圧倒的な高さと、琴似駅直結の贅沢なマンションですよね。みなさん、どう思われます？
こちらは過去スレです。
ザ・サッポロタワー琴似の最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2005-06-28 21:59:00
圧倒的な高さと、琴似駅直結の贅沢なマンションですよね。みなさん、どう思われます？
[スレ作成日時]2005-06-28 21:59:00
緊急用を入れて３基
高層マンションのＥＶ数って本当のところはどのくらい必要なんでしょう。
北口もこっちも理想の数からは程遠いですよね？
札幌では初でも、デベはあっちこっちで建ててるのだから十分認知しているはず。
なので、大丈夫だと信じるほかないのでしょうか。
ＥＶの大きさと速度は？
基本図面集によると、エレベーターは、
常 用：ロープ式エレベーター９人乗り（１５０ｍ／ｍｉｎ）×２基
非常用：ロープ式エレベーター１７人乗り（１５０ｍ／ｍｉｎ）×１基
です。
入居説明会の案内状がきましたね。
「引越の推薦業者」を使わなければならないのでしょうか？ 「とりまとめ」られてるようですが・・・
ところで、朝の新聞などはどうなるのでしょう？
セキュリティーと便利さを両立できないものでしょうか？
朝のパン屋さんもどうなるのか？
パン買いにエレベーターがラッシュになったら・・・
細かいことまで考えると沢山ありますよね。
皆様の忌憚のないご意見をいただければと思います。
入居説明会の時には、私個人の予定が既に入っておりどうなるかわかりませんが、
出来る限り出席したいと考えております。
ここをご覧になられている方ともご一緒するかと思いますのでよろしくお願いいたします。
ご参考までに、
引っ越し業者は大規模のマンションだと決められてるパターンが多いね。
全員がそれぞれに業者を使って、それぞれの日に引っ越されたら大変でしょ？
エレベーター込み込みだもんね。想像出来るでしょ？目に浮かんだでしょ？
だから、業者を決めて、日時を振り分けたがりますね。
うちのマンションでは、朝だけ新聞が玄関まで届きます。
以上、元札幌人、今は東京です。友人が、ここに住みますのでたまに来てます。
タワーは災害さえなければ快適です。
２２８さん
東京のタワーの状況はわかりますか？何階くらいのタワーでエレベーターとか何基ぐらいあるのでしょうか？
教えてください。
>228さん
参考情報ありがとうございます。
228さんのご指摘は、入居説明会の案内に同封されている書類に記載されておりますが
確かに、全員が集まる説明会等の時に時間があれば、引越時間等の振り分け調整をすることができるかも
しれませんが、担当者の調整する能力が問われますから、引越業者に○投げするほうが楽かもしれませんね。
こちらで決める事ができない引越業者は、納得できるサービスと料金であればいいのですが・・・
>朝だけ新聞が玄関まで届きます。
その時のセキュリティー上のことで良い案がございますでしょうか？
オープンなところでは議論できないかもしませんが、もし、良い案がございましたらお願いいたします。
>タワーは災害さえなければ快適です。
災害にもいろいろ種類がございますが、分類の仕方でタワー内で発生する災害（人的災害）とタワー外で
発生する災害（主として自然災害）という分類をすると、タワーの構造上少なくとも、いま私の住んでいる
とこよりタワーの方が自然災害には強いと思います。
問題はタワー内の人的災害（自然災害等に起因するパニック現象も含む）かと思いますので、前にも書きましたが
定期的な避難訓練等を実施しなければと思います。
いろいろなご意見ありがとうございます。
また、他にお気づきの点ございましたら教えていただければ幸いです。
新築マンションの引越しは通常、取り仕切る幹事会社が決まっていますが、
必ずそこを使わなければならないわけではありません。
ただ228さんの言うとおり、エレベータの使用時間の割り振りが必要なので
その調整を幹事会社が行います。
今は、建物全体の幕も取り払われたのでしょうか。とてもクリアに見えますね。駅直結、全てがそろう住環境。二度とない物件ですよね。キャンセルする人、いるんだろうか・・・。
> 232さんへ
私は、道外購入者という者です。
> 今は、建物全体の幕も取り払われたのでしょうか。とてもクリアに見えますね。
是非とも、画像をアップしてください。よろしくお願いします。
都合により上げ
>231さん
貴重なご意見ありがとうございます。
