札幌　住友　パークスクエア発寒駅前

＞１４１さん
詳しい情報ありがとうございます。今回の問題（詳細が分からないので確定的な
ことは言えませんが）は、基本的に設計事務所の責任ということでしょうか。
一説には、杭を打つべきなのに、打たずに建設したとか言われているようですが・・。

私は購入に際して少し勉強しただけの素人ですが、１４１さんのお話だと、設計
事務所等による工事監理の仕事を施工会社が自分で行っているような印象ですが、
それなら設計事務所の意味はほとんどないのでは？

我々消費者は、施工会社の良心にすがるしかないということでしょうか？施工会社
に恨みはありませんが、もしそうなら非常に心細いです。
私の印象では、施工会社はコストダウンのために、なるだけ安全部分のコストを削
り、設計会社は反対にコストアップになっても、できるだけスペックを守るという
関係にあると思っています。両者の役割を、施工会社が一人で行うとなると、素人
目には、コストダウンの圧力が勝つように思うのですが・・・。

「基準値」は満たしているが「配慮不足」
素人には意味がわかりません。
基準値＋配慮＝マンションの強度
という方程式でもあるのでしょうか？

HPを見ても、相変わらず何も説明がありませんね。詳細が分からないので、ただ不安だけが増します。
こういうことは、情報を最大限開示した方が得策だと思います。
浅沼建築士の偽装問題が報道されていますが、この建築士とは関係ないのでしょうか。
浅沼に発注した元請けの会社を知りたいですね。

住友は■■ノ設計の物件多いよね

住友だけでなく札幌のマンションは結構多いよ。

>146
北海道建設新聞
http://e-kensin.net/
のサイト内検索に設計会社の名を入れてみればここ数年どこの物件を手がけているか検索できます。

以前にレスした契約者です
２月末に解約いたしました（泣）
最初説明にくるまで不安でいっぱいでした　聞いたとたん泣いてしまいました
何を言ったか分からないくらいでした
でも住友さんの担当の方はずーと謝っておられて、私が落ち着いて話を
聞けるようになるまで待ってくれました（２時間くらいかなー）

本当にきちんとした対応で、手付金を返してもらい　かつ契約書にあるとおりとして
さらに手付額を支払っていただくことになりました
違約ではなく手付金の倍返しというのだそうです
違約にならないのは契約の履行に入っていないからとのことです
ずいぶん丁寧に説明してくれたけどあとからだんなに説明してもらって納得

さらにさらに何か家具を買ったとかしていませんかといわれたので、戸建てからの買い
替えなので、気が早いと思ったのですが家具を一部処分していてそれも保障すると
言ってくれました
あんまり古いものだからこれはいいですとこちらが断りましたけど・・・
土曜日にニュースになって逆に担当の方はこれから大変だろうなーと同情しています

結論としては検査機関は大丈夫としているが自主検査において不適切と思われる部分が
構造上見つかったため工事を中止してより詳しく検査をするとのこと　そうすると
引渡しが間違いなく間に合わないし、お客に無用な不安を与えることになるので
全ていったん解約することにしたそうです
決して構造偽装では無くあくまで自主検査でびみょーなところがあるためと言ってました
恐らくいったん取り壊してしまうみたいですが、再度販売するかどうかは分からないみた
いです
また、その時他でもあるのかを尋ねたのですが、福住にもあると言っていたんで土曜日の
ニュースみても驚かなかったけど・・・でも火曜日の朝の新聞テレビでびっくりしました
やっぱり住友以外でもあったんだねー　今度は偽装　しかもどこか分からないのは・・・
うちのように最後はきちんと対応してくれるところがやっぱり安心かな
最初買うときは正直よく分からない話ばかりする営業だったけど
だんなと話してて暫くはマンション買うつもりは無いけど、お世話になるならやっぱり
住友さんかなーって話してます　もし縁があれば今回の担当の方から買うかなー

それからずーとこのレス見てたけど適当なことをレスする人は許せません
杭がないとか事故があったとか全くのでたらめ　ガセだと担当に確認しました
顔が見えないネット上で好き勝手やるのは人間としての良識が無い証拠です
そのような荒らし目的の方は少なくともこのホームページには参加してほしく
ありません

