オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/
片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化 に戻りましょう。
お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】ガス ＶＳ オール電化
[スレ作成日時]2009-09-30 23:40:52
>公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。
確かに、「ちょっと待った！オール電化マンション」ってひどすぎるよね。
荒れる掲示板を作るのが目的だったのでは？
ここにも匿名はん1は来るかなぁ？
まだやるんだ・・・ 好きだねぇ
＞ここにも匿名はん1は来るかなぁ？
来るに決まってるじゃん。（笑）
まぁ、エンドレススレの代表という事で。（笑）
みんなバトルを楽しんでるみたいだし、ある意味健全なスレッドだね。
ちなみにうちはオール電化です。
特にこだわりが有った訳じゃないけど、希望の立地にマンションが建って、買おうと思って見に行ったら、たまたまオール電化だったっていうパターンです。
IHは最初不思議な感じだったけど、今は便利に使っているよ。
エコキュートも蛇口をひねるとお湯が出るのは同じだし、ボタンひとつで風呂が沸くのも一緒。全く違和感無いです。
快適だよ。
まぁ、オール電化マンションと言っても、IHと給湯器が違うだけなので、それほど違いを意識することは無いよ。
オソヨー、ご希望の通り、月光仮面のおじさん、登場！！ シュワッチ！
なーんだ、結局Part10に戻ったんだ。電化撲滅作戦、失敗のマキ～ってか！？（笑）
もう｢ちょっと待った！｣シリーズは作らないのかな～、最初から最後まであんだけガス自爆できるスレはそうないだろうし（笑）
>>05
＞派生スレに飛び付いてた連中がそれを言うなら笑えないね。
ちょっと違う、飛び付いてあげたんだよ。また、私のために作ってくれたら飛びついてあげるよ（笑）
＞ここもいずれ必ず｢ちょっと待った！｣スレと同じか それ以上に荒れる。
当然でしょう。ＩＨやエコキュートという電化製品だけが売れると都合が悪い人がいる限り（笑）
＞メンバーが変わらなければ何も変わらないよ。
タシカニ～（ウィッシュ♪）
話は変わって、今やホテルも電化なんだな～！
「レストランの調理場は、排熱や油煙の発生を抑えるオール電化を採用するなど、ホテル全体でエネルギー使用量とCO2排出量の低減を目指す」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000000-minkei-l14
「ニューオータニイン横浜」
なるほど、なるほど。
「ホテルニューオータニ」じゃないってとこが。
オール電化の位置づけがはっきりしてるね。
荒れてもいないこちらのスレに対して、勝手に未来予想した状態を断言してる人がいますが、
そんな人が想像した仮想スレに対しての批判的な意見をこちらに書き込むことは必要ないでしょう。
そんな人こそ自ら荒れる原因にならないように、このスレへの書きこみは今後控えませんか。
それにまだ発生してもいないスレへの批判を、違う趣旨で立てられたこちらのスレで言うのもとても失礼ですね。
私はこちらのスレでいろんな情報が得られることに期待しています。
＞君のレベルの位置づけがはっきり分かるね。
「ニューオータニイン」だと僕の位置づけとは合わないことがわかってしまったか。
やっぱり僕には「ニューオータニ」だとわかっちゃう？
それにしてもビジネスホテルでホテル業界を語るとはビックリ。
それが君とオール電化の位置づけってことで納得。
>>06
>「レストランの調理場は、排熱や油煙の発生を抑えるオール電化を採用するなど、
>ホテル全体でエネルギー使用量とCO2排出量の低減を目指す」
「今やホテルも」と言うから記事を読んでみたものの、何だ？ レストランのみかよ･･･。
客室給湯も全電化されてると言うならまだ 注目できるんだが。
ホテルは商業系施設の中でも熱需要が高い方だから、ここでオール電化が
普及してくるのであれば多少は本物だと評価できるかもな。
しかし現実にはレストランのみ。
厨房用給湯なんてのは、給湯の全体需要のうちのほんの一部に過ぎない。
排熱や油煙の低減はひとえに維持管理コスト削減が目的。
給湯需要の比較的低いレストランへのオール電化導入は確かに経済的だな。
