クリーンリバー・フィネス環状通東ってどうですか？

ここは二重天井だけど、二重床では無いのですね〜。
でも床厚が最大235mmなので子供が飛び跳ねても大丈夫とパンフに書いてありました。

アウトフレームは、バルコニーの手摺が梁になるので、厚みが出て足をかけるのに
ちょうどよい段差がでますが、この対策はなされているのでしょうか？

二重天井なのに二重床じゃないんですか？
もったいないですね〜
管などは床スラブに切り込みを入れて
走らせてるでしょうから、修繕とかは非常に
やりずらいでしょうね。

パンフには二重天井の記載はあるけど、二重床はどこにも書いてないですね。
こういうときに営業マンが登場してくれるといいんですけどね。
そういえば、下の階は壁のタイル張りが始まっておりました。

駐車場はいろいろな種類があるようですが、
維持管理費や将来の修繕費の負担はどうなるのでしょうか？
機械式は機械の入れ替えやメンテの費用がかなり高いので、
平置きの人と差をつけてくれないんでしょうか。

駐車場を使わない人は修繕費がその分安くなるってことは無いような・・・。
普通はみんなで負担するんじゃないでしょうかね。

契約者です。各戸にLAN端子が装備のようですが、マンション一括でＢフレッツとかUSENの契約をして月々の料金抑えられないでしょうかねぇ。

平置きでも機械式の人の分まで負担しなきゃならないんですね。
１０年後が怖いですね。
かといって、機械式にすると水垢や時間などもあるので
嫌だし。

＞249さん
機械式が嫌なら機械式が無いところを選ぶしかないですね。
10年後が怖いと言っても、修繕計画に組まれているだろうし、大丈夫かと思いますけど。

インターネットは契約者さえ集まれば月額を押さえられたはず。
Bフレッツのマンションタイプなどになると思いますよ。

機械式駐車場の修繕計画は、耐用年限より長い見通しを
たてているので、必ず大きな負担が何年か後にかかって
くるのが普通です。
うちはどうなんでしょう？平置きの人たちと按分するのか
それとも別に定めているのか？

>242
>床厚が最大235mmなので子供が飛び跳ねても大丈夫とパンフに書いてありました
素晴しい情報ですね、この掲示板で良く話題として出る
子供の飛び跳ねによる騒音問題を一挙に解決出来るかもしれない
クリーンリバー・フィネス環状通東の
入居後の経過をお知らせ頂きたい
是非、入居者様の協力を仰ぎたいです

>>253
同感ですね。

＞253
これはまるで嘘と言いたいようですね。
何が不満なのでしょうか。だれもあなたには協力できません。

嘘とは思っていません
まだ検証が取れていないと思っているだけです
検証が取れたら
こんな素晴しい事はないと思いませんか？
このスレから新しい定説が出来上がるんですよ
上階の子供の騒音が、、、と言う問題の答えが出るんですよ
変な意味に取られたのならお詫びしますが
本当に期待しています。

検証がとれたら・・・。
このスレから定説？
これで騒音の答え？
何を言っているんだか。

＞257
何をいっているの？

256さんのほうが何を言ってるのか分かりませんね。

クリーンリバーのホームページに生活騒音が階下住戸に伝えにくい構造と書いてありました。
伝えにくいですから、完全に騒音が無いわけではないですね。
どんなマンションでも完璧な遮音っていうのは難しいんじゃない？
なので256が期待してる答えは出ないと思います。普通に考えれば分かることだと思います。

＞２５７
ちゃんと言葉の意味を考えて話しましょうね。
２５６さんは他のマンションよりクリーンリバーさんが優れていることがわかれば
すごい売りになるじゃないですか。
それはクリーンリバーとしても契約者としてもいいことだと思いますが理解できますか？

