子供の走る音について　その５

でしょうね。たぶん悲惨です。

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>>198
>>199
前にも書きましたが、まもなく近郊に託児所内蔵ＭＳが完成します。そしたらこのスレ大変なことになりそうですね。

昔、上から異常な衝撃音が伝わってきて、上階宅を訪ねたら小学生のお子さんが学習デスクから飛び降りたり鴨居にぶら下がってターザンごっこをしていました。そのような遊びは外でお願いできないかと言ったら、「あなたも子育てすればわかります。子供の成長のため、ご理解ください」でした。

しかし、現在はＷｉｉフィットとか室内体感ゲームの時代ですね。これは「外で」とは言えませんよね。

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＞１９６さん、＞１９８さんのおっしゃる通り。
騒音は確かに迷惑な話ですが、
騒音主の態度や人間性に左右されます。

ウチの上階さんも、注意したら逆ギレしました。
　『ウチは子供の躾けはシッカリやっている』
　『ホントはお宅の隣の子供じゃないの～？』

いいえ、お宅の音ですよ。
ウチの隣は日中は留守。
留守のお宅から音が聞こえてきたら、
それこそ怖いじゃないですか。

しかも、子供の音以上にうるさいのは
ご主人のカカト落し歩行。
ご主人の躾けもして下さいね。

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経験上思う事・・・
マンションは音が反響するので、上からだと思っていた音が実は違っていたという場合もあります。
ですが、子供の走る音だけは間違え様の無いものです。

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確かに、響きますよね。
土日、隣のお宅でやっている日曜大工。
コンコン、カンカンとうるさいです。
　
仕事の都合で土日しかできないんでしょうけど、
早朝から親子で大騒ぎしながらの作業、
ご本人達は楽しくやっているつもりでも、
８時頃からってのは、ちょっと勘弁。

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ちょっと前のスレにあった「わざとじゃなければ仕方ないと思っていた」っていうフレーズ、
私はうちの上階に同じこと言われました。「わざとじゃないんだからいいでしょ」って。
何がいいのでしょうか？
下階が不快に思っているとわかっていてもわざとじゃなければいいと思えとる神経、理解できません。
法律でも相手が被害を被っていると知っていてやるのは、そこに悪意があったとみなされると
思います。

これは別の部屋の方ですが、我が家の騒音トラブルを知っていて「下の音も聞こえるし、お互い様だからねえ」と
別件の話題の時に言っていました。

両者の方共に、その方たちの子供は、人の嫌がることを躊躇せず平気でやります。
全て「わざとじゃないんだから」「まだ子供だから」と何も注意しないのです。
その親にしてこの子ありです。

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悪い人もいる。
管理組合で問題にするだけでは治らない？
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰに騒音問題、踵落としの歩き方や子供の苦情など貼付けること続けたら？

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うちのMSでは管理組合に相談しても問題にすらしてくれません。

MS内で上階の騒音が話題になった時「MSだから仕方ないよね」と他人事のように言っていた住人が、
自分宅の上階に住人が入居し、被害が始まった途端「上が煩い」と騒ぎ始めました。

要するに、被害に遭っている人の立場や気持ちに思いを馳せる事が出来ないという事でしょうね。
子供の騒音に限らず、自分が何かで困ったり悩んだりしている時の事を想像してみたら、
自然と他人の苦痛に思いやりが持てるものではないだろうかと思うのですが・・・

そういう時代ではなくなったのかな。

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はじめて投稿します。
参考までにおしえてください。

最近、新築マンションに住み始めました。（タワーマンションです）

幸い、夜（21:00以降とか）は静かなのですが、
夕方～20:00頃は、どこかの部屋でお子さんが走っている音が聞こえてきます。
ずっとではないですが、それなりの頻度で・・毎日・・

音の聞こえ方からして、うちの真上ではないようです。

しかし、上にはまだ１歳くらいと思われる女の子がいます。
今のところ、朝７：００台くらいにだけ数回走っている音が聞こえますが、他は静かです。
また、まだ小さいせいか、橋ってもそれほど大きな音ではありません。

ただ・・。
まだ小さいからなのだろうか・・（本格的にはこれから？）と不安に思っています。

もちろん「ここまで」というものでないと思いますが、
一般的にお子さんが走るのって何歳くらいまででしょう？

また、何歳くらいまでは「仕方ない」とこちらが諦めるべきものでしょうか？

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管理会社も管理組合も、専有部分のトラブルには介入しない、の一転張り。
相談する余地もない。全く頼りにならない。

管理人さんが話を聞いてくれたり、一緒に立ち合ってくれたり、更には代わりに言ってくれる、などという所もあるようですが、
騒音解決云々は別として、それだけでも羨ましいです。

住民から管理会社まで、本当に劣悪なマンションに住んでしまった。
こんな地獄から逃れたいのは山々だが、引越す事もままならない。

あとは何処に相談すれば良いのだろう。
やはり法律関係の機関が良いのかな。

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>209

子供が落ち着きを出し始めるのが、４歳超えてきてからです
（男の子・女の子　性別で違ってはきますが恐らくはこの位）
２～３歳はある意味仕方の無い時期になってくるかもしれませんね。
躾けても聞く余地の無い時期になると思います。
しかし、その時期に親が愛ある躾を根気良く続ける事でその子の
人生に大きく寄与するのも事実。
子供云々言うよりむしろ親がどう躾けるか、ちゃんと子供と向き合えるか・・・ですね

結論言うと、３年経ってレベル判定し、現状維持なら合格　パワーアップしていれば深み・・
ですね。

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正直言えば犬以下です。

ある程度の年齢になれば落ち着くと思ったが、何歳になっても走ります。
うちはそれが耐えられなくて売却して新しい最上階のMSに引っ越しました。
体重も増えるから余計にドスドスですよ。

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確かに、躾をされているペットの方がはるかに賢いと思う。

212さんは、結果オーライで羨ましいです。
うちも住み替えを前提にしながら、泣き寝入りのまま引越すのはどうしても悔しいので、
いろいろ策を思案中です。

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入居して１年経ちますが、家も上階の騒音に悩まされています。家の上階は最上階で上階からの騒音被害は発生しません。上階には子供が３人おり、毎日運動会状態で、天井や壁から重量衝撃音が響き渡っています。
家は直接「２回静かにしていただけませんか」と上階にお願いに行きましたが全く改善されませんでした。
管理人さ経由で３回注意していただきましたが改善されませんでした。その内、一度は家の中で子供用の自転車を乗り回してしていたそうです。さすがに「ごろごろごろごろ」という音はおさまりましたが、毎日、「ドンドンドンドン」と子供が走り回る重量衝撃音が響いています。
そこで多少子供が騒ぐのはしょうがないとい前提で、フローリングの上に防音マットを敷く等の防音対策をしていただきたい旨を文書にして上階のポストに投函しました。
その後１週間経過しましたがあいかわらず「ドンドンドンドン」と走り回る音は聞こえますが何か敷いたのか少し
は改善されたような気がします。

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子供には可哀想ですが、
子供には罪はないのですが。
だって、子供って、走り回るものなんです。
それを無理やり止めさせると、おかしくなってしまうと思います。

でも、マンションでは走り回らせたり、飛んだり跳ねたりさせてはいけないのです。
自分の子供を恐怖で縛りつけ、無理やりにでも静かにさせる義務が、両親にはあります。

だって、自分達が、便利で都合が良くて、そのマンションに住みたかったから入居したんだから。
子供は、そこに住むのを選んだわけじゃないし。
走り回ったり、飛んだり跳ねたりしたかったよ。
でも、それをしてはいけない所に住みたいと、マンションに入居したのはパパとママだから。

恐怖で縛りつけ、無理やり静かにさせるっていうのは、言い過ぎですが。
静かにさせる、もしくは静かにする工夫と注意は、そこを選んだパパとママの義務でしょう。

定額給付金が入ったら、美味いもん食べに行ったり、旅行や子供の為に使ってる場合じゃない。
せめて、防音マットなど、対策にそのお金使うべきでしょう。

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ほんとそうですね

うちの斜め上の７０８号室に言いたい
定額給付金は防音マット購入に使ってください。。。と

今日からＧＷなのでヒヤヒヤです。
どこか出かけてくれれば良いのですが、、、

とにかく上からの騒音って下や横からよりなぜか癇にさわるんですよ
だから事件に発展するのではないでしょうかね？

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上からが100なら横からは40下からは30の騒音の大きさというかんじでしょうか？

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>>209さん
その騒音原因と思われる階下間取りの方が同じ階に居住してますよね？
その方に、
「ちょっとお聞きしたいのですが、上階の方やかましくないですか？」と裏を取りましょう。
「そうなんですよ、こまってます」と同意されたら、
一緒に管理組合に相談しちゃいましょう。

音に無頓着な人は、張り紙なんて効果がないので、
「下階２世帯の方が夕食時の騒音で困ってる趣旨」を直接伝えてもらいましょう。
一世帯の苦情より、深刻だと管理組合が判断してくれるはずです。

こういうのは入居して早めに強く言った方がいいです。

自分の場合は、入居３ヶ月張り紙とかヌルい手を使ったけど効果無し、
日曜朝の７時半からドタバタが始まったり、悪化の一途。

結局、管理組合に直で言ってもらったら、菓子折もって謝罪にきたよ。
コルクマット引いていたから響かないかと思ったとかいってました。

「コルクマットは衝撃音に効果無いので長時間走らせないでください」
「土日の午前中と夕食時ぐらいお静かにお願いします」って指摘しました。

少しは改善されたような気がするけど。

とにかく、放置しても悪化するだけだと思いますよ。
第三者を巻き込んだりして、伝えることが肝心です。

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>>213
泣き寝入りのままでいいと思いますよ。
とっとと買い替えの準備をしたほうが精神的に良いかと思います。

私の場合は適当に嫌みのひとつも言って、はいサヨナラ〜って感じでした。

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嫌みの一つでサヨナラ～出来るなんて大人ですね。>219
自分がもし引っ越す場合は、上に挨拶などしないし。
上からの謝罪などは今更期待しないけど、その分せめて自分の納得の行く反撃をしてから転居します。
もちろん法に則って。
自分的にはその方が後々まで引きずらずに精神的に良いと思うので。
まぁ人それぞれですね。

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>220
わざわざ挨拶は行きませんでしたよ。
たまたまマンション内で出くわしたときに
「今度引っ越すことになりました。お世話になりました」的な感じで挨拶した程度です。
まっ、当然なぜ？と聞かれたので
「民再マンションは価値がなくなるから今売れて丁度良かったですよ」
って感じでした。
ちなみに前のマンションはモリモ○のマンションでした。