オール電化の「エコ」は「エコノミー」のエコなんだって事がよく解る。
>>10
＞やっぱり僕には「ニューオータニ」だとわかっちゃう？
君は「ニューオータニ」の会員か？（笑） 泊まったこともないくせに！
＞それにしてもビジネスホテルでホテル業界を語るとはビックリ。
そんな事でビックリするならヤフーニュースになってることをビックリしろよ（笑）
で、なぜかニューオータニ好きな君のコンロと風呂が、ガスという位置づけってことで納得。
むしろ、ホテルやレストランの厨房でオール電化の普及率がどんどん上がるのは
オール電化にとっては特徴的な現象と言えるだろうね。
>泊まったこともないくせに！
お得意の超能力ネタできたか。
君でもお金さえ出せば泊めてもらえるよ。
ドレスコードは確認してね。
＞ほら、私の超能力、当たっただろ（笑）
そうなの。
ちょっとビックリした。
ウェスティンの会員だから、ニューオータニは利用しないの。
ウェスティンインはないから君には関係ないけど。
ウェスティンもお金払えば泊めてくれるよ。
ここもドレスコードは確認してね。
>>16
やっぱり僕には「ニューオータニ」だとわかっちゃう？と言いつつの君が今度はウェスティン！？（ナンノコッチャ）
で、その君の大好きなウェスティンの客室にはガスコンロが付いているのかい？（大笑）
＞その君の大好きなウェスティンの客室にはガスコンロが付いているのかい？（大笑）
だから、お金を払えば泊めてくれるって書いたじゃない。
それとも気後れしちゃう？
ホテルニューオータニのページ見てきました。
千代田区紀尾井町のホテルニューオータニ東京
ここは海外の要人やハリウッドセレブも御用達の言わずと知れた日本を代表する一流ホテルですね。
こちらのザ メイン最上階のビュー＆ダイニング ザ スカイや神戸牛鉄板焼きで有名な石心亭でもオール電化厨房システムを採用してますよ。
石心亭の説明では「オール電化厨房の導入により排熱や脂煙の拡散も少なくなり、常に清潔で快適な環境でお食事をお楽しみいただけます。」とありました。
それに排熱や夜間電力を利用した空気熱源ヒートポンプ給湯設備を施してあり、客室の給湯もこのシステムということです。
ニューオータニは「ハイブリッドホテルプロジェクト」を掲げて積極的にＣＯ2削減に取り組んでいるホテルグループですね。
改装リニューアルと共により電化していくようで、さすが日本を代表する老舗の素晴らしいホテルです。
＞で、その君の大好きなウェスティンの客室にはガスコンロが付いているのかい？（大笑）
これ、皮肉か何かのつもりなんだろうか？？？
それとも、オール電化ホテルには客室にＩＨコンロでも付いてるの？
>>19
オール電化って宿泊施設向けのシステムなんだなぁ、と再認識したよ。
確かに、ホテル住まいで一日中客室に閉じこもってる一部の人を除けば
給湯・電力ともに需要時間帯は朝夕と深夜がメインだもんなぁ。
オール電化の最大のメリットとも言える「掃除のし易さ」も、まさにお誂え向きだし。
で、宿泊施設での普及率って、この１０年でどのくらいに達してるんだろう？
住宅では戸建・ＭＳ合わせて２０％くらいだと聞いた記憶があるんだけど
宿泊施設ではさぞかし高い数値なんだろうな。
21
自分のレスつなげて読んでみたらいいのに。
言ってることが矛盾だらけの綻びだらけでしょ？
真っ当な事実が都合が悪いんで矛先変えるために、普及率はどうなのさ、高い数値なんだろうな？だって。
ほんと世の中いろんな人がいるんだね。
矛盾も何も、イヤミで言ってる事くらい解れよ･･･
>>18 ウェスティンの客室にガスコンロが付いていたら、泊まりはしないが、覗きに行ってみるよ（大笑）
>>19 へー、そうなんだ！ やはり今やホテルもオール電化かあ～！
またまた自爆した>>11（都心君or新参者だったけ？、まあ誰でもいいや）も「注目」してることでしょう（笑）
>>20 君、ただの皮肉だよ（笑） 仮に客室にガスコンロをつけるホテルなんて安心して眠れるわけないだろ。
＞それとも、オール電化ホテルには客室にＩＨコンロでも付いてるの？
オール電化とは関係ないが、ＩＨ湯沸かし器がついてる客室はあるよね。
http://www.hotel-amenity.jp/IH_server.html
私が言うのもなんだが、もうホテルネタは飽きた。 自称;ガス派さん、次のネタはナーニー？
それと今日のみんな、なんかほのぼのしてるね（笑）
＞泊まりはしないが
ウェスティンインができれば泊まれるかもね（笑）
＞ＩＨ湯沸かし器がついてる客室はあるよね。