256は子供の騒音といっているのだから、
完璧な物を望んでいる訳でもないし
可能だと思うけど。

ここはまだ床厚はいいほうじゃないでしょうか？同じフィネスでも東札幌は大変そうですよ。知ってましたか？

子供の足音、大人の足音、これを区別して子供の足音だけ伝わらないなんて床ないでしょ？
不可能です。どんなマンションでも不可能。

くだらない。

不可能なのに
なんで
”床厚が最大235mmなので子供が飛び跳ねても大丈夫”などと
パンフレットに書いてしまったのだろう
ジャロに言いつけちゃうぞ〜

261は、なんか視野が狭過ぎる。
ここだけじゃなく、他のマンションも研究してきたほうがいいですよ。

ジャロに言って下さい。
でも根拠があってパンフに載せてると思いますよ。
マンションの雑誌や本に床の厚さと音の伝わり具合などを載せているものもありますので
参考に見てみては？235mmはどの程度なのか分かりますから。
そしてジャロに言うことでもないことが分かるでしょう。

ＣＲのホームページには
「床スラブと遮音性の高いフローリング等を総合した床厚は、最大235mmを確保。構造体としての強さと同時に、断熱性、遮音性（特にお子様が飛び跳ねたときなどの重量衝撃音の緩和）においてすぐれた効果を発揮します。生活騒音が階下住戸に伝えにくい構造です。 」
と書いてあります。
”床厚が最大235mmなので子供が飛び跳ねても大丈夫”とは、いくらなんでも書いていないんじゃないですか？

なーんだ
床厚が最大235mmなので子供が飛び跳ねても大丈夫なんて書いていないのか
でも、誰かが書き込んでいたのは
ホームページじゃなくて、パンフと言う事だったけど、、、、、
パンフにも同様な程度で書いてあったのだろうな
大丈夫なんて断定はどのデベも危なくて使いはしないだろう

ある意味、子供が飛び跳ねても大丈夫という意味にもとれますね。
特にお子様がって書いてるし。
ホームページもパンフも同じでしょうね。

CRのマンションって管理もCRなので、床を厚くしたってことは
いままで騒音に関する苦情が多かったってことですよね。
トラブルが起きるマンションには住みたくないですからね。
いくら厚くしたからって完全になくなる問題ではないですがね。どのマンションも。

そうすると純粋なスラブ厚は１８０〜２００？
最近の普通のマンション並みじゃないですか？

CRも普通のマンション並みになったってことですよ。
とても良いことだと思います。
これからも安くて（安いと言ってもサラリーマンにとっては高い買い物ですが）
質の良いマンションを作ってほしいです。

東札幌の契約者ですが、床の問題で一言。
ここは235ｍｍで厚い、厚いと騒いでいますが、東札幌を含めて他のＣＲのマンションはトータルの厚さでは225ｍｍなので、10ｍｍしか違わないですよ。10ｍｍでも確かに厚いほうがいいのでしょうが、そんなに大騒ぎするほどでもないと思いますが…？
それと、最新のＣＲのマンションが床が厚くなったのではなく、施工会社（設計会社）によって床厚が違うだけです。ＣＲのマンションは西松と地崎の2社で施工しているみたいですが、ここを施工している地崎工業のＭＳは235ｍｍ、西松のＭＳは最新の宮の森でさえ225ｍｍです。地崎と西松、どちらがいいのかは本人の判断に任せますが…。

＞２７５
フィネス東札幌のレスで、そこの購入者で床の問題、悩み持っている人多そうですよ、厚さは１０ｍｍしか違いがないといいますが実際の購入者は気になるものなのです。等級も同じなら問題ないと思いますが。

逆にここが大丈夫だと言う事なら
東札幌も大丈夫だと言っても良さそうなものですが
何故東札幌の営業の人はそう言って上げないのか
不思議な感じです
東札幌が駄目なら１cmの違いが左右すると言う事ですか

1センチの違いよりは、誰が上に住むかの違いのほうが
大きいと思います。
上で組立家具の組立されたらうるさいですよ〜

組立家具の組み立ては生活音とは言えないがな

273が言っている普通のマンションより、いいじゃないですか！

やっと普通においついただけなんですよ。
しっかり検討しましょ。
できてからは、管理が大事になるし。
これも普通においついていたらいいなあ。

管理は確かに疑問ですね。
管理がしっかりしていないと余計な修繕費がかかりますしね。

ここの管理人の給料知ってますか？けっこうします＾＾；そうゆうのも含めて修繕積立費を計算しているのでここはけっこう高いです。その分働いてもらえたらまあいいですけどね。

修繕積立費って他より高いんですか？

積立金フィネスシリーズはエクセる氏よりは多少高いかもしれませんね。安すぎるのもどうかと思いますが、最初が高いと値上げされたら困りますよね。値下がりすることはないでしょう。

