Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）

>197
購入者の中に、こういう無教養で非常識、マナーやしつけなど持ち合わせない「若者」
がいるとは思いたくありません。
こういう連中が、道頓堀に飛び込んだりするのでしょう。

年齢層に関連した話（入居者の属性；子供の有無なども含めて）はやめましょう。
必ず荒れますから。

この手の話はバトル板にでもスレ立てて、そちらで思う存分やってください。

物件の話ということで続きをよろしく（＾−＾）にっこり

勝手にしきるな！
何を話しても自由だろ！

ＭＭＴＦはコナシが多いな。学校もないし、子育てには向かないということか。
老人も多いのかね。年寄りと管理組合を進めるのはやだな。
＊＊ているのかなんだかわからなくなりそう。

二人（46％）が最多。意外だなあ。もっと子供あり家庭があると思っていた。
年齢構成も年寄りマンションのＭＭＴと変わらないし、ここもジジババが
多いね。

201は、あたまの硬いシルバー層かな？

197の言っていることのほうが、真実だと思う。
年寄りばかりより若者がいたほうが街が活性化するに決まっているが。

これに逆切れして、無教養で非常識、マナーやしつけなど持ち合わせない
と決め付ける人は、アルツが始まっているのではないですか？

前レスでもMMTFのレスでMMT住民さんたちが、すごい喧嘩をしていました。
正直、びっくりしました。同じ事を繰り返す事はしたくないですね。

最近、若い方とお年寄りの事件が起きているので、ちょっと心配です。

209

掲示板と現実を一緒にするなよ。
現実には、なにもいえない小心ものだらけだよ。ネット住民は。
勢いがあるのは電脳世界だけ。

電脳世界ばかりでリアルで接点の取り方わからなくて
挙句の果てにああなるんでしょうよ。

別にマンションだけに限ったことじゃぁないしね。
距離がちょっとだけあるってだけで一戸建てもマンションも大して差は無いと思う。

ま、そんな話はどうでもいいとして
木をたくさん植えるのはいいことだけど、ムクドリの集団とかいっぱい来てフンだらけになると
ちょっと大変そうだなぁと思った。
山じゃなく街の森だけにね。

>211
ムクドリの集団とかいっぱい来てフンだらけになると

この物件じゃないけど「京急シティ上永谷Ｌ−ウィング」は被害に遭いそう。
夕方に環状２号から丸山台に向かう道路を通ると、中央分離帯の木にものすごい数のムクドリが
集まってます。木の下は糞だらけになってるし。
マンションに変に植栽なんてすると、糞害でえらいことになりそうとちょっと心配。

あとハトとカラスが住み着くと大変ですよ。
鳥って結構怖いですね！

鳥よけ対策は必須です。気がついたら鳩のヒナが生まれていて
驚きました。餌をやるのは厳禁です。

渡り鳥は鳥インフルエンザを運んでくるみたいですね。

鳥インフルエンザに関する情報
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1112-1f.html

皆さん要望書は出されましたか？

まだでーす。来週末にちゃんとした価格表もらってから
出したいと思います。

“は、デベ×××の共用コテハン、最近この掲示板にもご執心。MMとポートサイド地区のマンションで頻繁に出没中。
“は、非購入者ですから、皆さん釣られないようにしましょう。

>218 もうＭＭ周辺といえど、品薄感は無い気がします

同じタワーでも向きや階層、面積によってピンからキリまでですし、Ｎは特に差が激しいです。
価格で妥協してとりあえず申し込んだような部屋はキャンセルが出やすいです。
みんなが住みたくなるような部屋や低価格の部屋はキャンセルが少ないと思われます。
今後、売却する場合も同じことが起こるでしょう。

&#147はFirefoxというブラウザを使うと出てしまう特有の文字化けです。
IEよりもセキュリティーが高いのでおすすめのブラウザですがね。

firefoxユーザは多いので人物は特定できないよ。
ましてやデベとは無関係

MMMのスレで、メディアタワーの騒音で盛り上がってます。メディアタワーの東南５階から１５階に騒音源が設置されているそうで、MMMの北側を直撃するそうですが、R棟に影響があるとすれば、どの向きなのでしょう。
どなたか、詳しい方解説お願いします。MMTFのL棟に多少影響がありそうとか、MMMのスレで言われてます。