変に仕返し的なことはやめた方がいいと思いますよ。
大人なんだから。

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２０９です。

２１１さん、２１８さん　ご意見ありがとうございます。

また、その他の方のお話もとても参考になります。

音の問題って本当に難しいですね。

生活環境や考え方も違いが大きいのでなかなか改善されない・・・

だけど、集合住宅で隣近所が近隣している環境で生活する以上、
自分の信念（考え）よりも、近隣への配慮を一番に考えるべきだと思うのですが・・
そうしないと、なかなかいい環境って築けないですよね。
２１４さんの自転車の話なんて、ビックリでした。
考えなきてもわかりそうなこと・・そんなことする人っているんですね。

２１８さんのアドバイスは、とても具体的でありがたいです。
おっしゃるとおり、縦１列同じ間取りなので、騒音元の階下にも同じ間取りの方がいます。
うちだけに聞こえているということはないと思うので、そちらにも聞こえていると思います。
一緒に相談できれば心強いし効果的だと思いますが、入居時の挨拶くらいしか交わしたことがないので、
いきなり訪問してこういう話をするのもしづらく・・・
（同じ階でも普段顔を合わすことってなかなかないですよね）

でも、早いほうがいいのは、そのほうがよさそうですよね。

近隣も巻き込んで？というのは難しそうですが、なるべく早めに管理会社に相談はしてみようと思います。

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>>221
仕返しではありませんよ。
法に則って粛々と、相手にその不正義を知らしめるだけの事です。悪がまかり通る事は許せないので。
結果、何も変わる事がなかったとしても、自分なりに納得が出来る所までやれば気持ちの整理が出来るので。

解決の仕方は人それぞれなのですよ。

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集合住宅に住む根本的なところを理解していない住人が多いですよね。
階下から苦情を言われた自分を可哀想な被害者だと思ってる。
何でウチだけ防音マットなんてわざわざ金出して敷かなきゃならないの、と本気で首かしげてるんだから。
敷きたくなければ1階に住みなさいよ、と思う。

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223さん、どういう方法で相手にわかってもらおうと思っていますか？
いい方法があるなら教えて欲しいです。

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>223
何をしたいのでしょうか？
私は逃げるが勝ちということでいいと思います。
法に則って粛々って言葉だけは大人らしいことをいってるけど
仕返し的なことには変わりないのだから
何をしようとしているか分かりませんがやめたほうがいいと思いますよ。
あなたも上階の騒音主と同じですよ。もしくはそれ以上かも。
悪い事いわないから、買い替えだけを夢見て前向きに行動してはいかがでしょう。
買い替えが決まれば人の事はもうどうでも良くなりますから。

買い替えが成功したから私もここまで言えるのかもしれませんが
騒音で困っている時でもあなたのような考えはなかったなぁ。

散々想いをぶつけて
「人それぞれ」で終わらせるのであれば書込みやめたほうがいいよ。

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読んでいて、
自分の思いをぶつけて余計な御世話的なのは226さんのように思える。
人に自分の考えを押し付けている。
皆さん被害状況や精神的な追い詰められ方も違うのだから、
「人それぞれ」の騒音問題解決の方法があって良いでしょう。
強制したり非難する権利はないと思う。

221で業者名まで公表する意味が分からないけど、
そこに「泣き寝入りのまま逃げるが勝ち」したその人の悔しさを感じました。
心外だったらごめんなさいね。
個人的な感想です。

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>>225さん
そうですよね。明解な方法って無いですよね。

自分は上階の騒音が始まった当初から3ヵ月間にいろいろ試行錯誤しました。自宅の防音工事も含めて。
ですが、どれも功を奏さず、上階の住人に一般常識が通じる事も無かったので、
以降、長期間ひたすらじっと耐えました。諦めの境地で。

警察に相談し間に入ってもらったのですが、それでも全く変わりませんでした。
それで決心しました。
現在、司法書士・弁護士と事務的な事を進めています（詳しく書けなくてゴメンナサイ）。

相手は何しろ図太く手強いので、
いろんな事ひとつひとつに多大なエネルギーを要しますし、
諦めたくなる事もしばしばです。

ただ、自分だけでなく騒音に苦しんでいる225さんや皆さんそれぞれが、
大袈裟な言い方ですが、後悔の無い人生になれば良いなと個人的には思います。

余談ですが、司法書士や弁護士もいろんな人がいます。
根気良く相談に乗ってくれる人を探しましょう。

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ほんと、ビックリするような住民っていますよね。
自分の常識が他人の常識ではない、という事は分かっているつもりだけど。

騒音は言うまでもなく、それ以外でも、
小学生でも理解出来るような貼り紙を公然と無視しますからね。

無神経で図太い者勝ちですよ。ある意味そんな人間が羨ましい。

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私も２２６さんの意見には全面的には同感できないな。

確かに、仕返しは何も解決にはならないし建設的ではないですよね。
相手が全く自分の被害を理解できない人間だとしたら、仕返しさえ全く通じないはずですし。

平行線、お互いが交わることはないんですよ。永遠に。

どこでそれを善しとして、自分の中で納めるかは２２７さんの言うとおり
それこそ人それぞれなのではないのでしょうか。
もちろん、法に則してですけど。

こうしている間にも、このところ幼稚園を休んでいるらしい上階の子供がダダダードスン、バタンが頭上から聞こえてきます。うちは朝6時から夜10時くらいまでです。
自分の中の憎しみや怒りが沸々と湧き上がってくるのを、コントロールするのにいろいろ試行錯誤しなが
3年経ちました。
この環境から離れても、この無駄なエネルギーを使って悩み暮らした時間を忘れることはできないと思います。

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そんなコントロール出来なくなり、復讐心が湧きおこり
犯罪者になるのではないでしょうか？
私も騒音被害と言っていいかわかりませんが、経験しているので
気持ちはわかります。
いいたいのは全力でここまで解決に向けて試行錯誤した結果、
状況が変わらないなら自分が出て行くのがいいと言っているだけです。
気持ち的に「おばかはほっとけ！」という気持ちになりますから。
将来の心地よい住まいを手に入れるためにがんばりましょうよ。
経験者なのですごくわかりますから応援します。
がんばろ！！

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犯罪者という言葉は穏やかではないし、現実にそうなってしまうのは、ごく一部の人間に過ぎないのだから極端な話ですね。

まぁ、スレ趣旨にもあるように、ここは引っ越すという選択肢以外で皆さんが愚痴ったり知恵を出し合ったりする場なので。

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230さん

3年は長いですね。
体調は大丈夫でしょうか。

うちは一年経ちました。
4月から幼稚園に行ってくれれば一定時間は静かになるかも、と淡い期待をしていましたが裏切られ（入園しなかった）
精神的にガクッと落ち込んでしまいました。

憎む気持ちは良く分かりますし、私も同じです。
坊主憎けりゃ袈裟まで、ではないけど、子供自体に嫌悪感を感じるようになりました。

考えてみれば子供自体には罪はないのです。
諸悪の根源は親なのですよね。

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引っ越ししようにも様々な事情でできない人のほうが多いと思いますよ。
自分が出ていくか、騒音主を追い出すか（静かにさせるか）は、自分の置かれている
状況によって違ってくるでしょうね。


販売する側は、幼児を持っている家族については出来るだけ低層階に
誘導しつつ、販売してほしい。１階から最上階より一つ下の階まで幼児を持った家庭で
構成すれば、ほとんどの子持ち家庭は煩いので、騒音問題の発生は少なくなるのではないかと・・・
子持ちで静かな家は被害者になってしまうかもしれませんがね。

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画期的な販売方法ですね。
今のマンション事情では騒音問題は避けられないので、子持ち家庭を上手く配分して欲しいと思ってしまいます。

確かに、子持ちでも良識があり静かな家もありますけどね。

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ありえない販売方法。
よくまぁとんでもない発想ばかり思いつくもんだ。

施工レベルの向上以外ないでしょ。
もしくは、管理規約でがんじがらめに縛るしかないね。

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非現実的でも夢物語でも良いじゃないですか。


施工レベルの向上
住民のモラルの向上
どちらが実現可能に近いかなぁ、将来的に。

あ、脱線しちゃってスミマセン。

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うちにも子供がいますが、上階の子供の足音は気になります。自分が高い防音マットを引いたり、かわいそうなくらい子供に足音を立てないように言い聞かせてることがばかばかしく思えます。自分が努力してる分上階の無頓着さに余計腹が立ちます。
そういう人だから、椅子の足に傷、音防止用のフェルトとかを貼ったりもせず、椅子を引きずる音もうるさい、うるさい。

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うちの上階の子供も朝7時から夜１１時まで元気よく走り回ってます。
幼稚園くらいと３才くらいの男の子2人でドカドカ　ズドーンと
たまに家の中のものがビリビリ振動するぐらいの勢いです。
あまりにひどいので管理会社に言ってもらいましたが
やっぱり基本的にいつも走ってます。うるさいです。
うちは子供がいないのでよくわかりませんが子供ってこんなものなのかなあ。
最近はじっと家にいるとイライラするのでパートに行っています。
　それでいろいろ考えた結果、この年末に新築マンションの最上階に引っ越すことにしました。
莫大なローンかかえてしまい不安ですが頭上で走り回られてイライラするより幸せです。
人生なんていつまであるかわからないのですから心穏やかに幸せに過ごしたいですよね。
できるだけいやな人やつまらない事にかかわらず、明るい気持ちでいたいです。
子供の騒音で悩んでる方、どうしても静かにしていられない相手なら考えても無駄です。
早くそんな場所から逃げたほうがいいです。
ストレスから命にかかわるような病気になってしまったら大変です。
お金なんかにかえられません。

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>239
おめでとう！！
良かったですね。年末までの我慢です。
私も同じ思いで最上階に引っ越しました。
うちも子供はいない夫婦ですがなんとか2人で早く返済できるようがんばってます。
（犬がいますが、まったく吠えない変な犬）

動物はやはり敏感です。
今まで上階の物音で震えていたのが今はリビングのソファーで昼間はぐっすり寝ているようです。
震えもまったく無くなりました。

騒音は性格も変わってしまうほどの被害だと思います。
酷い場合は本当に病気になってもおかしくないと思います。

被害者の皆が同じような買い替えをできないのはわかります。
どうにかなんとかして環境を前向きに変えていけるようになるといいと思います。

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今子供がいないご夫婦がマンション最上階に引越し
将来子供をもったりした場合下の階の人は足音に悩まされることになるんでしょうね