会社を誹謗中傷するのはここの目的ではないと思います
少なくとも今回はこのレスをずーと見てて本当に不安ばかりが募りまし
住友さんから早い段階で説明も無かったことに正直怒りもしました
なぜもっと早い段階で説明してくれなかったかと言いましたが
正確な情報をもって対応したかったとのことでした
確かに不正確な情報だけで対応も何も分からない状況では聞かされても
困るなーと冷静になってから感じる次第です

言いたい事言ったらすっきりしたー

このレスに関しては終了してよいと思います
管理人さん　お願いします

＞＞149
いいえ、このスレは必要ですこのスレを発信点として
住友不動産の今後の対応はどうなのか社員ではない人に対しても
本当にきちんと対応したのか、どの様な説明がなされて行くのか
マンション購入する人間が騙されない様になる為に非常に勉強になります
営業の人がなりすましてコマーシャルする為にある板ではないと思います
都合が悪い事は潰すと言う事で終わらせると言う態度を取るのはいけません
本当の意味での住友不動産の誠意が分るのはこれからです
私は住友不動産の営業の人の接客態度が非常に良い事、
価格にあった物件を提供している事等を以前書込みしております
住友ファンの１人としてここ一番の誠意を見る迄
他デベのような潰しで終わらせる様な事をして
ガッカリさせないで下さい。

>149
>結論としては検査機関は大丈夫としているが自主検査において不適切と思われる部分が
>構造上見つかったため工事を中止してより詳しく検査をするとのこと

その「検査機関」てＥＲＩじゃないんですか？
どちらにしろ、検査機関のいう「大丈夫」なんて、もはやほとんど信用できませんから、
自主検査で「不適切と思われる部分」が見つかって販売中止するというのは、売るに値
しないものを作ったということでしょう。
それなら、手付けの倍返しをはじめ、契約していなければ本来かからなかった費用を賠
償するというのは、当たり前すぎる当然の対応です。
まあ、計画倒産して逃げる悪徳業者がいる中、当然の対応を当然にするというのは、
少しはマシであるとは言えますが、誠実とまで言えるかどうか・・。
誠実な会社かどうかは、１５１さんのおっしゃる通り、すでに売却した物件で、同じような
問題が出た場合に、どこまで対応するか、という今後の対応の推移を見ないとわからない
と思いますね。

どちらにしろ、手付けが戻って、被害（精神的な部分も含めて）は最小限で済んだみたいで、
よかったですね。

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/struct/087969.html
調査中ということなんでしょ？
他が固く口を閉ざしている中で、疑いの時点で即解約に応じたのは、やっぱ大手の安心かなって思いました。
住友のマンションでいつぞやのテレポート2000でやっていたような、傾いたり、水漏れしたり、タイルが剥離したりなんて話聞いたことないもの。
まだマシかなって、報道聞いているうちだんだん思うようになって来ました。
結果がでたら公式発表、詳細にしてほしいものです。

もう一つ疑問があるのですが
ニュースでスミフのこの物件の話が出たあと
全く追求される様子もなく
北電興業の件のすり変わって行ったんだけど
そっちは設計とか建築士とか迄追求してるのに
これって何？
１.　住友系から圧力がかかった
２.　そもそも事件報道する程の内容では無くニュースソースがない為出た
　　どっちなんだろう？？？

発寒のこのマンションは、性能評価を受けているにも関わらず、「自主検査において不適切と思われる部分が
構造上見つかったため工事を中止する」っての事は性能評価って一体なんだったの？耐震性能は一般のマンショ
ンに比べると性能が高いって事ではないの？

>154さんへ
住友不動産はマスコミ界の大スポンサー様々です。
新聞ではチラシ・折込広告などの広告費が新聞社・新聞販売店に渡っています。
テレビも新聞の資本が多く入っていますし、ＣＭも行っています。
大スポンサー様々の悪口（＝広告を切られる）をするマスコミは
極めて少ないのは？
その点では北電興業は普通のスポンサーとしてマスコミに扱われているから、
報道されているのでしょう。

