シティハウス北１３条東について

現実に、値段が品質を保証する、値段と品質は正比例する、
と思ってる人は少なくない。
よくわからないとき、とりあえず値段の高い方を買っとけば
機能や品質で間違いはないだろういう判断基準。
逆に言えば、安かろう悪かろう。
多かれ少なかれ、高いなりのわけ、安いなりのわけ、あるいは売る側の値段に対する言い分
というのはあるわけで、100％あてにならないものでもない、と考えれば、
たしかに安けりゃ安いほど売れる、とも言い切れないと思う。
やっぱコンセプトというか戦略もあるのだろうね。
この物件の場合、それは失敗してるわけだが。

この間　現場を通ったら、だいぶ出来上がってきたので少しずつ楽しみが大きくなってきました。このレスでは批判的な意見が多いので・・・残念です。現場で工事なさっている方も一生懸命されているので。。応援しています・・。

値段設定や販売戦略を大幅に変えさえすれば、現場の人も報われる人気物件に早変わり！！！簡単ですよ営業さん！！！

シティハウス北１２条（仮称）のほうが資産価値がありそう。

私も同感です

資産価値？
本当に１２？
１２と１３で比べるなら１３でしょ？

328に同意。
１２の予定地って、隣の月極駐車場とかも含むのかな？
だとしても、１３に比べるとエラク狭くないか？
地下鉄駅に近い、札幌駅に近い、って言ったって、
１２と１３で実質的なメリットとなるほどの差はないだろう。
逆に１３の方が少し奥まっている分だけ、暮らしやすいと思う。

ところで１３の方が南１７より値段が高いことについては、
みなさん受け入れられますか？

南１７より高いなんて論外！やはり値段設定が釣り合っていないのでは？

最近更新されていませんね。興味ある方は多いと思いますが…。

興味があっても高くちゃね。

売れなくて値下げしたマンション。。。って、印象は良くないですよね。
また逆に、待ってればもっと下がるのでは、というふうにもとれるし。
北１２条の物件の概要が明らかになるまで保留、という人もいるのではないでしょうか。

お節介な書き込みでしょうが、もともと最上階１１階４ＬＤＫ，９８．３３平方メートルは３８９０万円ですよ。

購入経験者さんへ
最高価格のは、売れたんでしょ。
値下げしてないですよ。

最高価格のは１１０平米以上あったはず

ここに書き込めば価格が下がるとでも思っているのでしょうね。

粘着は「、」を「,」と打つという
まず他の人ではそうしない特徴を持つ。
（キーボードの設定？）
暇なんでレスを調べると
　>>70 >>71 >>72 >>75 >>80 >>82 >>86 >>89 >>90 >>94 >>97 >>103
　>>104 >>107 >>109 >>111 >>115 >>118 >>123 >>139 >>141 >>142
　>>144 >>146 >>147 >>148 >>150 >>151 >>154 >>155 >>156 >>157
　>>162 >>165 >>175 >>179 >>180 >>181 >>190 >>195 >>196 >>197
　>>199 >>200 >>201 >>202 >>203 >>204 >>205 >>208 >>209 >>210
　>>211 >>212 >>213 >>219 >>222 >>223 >>233 >>237 >>239 >>246
　>>247 >>251 >>252 >>256 >>265 >>267 >>269 >>278 >>289 >>291
　>>295 >>301 >>302 >>333 >>334 >>336 >>337 >>340 >>341
の81レスが該当「、」を含まない場合も考えると
少なくとも1/4以上は特定の粘着によるレスと考えられる。

発言内容は一貫しており
「この立地でのこの価格は高い」ということを
時には「現金でも買える購入検討者」等、成りすましによる
自演も折り込んで主張。
>>341にみられる
他の駅近物件が出来たらここは「壊滅」、だから値下げしろ
という理解不能な論理も過去スレに見られる。