被害者の方が加害者になったらどう対応するのか

子供に足音たてないで過ごさせる難しさわかってほしいですね

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No.239 です。

No.240 さん　ありがとうございます。
やっぱり騒音のない生活はいいですよね。はやく私も引っ越したいです。

No.241 さん、うちはいろいろ事情もあって・・・子供は産めないんですよ。
だからお子さんに恵まれた人がうらやましいです。
No.241 さんはお子さんが下の階の人から文句を言われているのですか？
きっと子育てにもいろいろご苦労があるんだと思いますが、
あんまりイライラせずに心穏やかにネ。

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子供の走る音って、
食後に映画を見ていても差し支えのあるぐらい響くぐらいの音ですよね。

お子さんのいる家庭は、
基本は「申し訳ない」っスタンスで生活するかと思います。

うちも息子が小学校に上がるぐらい前は、最低１ヶ月に一度は、
挨拶がてらに田舎の野菜とかお菓子を持ってこじれないようにしてたよ。
「子供が迷惑かけたらから親が謝り（なだめ）に行く」ってのが普通でしょう。

開き直る>>241みたいな頭おかしい人がいるから、最上階を選ぶのが無難です。

騒音と悪臭は基本、被害者に過失はないんだよね。
何もしてないのに不利益を被っているのにね。

ほんとに>>241みたいな「脳内理論武装でコミュニケーションがとれない」の人とは人生でかかわりたくないですな。

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241です

うちの下の階の方は共働きなので昼間は家にいないので気にしないでねといつも
おしゃってもらってます　恐縮するばかりです

きっと子供がうめないから余計子供の足音に敏感なんじゃないですか？

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>242さん
ご自分の事情はここではいいと思いますよ。
いろいろな事情がありますから。

ちなみに私は最上階に引っ越してからフローリングを全面カーペット貼りしました。
（タイルカーペットです）
犬もいるからもありますが、気兼ねなく普通に生活できるように
東リのGXシリーズを貼りました。

これを貼るだけでも材料費で20万近くしました。

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241さん
デリカシーのない人ですね。
「うめない」なんて言葉よくないですよ。
何に怒っているかわかりませんが、攻撃的にならないように。

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241
>>246

242自ら書いてることですよ＞産めない

釣りぽく思えたのでつい

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>>244

（下の階に住む人に）恵まれたのでしょうね。
ラッキーでしたね。

子供がいる人で、
＞きっと子供がうめないから余計子供の足音に敏感なんじゃないですか？
みたいなこと言う人よくいるけど、無神経だし自分勝手だなと思います。

子供がいないっていうだけで勝手な思い込み。迷惑だよね。

それに、子供がいたって周囲に迷惑かけず静かに生活している家もある。
そういう家庭からしてもこういう考えってほんと迷惑。

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自分に子供が居ないから、子供に寛容になれない
おまけに自分が子供時代の事もすっかり忘れてしまった

事実はどうあれ、これもあって仕方の無いこと
人は不満を作り、それを糧に日々を生きるものである　例え相手が子供であっても・・・

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子供に対して怒ってるのではなくて、親に対して怒ってるんでしょう。

下の質問者と同じ思考回路みたいですね。
http://baby.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1415361584/

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自分に子供がいようといまいが、うるさいものはうるさい
勝手な屁理屈こねるな　子供のしつけをするのは親の義務
それができないなら子供なんかつくる資格なし
野生動物じゃないんだから社会のルールを守れ

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騒音被害者はGWを新築＆中古マンション見に行けばよいかと。
買えなくても家にいるよりいいでしょ。

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GWを→GWに。
小さなことですみません。

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>>241

言い聞かせても分からない年齢の子供が走るのを防げないのは皆さん分かっているのですよ。

防げないなら防音マット等での対策を施して他者に迷惑を掛けないように努力して欲しい。
それが大人としての良識でしょ。

という事を被害者の皆さんは思っているのだと思います。

それを騒音主が開き直ったり自分本位に正当化したりするからトラブルになるのだと思いますよ。

騒音の実害はさて置き、人間同士の情の通い合いが重要なんだと、
自分の被害体験からつくづく思います。

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>254
うちはカーペット敷いてますが、それは単純にフローリングが嫌いというだけ。
あと犬が滑るから。
結果的に防音になっているだけで、正直下の階への配慮なんかさらさらないです。

結果と気持ちは違いますから。

気持ちを求められても困るんですよね。

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逃げるが勝ちで最上階に引っ越せた人は、もう騒音解決したのだからそれで良いじゃないですか。
言ってみればここでは部外者。

余計な茶々入れてスレを荒らさないで下さい。>255

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騒音被害で最上階に住み替えたのに
立場が逆になったら・・・
辛い経験を生かせない人もいるんだね

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今はＧＷの真っ最中！

うちの騒音主の７０８号室はどこにも行かないのか
今日も断続的に子供が走っている
ちょっと静かだな～と思うとお昼寝の時間かな～と思われる時間だ

７０８号室は最上階角部屋、自分のうちは一番上で上からの騒音が
解らないんです～って開き直るタイプ
一番最悪です

だから下に響いてると直接も言ったし、管理会社からも言ってもらった
時間や様子を一緒に

それでも防音対策はしない
子供は走らせている

しまいには外廊下でも走らせていたし、騒がせていた

７０８号室は門扉の開け閉めもうるさいし、外廊下を歩く音も奥さんか誰か判らないが
カンカン大きく響いている

こう言う掲示板に書き込みしても騒音主に見てもらえなきゃ意味が無いのは
解っているが、どうしようもないこの気持ちをどうしたら良いか判らない

ＧＷもまだあるし、うちが旅行でも行ければ良いのだが旦那が混んでるからと
出たがらないし・・・
長期の休みは憂鬱です

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子供は走るものだし、最上階にしなかった時点でその程度の騒音は我慢すべきじゃないですか？
そのぶん、安いわけだし。


うちなんか、最上階なのに、下の住人、しかも大人が夜中にドアを何度も開け閉めするのがうるさいのなんの。

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価格が安い下の階には非常識な大人も住んでいるでしょう。
お宅も
>その程度の騒音は我慢すべきじゃないですか？

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階下の家のドアの開け閉め音がそんなに響く物件そのものが安普請だと思われ

それはともかく子供の騒音スレなのでスレチです

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２５９さん　
同情します。うちの騒音主も最上階です。子供が３人いて、毎日、運動会状態です。何回もお願いに行きましたが改善されません。ＧＷで戦々恐々でしたがどこかに泊まりに行ってるらしく、ここ２日間は本当に幸せです。でもそろそろ帰ってくるのではと思い、憂鬱になってきました。

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辛いですよね。。。

何度もお願いにっているのに運動会状態だったら、行政に相談してみてはどうですか？
すぐに訴えるかどうかは別として、まずは話だけでも。

勇気はいると思いますが、自分の家にいるのに毎日そんな状態ってやってられないですよね。

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２６４さん
２６３です。アドバイスありがとうございます。行政に相談しました。個人間の問題だということで行政としては対応は難しいという話でした。ただ、騒音を測定する機械は貸し出しをしてくれるそうです。こちらが気にしすぎている可能性もあるので、客観的に騒音を測定して、その事実をもとに今後どうするかを検討しようと思っています。
ただそこまでするべきなのかと悩んでもいもいます。とにかく上階と話し合いをして、防音マットを敷く等の対策をしていただけるとよいのですが（このお願いも過去に文書でしたことがあるのですが上階からは何の連絡も、改善もありません）、なんだったらこちらが防音マット等の費用負担をしてもよいので子供が小さい時だけも敷いていただけないかと家族でお願いに行こうかとも考えています。

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>なんだったらこちらが防音マット等の費用負担をしてもよいので子供が小さい時だけも敷いていただけないかと家族でお願いに行こうかとも考えています。

そんなことしないほうがいいと思います。
つけあがります。
第三者を入れて話し合うのが一番かと。
そのための管理組合。
理事長に何度もお願いするのがいいと思います。

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追伸
来年、理事長に立候補して騒音主に対して組合命令を出せばいいかと。

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２６６，２６７さん
２６３＝２６５です。いろいろアドバイスありがとうございます。
そうですね。第三者をいれて話し合いをするのがよいですね。ちょうど、管理組合の役員改選が終了したので新理事長さんにいろいろと相談してみます。管理規約にも騒音を発することは禁止事項になっていますので管理組合としても話し合いに立ち会う等の義務はあると思いますので。あと、理事長の立候補までは考えていませんでした。選択肢のひとつかもしれませんね。

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規約に、騒音に関する禁止事項が謳われていますが、専有部分に関しての事ではないと言われました。
バルコニーで騒ぐことも含めて「管理組合はノータッチ」と言われました。
現在の理事長は考え方が偏っている人なので、自分が理事長になって改革して行くのが良いのかも知れませんね。

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マンションの最上階って意外とよくないですよ

大手のマンションでも雨漏りしたり夏場はやっぱり暑いし
エレベーターはこないし

見晴らし、騒音に関してはいいのでしょうけど

やっぱり上の階の騒音に悩むなら庭広めの一戸建てがいいと思います

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それ言っちゃうと収拾つかなくなるよ。

騒音出すなら一戸建がいいと思いますってね・・・

両者がうまくやっていく方法を見出さないと意味がないでしょう。

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騒音主はお出かけしているようです。
いま本当に静かです。
でも、実家から帰ってくると気が大きくなるのか、必ずうるさい日が続きます。
高速の渋滞がこのまま永遠に続いてくれることを願います。

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ＧＷ、終わりの会社が多いと思います

うちの騒音主の７０８号室はどこも行かなかったようで毎日断続的に
バタバタ、ドコドコ、、、たまにダーンと聞こえてきました

昨日は夕方聞こえなかったのですが、買い物帰りに見上げたらどうやらお出かけだったようです
こどもの日だからジジババの所でも行ったのでしょう

帰ってこなければ。。。と思いました

今年のＧＷは自分たちも特に出かけなかったので、ずっと７０８号室の騒音を
聞いていました。。。最悪でした
それでもテレビの音を大きくしたりして少しでも回避をしていたのですが
たまにそれでも聞こえるくらいの音がすると本当に腹が立ちました