君の夕食のカップラーメンには確かに便利そうだね（悲）
最上階のレストランで夕食を食べるから部屋にはそんなものいらない（爆笑）
>>27 このスレで全く関係ないホテルネタをやって、どうやって逃げるのかも分からん（大笑）
で、もう、あんなに気にしてたオール電化はもうどうでもいいのかい？ 嘘つきホテル君！
そもそも君がどこのホテルに泊まろうが興味ないよ。（興味を持った方が気持ち悪い・オエッ）
「片方を否定する偏ったスレ」にならない事を目指して立てられたスレで
片方を揶揄するお山の大将が水を得た魚の如き大活躍か。ご立派なことだなｗ
マンションと同じで、大勢の人が個々の部屋に分かれて滞在するホテルも、オール電化だと火災リスクが低くて安心ですよね。
オール電化って、やっぱり集合住宅向きだと思う。
「料理にはやっぱり火がないと！」とか、「ガスオーブンが必須！」とか「すぐ暖まるガスヒータが好き！」とかいう拘りが有る人は、もちろんガスが一番ですけどね。
ガス→拘りの器具が使える。
電化→火災リスクが低く安全。
この長所のどちらを優先するかで、ガスか電気かを決めれば良いですよね。
本当に知識豊かで思慮深い人なら
歳をとって尚、柔軟になるもんだよ。
おいおいおい！
ヤフーの新築マンション検索で２３区内のファミリー物件でも８件もあるぞ！
ないことはないんだぞ！！
戸数も結構あＲＹじゃないか！！！！！！
ほとんどが長谷工の超大型団地物件だけど・・・・・・
ホテルニューオータニはガスコージェネホテルとして有名なんだが。
http://www.tepia.jp/archive/14th/pdf/gcs.pdf
国立競技場、ホテルニューオータニ、八景島シーパラダイス、聖路加国際病院など、これら
多くの大型の施設では、私達の家で使用している都市ガスを利用して作られた電気を使っ
ています。
>この物件は都心のオール電化マンションに含めては駄目なんでしょうか・・・
定期借地権は含めちゃ駄目だろ。
「借地」＝賃貸物件だよｗ
はい、残念でした。
都心にオール電化マンションの一流物件は全くありません。
アンチの人のキャラ一部。
”Ｗ”多用の人。
”？”多用の人。
お疲れさんです。
>>34 ニューオータニは時代と共にどんどん新技術を導入しており、エコの観点からも既存の設備を活用しながら
システム構築を変遷させて企業努力している。
古くはガスコージェネ導入。
後に夜間電力を利用して冷熱を蓄熱する「氷蓄熱、水蓄熱プラント」などを随時導入してきた。
2005年から着手しはじめた本館のリニューアルでは既存のガスコージェネをカバーする一歩上いく熱源システムを企画、開発、採用。
・給湯は業務用のヒートポンプ式給湯機「エコキュート」８台導入。これまで使っていた貯湯槽を利用して夜間に蓄熱できるようになり、大幅な省エネだけでなく、コスト削減も同時に実現できた。エコキュートを給湯の主軸にし、一部補助的に既存のボイラーを使用。
・ＡＥＭＳ採用により、ガスコージェネの排熱と厨房排水を浄化した中水を熱源として利用する高効率ヒートポンプシステムを導入。暖房時のガスボイラーの稼動を大幅に抑制。冷房時にも機器エネルギーを抑制。
客室空調の細かい制御によりエネルギー消費抑制とCO2削減を計る。
つまり昔導入した古いシステムのガスコージェネ設備などと新電化システムとの融合を図りながら、排熱、排水、蒸気などのあらゆる熱を相互補完して有効活用できる電子制御のヒートポンプシステムを備えたということ。
そしてメインダイニングブュッフェレストランや鉄板焼きなどにオール電化厨房を採用。
対面調理で排熱、油煙を与えず、調理人が汗をかくことによる不快感を与えないように客に配慮する意味と空調設備への負担抑制を図った。
両システムの「融合」によって真の意味での省エネと高利便性を目指すという発想は本当に素晴らしいと思う。
しかし、残念ながらこのスレには（厳密に言うと「このスレの参加者には」）馴染まないと思うんだよね。
どちらの方がより優位なのか？という勝ち負け論に固執して、エネルギーシステムが果たすべき本来の目的を
完全に見失ってる連中に「融合」なんて言葉は見えないに違いない。
一戸レベルの住宅に関して考えれば、オール電化方式はガス設備が混在した状態では成り立たないし
逆にコージェネ（エネファーム）を導入した場合、熱源としてエコキュートが混在させる事は事実上考え難い。
ホテル等の様に、客室やレストランといった各部門がそれぞれ別系統のエネルギーシステムを持っている様な