他住友スレには見当たらないようだし
このスレ内でも住友他物件には批判的ではないことから見ると
よくいるアンチ住友ではなくあくまでこの物件に
執着しているようだ。

ここがどうしても欲しいけど予算足りないの？
理由は分からんが気味悪し。

で、どうなんだい？　ここ売れてるのかい？

札幌でマンションの在庫が2000件に迫っているんだってね。中央区以外は売れ残っているみたいだよ。

えー、住友さんってそんなに余ってるんですか？
在庫物件を安く買うのもお得ですね。

Ｓ友さんは、値引きてくれません。残念ながら…

って、いうより札幌市内でＭＳの年間供給戸数が3000超くらいなのに、ｓ友で2000戸残物件抱えていたら大変。

2000件というのは、あくまでいろんな業者さんを加えた全体の数だと思うよ。中央区の地下鉄駅5分以内（実際には5分以下限りなく0分に近いのが本当の希望だろうけど→5分って結構遠いよね。自分としては3分以内！）の「駅近」物件が売れて、郊外型や安めの設定で設備を省いたの「萎縮した」マンションは売れ残っているという話だってね。確かに、一生の買い物だもの、品質や立地条件、できるだけ良いものをって考えるのは当たり前！

No.352さんから356さんが話題とされているマンション在庫過剰の件ですが、北海道新聞の記事だということが分かりました。（山鼻17条の掲示板に出ていました）　これが正しい情報だと思います。


札幌の分譲マンション　在庫過剰、2000戸目前　開発は止まらず（北海道新聞 09/21 08:03）
　札幌市内の分譲マンションの在庫戸数が、業界で「供給過剰ライン」といわれる二千戸に近づいている。札幌市内では、今年上半期（一−六月）の成約数が過去十九年間で最低を記録。七、八月の販売戸数は前年同期比１１％増の五百六十七戸と持ち直したものの、新規供給は同３７％増の七百十六戸とこれを上回り、八月末の在庫は千九百二十九戸に積み上がり、八年半ぶりに千九百戸を突破。業界の危機感は増している。

　売れ行き不振は地価上昇と建材高騰による今春からの１０−１５％の値上がりと、需要の高い中央区物件の激減が要因。一方で札幌マンションブームを見越した地場、本州大手入り乱れての開発ラッシュはとどまらず、八月末の在庫は前年から４０％も増えた。

　ただ、地下鉄駅から徒歩五分以内や、入居者に応じたオーダーシステムを採用する物件などは発売からまもなく完売している。地場デベロッパーは「価格を抑えるために間取りを小さくしたり設備を簡素化するなど“委縮”したマンションは売れない。値下げしても売れず悪循環が起きている」と言い、消費者の選別が厳しくなっていることで在庫が積み上がったと指摘する。

　今秋以降は、山鼻地区を中心に人気の中央区物件の販売が徐々に回復する見込み。業界関係者は「札幌の潜在的マンション需要は衰えていない。中央区物件の供給増加で需要を掘り起こしてもらいたい」と期待をかけている。

今日物件見てきました。なかなか良かったですけど、半分以上はまだ空いてました。駅近だと便利だし、街にも近い関係で土地の値段が高いのか、やっぱし販売価格も安くはなく、手がなかなか出ない感じしました。やっぱし、販売価格＝土地価格みたいなところですよね
地下鉄が近すぎですもんね！私は１５分くらい歩いてもいいから、同じような物件で少しでも安いのがほしいです。。。
でも、土地の関係上北区、東区はもうなかなか建ってこないと思うので、ここらの地域でしか考えていないのなら、もう仕方ない値段ですよね。。。