最初に直接苦情を言ってから一年ちょっとが経ちました
管理会社から話をしてもらってからも、もうすぐ一年になります

変わらないかも知れませんが、また管理会社から言ってもらいます

うちの管理会社は「絶対に直接言わないように」って言うんです
トラブルの原因だから。。。と

直接言っても、管理会社を通しても相手次第でトラブルにはなると思いますがね
どっちにしてもマンション内に悪く言いふらされそうで怖いです

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朝早くとか夜遅くってほんと迷惑ですよね。
常識ないのかな。

長く響き続けているわけではなくても、
そんな時間帯じゃ苦情言いに言っても、まったく問題ないと思いますよ。
逆に、中途半端な時間にされるより言いやすくていいのかも？？

ちなみに２重床でも同じこと起こります。
要は、生活する人の無配慮さが原因なんですよね。

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７０８号室に管理会社から再度苦情を言ってもらう場合、
どう言ってもらうと効果があるでしょうか？
良い言い方あれば教えて下さい
こんな状況を早く脱したいし、脱した後も二度と戻りたくないから

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ここを読んでいれば分かるように、上階住人の性格によって戦い方は千差万別だから一概に言えないと思う。
やり方によって効果が無かったり、更に逆効果だったり。
手伝ってくれる管理会社の人と相談するのが良いのでは。

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もし過去に何度かチャレンジして効果が無かったのなら、既に上階の人格を疑います。
管理会社が間に入ってくれるとしても、あまり期待は出来ないかも・・・

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708号室対策の1つとして
騒音が発生したら天井をガンガンたたくのはどうでしょう。
「うるさいぞ～静かにしろ～」みたいな感じのリズムでたたく。
まっ、ふとんおばさんみたいになるが、
相手もやられたらいくら上階でもいやだろ。

トライしてみたらどうですか？

私はここまでのリズムではしなかったが、結構たたきましたよ。

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警察に言ってもらった後、その日は少しだけ静かだったかな。
でもまた元通り。
人格がオカシイというより本当にバカなんだと思う。
子供もDNA受け継いでそっくり、903号室。

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天井をガンガンやるのも相手によりけりではないですか。
逆ギレされて更に激しくなったら怖いですよね。

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叩き返すことにより他の居住者を巻き込んでの大騒ぎとし、結果として解決した例もある。

元となる騒音は、真下や斜めなど一部住戸にしか聞こえていなかったのだが、その音に対し
叩き返した人がいた。しかも昼夜問わず、何十回という連打で応酬。
叩き返しの音は憎しみがこめられていたのか、余程強く叩いていたようで、かなり広範囲の
住戸に聞こえた。
そのうち管理会社に「深夜の連打」について複数の住戸から苦情が寄せられ、いろいろと
対応してもらった結果、元の騒音・叩き返し共に無くなった。

叩き返しは無関係の居住者の迷惑になることを考えてほしいが、余程追いつめられていたの
だろうと思い、同情できる部分もあった。

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稀なケースかも知れないけど、功を奏しましたね。
天井も傷付いたでしょうね、きっと。
何にせよ、解決したのなら羨ましいです・・・

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天井の傷よりも心の傷が大きかったかもね。
解決してもトラウマになるかも。
でもほんと良かったですね。

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ＧＷに実家に帰った時、同じく帰省してた二階の姪っ子の足音にびっくり！
まだ一歳半だけど、歩いても走っても「ドタドタドタ」始終響いてました。
いつも騒音関係のスレを読んでて、正直「そんなに響くものなのかな」と
思っていたけど、納得です。

まあ、身内の音だし、夜はさすがに子供も早くに寝ていたので、聞き流す事は出来ましたが、
あんな音を、しかも自分の家で毎日始終聞かされていたら．．．皆さんの憂鬱もわかります。

子供に絶対走るなと言うのは無理でも、「子供だから」と野放しにするのでなく
日頃から親御さんがまめに「うるさいから、ゆっくり歩こうね」
と諭してあげるだけでも、ほんの少しは違うのではないでしょうか。

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騒音主に、そういう常識が通じればいいんだけどね・・・

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家も先日、小学生の娘がいつもと違う友達を連れて来た時に、足音のうるさいのにビックリしました。
普段、遊ぶ友達は戸建ての子だったりしますが、静かにビーズ作りなどをしています。
でも、その子はドシドシ歩き大声をだし、近所に迷惑かけてないかヒヤヒヤしました。
聞けば、その子はアパートに住んでるそうです。
集合住宅に住む子なのに、落ち着きなく動く姿を見て、ため息が出ました。

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完全にナメられてる。
想像を絶するくらいアクドイ人間なんだけど、ダメージを与えるには、やはり法的措置しかないかな。

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そういうことなんです。
結局、親の育て方次第。

今夜は具合が悪くて子供と一緒に寝てしまったのですが、上階の小学2年にもなる子供のドタバタと続く音で
うつらうつらとなり、ドドドーと走る音に目が覚めました。

うちはMSとは言えない建物で鉄筋コンクリート。
上階には、さりげなく毎晩何をしているのか聞いてみたり、最近にははっきりとうるさいから静かにしてほしい旨
伝えましたが、全くの無視しているような態度です。

隣部屋がやり返して壁を叩いているのが聞こえてくると、音の応酬が始り、明らかに子供がやり返して床や壁を叩く音、音、音。
うちはもうたまりません。親は何をしているのか。
子供に罪はないのはわかっているのですが、本当に憎しみしか沸いてきません。

その家庭は、お勉強もよくでき、スポーツ万能。。
母親はPTAの役員を率先してやり、一見常識がないとは思われないのですが、、、、
聞くところによると、毎晩、布団の上でプロレスをしているのだそう。ピアノは８時まで練習してます。
自分の子供さえよければいいと思っているかのようです。

何がいいかは人それぞれですが、我が子は、叩き返すような子にはなってほしくないです。

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今朝も上階の子供の走る音で起こされてしまいました。
７時頃から断続的に続いています。

入居して約１ヶ月。
ずっと我慢してきましたが、さすがに今朝は腹がたち、天井をドンドン突きました。
それなりに叩いたので気づかないわけはないと思うのですが、
わかっていてもなお、なのか、それとも自分の家のことと気づいていないのか、
おさまらずすでに５時間が経過・・・

本当に腹が立ちます。

だからといってしてはいけないことではあるけれど、事件をおこす人の気持ちも理解できるような気がします。
言っても言ってもわかろうとしてもらえないんじゃ、おかしくもなると思いますよ。

うちはこの件で直接話をしたことはまだないけれど（でも早いうちに話そうと思っています）、
言ったらわかってくれる人だといいなと思います。

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憶測ですが、天井をたたかれる側もストレスたまると思います。
ですから負けないでやり返すのも１つの手かもしれません。

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二重床・二重天井の構造だと自分宅の天井が傷付くだけで、上階には通じない（響かない）らしいですよ。

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７０８号室の被害者です

うちからすると７０８号室は斜め上にあたるので天井をたたいても
効果はないかと思います
響いてくるのだからから何かすれば逆に響くのかもと思い戸襖を
思い切り閉めてみました。（天袋を）
階下や隣に響いてるのではと思い何度も何度も、、、と言う訳にはいかず
結局今では我慢です

７０８号室の騒音は隣には響いていないとのことなので、なんで斜め下の
うちだけが被害にあわなくちゃいけないのかとやりきれない思いばかりです

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>>293
真上からの子供の走る騒音は間違え様がないですが、斜め上・・・
それは確かなのでしょうか・・・
マンションって反響していろんな方向から音が響いてくるので、
騒音元の主を勘違いする事もあるらしいのですが・・・

斜め下がそれだけ迷惑しているのなら、真下（293さんの隣家）はもっと凄い被害なのでは。
そのお宅に尋ねてみては？

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上階の子供の騒音に一年以上苦しめられ、
上階住人の改善の余地も無く、心身共に限界なので、
司法関係の公的機関に相談しようかと考えているところなのですが。

管理組合が、この問題に全く取り合ってくれないのですが、
MS内の他の住戸で、うちとは違う上階の子供の騒音に悩んでいそうな住民に話してみる、というのは
どうなのでしょう。
解決への手がかりになったりするでしょうか。

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294さん

293（708号室の被害者です）

隣のお宅には早い段階で聞きました。
「感じない」と言う答えでした。
うちが神経質なのか、と思う事もありました
人それぞれなので、、、
うちには騒音と感じるのでこの掲示板に書き込みをしています

７０８号室の自室にもそれなりに響いてはいると思うくらいの音ですが
お隣と同じで「感じない」のだと思います

でも、騒音と感じて苦情を言っている人が居る以上、静かにしてほしいんです

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真下に響かないで斜め下に響く音って、どういう音なんだろう。>297


おっと、そんな事を考えてたら上の餓鬼がママと買い物から帰って来た。
玄関からリビングへ走るドドドド音が合図。
4歳の餓鬼に「言っても分からないので仕方ない」ってどういう言い訳なんだ。
親がバカなのは既に承知だけど、遺伝子受け継いだ餓鬼もやはりバカなのか。

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２９３さん


うちと似ていますね。
斜め上が怪しいって思っていて、お隣に聞いたら静かとの事。
なぜ下じゃなくて斜め下のうちに響くのだろうって思ってたら・・・

なんと下の部屋の子供達でした。

まるで斜め上の部屋辺りから音が聞こえてくるので真っ先に斜め上を疑ってました。

今のマンションはお隣より、上下の方が音が伝わりやすいようです。

下の家族構成とか探ってみてはどうですか？

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斜め上からの音って天井のどの辺から聞こえて来るんでしょうか。
天井と壁の堺あたり？
少し前の書き込みにもあるけど、マンションの音って思わぬ所から響いて来るので
299さんのように、よく確認した方が良いと思います。

うちは真上からなのですが、ひょっとすると真下かも知れないと思って調べました。
結果、やはり上階の子供でしたが。

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７０８号室の被害者です

なぜ斜め上と断定して言っているかと言うと
苦情を言いに言ったときにたまたま子供が走って玄関まで出てきて、
その走る音と聞こえてくる音の間隔と言うか走り方と言うかが同じだったと言う事とと
何回も（７０８号室が）帰宅した時に298さんのように玄関からリビングに走って行くような音が
はっきり判ったり、７０８号室の子供は外廊下も走るので帰って来たのが判るんです。
静かな日は外から見るとカ－テンが閉まってたり、暗かったりで、
色んな面から考えても斜め上だと思うんです