施設であれば、例えば客室部門はガスコージェネを主とし、レストラン部門は電化を主としたシステムを組んで
相互に余熱・余剰電力を補完し合う様な仕組みを作る事は可能なんだろうけど、住宅ではそうはいかない。
マンションは集合住宅だからそれも可能、という意見が出てきそうだが、本来マンションというものが
仕様を統一する事によって得られるスケールメリットに依存している以上、むしろ戸建よりも難しいだろうね。
何より、購入者層を構成しているのがここにいる「勝ち負け論者」なんだから。
英知を結集し高いコストをかけて建物を造ったところで、豚に真珠だわな。
またこのマンションが一流だとか高級だとか言うことでかこつけたがりの自称｢マンションに詳しい｣人らが暗躍してますね。
全然懲りない面々のようだけど、
既築のガス物件が売れない、熱源ガスのシェアがさらに狭くなると困る人達だろうから、ガスをよく見せたくて必死なんでしょう。
もう一戸建てでは電化シェアが大きくなりすぎて太刀打ちできないし。
それに政府が国内への働きかけのみならず
｢太陽光発電・太陽熱利用｣システムとともに相性が良い
｢電気｣×｢ヒートポンプ｣が未来を拓く をスローガンに海外にエコ電化システムを売り込みかけてることが心配なんでしょうね。
別に鳩山政権後に発足した動きではなく、とくに洞爺湖サミット以来ＣＯ2削減目標に加えて石油・ガスの高騰も問題になっていて、今後上がりこそすれ下がる見込みはないし。
そして｢鳩山イニシアチブ｣が宣言されたこれからは｢脱化石燃料政策｣が加速するのは間違いないですから。
>パークコート神宮前
土地所有者は東京都。つまり都有地を利用した定借物件って事だな。
全体像としては、東京都財務局が推進する「民活再生プロジェクト」というものがあって
その付帯事業として定期借地権を設定したマンションを建てようというもの。
物件ホームページ等をちょろっと閲覧すれば、この程度の事が把握できる。
そして、物件概要の「売主」の欄を見れば誰もがナルホドと思うだろうよ。
これでオール電化じゃなかったら却っておかしいわ（苦笑）
近年ではプラウドタワー練馬（既に完売）なんかもオール電化物件だったが
立地を見れば同じくナルホドと思うところはある。
オール電化が採用される背景には「市場に求められている」という事よりも
もっと別の事情が絡んでいる事の方が多いと見るべきかもな。
それをもステイタスの一部と捉えている人がいるのも事実だけど。
ま、いずれにせよ「皆無」という表現に噛み付いてるうちは何も見えてないって事だ。
はい、結論。
オール電化の一流物件は皆無。
そろそろ認めろよ。
日本中の一流物件はすべてガス併用だよ。
一流もどきのオール電化物件はすべていわく付きの物件だ。
頑張って検索してこの結果。
ガスの優位性を再認識させただけ。
本当に惨めだね～
どうして惨めなの？
現在のところ
一流かどうかはともかく
本格的にやりたいひとはガス
オサレにスマートにきめたいひとはIH
というところじゃないでしょうか。
やっぱり、電気しか使えないオール電化と、ガスも電気も両方使えるガス併用。
全く勝負になりませんね。
オール電化の反論は、もはや屁理屈しか出て来ない。
オール電化の完全敗北という事で、このスレを終了しましょう。
Part10・・・
こんな簡単な結論にたどり着くのにずいぶんかかりましたね。
電化派の惨めな敗北でしたｗ
まぁ、いざとなったら電化マンションを売り払って（今だと相当安く買い叩かれるだろうが・・・）、
ガス併用に引っ越す事も出来るから、気を落とさない様になｗ
所詮は買い物。いくらでもやり直せますよ。頑張って！ｗ
オール電化マンションも、ガス併用にリフォームできれば良いのにね・・・残念。
勝手に勝利宣言。
ガス併用派の得意技です！
なんかお茶目。＞勝手に勝利宣言
＊＊＊
あーあ。
軽率な身内が定借物件なんて言うつまらないカードを切ったばっかりに自爆。
「まともな議論」を唱えてわざわざ立てたスレッドも負け惜しみの捨て台詞で
見る影もなく荒廃、か。不甲斐ないね、電化派の諸君･･･。
>>64
>一発で説得力のある文章を書くことが、議論のキモだろ！
一言レスで何の脈絡もなく切り込んできた奴が言う台詞ではないな。
しかも「電磁波ネタ希望」ときたもんだ。
今まで散々別スレで荒れた話題をスレ違い承知で振ってくるそのデリカシーの無さ。
風邪なら寝てろ。
>>エンジン屋
君のその行動を見てると、かのスレで執拗に「電磁波攻撃」を強調していたのは
