本当はほしいデベのマンションは？

そうですね。住まい＝三井ですね。
三井のパークマンション、憧れです。

財閥系マンションデベ御三家は、三井、三菱、住友の順かなと個人的に思ってます。
首都圏ではプロパストが大人気のようですが、資本力などを考慮すると大和ハウスかな〜。

忘れてました！東京建物のブリリアがありました。安心・安全、しかも上質。
私がほんとうはほしいデベのマンションはブリリアです！！
札幌では売り物が多くないのでその点が残念です。

三井もいいですが、全体的にちょっと狭めな気がして住友にしました。マンション自体はとても気に入っていますが、管理会社がちょっといただけないですね。しばらくしたら、もう一回買い換えるつもりですが、そこさえ改善されれば（管理会社を同系列にするのをやめてさえくれれば）次も住友にしたいです。改善されないようであれば他を当たります。２８さんがおっしゃってますが、確かに東京建物はよさそうな印象がありますね。

財閥系のデベは安心感があるようですが、その分割高なことも多いですよ。円山の一等地の大手の物件が売れ残って困っているってのも価格が高すぎなんでしょう。地場系のデベは良心的なとこもあるようですが安かろう悪かろうも多いですね。

地場系じゃなくても、中小でもいいから、良心的な仕事をする会社を探すのが一番掘り出し物にあたると可能性があると思います。マンションは一戸建てにない利便性が最大の魅力。中小でも真面目な会社の地下鉄徒歩３分以内、ショッピングセンターまで同じく徒歩３分以内の物件を選びましょう。

教育環境その他・・・云々を言われる方もいるでしょうが、ならば小さくても一戸建てのほうが値下がりも少ないでしょうし、価値観の差もあるかもしれませんがよいかと思います。

>>30
言っていることが意味不明です。
サラリーマンであれば円山に戸建はそうそう買えません。

円山の売れ残りは住友のアレでしょ。
住友と三井・三菱では不動産では少なくともネームバリューは全く違います。
三井と三菱の円山物件だと売れ残りはほとんどないです。

>31 さん

ごもっともです。ちょっぴりトピ違いかもしれませんね。

私の言いたかったことはMSはブランドではなく、まずは立地・利便性で選べということでした（無論管理の良さも大切ですが）。

評判の悪いデベはもちろん論外です。そりゃ・・・だれでも三井や三菱なら大歓迎でしょう。ですが利便性の悪い場所の優良大手のMSよりは中小でも堅実なデベの利便性と管理の優れたものはあります。

すなわちMSは立地条件と利便性こそが第一で、それこそが（ほとんどの）１戸建てに勝る利点だと思います。

価値観の違いはあるでしょうが、財産価値などを含めた一般的な見方からすると。。。。


同じ地区で駅とスーパーから徒歩１０分の三井のMSと堅実中堅企業の駅・スーパーから徒歩３分の物件が例えば１００㎡２８００万円と同条件で販売されてたら、ブランドよりも地の利をとるほうが（一般的にですが）賢い選択だと思います。

そして。少しその駅からはなれて徒歩１５分の場所に建物１００㎡の一戸建てが２８００万で販売されていたら一般的には１戸建てを選ぶのが賢明かと思います。


ブランドMSといっても駅やスーパーから遠いMSでは意味がないのです。一戸建てに比べてよいのは冬場の雪投げがないことくらいでしょう。結局車を使わざるを得ず、町に出るのも買い物も銀行も車。それでブランドであろうが値落ちもめちゃくちゃ激しいですし・・・


では緑や教育環境などは？などさまざまな意見があるでしょうが、緑や教育環境で選ぶにしても一戸建ての物件で２０００万円台でよいものがあります。１戸建てが嫌いな方なら別ですが＾＾では？MSを選ぶ理由は何でしょうか？

MSの存在理由は利便性のためにある。ブランド云々は３の次４の次・・・というのが私個人としての今までの教訓です。このトピ自体意味がないと・・・・こう書いたら批判がすごいでしょうな（笑）