余計な修繕費がある場合は、組合との相談で下がる場合もあるかもしれませんね。
安過ぎるのも危険なので、なんとも言えない感じですね。

下の階のほうは外壁のタイルが貼られておりました。
完成が楽しみです。

ここは家具の配置が難しいですね。
テレビなどは、完全に１箇所に決まってしまうし。
ファンコンをうまく動かしてきめなきゃ。

＞２８８
ここに限らず最近そういう間取り多いよ。
窓が多いせいもあって壁面が少ないよね。

＞288
そうそう、ＴＶ置きたい場所に暖房あったりして。
ソファーの置き場所に悩む。
ダイニングテーブルも照明の場所を考えると決まってくるし。

Ｄタイプの食器棚はどこへ？

＞291
カウンター下に収納するか、窓下に低めの棚置くか、、、そのくらいですね。

確かに、配置は決まってくるかも。
289さんの言うとおりここに限らず他のマンションも配置が決まっているパターンが多い。

カウンターの下じゃ取りにくくてしょうがないでしょ

＞294
そうかも。
でも、んなこといったらホントに収納場所ないんじゃ？
この間取り、家具のセッティングには悩んじゃうな。

そう。だから建築やのセンスが疑われるんだよね〜ここは。

折り込みに棟内モデルルーム新登場と出ているけど、どのプランが見れるのかな？

結局窓の前にテレビ置くとまぶしくて見えない時があるんだよね。
カーテン閉めないと。かといって和室開放して和室にテレビ置くのも
変だし。

普通は導線、スイッチの場所、家電製品の配置など使い勝手が
一番いい配置をするんですけどね。
生活する立場になって考えてもらわないといけませんね。

３００ゲット
かなりレスが進んでいるところをみると注目の高さが伺えるな！
買いだよここは。

管理は進歩してるの？
また、ＨＢＣに取り上げられたときのような対応だと
困るぞ。

ここ、戸数多いけど大規模マンションのイメージがないな。

大規模マンションのイメージが無いと何かあるのですか？

残り34戸。
月5戸ずつ売れたとしてもギリギリ6月に完売するかどうかってとこですね。
全102戸中2〜3戸は売れ残りそうな予感。

いってきました＾＾
かなりお得な販売になってますね、タイミングがよかったです。あまりいえませんが（笑）

CRも今のうち売っておかないと、売れ残るとそれだけ事務所の維持費とか人件費がかかりますからね。
それを見越したら値引きしてでも売ってくれるでしょう。

ＭＲいってきましたよ。
＞305さんの言っていたとおりです。
ちなみに残り25戸でした。
どうして高層階が残っているのでしょうか？

＞307
ほんと
どうしてですか？
高層階って割高なんですか　待てばもっと安ーくなるかな

高層階を買えるような方は、他を買われるのでしょうかね？

フロアごとに２０万くらい高いですね。
景観を考えると向かいに11階建てのマンションもあるので上層階の方がいいと思うんですがね。
都心を一望できる物件ってそう多くないですよ、市内でも超高層マンション選ばないとね。
ここの物件なら最上階を選べば夜景は最高だと思いますよ。
CRだと価格先行であまり景観って関係ないんでしょうかねぇ。

書き込み減ってきましたね、、、

まだ外側のネットが外れないですね。

冬場は内装工事で暖かくなるまで外壁工事は中断でしょうね。ネットが外れるのはまだまだ先と思いますよ。

ネットが外れるのは来月に入ってからだそうです。
CRからチラシと近況が一緒に送られてきましたので間違いないと思います。
そのチラシ、微妙にクシャっとなってて不快でしたが。

このところ売れてないみたいですね、残り32戸から減らない。あと半年切ってるのに。

>>315
半信半疑にタウンズで調べてみたら、３１５さんの言う通り、本当に３２戸も残っていました。
去年の９月頃、残戸数３０戸とモデルルームで教え込まれた人たち（ >>43 >>78 ）がいたのに、
年を越した今、残戸数が増えてしまっているなんて・・。ちょっと異常ですね。