幼稚園に行ってる時間帯はすっごい静かです。。。
帰ってくるのが3～4時の間くらいだと思いますが、急にバタバタ聞こえ出します

でも今度、斜め下の情報を仕入れて見ます
その情報によっては下の様子も伺いに行きます

文章に纏まりなくてスミマセン
文句を言い出すと切が無いくらいです

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自分も長い期間、非常識な上の騒音に苦しんでいるので、301さんや他の皆さんの何とも言い難い気持ち、分かります。

自分の常識と人の常識は違う、とは言っても社会人としての一般常識や、他人に迷惑を掛けないように努める良識というものは存在すると思います。

年齢だけは一人前なのに何故そういう話が通じないのか、腹立たしいし、憎しみの感情も湧きますし、
そういう人間を相手にしなければならないストレスが限界を超えた時に事件が起きてしまう場合もあるというのは頷ける気がします。

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頭上からの騒音が断続的に続くと本当に耐えられない。
これが長期間に渡れば、誰でも精神的におかしくなります。
子供の成長に伴って、音の凄さも増しています。

とりあえず事件現場から避難しようと外出しますが、早朝から深夜まで出掛けていられる訳はない。
帰れば、また拷問。

家ってホッとして安らげる場所でなければいけないはずなのに、
出掛けると帰るのが嫌になります。
明日の朝が来るのが嫌になります。

こんな毎日・生活・人生はオカシイと自分で思いながらも、ただうずくまって耐えるしかない。

被害者の皆さん、一人一人状況は違うと思いますが、
家にいる時、騒音をとりあえず何とか切り抜ける有効な策はないものでしょうか。
皆さんはどうやって切り抜けているのでしょうか。

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>>303さん
早朝から深夜まで騒音があるとはお気の毒です。
苦情を言って当然ですが、はっきり言ってそんな時間でもドタバタしてるのは
常識のかけらもない方たちでしょうから、苦情を言ったところで逆恨みされるのがオチっぽいですね。
そういう方たちとは、できるだけ接点をたつべきだと思うので
悔しいでしょうが、速やかに引っ越しされることをお勧めします。

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304さん、コメント有難うございます。
仰る通り、何を言っても全く通じない相手です。
引っ越せれば、それに越した事はないのでしょうが諸事情により難しいです。

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筑何年、どこが建てたのですか？

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うちの上階も、騒音源の男児が幼稚園に行き始め、体力がついてきたのか、うるささが日に日に増している。
入園直後は、慣れない生活で疲れるのか、ほんの少～しだけ、おとなしくなっていたというのに…。
恐れていた事態が現実になりました。

その子の下に、もう1人男児がいます。
いつまでこのすさまじい騒音が続くのか、考えただけでユーウツですわ。

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そんなに音が筒抜けのマンションって、構造上なにか欠陥があるのではないでしょうか。

たしかに、うちが以前住んでいたマンションでは子供の騒音が問題になりました。それが直接の原因ではないですが、うちは引っ越しました。施工はつぶれた国土開発で、デベは地元の小さな会社でした。

例えば、スラブ厚が300mm以上あって二重床・二重天井のマンションなんかだと相当違うと思います。住人に我慢を強いるような安普請のマンションはそもそも買わない・住まないことが唯一の対策だと思います。

マンションを購入する人の、躯体に関する基礎知識の欠如こそが問題でしょう。浄水器があるとかないとか、タンクレストイレかどうかとか、そういうことよりも、スラブ厚が何mmで、隣戸との戸境壁は何mmか、コンクリの仕様は、床・天井の仕様は、等々、突っ込んだ構造上の仕様を確認してマンションを選ぶべきですね。

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うちは、幼稚園に入園すれば一定時間だけでも静かになるだろうと期待していたのに入園しなかったので、
逆にガッカリ。。。

今は餓鬼一人だけど「もう一人作る予定ですので」などと宣言していたので、うちも増々憂鬱です。

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>>308
躯体に関して勉強したり調べたりして遮音性能を求めようと思っても現状、理想的な仕様で
建てられる物件に会うことが出来ないのが本当のところだと思いますよ。

躯体の仕様から注文できるならいいのでしょうが、安物だとしても今はスラブが２００ｍｍ以下の物件は
ないに等しいと思いますし、どんなに探してもスラブ５００ｍｍや戸境３００ｍｍなどは見つかりません。
遮音性能を求めて作るととても買える金額にはならないので、その中間をとらざるを得ないと。

完全防音や想定範囲を拡大して作っても騒音問題はなくならないと思うと関係者は言います。
室内を歩く足音や深夜の入浴、ホームシアターの使用などは想定し対策をとっていたとしても、
床を太鼓のバチで打ち付ける音やアンプを使用しての楽器演奏、縄跳びやベッドからジャンプなど
非常識な行動の騒音を防ぐのは想定もしていないし、対策を取るのは難しいです。

やっぱり家と言う空間、室内は騒がない、走らないなど基本的なルールを守ると言う
人間の躾が大事だと思います。

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スラブ300ですが…大きい子供の踵歩きには、敵いません。
ジャンプ？してるかのような衝撃音にも…。

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>>310さん
仰る事分かります。そうだろうなと思います。


うちのMSは、築一年の大手施工・販売の、構造的には一般的な物件です。
かつていろんな形態の住まい（アパート・MS・戸建て等）を経験しましたが、
現在ほど上階の子供の騒音が酷い所は初めてで、当初は本当に驚きました。

あまりに子供の走る音が凄いので、欠陥があるのではないかと真剣に悩むほどで、
デベに調査を依頼しましたが、デベ・施工・管理全てを関連の会社でやっているせいか、
調査もせずに「構造上の欠陥はありません」のひと言で終わりでした。

大手を安易に信用した事を後悔・猛省する日々ですが、
集合住宅の構造は騒音問題を回避するのは難しいだろうと思うし、
やはりモラルや良識のある住まい方が前提にないとトラブルは無くならないだろうと思います。

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家の上階も何度お願いしても無視です。静かにしようなんて気持ち全くありません。今も子供がソファーの上からジャンプして飛びおりているような「ドスーン」という衝撃音が１時間以上も続いています。

新築で入居して１年です。床スラブ２００ミリの一般的なマンションです。同じマンション内でも驚くほど静かだという人もいれば家と同じで騒音で苦しんでいるという人もいます。やはり、上階の方のモラルに左右されるのだと思います。

でもここで絶対泣き寝入りせず、少しでも改善できるようにガンバリたいと思います。少しでも改善できたらこちらで報告したいと思います。

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スラブ厚200mmって最低限度ですよね。

私が住んでいるマンション（タワーマンション）の購入当時のパンフを今見てみたのですが、
重量床衝撃音対策として床スラブ厚300mm（アンボイド）を確保、軽量床衝撃音対策としてLL45等級の
二重床仕様、戸境壁は乾式150mmとなっていました。

外部からの騒音対策という意味で窓サッシの仕様も重要ですが、これは残念ながらT-2という標準よりも
ちょっと良いというものでした。

内覧会のときに、スタッフの方に上階へ上がってもらい、跳んだり跳ねたりしてもらいましたが、
かかと歩きをすると多少気になる程度で、歩いたり走ったりする音は全く聞こえませんでした。
今も、上階の騒音は全く気にならず、非常に快適です。

うちの子供たちは小学生と幼稚園児ですが、家の中を走り回っています。さすがにソファから飛び降りたりは
させませんが、走るのを阻止することはなかなかできません。
それでも、下階の方から苦情を言われたことなど一度もありませんし、会った時に「うるさいですか」と
聞いてみたこともありますが、「全く気にならない」と仰っていました。

というわけで、やはり騒音問題は建物の仕様が大きいと感じました。もちろん、カタログ仕様だけ良くても
現場の施工がいいかげんであれば、どうにもなりませんが…。
そういう意味では、工期に余裕のあるマンションの方が安心感がありますね。内覧会のときにまだあちこち
工事をしているような物件はキャンセルした方が良いでしょう。

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最近のは遮音がいいのですね。

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タワーでボイド無しで300確保ですか？？
でも、走り回らせるというのはやっぱり解せないな..。
小学生と幼稚園児..年少ならたまには..と思ってあげられるけど。
子供はちゃんと言えば聞きますよ。少しづつでも。

現に私は長いこと騒音に苦しんで苦しんで、嫌な目に沢山会い、体も壊し..
未だ振動奇声恐怖がありますが、管理会社にいい加減もう我慢できない由
訴えましたら、どういう風な話しになっているのか分かりませんが
少しづつ軽減してきています。
やればできるんです。

今のマンションは大抵が昔より遙かに良い造りになっています。
けれどスラブ（ボイド無し）300というのはあまりありません。
ある程度の造りでも、壁一つで繋がりあっている以上、走る飛ぶ行為や大声などは
住人のマナーの部類（問題）で建物の造りのせいにするには無理があるように私は思います。

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サーパス周船寺の騒音記録です。
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn

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>>316
その通りだと思います。
建物の造りのせいではないでしょ、走る 飛ぶ 奇声を上げない など
我が子に教える事すらできない人間がいる事が原因なのよ。

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>>けれどスラブ（ボイド無し）300というのはあまりありません

それはそうなのですが、全く無いわけではありません。そういうマンションを探して、見つかるまで購入を待つ、
という姿勢を購入者全員が貫けば、業界が変わるでしょう…。

購入者が賢くならないとこの業界は変わらないと思います。

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近所の人に「音は気にならない」と言われたり、自分のところも特に音は気にならないから
いい物件、遮音性能が高いと考えるのはいいと思いますが、だからと言ってその情報を鵜呑みに
するのは間違っていますよね。

完全防音の物件があったとしても、家の中で走り回ったりジャンプしたり騒いだり…していいと
いうことではありません。
No.318さんの言うとおり常識のない人がいるということが問題だと思います。

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それはたしかにその通り。でも、これだけマンション内の騒音が問題になっているのだから、それを一部の非常識な人のせい、としても限界があると思う。

一定の確率で非常識な人は必ず（必ず！）いるのだから、非常識な人がいたとしても、まわりが生活できなくなるほどの苦痛を受けないようにする必要があると思う。

訴訟も一つの手段だけど、多少非常識な人がいても耐えられるだけの躯体性能を求めた方が、長い目で見て効果があるような気がします。

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もっともらしいことを書いておられるが、何度読み直しても
やっぱりおっしゃっていることにもうひとつしっくりこないなぁ
なんでだろう・・・

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タワーでアンボイド300mmって物理的に厳しいと思うが
大量の梁で補強してんだろうか？