住友もそろそろ札幌市からは手を引く状況にあります。現に、丸紅、大京、三井、ダイワ等の大手不動産は新規の用地は購入していない様子です。地デベのＣＲ、宮川、高野も殆どマンションからは手を離している状況にあります。
　この物件も自走式であり良い物件なのですが、札幌庶民の所得を全く無視した価格設定になっています。穴吹も残念ながらディスカウントを始めています。道央圏では今後もマンション需要はあるとは思いますが、本州デベは、北海道民の所得を無視した価格設定をしていると思います。ちなみに札幌市内の平均世帯所得は４５０万円前後です。
　一部の金持ち軍団は中央区に物件を求めますが、平均的なサラリーマンにはとても購入は無理です。
　思うに、本州デベは北海道の所得、住宅に対するニーズの調査不足ではないでしょうか？東急桑園の物件も同様です。私（札幌市在住約３０年）の感覚では一般サラリーマンで３千万前後がボーダーラインかなと思います。
　北海道ではブランド名では売れません。価格と立地条件が重要なファクターです。
　加えて今後、年金問題等により老後の生活を考えると、所得に合った物件が売れるのではないかと思います。

↑No362さんの
＞住友もそろそろ札幌市からは手を引く状況にあります。

これは、どういうことを言いたいのでしょうか？
大京、三井、ダイワなどが新規の用地を購入していない？
ＣＲ、宮川がＭＳから手を引くと何が残るのでしょうか？

最近のＭＳが高いのは認めますが、この論拠はどこからくるのでしょう？

不動産関係に勤めている者です。不動産関係の月刊誌には良く目を通しておりますが、財閥系のデベ、地元のデベの用地取得は漸減していることは確かです。特に地下鉄近辺のマンション用地は殆ど無いといっても良いでしょう。特にここ半年間の２,０００平方メートル以上の用地の売買は見かけません。今後、一等地が出現する可能性としては大型倉庫、工場跡ぐらいでしょうか。
　札幌市内では既に２,０００戸近くの物件が売れ残っているようです。（９月２１日の北海道新聞に掲載されていました。）殆どの売り手が大量の在庫を処分仕切れていないのです。通常、販売会社がマンション建設用地を取得してから物件として売り出すまで概ね２年間ほどかかります。よって、地下鉄沿線の物件は２００８年末ごろまでかと考えられます。
　その後は地下鉄駅からかなり遠い物件（徒歩１０分以上）や、ＪＲ、市電を中心とした用地買収が考えられます。このような物件が高価格で売れるとも思いません。各ディベロッパーが今後どのような戦略を取るのは定かではないですが、Ｓ＆Ｉマンション、外断熱マンション等の建設や修繕、維持部門に力入れて差別化を図るのかな、と思います。

駅近はどんどん減ってきてます。

札幌のSIマンションってまだ少ないんですか？
SI気になっていたんで、どうなんでしょう。

テントが外れたようですが・・・・

テントは外れてもスレする人もいない。人気ないのかな…。

JRタワーあたりから鳥瞰図的に見るとすごくわかるけど、このマンション東西南北自分のマンションより高いか、同じ高さのビルに取り囲まれています。これはさすがに…。

いや、やっぱ見た目は立派ですよ。
思ったよりずっとカッコ良かった、って言うか威圧感あった。
近接するM川とのグレードの差は一目瞭然。
ただし、372さんご指摘のように囲まれ感あって、眺望はあんまし良くないっぽいね。
これで店内が異常に狭いイソップのパン屋さんは、ますます混雑するんだろうなぁ。
いずれお客さんの路上駐車に関してマンション住人ともめ事起こりそうな予感。

すぐ近くに建つ予定のシティハウス北１２条東は、
着工１０月中旬のはずが、半月すぎても動きなしですね。
北１３条東が完売するの待ってるのでしょうか？

前から気になってたんですけど、イソップのパン屋さんっておいしいんですか？

普通ですよ。

今月で完成。
残り32個とか。
結構、売れてますよね。

味は普通かもしんないけど（オレ的には十分ウマイ）、安いよ。
ただ、店ん中がすんげぇ狭い。

前にテレビで紹介されてましたよ＞イソップ
年に１回くらいは、STVのテレビ＆ラジオで紹介されてるみたいですよ。

朝、夕方は、北斗高校の学生で、店内外、ぎっしりです。
お客さん３人も入れば満員ですよね。
４，５人入ると、レジに並んでいるのか、まだパンを取るのかわからなくて、向こう側にいけなくて結局お会計になってしまったり。