＊最近MSを私自身も購入しましたので、アンチMS派ではありませんのであしからず。

＞３２さんへ
気持ちはすごいわかります
札幌だと3000万くらいが一戸建てとＭＳわかれめですね
やはりまず立地ですよね

>>32さん
もう言うまでもないですが、トピ違いです。
ここはブランドより立地と管理なんて当たり前のことを
長々話すところではありません。

結局、三井・三菱でファイナルアンサー（古い）なんでしょうか。

宮○も破綻寸前みたいだし、地方のデベはやっぱり体力勝負ができないし、
新しいことやるデベも安っぽいことしかできないし（日本○ランデとか）
結局財閥系の２つになりますよね。

北海道なら三井、三菱、住友、大和を買っとけば後々後悔しないはずです。その他は買う気になれません。

財閥系がいい？三井三菱できまり？体力勝負？社員かどうか知らんがわけわかめなこと言うなよぉ〜〜〜

日本グランデが安っぽい？そう書いたスレ主はさぞかし立派な家に住んでいるんだろうな市営住宅みたいなマンションよりもはるかにいいだろ！

３７さんは分かりやすい人ですね！あの派手なマンションつくる日本グラン○の社員ですか？私は財閥系にすんでますが何か？

３７さんは分かりやすい人ですね！あの派手で安く？見えるマンションつくる日本グラン○の社員ですか？私は財閥系にすんでますが何か？

確かにグラン○はねぇ。
安っぽいとは言わないけど、他の所で買う気が起きませんね〜

三菱は違うでしょう。あそこはだめ

財閥系なら三井が１番いいね。上の人が言うように三菱は財閥系の中では落ちるかもしれない。ただ、潰れる可能性がまず無い会社だから買うにあたって安心感はあるな。宮○、ダ○ア、日本グラン○は潰れるのが恐い。建て売りの一軒家の聞いた事ないような工務店みたいに潰れるなんて最悪な状況は避けたいからな〜。

木の城みたく完成前につぶれちゃたまりませんが、引渡し後はデベは財閥系だろうがなかろうが一切関係ない。子会社か委託の管理会社と管理組合だけが入居後の命綱なわけで（＾＾；財閥系の管理会社でも冷たいですｗ

三井は例えば月寒中央で駅２分の物件を販売中だけど、全部８０㎡台と狭い。これはステータスというよりこれから増える老人のため、一戸建てからの買い替え需要を見込んだものだと思う。しかしCGの外観から受ける印象はビジネスホテルみたいでブランドイメージなどなさそう。三井といっても色々なコンセプトがあるんで、やはりMSはブランドよりは自身の価値観で選んだほうがよいと思う

財閥系財閥系って賛美するスレ主さんたちって財閥系の御曹司かと思ったぜ。大手が作ったMSにローン払って住んでる単なる庶民でそ？それともやっぱ社員かい？通行人もご近所もブランドバックじゃあるまいしMSのブランドなど気にしてないっつうの。それにいまどき財閥なんて言葉古すぎるぜよ

グランデをくそみそに言うやからも多いが、結構金かかってるぜあれ（社員でないぜ）。安っぽいとか派手ってのはタイルをケチったり玄関に金看板を飾るようなやつだろ？ちょっと古くなったら団地チックになる横長の巨大MSも大和だろうがどこだろうがチープなイメージだわな。

グランデもタンクローリーで温泉を運んだり岩盤浴、酸素バーなんてくだらないこともしてるけど。あれはさ。バブルを経験したアラウンド団塊世代が年を取ってやっぱ優雅に住みたいって思うから人気があるんでないの？

ま。いずれにせよ。東京じゃあるまいし札幌界隈でMSのブランド云々で賛美してもはずかしいだけだな。最上階の億ションにでも住んでりゃ多少自慢していいけど（笑）

いつ潰れるかわからない地デベマンションに住むより潰れない財閥（古い？）系に住みたいって普通だと思いますが、何か？
皆さんは潰れたデベのマンションに住むのは嫌じゃないですかね？

アパとか、セザールとか、タカノとか、住みたくないブランドってたくさんあるよね。

札幌では無理でしょうけど、ここ数年のマンションなら、
イニシアシリーズのコスモスイニシアのマンションが、外観含めて、内装、設計などスタイルが好きです。
100戸越え中規模以上でも、デザインは一番好みです。

札幌のマンションは、大手デベでも、都市部に比べて外観が２，３年は古いですね。なぜでしょうかね。
三井、三菱、住友なら、都市部の200戸以上のマンションでも、団地っぽさがないですよ。