やっぱり、私はフォレシスが一番良いと思います。
利便性、仕様、構造、セキュリティー等、一番良い物件だと思います。
私の一番のお気に入りはキッチンです。
いろいろなMRを見ましたが一番良かったです。

>>223
MMTFでは２つか３つぐらい前のスレで盛り上がり済みですよ。

MMMって斜めに立つみたいだからメディアタワーの騒音はこっちに反響してくるんじゃ？不安だ

>224
キッチンのどんなところが良かったのですか？

ナビューレにお断りの電話を入れました。
いろいろ迷いましたが、なんだかちょっとスッキリしました。

L棟の希望の部屋を手に入れてみなさんと購入者スレでお話したいです。

>229
何処で待っているの？
何の話をするの？

三菱みなとみらい技術館
http://www.hamakei.com/index.html

横浜・みなとみらいってどんなところ！？
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/tyos...

横浜港発祥の地「象の鼻地区」整備計画
http://www.hamakei.com/headline/1040/index.html
http://www.city.yokohama.jp/me/port/general/zounohana/

>230
コテハン、コテハンとうるさい契約者専用スレでしょ

>234
コテハンにできない理由でもあるの？コテハンが嫌なのかもしれないけど、同じ物件スレのことを「うるさい」とか言わない方がいいと思います。スレ主さんの考え方も色々なので、それに同意できる人が書き込めばいい。いやなら、スルーで。

契約者でも、匿名の人はここで発言すればいいから、同じ物件スレのことは批評しないでおきましょう。
ところで、L棟って登録開始いつなんでしょうか。戸数を２０戸減らした分、完売するといいけど。

R棟第二期のカラーセレクト、間取りセレクト他の申込会の案内が来ました。
網戸はオプションでつけないといけない階なんだけど、意外と安かったので
付けることに。これが終わったらなんとなく一段落…？

工事中だったダークアッシュのモデルルームも、15日から見られる、と
ありました。

L棟検討中です。
いろいろとイベントがありますが、皆さんが行ってよかったイベントはどれでしょうか？
・現場見学会
・セキュリティ説明会
・管理説明会？
・構造・設備説明会？

実際に上のようなものがあるかは分かりませんが・・・
私は現地見学会のみ参加しました。鹿島の人に質問できる機会があったのは良かったですね。
また、現地での他の建物との距離感もなんとなくつかめました。

・現場見学会 良かった。鹿島の人が誠実そうで好印象
・セキュリティ説明会　意味なかった。パンフレットを読めばわかる
・管理説明会　簡単な説明だけで意味なし、管理規約案を読まないといけないと思います
・構造・設備説明会　都合で参加していないけど、聞く価値はあると思う。

>>224

地域一番はＭＭＴだと思いますが、フォレシスもまあまあいいと思います。

>240
MMT住民と名乗る割にはたいしたコメントではありませんね。ＭＭＭにも同様のコメントを出されてますね。

241は失礼な人ですね。
いろんなスレを巡回チェックですか？管理人気取りはやめてください。

２４１＝あらしはスルーで。（＾−＾）にっこり

話を戻して？…
>238さん
・構造説明会　は　この物件のセールスポイントかとも思うのでお勧めです
設計・施工監理の三菱地所設計の話を直接聞けます
ただ説明は難しい話を避けるためか基本的な話だけなので物足りなく感じると思います
いろいろな本で予習されて１：１で質問されるのが良いと思います
このスレでも繰り返し話題になる「免震」「地盤」など聞いてご自身で納得できるか考えるには一番よい機会しょう
あとで営業さん経由で聞こうとしても立て込んでくるとなかなか回答を得られません
設計会社に疑問点を直接聞けることが最大のメリットです

このスレ６階の248に前回のレポートを掲載してありますので参考にしてください

昨日現地見学会に行きました。天気は悪い中案内されましたが、現地事務所から見たらなんとびっくり、向かいにある
ブリリアさんの現地がよく見えました。思ってたより抜けた感じのある敷地でした。まだ見にいってなかったので、こ
んど行ってみようと思います。