やはりガス否定論者の方だったんじゃないかと思わざるを得ないねぇ･･･。
相手を「ヒステリーな電磁波叩き」に仕立て上げれば、そりゃあもう戦い易いもんな。
俺自身は、オール電化に疑問を呈するにあたって電磁波の話題なんか引っ張り出す必要ないと思ってるよ。
オール電化はこれからのマンションの主流となるエネルギーシステムであり、ガスのシェアを
圧倒している、という電化信者の主張なんて何処にも根拠がないもの。
>君のその行動を見てると、かのスレで執拗に「電磁波攻撃」を強調していたのは
>やはりガス否定論者の方だったんじゃないかと思わざるを得ないねぇ･･･。
想像力がたくましいねぇ…。
空想と妄想。たのしい？
CO2 25％削減目標の実現にあたり、オール電化の出番はあるか？
答えは否である。
一番の問題は送電した電力の効率の悪さにある。
石炭、石油、ガスを燃やし、発電した電気を、わざわざ送電して、再度それでお湯を沸かすエコキュート。
効率の低さは一目瞭然。
ガス給湯器に比べて排出するCO2が1/2というのは、効率を無視したまやかしに過ぎない。
そして、深夜電力をささえる原子力。
都心から離れた場所に建設されている上に発電時の熱を大量に海に捨てている。
しかもプルサーマルが頓挫した今となっては、更なる効率アップも出来ない。
すでに、終わったシステムと言っても良い。
これからは燃料電池を代表とするような次世代の発電に切り替わっていくだろう。
送電のみに頼るしかないオール電化に、もはや生き残っていく場所は無いだろう。
おーい 匿１ 電化が劣勢だぞ！
助けてくれー！
ガスは臭いからキライ
オール電化で作ってお湯は「飲用不可」です。
そんなお湯でお皿を洗ったりしたくない。
あなたのガス漏れ警報機は喋る？
エネファームの定価は３４０万円なんだ！！！！
量産効果を高めて安くしないと。
オソヨー、昨日はお出かけしてたが、なんか、盛り上がってるじゃないかー！ ほとんど同じ毎度のメンバーみたいだけど（笑）
ナニナニ？ ガスを使ってるから１流？ まだ、そんな寝ぼけたことを言ってるのかよ（悲）
ガスを使ってるから１流といえる物件なんて、この世にあるわけがない！ どんなガスなんだよ。
宣伝しても売れないガス併用物件の不良在庫なら沢山あるけど（笑）
いまだに、まともなガスコージェネ、エコウィル、エネファームマンションなんかもありゃアしない（笑）
そもそもそんなにガスが一流なら、電気を使わず動かしてみろよ（大笑） 結果、電気がないと動かないくせに。
よく、ディスカウントショップに行くと、「１流メーカー」と表示された怪しいモノがあるけど、君らの話を聞いてると、それとガス物件って同レベルかもね。
まあ、もはや生活必需で、電源要で風呂ぐらいしか使われないようなモノを、ガス物件と偉そうに言ってる自体が笑えるけど！
で、どこにあるの？ ガスだから一流物件って、、、 それこそどこにもないくせに（大笑）
イイ歳して「１流」とか書いてんじゃねぇよ･･･
>ガスを使ってるから１流といえる物件なんて、この世にあるわけがない！
一流物件でガス併用というマンションは山ほどあるけど
一流物件でオール電化物件は皆無というだけの話をまだ理解できないの？
＞そもそもそんなにガスが一流なら、電気を使わず動かしてみろよ（大笑）
オモチャ売場の前でダダこねているガキみたいだな。
＞で、どこにあるの？ ガスだから一流物件って、、、 それこそどこにもないくせに（大笑）
俺が見てた物件なら、松濤のパークハウスとプラウドはよかったな～
いま、あれをオール電化でやろうっていうデベはいないだろうね。
あ、検索しようとしてもムダだよ。
一般的に広くＰＲして販売するような団地物件とは違うからさ。
それとも、郊外居住者には松濤と書いてもどこだか分からないかな？（笑
第一、オール電化マンションでこれは一流って物件、いまだに挙げられないんでしょ（大爆笑
>>77
君が言っている送電効率の悪い電力を使ってでないと燃料電池は発電しないよ。
電力、お湯を大量に消費するような家庭で無いと恩恵は無いし
発電が少なく、お湯が十分でない時は、従来の燃焼ガス給湯器が補う様なシステムが果たしてエコなのか？
燃料電池だけが進化する訳ではない、ヒートポンプ技術も進化し、効率も上がっていくでしょう。
送電効率も上がるでしょうし、発電所から排出されるCO2を回収して地中に埋める、
CCS技術も導入されていくでしょう。
CO2削減は発電所からと考えた時に、消費者個々の削減に頼らなければならないガスよりは
電気の方が将来のポテンシャルは高いでしょう。