231のおっしゃることがそのとおりならば非常に安心できます。
幹事会社も含め数社の見積もり＆対応（サービス内容）で決めたいと思っておりました。
新住人様はじめ入居ご予定の契約者の皆様、家具等の選定などはどうされているのでしょうか？
ここの修繕計画ってどう？
修繕計画
1年目から2年目 約67円／平米
4年目から6年目 約121円／平米
7年目から9年目 約169円／平米
10年目から12年目 約218円／平米
13年目から15年目 約254円／平米
16年目から18年目 約290円／平米
19年目から20年目 約314円／平米
その他定期的に一定額負担
>236さん
家具を選定することを楽しんでおります。
残念なことは、早々に全戸完売してしまいMRを見に行けなくなったことです。
私は、空間的イメージを頭の中で構成する才能がございませんので、何度もMRに足を運んでは、私のところと
似た感じの部屋で家具配置のイメージをしながら、色・材質・型を考えておりました。
今は、MRが無くなったので、家族会議で「納得のいくものを一つ一つ選んでいこう」ということになりました。
今は「入居日まで」にこだわっておりません。長〜い期間家具を選ぶ楽しみを味わっていこうと思っております。
家具屋さんは小○の築○駅前にある大きなアウトレット家具屋さんから千歳のフラ○ス○ットの工場直営店まで行きました。
照明と子供机とベットは決めております。（まだ購入しておりませんが）
照明では、東○ハンズも結構いい感じのものを揃えてた店の一つでした。以外と穴場かもしれません。
あまり参考になれず申し訳ありません。
方角的に、朝にほんの少し入るかもというところですよね。多分、Fタイプのことでしょうか。私も営業の方から、「寒いですよー」といわれて、やめました。
>240さん
北東側の部屋（Ｆタイプ）の間取りは、ザ・サッポロタワー琴似ＨＰの
ttp://www.sapporotower.com/
の「主な間取」に出ています。
ttp://www.sapporotower.com/floor/f.html
２４１さん、２４２さん、貴重なご意見ありがとうございます。やはり、ＡタイプやＳＥタイプも寒いのでしょうか？
Ａタイプ
ttp://www.sapporotower.com/floor/a.html
ＳＥタイプ
ttp://www.sapporotower.com/floor/se.html
Ｆタイプ北東側への日差しの様子。
撮影日時は不明です。
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/kotonis.jpg
Ｆタイプの南東側には、昼頃まで日が差すようです。
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1782.jpg
撮影日時 2005/10/15 08:30:16
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/0c/f306967eba68f27435842bfd612aa06b.jpg
撮影日時 2005/10/17 07:30:19
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/f9/781bf4b1801f063bd2854efd4149d99b.jpg
撮影日時 005/11/02 11:12:55
【訂正します】
<font color=#ff0000>ＳＥタイプ、</font>Ｆタイプ北東側への日差しの様子。
撮影日時は不明です。
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/kotonis.jpg
<font color=#ff0000>ＳＥタイプ、</font>Ｆタイプの南東側には、昼頃まで日が差すようです。
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1782.jpg
撮影日時 2005/10/15 08:30:16
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/0c/f306967eba68f27435842bfd612aa06b.jpg
撮影日時 2005/10/17 07:30:19
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/f9/781bf4b1801f063bd2854efd4149d99b.jpg