私もブリリアの敷地がよく見えたので今日モデルルームに行ってきました。フォレシスにしようかと思っていましたが
結構ブリリアが良くて、両方でもう一度検討することにしました。
両方で検討されている方、一度見学会行ってみるといいですよ。
フォレシスの営業の方には申し訳ないですけども、検討するにあたっては大事なことですしね＾＾

イスラマバードの地震はすさまじいですね。
何棟もの高層マンションが崩落しています。
東京近辺でおこって欲しくは無いけれど、その可能性は高いとされていますね。
フォレシスを選んだことはちょっぴり心強いです。

>249
パキスタンの地震の件ですが、施工が工事の契約金額次第といったお国柄によるものらしいです。
（手抜き工事された建物が被害がひどいようです）
その点フォレシスなら耐震等級３で、しかも有名なゼネコンが工事を請け負うので、まず安心だと
思います。（本当は「思いたい」だったりするけど）

249さん
可能性が高いとされているのは、「大地震の発生」？それとも「高層マンションの崩落」？
前者はそんな話しもあるかな、と思いますが、後者だとすればソースがどこか教えてください。

そうそう地震が起きたらＭＭで怖いのは液状化
ブリリアは地盤まで深すぎる気がするし…

>254
同意見です。

>254
>免震構造の基礎が深いせいでは？
フォレシスの免震基礎って、工事現場を見た感じだと深さ５ｍ以上はありそうですよね。

>256 深さ５ｍ以上はありそうですよね
パンフレットによれば、支持層深さから杭長を引いた数字が免震基礎下端なので
約６ｍはあるようですね。

254さん　両方の地盤改良をやっているのはフォレシスとＭＭＭだけでは？Ｆの杭が短いのは、免震基礎もありますが、支持地盤がブリリアのほうが深いのではないでしょうか。Ｆより沖ですから。ランドマークタワーは直下が支持層でベタ基礎、杭なしです。

フォレシスとブリリアの杭の長さの違いは、ただ単に支持地盤までの
距離の違いによるものでしょう。

表層的には平らに見えるみなとみらい地区ですが、埋め立て部分や
軟らかい地層の下には、氷河期以前に形成された深い谷が潜んでいます。

谷があるならば尾根も存在するわけですが、ランドマークタワーは
まさしくその尾根の上に建っています。(だから杭が要らないんですね)

フォレシスとブリリアでは、ブリリアの方がランドマークタワーから遠い。
ランドマークタワーから遠い＝尾根から遠い、ということですから、
ブリリアの方が深い谷の上に建っていることになります。

杭は谷底の支持地盤まで届かせる必要がありますので、
フォレシスよりもブリリアの方が杭が長くなります。

ランドマークタワーの基礎が岩着しているのを知ってる人ってそんなに多く
ないと思いますが建築関係の方ですか？
氷河期以前というのもわかりにくいですが、ここの支持層である上総層群が
形成されたのは約２０〜３００万年前ではないでしょうか。
支持する岩盤としてはかなり質のいいものですし４０〜５０ｍ程度の深さで
あれば、多少の杭の長さの違いはあんまり問題ないのではないですか？

>>261

そうですね。
上総層群自体は、百万年単位の時間をかけて形成されています。

しかし、その上総層群に谷が刻まれ、高い場所(＝尾根)や
低い場所(＝谷底)ができたのは、数万年前の氷河期です。

いまも横浜市内を流れる何本もの川が、浦賀水道まで海面が
後退した氷河期に、上総層群を侵食して尾根や谷を作りました。

まぁそんな古い地層ですから、ちゃんの杭が届いていて、
埋立土の層で側方流動が起きなければいいんじゃないでしょうか。

建築関係者というよりも地質学者のような。
かなりお詳しいですね。
MM地区のマンションを購入するには地学、建築学、等々詳しくないと駄目なのでしょうか。
一般人には危険なのかなー。

そんな事無いでしょう。
どのでも購入者は、一般人！

>>265

要するに、あの音については横浜市としては関わらないということですね。
マンション購入検討者としては気になる話題ですが、個人がNTTドコモに文句を言っても何も変わらないでしょう。
みなとみらいの主である（比喩ですから。念のため）三菱地所がオリックスリアルと組んで、ドコモに対策を働きかけてもらうのがいいと思うのですがどうでしょうかね？
さすがにあの装置を外すことは難しいでしょうけど、位相反転型の消音装置をつけるなどの対策を考えてもらうことくらいは出来ないものでしょうか？
費用を誰が負担するかは課題ですが・・・