美味しいし、種類や期間限定パンとかもあって、飽きないですよ。

ロードヒーティング工事が終わったみたいですね。＞マンション
工事中の、ホースが延々と敷かれている光景は壮観でした。

ヒーティング工事中は、作業員が普段よりたくさんいて、みんなして歩道でタバコを吸うので、通勤時通るとタバコ臭くなりました。終わってよかった。

来月入居でしょ。
こんないい場所のところ、他に無いですよ。
早く契約しないと無きなりますよ。

無くはならんでしょ。１２月入居で約半分しか売れていないマンションですから・・・。本当に人気のある物件なら竣工前に完売しています。立地条件は良いのですが、やはり高いと思います。住友ですから当面値引きはしないため、半年〜１年後に購入を検討したほうが得策な物件です。
　私も現在買い替えを検討中ですが、構造自体が貧弱なのでとりあえずパスします。同じお金を出すなら市内に他に良い物件はまだまだ有りますから。全て平置き駐車場は魅力的ですが・・・。

南側の眺望もなさそうだし、高いし、平置き駐車場がいいっていってもこれから冬になって雪が降るとどうなるのですか？他と比較しても「早く買わないと無くなる」なんて急ぐ要素は皆無でしょう。デベさん？

こことか北一条とか売れ残りすぎじゃないか？住友

ここ、北１条に限らず、ひばりが丘、特に元町なんかは３分の１しか売れていないでしょう。今建設中の大型物件の大通東は果たして何戸売ると考えているのでしょうか？二十四軒にある円山北も最後後ｐの最後まで悪戦苦闘しているようですが・・・。
　何の雑誌か忘れましたが、本州の大手デベはほとんど札幌市から引き上げつつあります。しかし住友はせっせと大型マンション用地を買い上げています。道民もバカではありません。金額に見合った物件であれば購入する気も涌きますが、構造が華奢で安っぽい造作のＭＳに４０００万円近くのお金など出しません。

以前、近くのマンションに住んでました。
たしかに便利な場所ではあります。
街に出て行くのにも便利。
大型駐車場のある郊外型ショッピング施設に行くのにも便利。
ＪＲや地下鉄へアクセスするのにも便利。
高速道路や主要幹線道路にアクセスして遠出するのにも便利。
学区も円山や啓明ほどではないにせよ、悪くはない。

それでも中央区へ引っ越したわけは、
近くに公園が少ない。
深夜、暴走族がうるさい。
歩いていける範囲に食べ物屋さんやお洒落なお店が少なく、
道路ばかりで無機質、殺風景な印象。
結論として、若い夫婦が一時期を暮らすにはいいけれど、
永住するとなると「潤い」がない場所だと思いました。

あくまで個人的な感想ですが。

ホントホント
それに夜は街灯が暗くてまるでスラム街みたいな感じで女性の一人歩きは怖い。
駅周辺何もないし、北１３条東駅を作ったのが間違いだと思う。

天使病院くらいですかね・・・。

>>397 398
批判した言葉をそのまま裏返して、おまえが住んでいる場所はそうだろう的な指摘は、いかにも短絡的ですね。値段の釣り合わないマンションを懸命に弁護するデベさんの苦労もたいへんですねぇ。売れ行きが全てを物語ってくれることでしょう。言葉で懸命に取り繕っても高いものは高いということです。

３９２さんへ。
地域の批判するほうが悪いというなら、北１３条東２丁目近辺に住む人たちだけで、この地域の素晴らしさを語り合う場を設ければよい。この板は、このマンションについて評価をする場なのだから、当然、批判というものは出てくる。３８５さんの指摘が間違っているというならば、その指摘の一つ一つについて反論すればよいだけのことで、３８５さんがどこに住んでいるかなどは、まったく関係がない。
ちなみに、近所に住むものとして、３８５さんの指摘は悲しいくらいに当たっていると思う。冬場において魅力のある施設に行くためには、ほとんどの場合地下鉄を使わなければならない。夏場にしても散歩かてら憩える場所が見当たらない。総合的に見て、都心とか円山のマンションに比べると見劣りがするのが事実なので、都心や円山と遜色ないこのマンションの価格設定はいかがなものだったか。