撮影日時 <font color=#ff0000>2</font>005/11/02 11:12:55
ところで、ここってキャンでたの？
あちこちのスレが コンシェルジュや共用施設のことで荒れています。
特に北口のタワーは 自称購入者とただの野次馬がバトルしてます。
どうぞ このスレに飛び火しませんように・・・。
ところで
みなさんのカキコに影響されて 久しぶりに現地に行ってみました。
商業棟については自分では全く意識していなかったので、外観を見てなんだか不思議な気持ちになりました。
（タワーの外観とイメージが異なるような気がしたので。テナント決まったんでしょうかね？）
周囲の歩道にレンガ（？）が敷かれていて、かわいらしくなっていましたよ。
わー！なんかイメージと違うなー。
でも、煉瓦歩道っていいわね。
ですよねぇー？
自分の購入した部屋の中のことと周辺環境のことしか考えてなかったから、敷地全体のイメージは全然ありませんでした。
レンガ館にしたって、内覧会の受付会場・・・くらいに考えてました。
全体ができあがってオープンになったら、なんか自分の想像とはすごく違っているような気がします。（楽しみ！）
でも ＪＲ通勤なので 歩道とかグランドエントランスとか実際に接する時間は ほとんどないのでしょうけど。
そかそか。敷地全体なんて考えてもみなかったよ。
でも、大事だよね。
レンガ歩道は秋口は素敵かもよ。
雪降ったらなんでも一緒だから〜
入居時期は 雪積もってますかね・・・？
びみょ〜カモ。
でもさ、どっちだっていいよね。
楽しみだもんね♪
どうだろう？
素敵では無い素敵と言えるのは
道外の本当は住まない人だけだよ
雪の事実を知ってるのは自分達だけだよ
外観みてきました。とても、斬新で、洗練されているという印象をもちました。これで、琴似北口も、印象が変わりますね。
あとは、琴似駅の北側外観をもう少し、きれいにしてもらえたらいいですね。さて、あちらこちらに建つタワーも、円山、琴似と、いよいよ入居ですね。住み心地なども教えてくださいね。
琴似は、生活の全てがそろっている札幌唯一の地域です。そのシンボルタワーに住まわれる方、うらやましいです。これから、もう何も困ることはありませんね。地下鉄、電車、区役所、病院、銀行、大型スーパー、健康づくりセンター、有名店舗がそろった飲食街・・・。
完璧ですね。
あっという間に完売したわけがわかります。
このスレを見ると、あまり否定的な意見は少なくて(多少ありますが)、それからも、安定性のある物件だということがわかります。
さあ、いよいよ入居ですよ。
楽しみですね。テレビとかで話題になるかな？
見たくなりました。行ってこよう。
いいですね。エントランス周りの工事が進んでいますね。離れてみると縦の黄色のラインが素敵ですね。こんなに恵まれた環境のタワーはもう出来ないですね。（札幌の景観への条例も施行されるし）ここで３月から生活する方が羨ましい！
> 256さん
> そのシンボルタワーに住まわれる方、うらやましいです。
> 262さん
> ここで３月から生活する方が羨ましい！
256さんや、262さんは、ご入居されないのでしょうか？
入居されない方に褒められると「デベ？」と疑うようになってしまった自分が悲しい・・・。
２５６＝２６２のような気が・・・
なんだか不自然ですよね・・・
ウォー、とうとうエントランスも披露されましたね。御影石に、白の細かいタイルもかっこいい！絵で見る以上にすごかった。もう、何も言うことありません・・・。
ベナム−チョあいの里って、知ってますか？
入居が近づいて ブルーになっているのは私だけでしょうか？
ありがとございます
どうしてブルーになっているのですか？理由を教えていただけますか？安心できる情報をお届けできるといいのですが。
>239さん
入居者ではないのですが、家具選びをしているのなら、
Bo concept
http://www.boconcept.co.jp/
もお勧めですよ。デンマークの輸入家具なのですが、（フクラのような）モダンな家具が比較的安価で買えます。
北海道にはずっと支店がなく、心待ちにしていたのですが、いよいよ今月オープンのArio札幌
http://ario-sapporo.jp/
に出店するそうですよ。
最新画像