>>90
いちいち、「ガス」とつけないといけない併用一流物件なんてこの世にないけど、
ガスだから一流物件は皆無というだけの話をまだ理解できてないの？
マンション売場の前で「風呂がガスだったら一流」とダダこねている大人みたいだね。
＞俺が見てた物件なら、松濤のパークハウスとプラウドはよかったな～
じゃあ、買ったら～（大笑） そもそも君に買えないものねだりの話をされても、つまんなーい（笑）
で、その松濤のパークハウスとプラウドのガスの何が一流なのか、君のＰＲでいいから挙げてみてよ！
そもそも、郊外の多くのガスマンションに住んでいる人さえ居住差別する君に、マンション自体を語る権利もないけどね（笑）
第一、ガス併用マンションでこれは一流って物件、ガスだからという事でいまだに挙げられないんでしょ（大爆笑） 検索だけでもあんなに多くの不良在庫があるのに！
オール電化のマンションでエコキュートの温水式とか蓄熱式の床暖房とかありますか？？
何か色々議論ありますが、マンションで床暖房を主暖房として使うなら、
ガスしか選択肢がないと思いますが・・・
オール電化でも電熱式の床暖房を使ってると結構電気代かかりますよね・・・
＞匿１
いいから早くオール電化マンションで一流と言えるような物件挙げてみろよ。
だいたい、ガス併用マンションでこれは一流って物件、
ガスだからという事でいまだに挙げられないんでしょというのなら
オール電化マンションでこれは一流って物件、
オール電化だからという事で採用されているマンション挙げてからにでもしたら？
自分で具体的な実例なにひとつ書けないヤツが挙げろ挙げろとほざいても
＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないよ。
ちなみにプラウド松濤は私も知っているが、１億程度じゃ到底買えない物件だからね～
このクラスのマンションはＰＲもろくすっぽしないから、
検討しようとして資料取り寄せるかＭＲ行ってないと知らないような物件だよん。
すぐに売れちゃったしね。。。。
>>エンジン屋
>私は相手がオール電化派だろうとガス併用派だろうと、煽る奴･理屈のない奴･礼儀を知らない奴には厳しいだけ。
はあ？
じゃあ、いきなり登場してコレ↓はどういうつもりだよ。
>久しぶりの電磁波ネタ希望!
お前の大好きな電磁波スレはもう無いんだよ。
続けたかったら自分で別スレ立ててやれや無神経が。
>いいから早くオール電化マンションで一流と言えるような物件挙げてみろよ。
オール電化派にしてみれば、定期借地権のマンションがそれに該当するんじゃない？（爆笑
ま、固有名詞を書いただけマシだと思うよ、匿名１はな～んにも書けないだろうからさ。（大爆笑
東京都練馬区石神井町3丁目 |
|
7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
43.04m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
|
1億2600万円～1億6590万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
52.92m2～65.52m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
|
8698万円～1億3298万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
67.55m2～90.09m2 |
|
総戸数 106戸 |
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
|
6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
|
2LDK～3LDK |
|
56.39m²～71.04m² |
|
総戸数 6戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億7990万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
6798万円～8898万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
50.64m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