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タワーマンションと言っても厳密な定義の基で言ってるわけではなくて、
２０階以下のマンションも○○タワーとかって名前で売ってたりしますし知ってる中では
１４階建ての板型の普通の中層マンションだけどタワーって名前がついている所もありますので…。

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実際に躯体の性能を求めたとしても、現段階ではあまり現実的ではないと思います。
スラブ３００ｍｍでも、走ったりする音は伝わるので。
６００ｍｍ程度にしないと防げないと聞いたことがありますが、
実際６００ｍｍの物件といったら、限られた高級物件。
そのうえ数も少ないので、たとえ予算があっても、買えるかどうか・・

なので、躯体のせいにして現実味がありません。
一般的に数多く存在する程度の物件（スラブ２００～３００程度でしょうか）
で話をしないと意味がないでしょう。

そうなると、やはり躯体に解決の望みを求めても無理な話。
やはり住む人の住み方次第といえると思います。

躯体のせいにしている人は、言い訳にも聞こえます。

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躯体のせいにしている人は、言い訳にも聞こえます。

同感ですね。
限られた高級物件に住み、思う存分周りを気にせずのびのびと生活できたとしても
一歩外へ出たときにそれが通用するかどうか。

TPOに合わせて使い分けのできる大人であれば問題ないでしょうが、
物事の善し悪しの判断が未熟な子どもには
室内では静かにするものだという躾けは必要だと思います。

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騒音問題が盛り上がるほど最上階の価格はプレミアム。
中古市場盛り上がる。

のかな？？

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７０８号室の被害者です

先日最上階のお宅に少しの時間ですが、お邪魔しました
隣なのか下なのか、解りませんが上からバタバタ聞こえたのです

最上階でもどこからか音が伝わって上からのように聞こえるんですね

うちも現在本当に斜め上の７０８号室なのか、調査中です

はっきりし次第苦情の申し入れをする予定

子供だから、、、と言う事は言わせません
初めて「走らせないで欲しい」とお願いしてから１年以上経ちますので。。。

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子供のすることなんだから、大目にみたら？
将来の社会の担い手なんだから。

そんなに我慢できないなら、何でマンションに？

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騒音を経験してない人の意見ですね。
上階から大工仕事でもしているかのような叩く音、今聞こえるけど、スッゴくイライラする。

328さんのキモチわかります。

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３２８さん、がんばってください。

うちは最上階でしたが、ドンドン叩くような音が斜め上から聞こえましたよ。
結局音源は下の子供でした。

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騒音の経験すらない人に何を言っても無駄です。辛さや痛み苦しみ理解出来ないのですから。
今の親は子供に躾がなってないから、子供が騒いだり、暴れたりしても叱ることしないのでしょう。
どう子供に接したらいいのか分からない親が多いと思います。

私も328さんの気持ち分かります。何処からの騒音なのか１日も早く分かる日がくるといいですね。
騒音で辛い日々が続くと身体がしんどくなったりしますから。

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多分、叱ってはいるんじゃない？
でも、本気でやめさせようとはしていない。ただ「やめなさい」っていうだけで。

子供のわかるんですよ。
本気で言うことは、子供も通じます。

329さんはものすごくＫＹさんですね。
みんなの話や悩みがまったくわかってないようで。

それともやっぱりわかってて書いたのかな？

いずれにしても、思いやりというものをどこかに忘れてしまったのでしょう。

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音が出る瞬間を見てない音と見ている場合の音は、精神的なダメージが違うよね。

目の前で太鼓を叩かれるのと後方から車のクラクションがいきなり聞こえるのでは、
同じデシベルでも後者は「音が出る」予測を脳が処理してないから、驚きが大きくなるでしょ。

これは子供が走っている人を見ている家族と不意に音が降ってくる被害者の感覚の違いに近いよね。
受ける側はたまったもんじゃない。

そこをどう理解してもらうかなんだけどね。

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マナーの問題じゃ根本的な解決にはならないと私は思います。これだけ躾ができない親が増えてしまったのですから、それを標準と考えなくてはいけないような気がします。

例えば、世の中に泥棒や殺人をする人がまったくいなければ警察などいらないわけで、そういう犯罪者が必ずいるから社会的なコストをかけて巨大な警察組織を維持しているわけです。

それと同じように、一定の確率で（しかも結構な確率で）騒音被害にあう人がいるわけで、それをマナー・躾の問題としてしていては解決できないのではないかと危惧します。

やはり騒音を発生させる子供はどこにでもいる、という前提で、建物の質を向上させることが唯一の抜本的な対策だと思います。詳しいことは分かりませんが、技術的にはそんなに難しいことではないと思うのですがね…。スラブ厚600mmなんていう非現実的なことをしなくても、騒音・振動の伝播を防ぐ防振ゴムで躯体を切って、さらにロックウールやグラスウールを敷き詰めて、防音シートでも設置したらかなり違うと思いますが。

そのうち、上下階の防音対策を売り物にしたマンションが出てもおかしくないと思うのですが…。

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家の上階　子供がＰＭ９：００過ぎでも走っていたりしますが・・・
家も子供２人居るせいか、音にそこまで敏感にはなりませんね
だからといって、家も夜更かしさせてはいません
ＰＭ８：３０には毎日布団です

上階の音がとてつもなく気になりだした瞬間から、家も被害者になるのかな！？

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>>335

根本は、マナーの問題だと思いますが、残念だけどそれが通じない社会になってきている中では
他の解決方法（335さんがいう建物の質の向上）などで対応しないと解決できないというのも
あるのかもしれません。

上下階の防音対策を売り物にしたマンションというものあってもいいと思いますし、
できることなら早いうちに現実化してほしい。

ですが、これらは今は現実的なものではないものであって、理想（希望）としてはいいと思うのですが、
”今”の解決方法にはならないですよね。

騒音被害を受けている人は、すでに入居されている人なので、今から建物をどうにかするのは難しいですしね。

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>>336

音に敏感とかそういった問題でなく、
子供が居住空間で走り回っている事自体がそもそも問題

夜更かしはさせていない＝それまでは走り回ってもいい
あなたの書込みはそうとれますが？

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考え方が自己中ですよね。　>336

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だから～、マンション買わなきゃいいじゃん。

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そうなんですよ、これだけの騒音被害を受けていて何で引っ越ししないのでしょうか。

中古の戸建てならそんなに無理しなくてもマンションから移れると思うのですが…。

みんなが実行すれば、マンション需要は激減して、価格は暴落、デベは売り続けないと
倒産してしまうので、何で売れないのか考えるでしょう…。

というわけで、短期的な解決策は転居すること、そしてこれをみんなが実行することが
長期的な解決策にもなる、というわけですな。

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>338　>339
336です
いやいや、、、家の中は走る所ではないですよ
少なくとも私、子供たちの躾は『ダメだぞ』の一本。
しかし、言って聞かせてもやっぱり走る
だから、しつこく言って聞かせる・・・
この繰り返しです。
しょせん子供ですから

そんな苦労をしているからこそ、上階の音に対して
少し寛大になっているのかもしれません。

何言ってるんだ！！って人も居るかもしれませんが
私も上階の音に『ムムッ！？』って感じる事ありますって。
むざむざ見過ごす事は出来ませんが全く理解出来なくも無い
そんな感じで共同住宅で暮らしていますが、何か！？

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それ、正解です

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>342

だから他の人にも寛大なりなさいって事？？

みんなある程度の生活音は理解してマンションに暮らしている

本当に悩んでいる人達は、あなたの様に寛大になれないくらい辛い環境で暮らしていますが、何か？

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常識人と、寛大な人と、神経質な人と、無神経な人と、鈍感な人と、組織からビームで狙われている人が入り乱れていて、議論にならない感じですね。
建物の構造や家族構成に関わらず、「外部で〇〇デシベル以上が計測されたら規制の対象」みたいな法律ができると判りやすくていいのに。

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戸建でもマンションでも、まるで子供が鬱陶しい存在の様に思われている傾向がありますね
子供なんて日本から居なくなればどれほど・・・　そんなお気持ちも察します

日本は今後人口が減りますが、それも仕方ないのかもしれません・・・

子供を作った親が悪いのか、その子供が悪いのか、はたまた子供を鬱陶しく思う人が悪いのか・・・

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↑
子供は国の大事な大事な資産ですよ
立派に育てるのは親の責任でもあるし、大人達の責務

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子供が鬱陶しい…は確かに思います。
騒ぐし、聞かないし、馬鹿だし、社会生活を営む事は難しいので。
ただ、色々な面で未成熟で形成期だと分かっているし、上記の分なのか子供はただ笑うだけで
みんなをにこやかにしてしまう魅力があります。
子供が居なくなれば、騒音問題がなくなるとも、子供だから騒音とも思っていません。
「子供だから言っても分からないし、注意したけど聞いてくれない、小さいから仕方ない」
などの言い訳で子供を走らせたり、自由にさせたいと室内で暴れさせたり…親としての
問題の方が大きいと思っています。

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３０８号室さん。この時間になっても子供を走り回らせないでください。
こちらはもう私以外寝てるから迷惑きわまりない。
あと朝６時から走るのもやめてほしい。
どういう神経なんだか。
せめて防音マットを引くとかやってほしい。
あと家具を引きずる音もうるさい。
あぁ～ストレス。
はっきり言ってマンション内ですれ違ってもムカつく。愛想笑いをするのがやっと。

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↑かわいそう、お気の毒、お察しします。

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>>349

愛想笑いしてるだけ偉いです。
がんばっていますよね。

ちなみに308号室さんには伝えたのですか？
もしなんの行動もしていないのだったら、伝えたほうがいいですよね。

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>>349

転居をお勧めします。

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>>349
ひょっとして３０８号室の上階の４０８号が静かにするお宅で
音が響いているの判ってないってことないです？
愛想笑いなんかしてないで、はっきり言った方がいいのでは？

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353さんの言うとおりじゃないですか

うちの騒音元の７０８号室は最上階で上がいないから
解らないんです～って言うお宅ですから・・・

一応は伝えた方が良いですよ

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>>349さん

>>353さんの言う通り、その可能性ありますよ。
ファミリー向けマンションの3LDKでも一人暮らししている方がいて、
階下に生活音が響かない生活をしている方、実際にいるので。

鉄筋構造の防音性を勘違いして、階下には響いてないと思っているかも知れませんね。

上が静かだと下にも響いていないという認識を持たれると、
理解してもらうまで面倒だったりするので、根気強く、音が響いている事実を知ってもらう事ですね。

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販売会社が重要事項説明で説明すようになぅていかねばならないですね。