なんか苦戦してるよね。　他のフィネスと比べても
床厚もあるし、高級感あると思うけど。
これからのこと考えると早く完売して欲しい。

これから売れるんじゃないでしょうか。
今後建設のマンションは500万くらい値上がりするらしいですから。

既にシティハウスの物件が値上げしてますよね。

少なくともここ２ヶ月は１戸も売れてないということですよね。

俗に言う新価格ってヤツですね。でも値上げなんてしたら完売なんて程遠くなるでしょうねぇ。

っていうか値上げはしないでしょう。
周りが値上がりして、ここのお得感が強調されればすぐに完売するでしょうね。

目の前にガソリンスタンドがありますが、ガソリンの匂いって何階くらいまで届いちゃうんでしょうか。その辺がちょっと心配です。

>317
>他のフィネスと比べても床厚もあるし
どの程度違ってるんですか？
教えてください

どの程度でしょうかね。
でも床がしっかりしてるからここに決めたっていう人もいるくらいだから
いいんだと思います。

ＣＲ東札幌のスレが大変ことに・・

ここは年度末竣工じゃないから、大丈夫と思いたい。

ここは施工業者も違うから、大丈夫と思いたい。

一軒家であろうとMSであろうと
時期がいつであろうと
施工がどこであろうと
デベがどこであろうと
作っている末端は日雇い作業員ですよ

油断するなという警鐘ですね。

　まあ、皆さんマンション購入される方は初めてとお見受けいたします。
　私はクリーンリバーシリーズに入居して約２０年、細かいトラブル（コンクリート割れによる水漏れ、最上階であるがための雨漏り等）ありましたが、これといって大きなトラブルもなく現在何とか生活しております。現在買換（管理組合の機能不全）を検討中であり、先日、ここのＭＲ（３ＬＤＫ、４ＬＤＫ）を見学に行きました。現在居住しているクリーンリバーと比較して以下の感想を持ちました。検討結果、他のＭＳを買うことにしました。
１　立地条件については問題ないでしょうが、地価、設備的には価格に見合っていない。
２　正直、造作が安っぽい割りには販売価格が高価である。特に壁、フローリングについては最低価　格のものを使用しています。現に私は築１２年目で約５００万円にて壁紙、フローリング（この当　時はすべてジュータン敷きであったため）、窓をペアガラス、システムキッチンの補修等
３　セールス担当は売ることだけに専念し、アフターについては説明なし。

やっぱりクリーンリバーにしてはちょっと高いか・・・。
でも私はココ購入してしまったので・・・。

確かに100万〜200万くらい高いかもしれません。
その分がCRの儲けになるんでしょうね。
でも他のデベも価格相応ってなかなか無さそう。

残り27戸となっていましたね。最近は竣工前に完売する物件は少ないけれど
入居してから好評分譲中の垂れ幕が下がるのが嫌だな。購入者からするとね。
あと、ここは住民の入り口が一カ所じゃなくて、4つに分かれてるので管理人や
他の住民とバッティングする機会が少ないのでいいですね。

今日のクリーンリバーの折り込みチラシにこの物件が載っていました。
在庫３２戸となっていました。
半年前に在庫３０戸（モデルで聞きました）、先月の１月は３２戸、そして今日３２戸。
在庫が増えていくという異常な状態は、いったん小康となったようですが、
何故こうも売れないのでしょうか。焦って買わなくて正解だったようです。

少なくともあなたは買わなくてよいです。

インテリア無料相談会の申し込み書が来ておりましたが、みなさん申し込みますか？
ちょっと迷っています。なんか高いカーテンなどを買わされそうで・・・。

>>336
「あなたは買わなくてよいです」なんて、一般の方は言いませんよね。
「買わなくてよい」と言うのは、普通、売っている人が言う言葉だと思うのですが。
怪しい・・。

そうかな？たとえば購入者とかならありえるんじゃないかな。

そうですね、335はここのマンションを異常だと思ってるんだから、買わなきゃいい。
購入者も見てる掲示板でわざわざ「買わなくて正解だった」って書いてるんだから。
普通に購入者に配慮のない書き込みですよね。
この人はデベに恨みでもあるのかもしれないね。

先週通りかかりましたが、思ったより外壁いい色だと思いました。全貌を現すのが楽しみです。良かれ悪かれ、買っちゃった人間からすると入居を指折り数えながら待ってるんですから。早く完売して欲しいですね。