↑
＞152さん
あまりに悔しくて見ていませんでした
冷静になってご質問にお答えいたします

検査機関は確かそうだったと思います
自主検査は国内でも最大手の設計会社で確認した結果と聞いています
設計会社の名前はいわれた気もしますが忘れました

確かな私自身のことだけではなく既に住んでいらっしゃる方の
お気持ちを考えていなかったと反省しております
でもその時は自分以外のことを考える余裕もなくて・・・
既に入居されている方　気を悪くされていたらすみません

149さんの言っていること、私は嘘ではないと思います。まあ、感じ方は人それぞれでしょうから、何とも言えませんが。
ところで、検査結果はどうなのでしょうね？いつ頃・・という目処も立っていないのでしょうか。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>162
同感ですね。　大手のやることではないです。金が有るから何でもありですかね！

私もこの物件を先日解約した者です。
他にもいらっしゃいましたが、説明の経緯を初めて書かれた149さんの
全文で気になった点がありレスさせていただきます。

まず149さんは(お気持ちは判りますが)説明を冷静に聞けなかったとの事ですよね？

「手付金倍返し」これがまず違います。ご主人にいま一度確認されてはいかがですか？
そして「処分した家具の保障」
私の担当さんからそのような事は一切聞かれませんでした。完成・入居は10月末ですよ？
貴方の方から「どうしてくれる？」みたいな事をおっしゃられたのではないですか？
同じく保障して貰えるのか、私も住友さんへ問い合わせてもよろしいでしょうか？

読ませていただいて、この方はウソを言っているのではない、と思いました。
しかしどうも、よくご理解されていないのではという印象を受けたのです。
ずっとこの掲示板を読むだけに留めていましたが、当事者として喋り過ぎるのも
外野を煽るだけだと思います、一度だけそう言いたくて書かせていただきました。

　　

166さんへ
＞「手付金倍返し」これがまず違います。
というのは、具体的にどう違うのでしょうか？

１６６
「手付け倍返し」は当然のことだと思って読んでいました。
売り主の都合で解約するのですから当然のことだと思ってました。
１６６さんは、手付け金返金のみで解約したのですか？

倍返しは宅建業法で決められてます。

165さん、私は住友の人間ではありませんよ。ただこの掲示板を見ていると本来の趣旨からずれている書き込みを
されている感じがします。それと165さん、あなたのレスで非常に気になった表現がありますが気をつけたほうがいいと思いますよ。
「住友○○○販売よりはまだましなほだと思ってたが、最近は派遣の営業もいるんだって・・・」
まだまし。とは何を指して言っているのでしょうか？誹謗・中傷を誘導する表現になりますよ。もう少し考えて書き込みしましょう。
「派遣の営業もいるんだって」これに関しては、業界問わず派遣で職につかれている方に大変失礼な言い方です。
そういうあなたこそ他社の営業マンかもしれませんね。
書き込みをするときはもう少し考えて有意義な掲示板にしましょう。

住友さん及び住友○○○さんへ
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
ここ良く読んで下さい、、、得に
事例1：自社物件を購入した（購入予定）と消費者と偽って投稿
事例2：偽装事件に便乗し大手企業が「小規模な会社から買うな」と投稿
事例3：他の企業に対して誹謗中傷する投稿
事例4：個人的な恨みを晴らすため名指しで個人を中傷
事例5：係争問題になったが解決したものを相談に乗った業者が投稿
事例6：元社員が内部の人間でしか知り得ない情報を投稿
事例7：社員が自社の物件を購入するのは止めた方がいいと投稿
事例8：荒れてしまった自社関連掲示板で投稿している人を中傷
これらの禁止事項を良く読んで、
この掲示板への書込みに臨んで下さるようにお願い致します。