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349です。皆さま温かいお言葉ありがとうございます。皆さんのお察しのとおり408は単身者の方なので、308号室は上階からの音はない中で暮らしているものと思われます。
今日も雨だからか今現在も走り回っています。
やはり一度きちんと話したほうがいいでしょうか？何か関係が悪化するというか逆に嫌がらせとかされないか不安もあるので。
「子供にはあまり怒りたくない」というような人なので。

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できる事ならば４０８号室の単身者の方にお願いして音を出してもらい。
３０８号室の方にも音の件で苦痛を感じている立場の気持ちを少しでも理解してもらいたいものですよね。
「子供を怒る」のではなく「子供を躾ける」だと思うのですが。
言われて気付く人もいますが・・言われても分からない？聞かない？人もいます。
なるべくストレスを溜め込まない様に。
早く、静かな生活の日々が送れるといいですね。（私自身の願いでもあります。）

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>>359

だから何度も言いますが、転居した方がいい。

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>>360

簡単にいうね？
そうできたら、みんなそうしてるんじゃないの？

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じゃあ、我慢我慢。

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360や362みたいな人は相手にしないほうがいいですよ。
（同一人物ですね）

きちんと話せる人で話しましょ！

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いや、まじめに転居した方がいいと思うよ。

戸建てに引っ越したらどうですか。今住んでいるマンションをたたき売って、そのお金で
賃貸用戸建てを借りてもいいし、中古の戸建てを買ってもいい。

もしも、残債が売却価格を上回ってしまうなら、それは仕方がありませんね。
差額を埋められるように貯金するしかありませんが、そもそもそんな無理なローンを
組んでマンションを買ったのが悪い。

長い目で見て、それしか有効な手はないんですよ。上階の騒音によって生活に支障が
出るような欠陥マンションはすぐにでもたたき売るべきなのです。そして、誰も住む人が
いなくなって、マンションが売れなくなって、はじめてデベも考え始めるのです。

そうしないと騒音問題は永遠になくならない。

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>何度伝えても、「小さいからしょうがない」などとのたまってます。

年齢にもよるよね。2～3歳ならどうしようもないが、5歳過ぎても全く言うことを聞かないのは問題だな。

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↑
そこのライン超えても、♂　♀　この差も大きいぞ
総じて♂は手を焼かせる・・・
7～8歳になるまでは基本、お　ば　か　なんだよね
言ってもすぐ忘れるし、ＴＶ観た後なんか観る前の事はきれーに忘れてる
だから躾は大変で根気が要る

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うちは2歳の男の子だけど、根気よく言えば完璧は難しくてもある程度わかるようになりますよ。
遊ぶ時は強力防音マットの上でちゃんと遊んでますよ。
何歳だろうと根気よく言うことが必要だと思います。

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親のしつけの問題だな。うちの子は小さい頃から下に赤ちゃんが住んでいて
寝ているから静かにしようね、ってしつけてたら、家の中では静かにしていましたよ。
もちろん、下からも苦情なんて来た事ないし、上の階の子供たちもとてもしつけが良くて迷惑がかかったことなど一度もありませんよ。

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368さんのおっしゃるとおりだと思います。

子どもに「走らないように、静かに歩くように」と言って（仮に子どもが未だ理解出来ない年齢だとしても）躾がきちんと出来ている親御さんであれば問題はないと思います、子どもはきっと大きくなると共に静かになる可能性は大だと。

しかし、親が全く躾をしない（子どもなんだから家の中で走らせても構わないじゃないか等と思ってる勘違いしている親）だと、子どもは大きくなるにつれ益々大きな音をたてるようになりますよ。

我が家の上階がそのいい見本です。小学生の頃はサッカーし放題、走り放題。中学生になった今は回数こそは減りましたが相変わらず走るし夜の１１時過ぎにサッカー平気でやってます、そして体が大きくなった分、歩き方がうるさいうるさい、もちろん踵落としでバンバン音立てながらで歩いてますよ、学校から帰って来たら直ぐに分かります。

一人っ子で溺愛されて育てられていて将来が本当に怖いなと思います、よその子に対しては怒るくせに我が子には全く怒らないような親ですから。自分の家が最上階だから、どれだけ音を出しているかも全く理解していませんし、何度も管理会社から騒音に関しての注意文が全戸宛に配布されてますが、自分の所だとは全く思ってないし、そういう人は何をいっても無理！一生治らないと私は思います。

なので、よく「子どもが大きくなるまでの我慢」というのを耳にしますが、それは無いのではと私は思います。変に期待しないほうがいいですよ。

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↑
随分とすさんでますね。
健康的に暮らす方法を別スレ立てて伝授してもらった方が貴方の為。

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３６９さん、おっしゃると通りだと思います。
うちの夫が音に対する認識不足で困ります。

幸い階下が男の子二人で走る回る騒音住宅なのと、階上の我が家が防音カーペットを使用していることで
階下への騒音はうち消されているようですが、それでも夜中は階下は静かです。
夜中は防音カーペットではごまかせないかと思うと、夫の粗野な行動が困りものです。

夫は踵落としで歩くので、クッションスリッパを用意していますが、足音がウルサイと思うと脱いでいます。
同じ戸建てで育ったのに、ＳＲＣ住宅の私の方は母が茶道教授をしていたこともあるのでしょうか
２階にいる私の足音やドアの開け閉めに母から厳しく指導がありましたが
木造の戸建てで育った夫は家が工場近くのため？男兄弟だから？
ドアの開け方や歩き方物の取り扱いすべての動作に対して音が発生しています。
まるで、自分はここで○○しているんだと周囲に分からせたいがごとく…

舅と夫がどこで何をしているか寝ているとき以外は筒抜けです。
大声で話した方が勝ちだと思っているのか、怒鳴るがごとくです。

義弟は結婚してから普通の人になりました。
嫁の指導のたまものだと思います。

子供の頃からの生活習慣がそのまま大人になっても引き継がれて騒音を発生する。
私の夫のようなのもおります。

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>>369さん
仰る通りです。

私も前は大きくなるまでの我慢…だと思っていた。でも違うよね。
大人になったらかかと落としで歩き、窓等の開閉も雑だからとっても響く。
小さいうちから躾けないと意味がない！

のびのび育てないと器の小さな人間になる…みたいに言う人もいるけれど、
室内での過ごし方ですべてが決まるわけではないので、室内では静かに、
外遊びでのびのびさせればいいと思うんですけどね。

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371さん372さん、ありがとうございます。

無神経な方と言うのは騒音だけでなく、全てにおいてそういう方が多いですよね。ちょっとの思いやりがあれば随分と違うのにと本当に思います。必要以上の足音などは生活音ではなく立派な騒音だと思いますし、気をつけて歩こうと思えばすぐには無理かもしれませんが、次第に自分の出す音に敏感になり足音も小さくする努力は出来るようになると思います。

371さんは奥様がご主人様の音にも気を遣われてるから、階下の方は恵まれていると思います。奥様はご主人様の出す音にと時々ドキッとされる事があり大変だとは思いますが、頑張られて下さいね。

372さん、そうですよね。いくら室内でのびのび育てても人の迷惑が分からない子になってしまっては意味がありませんよね。集合住宅に住んでいるんですから大人も子どもも、必要最低限のマナーは守らなくては。

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７０８号室の被害者です

昨日は本当に頭に来ました
１０時過ぎてもバタバタ走っていてもしかしたら子供ではなく
大人なのではないかと思いました
ちょっと我慢も限界なので管理会社から「もう走らせるのは止めて欲しい」
と言ってもらいます
一応、走らせているのか、確認をしながら・・・

他の部屋かも。。。と思い調査中でしたが、どう聞いても斜め上からです
土日も酷かったし、ムカムカ、イライラ、で精神的に良くないです

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374さん

お気持ちお察しします。ムカムカ、イライラよ〜く分かります、本当に精神的によくないですよね。管理会社から注意してもらえるなら、そのようにされた方がいいかと思います（もちろん、どこからの苦情という事は伏せてですが）。もしかしたら、騒音元のお宅は自分家の音が他の人の迷惑になっている事に気がついていないかもしれませんしね、分かってもらうだけでも違うかと思います（常識のある方ならば）。よい方向に向かう事を願ってます、頑張られて下さいね！

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>>372

>義弟は結婚してから普通の人になりました。
>嫁の指導のたまものだと思います。

>子供の頃からの生活習慣がそのまま大人になっても引き継がれて騒音を発生する。
>私の夫のようなのもおります。

これじゃあ自分は指導力がないから矯正できないけど、やり方によっては大人になってからも矯正できるっていってるようなもんだけど･･･その結論でいいの？

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>>369

精神を病む直前の症状ですね。今すぐに引っ越しした方が良いと思いますよ。

多少お金がかかりますが、人生を台無しにしてしまうよりはよほどましです。

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うちも、上の部屋から子供の走る音がうるさく、気になります。
妻が神経質なところがあり、以前、ノイローゼ気味になりました。
なので、昨日、上の部屋に言いに行きました。
住まわれている方は、まだ、入居２週間目なので、騒音になっているとは気付いていない感じでした。分かってもらえたみたいです。
良い人そうで、言いに言って良かったです。今後も長い付き合いになるので、うまくやりたいものです。

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良かったですね。
相手の対応次第で気持ちが楽になると言うか・・晴々すると言うか・・
それまでの悶々としたものが・・なんだったのか？と思うくらい・・
ホントに音ってストレスになりますからね。

あと、ご主人が上階宅に伺った事が良かったのだと思います。

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音音音ね・・・
他人が出してる音気にはなるけど
ご自分の出してる音に対して、どうフォローされてるのかな！？
階下や上階、左右にわざわざ定期的に聞き込みに行ってるのかな！？

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380さんはわかってないみたいですね。

音が気になる人、または、音で困らされた人は自分がたてる音にも敏感になりますよ。
他人から受ける音の心労をわかっているから。
ただ、自分も気になるから他人の音も気になるというのも正直あるかな。

どちらにしても、音で苦労している人が周囲に騒音だして迷惑かけるというのは
ほとんどないでしょうね。

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↑さん
＞＞ただ、自分も気になるから他人の音も気になるというのも正直あるかな。

敏感なんですね　音に。
音に対して、親御さんからどんな躾受けてきたのか想像つきますよ
トラウマ的？に

育ってきた環境の違いがジレンマなんでしょうね　他人に対してね

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>>382

なに怒ってんの？？？？

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騒音被害者でない方がなぜレス付けるのか？疑問です。
スレタイトル文章を無視していますよね。
騒音を出していて管理組合から指摘された腹いせで、ここで嫌がらせされているのでしょうか？