>>265
投稿者の意図はどこにあるんでしょうね。
「うるさいから何とかしてほしい」だとすれば、後から来た住民がそんなこと言うのはお門違いだと思います。
（もちろん条例の基準を超えていれば話は別です）
「周知をしっかりしてほしい」だとしてもその責任は一義的には販社。行政に注文をつけるのはお門違いでしょう。

いずれにしても、こういう発言や要望が「ＭＭの住民は自分勝手」などという評判につながらないことを願います。

横浜市の『市民の声』に投書した者です。
A事業所とB事業所には具体的に名前を入れたのですが、さすがに
公開されなかったですね。この問題、よほどのことがない限り、
市は関わってはくれないようですし、売主も、物件を売ってしまえば
それまでだと思いますので、我慢するしかないのでしょうね。
まあ、窓を閉めれば聞こえないのでしょうし。。

>>267

必ずこの手の方が出てこられますね。

住環境を改善するために活動することのどこが自分勝手なのでしょうか？
何も市や企業に対策を強要しようというわけでもありませんし、要求や交渉をした上で相手が拒否すればそれまでのこと。

たとえ後から来た住民であっても、よりよい環境で暮らすために努力（あえて努力と書きます）することは悪いことですか？自分勝手ですか？？再度書きますが、何も強要しようというのではなく、お願い・交渉ですよ。

今ある環境を気に入らないのであれば買わなければよい、というのは事なかれ主義ですよ。
問題解決のために動くこと自体を否定する必要はないでしょう。

↑自分勝手です。再度書きます　自分勝手です。

LOHASについて考える「環境と地域経済シンポジウム」
http://www.hamakei.com/headline/1059/index.html

267です（270ではありません）。
そもそも強要できるたぐいの話ではないので、そんなムキにならなくてもよいのでは。。。
「工場の隣にマンションを建てておいて、『工場がうるさい。何とかしなくては』」っていう構図ですよね。
他人がみれば「自分勝手」としかうつらないのでは、と思うだけです。

そもそも宅地ではなく商業地区なのですか、らお忘れなく。
いやなら買わなければいいだけの話。（何度もレスされてます）

>273
宅地とは、建物を建てれる土地です。（地目の中には、宅地、農地、山林、雑種地等が有ります。）
『用途地域が住宅地域ではなく商業地域なのですから』と表現するのが正しいと思われますよ。（＾−＾）にっこり

ものすごいキャンセルされたお部屋のセールス・・・
家にまできているよ

エゴは公害なり。受け入れる事が出来る人だけ購入すればよい。

もしかしてキャンセル多いの？
Ｒ棟売れ残っているの？

大京は凄いですよね。
車で送り迎いしてくる程！

昼や夜や平日・土日など何回も足を運ぶでしょ、ふつー。
今日決めないとすぐあとから別の人が手付け打っちゃうよ、
てなスケジュールで売り出してるわけじゃなし。
騒音だけじゃなくて、
道路の混雑具合や夜間の治安など、チェックポイントは
うじゃうじゃあるよ。
欲しいっていう気持ちを一旦覚まして、
よーくかんがえよー。

意図？　何か意図しようとしてるのはそちらの方でしょう。

>ベイタウンBFのスレでMMTFを検討されていた方へ
確かに、あなたのご両親が言うとうり海側はほとんど気にならないと思いますよ。
ただメディアタワー側はまさに正面にある感じですから窓を開けるとかなり気になると思います。

＞283
どうもありがとうございます。あなたも海側の部屋ですか？
ＭＭＴのメディアタワー側の部屋の方でも気にしてるというような
話はお聞きになったりしたことありますか？

ポートサイド地区から中央卸売市場まで歩道が整備されるようですね。
もし自転車で行けるようなら楽しいかも。おいしい魚が買えそうですね。

今まで北側には目がいかなかったけれど、考えてみれば横浜駅まで自転車で５分少々の距離なんですよね。

横浜は「坂が多い」と思われていますが、横浜湾一帯は坂が無いので楽しみですね!
赤レンガや山下公園,元町・中華街も横浜駅やポートサイド,中央卸売市場とそれぞれ個性的な
街,場所へ自転車でスイスイですね。
北側はコットンハーバーのマンションも建ったり瑞穂埠頭?で大型風力発電建設など
フォレシスから眺める北側の景色もなかなか楽しいものになるかも? 楽しみです。