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/9a/a3241fd06cc03659cc40118b6964b1a4.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/1c/5acbfa270069c4ab7c5fc9ebac57e95e.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/67/72d101c0c3f6daf6a371dec673005fcb.jpg
かっこいい！
３ＬＤＫにキャンセル出ましたね（ｙａｈｏｏ掲載）
マジですかー？
Ｈタイプの２７階？
> 284
「ご希望の物件は見つかりませんでした。再検索をお願いいたします。」となっていました。
ほんとですね。
あっという間に消えてしまいました。
（ホントに掲載されてたんですよぉーーーーー）
姉歯建築設計事務所による耐震構造計算書偽造事件が発生しました。
札幌の物件は大丈夫でしょうか？
確かに、掲載されてましたね。
タイプとかはわからなかったけど。
キャンがでてもすぐ埋まる。恐るべし・・。
ローン降りなかったら 私の物件もキャンセル住居で 出るんですね・・・。
大規模修繕、結構心配ですね。
どこのマンションも抱えている悩みですよね。
買い替えの人はきっと経験している人もいるのでは？
国交省の試算によると、平均的なマンションの共用部を、３０年維持するためには、平均して、
一戸約６００万程度の負担が必要（ちなみに、専有部分のリフォーム費用は、別途各自で負担）。
しかし、タワー型については、タワー型のマンションができはじめてからまだ３０年も経っていないので、
試算を出すためのサンプル（実例）がなく、実際に修繕費がいくらぐらいかかるのかは、はっきりと分か
らない、というのが実情のようです。
デベの出す修繕計画は、あくまでも「計画」なので、その通りになる保証はどこにもなく、正直、恐ろしいですね。
悲惨なケースが続出する、、なんて事にならなければよいのですが・・・。
他のデベに聞いた話ですが、建築専門家の予想では、解体費用にしても、14階であろうが40階であろうが、
１戸あたりの負担は変わらないとのことです。
また、琴似のタワーのように、バルコニーが、建物全体を囲むようになっている物件は、外壁を直すにしても
工事がしやすく、コストダウンだという話も聞きました。円山や大通東、大通レジデンスのように、
バルコニーがなく、ダイレクトスカイビューの物件は、かなり大掛かりになるそうですが、
だから一般的なマンションと比べてどれだけ、１戸あたりの負担が高くなるかはわかりません。
修繕積み立て金も現役のときは払っていけるけど、定年後年金で支払っていけるのでしょうか。
管理費も上がっているマンションよくみかけますよ。
考えると恐ろしいような。
計画はあくまでも、計画に過ぎず・・・・
それを超えないことを祈って・・・・・・
横レス、ごめんなさい。
この物件が他のタワー物件より安いのかどうかは分からないが、「デベに聞いた話」って、あまり当てに出来ない
と思うのだが。国交省ですら予測できないみたいなのに、なぜ一デベがそんなことを言い切れるのか？
もし、普通以上の負担が発生したら、デベは責任を取って負担してくれるのだそうか。それなら分かるけど。
非常に根拠薄弱ですよね。建築専門家っていったって、姉○みたいなのもいるわけだし。
第三者機関の証明ですら、その信憑性が問われているというのに、当事者のデベの言い分なんて、
まともに信じていたら、後で痛い目に遭うのでは？
自己防衛のためにも、買う前に、それなりの覚悟をして、貯蓄に励んでおいた方がよいと思われ。
ローン返済とならんで、修繕費貯金の二正面作戦は、かなり苦しいかもしれないが。
↑それと同時に、無駄のない管理体制をみんなで考えることもね。
耐震強度偽造事件が世間を賑わせていますが、この件について素人考えですが疑問があります。
この事件では、建築した物件の耐震強度が規定の４割しかないなどと言われていますが、その規定というのは阪神・淡路大震災以降の規定ですよね。
それ以前の規定に当てはめると何割になるんでしょうね？
例えば、築４０年のビルの耐震強度と比べるとどうなんでしょうか？
どなたか詳しい方お願いします。
「291」です。横レス失礼。
なんで高層マンションの大規模修繕が大変かというと・・・
たとえば外壁修理するときに、
40階建てのマンションって足場組めるか？ってことさ。
通常足場が組めるのって15階建てくらいまでさ。
足場なしで外壁修理するってどれだけ大変で金のかかることか・・・