自分の部屋の物音がご近所に対して騒音になっているかどうかは、ご近所付き合いがあれば分かることです。
ご近所付き合いがあれば、僅かな時間の騒音や小さめの騒音を我慢してもらうことはできますし
異常な音が出たとき、心配していただくこともできます。
ご近所付き合いが無く、年がら年中、騒音を出していると事件や事故に巻き込まれても助けてもらえません。

私は夫が騒音を出す方なので、上下階とお隣にはその点について入居時にお話ししています。
『フローリングと併せてＬＬ３５に防音カーペットを使用し、クッションスリッパを履かせて気を付けるようにしていますが不調法者なので音が漏れてご迷惑をかけることがあるかもしれません。その時は遠慮無くおっしゃってください。こちらの電話番号です。』
ご近所さんとお会いするたびに、夫の不調法について愚痴をこぼしたりしていることもあり
こちらの努力をくんでくださっていますし、夫の操縦法についてアドバイスしていただいたりしています。

上階のお子さんが騒音を出すため、夫がそれに便乗して騒音を出すので困ることを上階に相談したところ
上階が防音カーペットを敷くなどして対応してくれました。
お子さんが私の夫のように育つことを恐れたのかもしれません。

マンションは、お互いに騒音を出さないように気を付け合うことが大切です。
そうでないと、騒音に対応するためにもっと大きな音を出さなくてはならなくなり
動物園、騒音マンションになります。
電車や病院では時に大声を出し顰蹙を浴びている人がいます。
騒音生活をしていて、本人は自分が異常であることに気がつかないのでしょう。
騒音マンションで適応しているつもりでも、心身共に異常を来すことになります。
人間の身体は騒音環境で生活するようにはできていませんからね。

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384さん　

おっしゃるとおりです「ここは騒音を愚痴り合い慰め合う場」ですよね。不適切な意見はご遠慮くださいとあるのに、理解できていない方がいらっしゃるみたいです。

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>ここは騒音を愚痴り合い慰め合う場

そうだったんだぁ

>384
自分の旦那の非を正当化して相手にお願いするんだぁ～
すげえな。
どこまで自分勝手の騒音被害者なんでしょう。
旦那に歩き方教室でも通わせたら。

>上階のお子さんが騒音を出すため、夫がそれに便乗して騒音を出すので困ることを
>上階に相談したところ
>上階が防音カーペットを敷くなどして対応してくれました。
>お子さんが私の夫のように育つことを恐れたのかもしれません。

たぶんあなたのこと気持ち悪がられてると思うよ。

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>>382

>ただ、自分も気になるから他人の音も気になるというのも正直あるかな。

これって一般論ですけど。

他人の音で苦労した→自分たてる音が気になる（自分は大丈夫かなと）→他人の音も気になる

被害を受けたことのない人には理解はできないのかもしれませんね。

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>386

＞384はそれでうまく上階と付き合っているのだから、それでいいじゃん

＞384もさ、旦那の話とか出すから面倒になるんだよ

単純に「自分達は音に気をつけている生活をしている」と書けばいいのでは？

ここは騒音被害に合っている人達の憩いの場所で関係あるのかも知れないが、
旦那の愚痴話は余計だな

それは個人的な話として留めておいた方がいいと思う

ちなみに自分も騒音被害に合っていたので、基本的には384の考えに賛同
共同生活なのだから、ご近所の配慮は当たり前にしたいものですよね

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ここに書き込みをしている人の中には、本当に騒音問題で病気になりそうなくらい追い込まれている人もいるので気の毒に思います。うちは多少上階の音が気になることがありますが、ま、許容範囲というか、お互いさまということで、納得しています。

そもそもマンションに住むと決めた時点で、多少の騒音は我慢せざるを得ないわけですが、この「多少」の許容範囲が人によって違うので難しいところですね。

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気になる音の種類は人それぞれ違うし、子供の騒音でなくても自分にとっての気になる音を想像してみれば理解し易いのではないかと思います。
例えば、外の車の往来の音、工事現場の音など、気になって耐え難い人もいれば、全く気にならない人もいます。
誰でも、耐え難い音を毎日聞かされていれば精神的に追い詰められるものだと思います。

小さい子供に罪はないだろうと思うし、こういうトラブルは加害者側の大人（親）の対応の良し悪しに尽きると思います。

自分も何年にも渡って上階の子供の走る音に悩まされ、頭にその音がインプットされ夢にまで見るほどです。
出来るだけ気にしないようにしようと思っているつもりですが、なかなか無理です。

耳栓やヘッドホンなどをせずに、気にしないようになれる方法があったら本当に教えて欲しいです。

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>>390さん

騒音と感じるのであれば、皆さんがさんざん書いている様に、
管理会社・理事会などに相談して、それになり上階の方との話し合いを進めるのが一番だと思いますが、
おそらくその方法では、390さんにとってはベストに至らなかった（至らない）という事でしょうか？

もしずっとこのまま我慢し続けるのであれば、お体の調子も知らずに悪くなりますし、
音に慣れる前に、ご自身が潰れてしまう恐れもありますよ

例えばの話ですが、ご実家がもし、二階建て以上の戸建ての場合を想定して、
そこで親族の集まりがあるとします

幼い姪っ子甥っ子がたくさんきて、上階でバタバタしている音が下階で聞こえたとしても、
あまり腹が立ちませんよね？（言い切れはしませんが）

しかし、他人の子供だとどうでしょう？
やはりご家族と他人の子供とでは、気持ち的に違うと思います

ご自宅を「他人の子供」が出す騒音によって侵害されているといった環境が、
やはりストレスにもなるし、気になる要因なんだと思うのです。

マンション上下の部屋で、同級生同士のお子さんが住んでいたりすると、
割と音に関しては互いに目をつぶるケースがあるみたいです。

やはり互いの人間関係を良好にするのが気持ちに繋がると思いますので、
一度上階の方とお話してみて、気持ちを伝えるべきかも知れません。

人柄が良い方でしたら、多少音がしても前よりは気持ちが少し楽になるかも知れませんよ。
おそらくそこまで音が響いている事に気づいていないのでしょうね。

受身でいるだけじゃなく、こちらから環境を良くするため、前に進む勇気も必要だと思います。
「気にしないようにする方法」は、まずご自身の気持ちを前向きな方向に切り替えてからお考えになった方が
得策かと思いますが、いかがでしょうか？

人間関係ですから簡単な事ではありませんが、一人きりで抱え込んで悩まずに。
結果オーライで前に進んで、それから考えましょうよ

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14●●うるさいんだよ！
今度うるさくしたら、通報しますよ。

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>>391
390でも書きましたが、上階の対応次第で、こちらも許容出来たのです。
直接の話し合いはもちろん、管理組合・管理会社・弁護士・人権擁護委員・警察への相談、全て無駄に終わっています。
調停はまだですが、効果の期待は出来ないなと思っています。

警察に来てもらった時に、上階がそれまで一貫して主張して来た「言っても聞かない子なので。わざとやってる訳じゃない」で警察官を言いくるめた時点で
ほぼ諦めました。
現状は、子供の成長に従って増々やりたい放題です。

残された解決策は、たぶん自分たちの転居しかないのだろうと思います。
が、それが難しいので、藁をも縋る思いで書き込んだ次第です。


>>392さん
通報は結構勇気が要りますが、自分が相談した時も「いつでも通報して下さい」と言ってもらえたので、数回来てもらいました。
うちの上階に関しては効果無しでしたが。
何分、強制力がないので。

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うちの上も
「言って分かる年じゃない。わざとやっていない」
4才にもなって・・・
だから、上の餓鬼を障害児だと思うようにしています。本当にそうなのかも・・・
一ヶ月くらい静かだったのでイヤな予感してたら、案の定一人増えて戻って来た。最悪・・・

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390さん

うちの上階も子供が３人いて、ドタバタ音で苦しんでいます。直接お願いに何回か行きましたが改善されず、
管理人、管理組合経由でお願いしても改善されていません。
上階の郵便ポストに騒音に苦しんでいるので防音マット等の対策をお願いした文書を当方の部屋番号、名前を入れて投函しましたが全く改善されませんでした。上階からは文句もお詫びも何もありません。完全に無視されてしまいました。騒音はあいかわらず耐え難く、ここまでくると次は弁護士と相談するしかないかと思っていたところです。
でもそれもあまり期待はできそうにないですね・・・
今日も今まで、ドンドンドンドンやダダーン等の騒音が激しかったのですが、ようやく上階の子供が寝てくれたようで、静かになりました。
あとは、天井の防音工事か引っ越すしかないのでしょうか？

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防音マット代金をこちらでもつので設置して欲しいとお願いしてみたらどうでしょう。
防音マットを敷くことで事態が改善するなら安い投資だと思いますが…。

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なんでそこまで苦痛なのにマンションに住むの？

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>>397

マンションが苦痛なんじゃない
モラルがない騒音を出す人間に対して苦しい思いをしている
大人子供なんて関係ない

マンションに住むならある程度防音対策や配慮するのは当たり前暗
逆に多少の生活音（走り回る音などは論外だが）を我慢するのも暗黙の了解

平穏に暮らす権利は誰にでもある
戸建だろうがマンションだろうが関係ない

いまの世の中の現状知ってるか？
簡単に引っ越せるわけないだろ

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うちの場合は防音マットを敷いてくれるなら、喜んで費用を負担するつもりはありますよ。
上階が静かになるなら、お金には代えられませんから。
でも、せっかく買い与えても、マットを敷くかどうか分かりませんからね。

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マンションが問題なんじゃないと思う。←集合している分軒数が多いから確率が高いだけだと思います。
戸建てだって少し前になりますが・・出て行けふとんたたき騒音おばさんの件もありますし・・
ご近所の方はさぞかし苦痛だったと思います。

どこでも、なんでも度が過ぎるから問題なのです。
お互い様って言葉にしますが・・お互い様で無いから問題になるのだと思います。（苦情を言って改善しない、逆ギレ等）
大体の人は相手の気を付けようと気持ちが感じられれば・・
苦痛・不満・怒りは軽減すると思うし・・（苦情なんて言いたくも無い！）
問題にならないのだと思います。

私も上階の音に困っています。
お願いしても改善したのは3日でした。

無音にして欲しいとは言ってません。←ただ、普通でいいのです。

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