単価2000万以上安いから？施工業者のレベルに合わせた設計・デザインなのか、地元の好みなんでしょうか・・・？

１００㎡２２００万円で安かろう悪かろうなんてイメージのマンションが沢山ありますね。地元デベロッパーにそんな物件が多いように思いますが、それはマイホームを持ちたいけどお金が出せない人の為にあるわけですよね。

その人たちの気持ちを考えたら２流メーカーといえども施工さえある程度しっかりしてれば存在価値はありかと思います。でもこのトピでは悲しいことに住みたくないマンションにされちゃうのでしょう。セザールしか買えなくても夢のマイホームだと思ってときめいている人もいるのです。

大手であろうがなかろうが、１フロアあたりの世帯数が気になります。１フロアに入居する世帯が多いほど安っぽく見えます。

１フロアに１世帯は無理でも２から３世帯で立地条件のよいMSがあればそれが理想です。ってことはやはり効率を追求した格安物件にはないのでしょうか？

>>50さん
単に小規模物件を探せばよいだけでしょう。

マンションは一生に１度か２度の買い物。教育環境や通勤距離や利便性などを考えるとブランドで選ぶなんてことはそもそも無理。個人的には中高年の小生は子供もなく現在の通勤と老後の快適性を考えております。

そこで気にかかっているのが新日鉄都市開発のリビオ中島公園と日本グランデのグランファーレ南郷１８それに三井の月寒中央です。

円山と東１３条の地下鉄駅直近の住友の物件も気になりますが、いまだに入居が決まらなくて口コミでも住友はあまり評判がよろしくないらしい（口コミで評判がいいということはほとんどないでしょうが・・笑）三井の円山裏参道はいい感じですが冬場の地下鉄までの距離が心配。できれば地下鉄から３分程度が老後生活者の限界でしょうか(タクシーにいつも乗るお金はないですしバス停は寒くて待つのがつらい）あとは食品ですがスーパーも老後を考えると近い方がよい。

以上をかんがみて現在分譲中の物件を選んでみましたが、中島公園アルファコートは近くにスーパーがないし夜が怖い。地下鉄１分で中島公園と飲食店街が近いことは最高に魅力的ですが。グランファーレ南郷１８は地下鉄２分でスーパーがお隣で庶民の小生としては下町的で好感が持てる。しかしながら老人にはつらいメゾネットタイプしか残ってないらしい。残るは三井の月寒中央ですが地下鉄２分でスーパーも近い。すべてが８０㎡台で老後にはいい物件ですかな。しかしちと夢のない実務的な外観が気に入らないのですが。

耐震偽造MS
三井　セーフ　三菱　ダブルアウト　住友　トリプルアウト
大京/新日鉄　ダブルアウト　大和　セーフ　じょうてつ　アウト

５３は何を根拠に耐震偽装だと言ってるんだろう？最近の性能評価取得マンションで耐震偽装なんて有り得ないのでは？

やたら三井を持ち上げてるね

53は三井とかに住んでるか、関係職員だろ。
性能評価取ってるマンションなら阪神の大震災レベルでも大丈夫だろう。どこ買っても構造は安全

それは間違いなし！それにこのトピを立ち上げた人物も三井（或いは財閥系）を自慢したい人じゃないかな。

過去に問題があったデベを指しているのでは

三流デベロッパー住民　ＶＳ　財閥デベロッパー住民　ってところですか。

トムとジェリーみたいですね。

>56さん

住宅性能評価は建築基準法をクリアーした程度が１とし、それ以降２、３まであります。
また免震構造のマンションは概念が違う為、この評価は適用されません。
地震がきた時に構造は大丈夫と言っても復旧はできないぐらいのものになっている可能性がありますので、大丈夫と言っても何をもって大丈夫なのかは一概には言えないと思います。

参考ＨＰ

http://www.hyouka.gr.jp/seido/shintiku/05-1.html

↑確かに阪神大震災を超えるようなとてつもない地震だと安心は出来ないですね。ただ阪神大震災の時、比較的新しい基準で造られたマンションは損傷もほとんどなく現在も住まれてると聞いてますので、ヒュー○ーの一件以降の性能評価を受けているような（免振、制振を含む）最近の新築マンションは一部の地デベを除けば（荒らしになるので言いませんが）かなり安心できるかなと思います。

