約２千倍の温室効果があり、従来型エアコンより多く充填（じゅうてん）されている。調査にかかわる飛原（ひはら）英治・東大教授（環境学）は「省エネ型エアコンが、これまでの想定以上に電力消費が大きくなり、冷媒の漏出も大きくなれば、逆に温暖化原因になる可能性もある。きちんと実態を調べる必要がある」と話す。

「暖房などでのＣＯＰは２～３」
「代替フロンは、二酸化炭素の約２千倍の温室効果」
省エネ型エアコン、駄目駄目じゃん。

>>687　君、そんなに焦らなくてもいいし、エライ過敏になってるな～。事実を言ったまでなのに。

＞これだけ「税金のムダ使いを省きましょう」と声高に叫ばれている昨今、必然性の低い助成は削減していく方向で判断を下すのは当然の事だよ。
じゃあ、ガスのエネファームも100万以上を補助してることをやめさせろよ。
税金のムダ使いにならないよう、エコウィルみたいにガス屋が値引きすればいい事だ（大笑）

＞ガス器具の廉価販売に関しては何故「バラマキ」という表現を使うんだろうね。
その方が一言で分かりやすいから。　それとも他になんて言えばいい？（笑）
そもそも旧型の給湯器より割安にし、販売価格を無視してまで安くしなければいけないことに驚けよ。
それに君の言うとおり、元は高価なものが安く手に入ればそれで結構なんだから「チャンスだよ」って言ってるジャン！

＞それをあたかも「行政がガスコージェネを否定した」とでも言うかの様に歪曲。
どこをどう読んだらそこまで話が飛躍するんだ！？　君自身の歪曲にビックリ仰天玉手箱（チャンチャン）

＞要するにガス器具が嫌いか、ガス器具が売れては困る立場にいる、って事だよな。
いや、器具はいいものもあるが、ガスが嫌いなだけ（ガス自体が好きな奴がいるとも思えないが．．．）

察するに君はガス機器が大好きか、ガス機器が売れないと困る立場にいるって自白してるようなもんだね（笑）

♪キーンコーンカーンコーン♪、ではではお酒タイムなので今日はバイナラ！