結局、高いと…。

392さんは思い違いをしています。
この掲示板は、その地域に既に住んでいる人のため、と言うよりむしろ、
これからその地域に住もうかどうか検討中の人のためのものです。
そして、これからその地域に住もうかどうか検討中の人がこの掲示板に期待しているのは、
当たり障りのない提灯記事みたいなものではなく偽りのない本音であり、
その中でも肯定的な情報より、いっそ否定的な情報の方が知りたいのではないかと思います。
なぜなら肯定的な情報は、デベなり不動産屋なりからさんざん聞かされているはずだからです。
もちろん誹謗中傷は良くありません。
だから批判が的を射てないと思えば、反論すればよいと思います。
しかし、それはその地域に住んでいる人のための反論ではなく、
これからその地域に住もうか検討中の人のための反論でなくてはなりません。長文失礼です。

都心と心地よく結ばれるアーバンステージ。
地下鉄さっぽろ駅から乗車2分、1駅の快適アクセスエリア、北13条東駅から徒歩1分に誕生。
軽快なフットワークに加え、ショッピング施設や総合病院も整った住環境が魅力。
残り３２個。１２月入居予定。
ガンバレＳ友！
たしかＭ川はこの時期には完売していたような？

祝！４００スレ！
でも、あまり肯定的な意見は少ないようですね。値段と釣り合わない設備や立地条件で苦戦中のようで…。今更値引きもできないか…。

今日見たら、隣の空き地に
タカノの「札幌駅徒歩10分エコマンション予定地！」
という看板が見えた気がします。
あの看板の場所なら、北１３条東駅徒歩２分位なのに何故「札幌駅徒歩」で表示するのか・・・？

北１３条東駅徒歩１分より、札幌駅徒歩10分のほうが魅力なのかー？

シティハウス北１３条東も、札幌駅徒歩●●分表示にしたほうが人気が出たかも？！

タカノの物件は、多分北９東２の物件ではないかと思います。
あのタカノの場所なら、確かに最寄り駅は１３条東ではなく、
札駅のような気がします。

竣工時点でやっと半分売れましたね。住友にしてはよくやったと思います。近辺の元町では３分の２程度の売れ残りが発生している割りにはよく検討したかと思います。今後消費税ＵＰ、金利ＵＰを考えると、今のうちに購入しておいたほうが良いのかと考えます。（でも、ホントに１２条に建てるの・・・・・？　住友はバカか？）

引越しました。新築はいいですね・・・て言うか　最初の日だけ。ほとんど入居者はいないし、こんな人気のないマンション買うんではなかったですよ。じつに最悪！　住不に騙されましたね。　隣もいないし、上下も居なそうで寒いです。今年は暖房費が脅威です。

場所な比較的良いので、住友側がどのくらい値引きにに応ずるかによって完売時期が決まると思います。今の価格帯では１年以内の完売は無理でしょう。ＣＲが完売を成功させている秘訣に、①最後はモデルルームに付随する照明、テーブル等をくっつけて売る方法　②竣工までは値引きはしないで、竣工後は何だかんだいって１００万〜４００万円を値引きする方法。③価格設定が最初から間違っていた物件は再度値付けし直す。等の方法が考えられます。
　ここの物件に関しては上記のどれにもあてはまらず、内々に大幅値引きして１〜２年以内に完売させるのでしょう。
　いずれにしても、額面通りの価格で購入された方にとっては資産価値の低下となるため腹立たしいと思いますが、住友は所詮札幌市民の所得を無視した価格設定になっていると思います。