ねぇ誰かハッキリさせてよ。
「手付け倍返し」はあり得ることだよね？
倍返しに応じていないとするとおかしいよね。

今日の北海道新聞ＨＰに、ここのマンションの件が出ていました。
ここのマンションを解約させられた方々は、このことを本当に教えてもらっていたのでしょうか？

無資格の設計業者「住友」にも関与　札幌３棟、１棟で数値改ざん　　2006/03/18 07:49
　埼玉県の無資格の設計業者が札幌市内のマンションの構造計算書の数値を改ざんしていた問
題で、この設計業者は住友不動産（東京）が先に販売を中止し、解約手続きも始めていた札幌市
内の２つのマンションで計３棟の構造計算に携わり、うち１棟では構造計算書の数値を改ざんして
いたことが１７日分かった。住友不動産は３棟すべての再設計に追い込まれており、数値改ざん
問題の波紋はさらに広がった。
　設計業者が構造計算を行っていたのは、札幌市豊平区月寒東一の一五の「シティハウス福住
公園通」と同市西区発寒九の一二の「パークスクエア発寒駅前メイプルサイド」（二棟）。
　関係者によると、住友不動産の契約した札幌の元請けが、埼玉の設計業者に三棟の構造計算
を依頼。民間検査機関・日本ＥＲＩへの確認申請は通ったが、昨年十二月、設計業者の手掛けた
住友不動産とは別の賃貸マンションの構造計算に疑義が生じていることが元請けの指摘でわか
った。
　このため、住友不動産は構造設計書を民間検査機関などに確認させたところ、「シティハウス」と
「パークスクエア」の一棟の耐震強度が法定基準値をぎりぎりでしか上回っていないことがわかっ
た。「パークスクエア」の残りの一棟では構造計算書数値の改ざんが見つかった。
（略）
設計業者は建築士の資格を持っておらず、国土交通省は建築士法違反（無資格設計）の疑いが
あるとみている。

この記事の内容って、下のレスの件と同じですね。
新聞よりもこんなに早く投稿できるなんて、いったいどういう人なのでしょうか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45568/res/49

ここのマンション立地は気に入っていたのですが、
建て直さないのでしょうか？

ここはどうなるのでしょう？
壊すわけでもないし、補強工事するわけでもなし
まさか、ほとぼり冷めるまでこのまま？

>>174
無資格の荻島設計が構造設計した物件としては
以下が確認されている。
http://tokyufubai.jugem.jp/?eid=331

荻島氏が構造計算したのは星置が最初で、その後、美しが丘を手がけ百数十棟にのぼるそうです。

工事再開？
いきなりまた出てきましたが・・・

ここも、月寒東（福住？）の物件も、両方再開ですよ。
確かこちらは、補強して。
月寒東は最上階まで躯体が上がっていたので、レトロフィットな免震装置を取り付けるようです。

一度解約された人は、また、ここを買うのだろうか？
前のときと値段など同じなんでしょうかね？
高くなるのかな？安くなるのかな？

年末から金属（銅、アルミ等）電線などが２倍に上がっていますから当然ＭＳ価格は上がります、全体価格で３００万円上がります、ですから昨年建築した物件が同じ仕様なら３００万円安いと言うことです。

↑ＭＳデベは、全体工事価格を坪単価いくらでゼネコンに押し付けています。
→ので、金属等の値段が300万円上がったからといって、販売価格には反映しないですよね。
→その結果、下請けさんが泣いているか、もしくは300万円分手を抜かれてると理解した方が良いと思いますよ。

やはりそうですか、手抜きは値上がりより心配ですね
であれば、昨年建設のＭＳがお買い得ですね！

300万円分手を抜いてるというのは決め付けでしょう。
どのくらいの利益があるのかわかりませんがアレくらいの規模だったら実行予算の300万円がそのまま手抜きになるとはちょっと考えにくいですね。総額の話からいうとそのくらいの額だったら案外利幅を下げてないとも限らない。

ここもついに工事再開です。
偽装発覚前と比べて、どのように変わるか期待しています。

ここ
どうなりました？

MR行きました。
　戸数が多いせいか、今までの住友の対応とは違いとにかく売ろうと必死な姿勢に少し興冷めしました。
　JR物件だし、向かえのジャスコは１２階相当の高さになるし、交通量は多いし・・・
　パスしました。

住友のマンションって
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45468/

ジャスコが魅力的。

先日モデルルーム行きましたが、建て直し物件が逆に安心なのか、上の方はもうほとんど売れていて下の方しか残っていないんですね。
　まあ、立地は良いですしね。
　もうひとつJR側の販売を待った方がいいのかなあ。値段高くなるかなとは思いますが・・・。

　モデルルームに行かれた方のご感想も聞いてみたいと思いますので、宜しくお願いします。