考えるだけでそりゃ恐ろしいってもんだ。
外壁修理なんて、築後10年くらいでもあるもんだからね。
外壁程度でもそれだけ大変ちゅうことは、
それ以外の修繕を考えると・・・・
築40年の耐震強度だけど、それくらいの高さのビルで
その築年に相当する建物って・・・霞ヶ関ビルくらい！？
>291=296=299
なぜ、サッポタワー琴似のスレで煽っておられるのかわかりません。
本来ならば「虫」で「スルー」なのですが、増長しているようですので改めまして「他のスレ」で頑張ってください。
適切なスレは「タワーを作るデベロッパーってわからない」でしょうか？
今までのご指摘はありがたく受け取り、入居後の参考とさせていただきます。
つきましては、入居人で考え検討していきますので今後ご心配されなくてもよろしいかと存じます。
タワーに関しましては、諸先輩のタワーもございますので、場合によってはその先輩タワーの管理組合等の
ご意見等も伺いながら、ここのタワーにあった適切な維持・管理を行っていけばよいと考えます。
また、ここを設計された方は、以前横浜の陸印タワーを設計された方だと伺っております。
少なくとも姉○さんではございません。
その点につきましても、ご心配される必要性は他の物件に比較しましても低いと考えられますので、是非とも
心配する必要性のある物件のスレにて御指導をお願いいたします。
> 301
新住人さんの意見に同感です。
>301新住人さんへ
「虫」とは言いすぎなのではないでしょうか。煽っているとは感じられません。
あなたがこの物件を購入するあたり、大変な情報収集をされたのは今までの
あなたのレスを読めば解る事です。
「虫」と言う発言が無ければ、実に模範的、かつ建設的なレスだったと思うだけに
あなたのレスを見て参考にしていた者としてはとても残念です。
札幌市内でも1or2の好条件の物件なので、これからも他物件、このHP掲示板上のスレの
指標であってほしいと思います。
＞３０１
第三者の私から見れば、どの方も、別に「煽って」いる書き込みとは思えないが・・。
ちょっと過剰反応気味では？
ところで、「先輩タワーの管理組合」って、まともに機能している所あるんですか？
これは、別にタワー型マンションに限った話ではでしょうが、ほとんどの管理組合は、
管理会社の言いなりでしかないというのが現状のようですが。
ま、どちらにしろ、「適切な維持・管理」、是非がんばってください！
>303さん
誤解を招く記載をいたし申し訳ありません。
「あらしは とばしでスルー」ということから、「飛ばし＝無視して」から無視＝虫という表現をいたしました。
従って「虫」とは、相手方への誹謗中傷的な言葉ではなく、「自分がする行動」のことであります。
また、私が「煽っている」と感じますところは、
これから入居しようとする者に対しての修繕関係でいたずらに不安感を煽っているということでございます。
その不安感の煽りには、何も具体的なことが入っておらず非常に抽象的なものであることから、根拠に乏しい
ものですが、それでも心配になられる方もおられると思います。
当然多くの閲覧者がスルーされていることと思われますが、あまりにも連続でしたので書かせて頂きました。
303さんが「煽っている」とお感じになられておられないのでしたら、それはそれでよろしいかと思います。
「感じる」「感じない」ということも抽象論でありますから、とらえ方の問題と考えております。
気分を害されておられるようでしたら お詫びいたします。
ここって、修繕積立金の設定額は妥当なんですか？
タワー型ではなく、一般的な平均的マンションであると仮定しても、Ａタイプなら、少なくとも
月２万円は積み立てないと、足りない計算になりますよ（駐車場利用料が、全額積立金に充てら
れる経営計画であれば、これよりも若干安い設定額でもよいと思いますが）？
本当に「心配のない」物件だと言い切れるのでしょうか？
２９１さんの書き込みは、確かに内容は一面の真理をついていますが、書き方は少し煽り気味と言えなく
もないかもしれませんが、２９６さんの、管理会社やデベのいうことを鵜呑みにしない方がよいという
指摘は、十分説得力を感じますけれどね。
ま、この私の書き込みも、「いたずらに不安を煽る」とかって、荒らしにされるのかもしれないが・・。
> 307
238 を参照。
修繕積立金については、全購入者は既に考慮している。
291と299の書き込みは不愉快ですよ。
内容はともかく物の言い方が。
少なくとも購入者の方はそう感じる度合いが多いのでは？