価格設定とか値引きとか・・・よくわかりません。
が、
この物件は、地下鉄徒歩１分には間違いないけど、マンションと地下鉄を結ぶその短い経路に、めちゃくちゃぼろい木造の家があるのよねぇ。
「こんなボロ家より地下鉄駅が遠いのか」
と地下鉄に乗るたびに思うのはどうかと。

高層階を買っても、周りは同じくらいの高さのマンションで囲われてますし。

そうですね。私も、以前４年ほど近辺で仕事をしていましたが、今はだいぶ様変わりしていると言われています。しかし、本格的な再開発が入っていないため、２０年前と余り変わらないのが正直な印象です。この近辺は未だに低所得者層、生保世帯の多い場所です。都市計画、地区計画もまともにされていない地域です。
　しかし、何といっても、地価鉄まで徒歩１分はサラリーマン、ＤＩＮＫにとっては魅力的だと思います。賃貸ＭＳ感覚で勤務先が街に使い方にはお勧めの物件です。（世帯年収が２,０００万円以上の方）
　私は世帯年収１,３００万円程度ですが、とても手がでません。

単純距離以上に心理的距離が遠く感じられますね。積雪のシーズンは余計に。
もともと広くない歩道が雪で更に狭くなる上に、
通勤時間帯はマナーのよくない高校生がだらだら歩いてますからね。
でも外観はやっぱりカッコイイと思いました。
カッコ良すぎて周囲から浮いて見えるくらい。

本気で購入検討中の方は、一度朝８時頃に現地から地下鉄駅まで歩いてみられることを
オススメします。
週末や昼間とは少し道の雰囲気が変わります。

世帯年収１,３００万円程度なら余裕で買える物件だと思いますが。。。
家族構成によっては無理な方もいるのかな。

だよね。余裕で買えるはずだよ。
円山でも買えるよ。

全然、余裕がありません。今回は別の物件を３,０００万円ほどで現金で購入することとなりましたが、当方４６歳で子供無し。この歳でローンを組むのも少し無理があると思いまして、止む無く諦めました。
　今後、昇給も殆ど望めないため、止む無くの選択です。もともと、北区、東区を中心に住んできましたが、欲しい物件もなかったため、他の区にしました。
　また、円山には殆ど魅力を感じなかったため、円山の物件は研究しませんでした。正直って５,０００万円ほどの物件も視野に入れていたのですが、所詮、マンションなんて２０年程度で快適な生活は出来なくなると思います。（経験上の話ですが。）極端な話、５０㎡の賃貸でも良いかなと思っており、マンションの購入には失敗したなと思います。

余裕あるじゃないですか。現金で買うなんて・・・。
46歳でも10年以上のローン組む人、たくさんいると思いますよ。

まぁ、いろんな人がいて良いと思いますが、
年収１３００マンだと手が出ない、２０００マン以上ならオススメ
という評価は、かなり個人的事情に根ざしているようで
あまり他の人にとっての参考にはならないかと。

忘れかけた頃にチラシが入ってきます・・・。
ホント売れてないんですね。
やっぱり駅近物件は魅力ですけど高すぎっ。

駅1分で売れないなんて考えられませんね。何か事情があるのでしょうか。

北１２条のほうが魅力があるのでしょうか？

周りにあるマンションで見晴らしは妨害されていないのでしょうか？高い買い物ですから、それなりの優越感もほしいよね。「地下鉄駅」近1分ってそんなに魅力ですか？

静かに暮らしたいなら駅から多少離れてるほうがよいでしょう。
魅力は人それぞれですね。

「書き込み」を見て正直な所寂しい気持ちになります。もう少し大人、そして購入者を尊重した正味の印象やコメントなら許容できますが、レベルの低い価値観や個人的な不満を書き込みされると
不快感しか残りません。
お互いが気付きあい、そして考えさせる意見が欲しいと思います。根拠の薄い誹謗中傷はやめましょう。それでもつまらぬ「書き込み」をするなら、もっと本質的なコメントを書くようにしませんか・・・・例えば、建築業者のこととか管理組合の件とか、もっと今後の「役立」に結びついていく場にしたいですね。