>61
無資格者が作ったマンションでも性能評価とれてるよ。
建築確認から、性能評価まで同じ会社なら意味ない。

でも三井、住友などは、懲りて問題になった評価機関は全部変えてるみたいだけど。
建築確認番号みてみれば、どこを外したのか判る。

５６、５７へ 反論はないのかい

５６ですが知恵ある方との言い合いはめんどくさいので無しでいいです。

以下引用
http://hkom.blog1.fc2.com/blog-entry-349.html

はじめまして、ある評価機関の外部評価員として、共同住宅の住宅性能評価をさせていただいています。

上記の建設住宅性能評価の数が増えていないのは、受付は着工時、交付は竣工時なので工事期間というライムラグがあると思われます。
半年から１年後には増えてくると考えられます。

住宅性能評価で安全が買えるかというのは、確かに疑問です。
確認と住宅性能評価を同時に受け付ける機関では、手数料の割引もありますし、その分、重複する構造については、確認で審査すると、住宅性能評価では審査しないというのが普通です。

複数の目で、と言うのであれば、手間がかかりますが、確認と性能評価は別機関で行うべきでしょう。
それとて、今回のような偽装が行われたら、まず、見つかりません。構造設計者より詳しい評価員、検査員はまずいないのが現実です。
やはり、国家資格の元に設計を行う個人の責任を重くするというのが、本来の姿かと想います。

道産子ですから地元の優良デベを応援したいです。でも安かろう悪かろうはだめ！

結論から言うと私は日本グランデが気に入りました。少々余分な共有施設もありますがホテル住まいのようなちょっぴり華麗な生活をしたい若夫婦や熟年夫婦にはお勧めかと思います（ファミリー向きではないかも）。

最初の頃はできたての会社で一抹の不安がありましたが、即完売の人気ぶりで、施工も堅実であそこはのびるよと北洋銀行マンの知人も話してました。

現在伏見の物件を検討中です。

日本グランデw

グランデを購入するのであれば、施工や仕上がりに過度な期待は禁物だと思いますよ

日本グラン○かぁ〜嫌だなあ。
そういや、宮川さんの平岸に建つエクセルシオール激安で驚きました。８９ｍ2で確か１７６０円！駅から多少遠いとはいえ、今の相場からは考えられない価格でした。何故こんな価格設定なんですかね？

日本グランでの入居者です。グランデにはとても満足してますよ。自由度が高く打ち合わせ段階から間取りのオプションだけでなくコンクリート壁の移動、クロゼットの位置変更や細かくはコンセントやインターフォンの位置など設計図の大幅な手直し、さらにドアノブのひとつひとつまでカタログからチョイスできたので、まさに手作りの自分のMSに仕上がりました。それで全て無料だったので更に感激でした。

好みは誰しもあるかもしれませんが、私はゴージャスなグランデのMSは夢があってすきですね。

そうですね。ライフスタイルに合う方には日本グラン○はいいと思います。私はどうしても共用施設に維持費のかかるマンションは好きになれないので検討外としています。

共用施設にカラオケルームとか下品なもの作っておいて
ゴージャスというのもなんですがね。

最近は高くて当たり前って仕様の物件が無くなってきましたね。
どこも金額や仕様は似てる物件ばかりのような気がします。
ただ単に我々庶民の目には触れないで、上流階級のみの取引なんですかね？？

私は、ライオンズが好きです。
親戚や友人に、住んでる人が何人かいて、どこも 管理が良いのか、とてもキレイだし、いずれも古いからか、部屋の中のハリが目につくけど、音も静かで いいなぁ〜 と思います。

新旧比べて思ったけど
管理費や修繕積立金の計画がきちんとしている所は、１０年経過しても綺麗な建物が多いです。
ライオンズは少々管理費など高めの感もありますが、確かに古くても綺麗にしてますね。
計画予定だけでは判断し切れませんが
近所の友人のマンションで築３年なのに、外壁やエントランス、植栽がすでに年季を感じて
この差は何なのだろうと本当に思います。
できれば管理が行き届いたマンションに住みたいものですね。

＞７０さん
コンクリートの壁の移動はありえないでしょ。
そんなことをすれば全体の強度を含めて問題が出ますからね。
部屋と部屋との壁の移動ではないでしょうか？？？
コンクリートをいじっているとなるとこれは大変なことになりますよ