２９１の書き込みは不愉快だけど、２９６は悪くないと思うけどね。
ここも賞賛だけしか聞き入れないのかな・・。
寂しいね。
みんなここのスレ楽しみにして読んでたのに。
建築基準法の変遷から見た各年代の建物の耐震性
昭和５４年では、平成１３年以降の規定の約９０％
昭和３５年では、平成１３年以降の規定の約４５％
昭和２５年では、平成１３年以降の規定の約２５％
となるようです。
（あくまで私見です。確証はありません。信憑性を保証するものではありません。）
２９６、２９９ともに内容は参考になる。
ただ、２９１は煽りとしか思えない。
そんな２９１が書いた（と思われる）２９９も同様に不愉快な気持ちで
見ることになるから、やっぱり煽りに見える。
って感じですか？
別にみんな賞賛だけが目的じゃないんだけど、わざわざ煽りに来ることも
ないんじゃないかな。
238 の修繕積立金は、販売会社さんからの一提案に過ぎない。
この計画で修繕積立金に不足が生じれば、購入者が新たに負担することになる。
そういったことは、購入者全員が既に納得済みのことである。
20年目で、平米３１４円て、かなりの負担ですね。
国交省の試算では、平均は２００円弱のようですから、やはり維持・修繕費は半端な額ではないかも。
そして、さらに一時金負担の可能性まであるとは・・。
これは、管理会社を、競争入札にしたりして、管理内容を見直して、管理支出をかなり圧縮し、修繕
積立金に回すという選択肢も、前向きに検討した方がいいと思いますよ（老婆心ですが）。
ところで、２０年目以降は、計画すら立てられていないのですか？
＞３１０
某スレに比べると、ここのスレは、購入者も含めて、遙かに冷静だと思いますよ。
僕は他物件の購入者ですが、ここの購入者は、正当な指摘については、きちんと聞く耳を持っていて、
その指摘を受けて、管理計画や修繕計画を前向きに考え直そうとする姿勢を持っている点については、
すごく共感がもてます。
こういう購入者の多くいる物件に住めるというのは、一つの売りになるのかな・・とも思います。
サッポロタワーの皆様、クリスマスにはこのようにしてはいかがでしょうか？
ttp://www.moonbear.info/TheSapporoTower_2006-12-24.jpg
入居は始まってるんですか？
皆様のご意見非常に参考（勉強）になります。
入居後 管理組合を結成したあと、管理関係の詳細について本当に細部にいたるまでチェックし金額不相応と
判断する部分については管理委託会社と交渉していくのは非常に大事なことで、まずはここから始まるのでは
ないかと考えております。
どうしても折り合いがつかない部分に関しては、場合によっては部分委託という考えもあるかと思います。
管理会社を丸ごと入札等で換えるのは、それらの折り合いが全くつかない等の場合でいいのではないかと。
まずは話し合いと調整からだと考えております。
次に管理関係での必要・不要の選別の議論が行われ決定して行くと思われますが、他のスレで議論にあがって
おりますコンシェルジュ等につきましては、以前ＴＶのニュースでＭＳ特集があった際にここのタワーのことも
あがっており、「購入者の約３割が女性で、その方達の購入のきっかけとして、駅直結＋コンシェルジュ」というが
報じられておりました。アナウンサーのコメントで「夜間帰宅中の夜道は女性にとっては不安なんですね」
というような内容のことを言ってました。見られた方もおられると思いますが、このことからも、「コンシェルジュが
いること」が購入動機のひとつとなっている方も多いと考えられ、そう簡単に不要・必要論は決められない
のではないかとも思っております。
これからも参考となりますご意見おもちでしたら、是非ともよろしくお願いいたします。
新住人さん
初めまして。
入居して、実際に運営してみないと想像だけでわからないことばかりですよね。
運営してみた時に思っていたよりも内容と金額の折り合いが付かなければ皆さんで考えていけばいいんですよ。
ここのスレは読んでいても皆さん常識的なレスの付け方だし・・。大丈夫ですよ。
新しいことをはじめるのには、なんでも不安がつきものですよね。
大げさではなく人生最大の買い物ですからね。だからこそ、真剣にも慎重にもなるってもんです。
これからもどうぞよろしく。
200人以上もいる人数での検討、決議は多数決などなのでしょうか？
新住人さんはくわしそうですね。
ほかのタワーの諸先輩がたの意見もと記述されたいましたので、なんとも
頼もしいと、おもっております。