改装中だったモデルルームが、昨日から１００Ｃタイプとして再オープン
したようですが、どなたかごらんになった方はいらっしゃいますか？
たぶんダークアッシュだと思いますが、今回は３ＬＤＫモデルなので、
以前の超豪華仕様とはかなり違った印象になっているものと考えている
のですが。どうでしょう？

あと、Ｌ棟紹介用の予想図では、ルーフガーデンに畝のような？直線
的な植え込みが描いてあります。（ランドスケープの予想図では以前と
同じ一面芝のままですが。）
これは、以前どなたかが書かれていた、潅木の植栽に計画変更された
結果なんでしょうか？

そのうち、またＭＲへ行ってみようとは思っているのですが。もし
すでにご存知の方がいらっしゃいましたら、お願いします。

285さん、MMからコットンハーバーへの道は自動車専用だそうです。

>>289

行きました。
壁と天井の色が・・・（ーー;

289さんへ
ルーフガーデンの件ですが、フォレシスＷＥＢの画面をスキップせず最後まで見ると、一面芝ではなく変更になっています。ご覧になってください。

>290さん
ＭＭから市場までは自転車＆歩行者もＯＫだったはずです。
市場からコットンまでは車線の拡張が済むまでは自動車専用
だったと思います。

今日オプション申し込み会に行って、100Cのモデルルーム見てきました。
高級感を出したかったんでしょうが、地味〜な感じでしたねｗ
申し込み会はご近所さんも何組か一緒の時間帯になったんですが、
子供のいない感じの若夫婦かリタイアした老夫婦っぽい人達でしたね。
他のMMのマンションも同じなんでしょうかね。

小、中学が遠いから、コナシ家庭＝ＤＩＮＫＳか老夫婦が多いよ。このマンションは。

私は子供がどちらかといえば苦手なのですが、だからといって
住人の年齢構成や家族構成などが偏っているマンションも
どうなのか・・・と最近思いはじめました。

やはり色んな世代の人が満遍なく住まわれているほうが活性化されたり
相手を思いやる気持ちが出てきたり良いような気もしています。
どうなのでしょうねぇ。

森ビルの参画で（横浜・中区）北仲通北地区再開発が始動
地上６４階、４０階の２棟高層マンションを計画
http://www.qc-c.co.jp/news/041005.htm

フォレシスの夢の６０階が叶わなかったから、森ビルに夢を託しましょう！

知り合いのマンションもDINKSと老夫婦ばっからしいんですが、
管理組合でジェネレーションギャップから揉めることが多いらしいです。
大きく価値観が違う世代が2分するような状況になってしまうのはよくなさそうですね。
まぁあんまり気にしなくてもいいのかもしれませんが・・・

＞292さん
これですね。折り込み広告にもこの予想図が載っていました。
これに変わったのでしょうね。変化があって良さそうです。

＞291さん、294さん
やはり・・・地味になりましたか。パソコンのカラーセレクトでは
落ち着いた感じとも取れたのですが。単に暗いだけか。

私がＭＲへ行ったときは、結構子供さんも見かけましたが・・・
時間によるのかな。
託児コーナー？がありますよね。確かに満員て感じじゃないけど。

>298さん
以前このスレでもMMT住民同士の激しい喧嘩が幾度か有りましたよ。
びっくりを通りこしあきれて、引きました。

＞３００さん
過去スレを見させていただきましたが、前はかなり荒れてましたねｗ
マンションに初めて住むんですが、人間関係には気をつかわないとですね。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

ま、ファミリー層はファミリー向けの３ＬＤＫ、４ＬＤＫ主体のマンションを
選ぶことでしょう。
ここはリタイア組とＤＩＮＫＳ組に大きく分かれますが、
来た道、行く道ということで仲良くね。

フォレシスって計画当初は60階建てだったんですか？
この場所の高さ制限は120mだったと思いますが、120mで60階ということは階高2m？？

購入された方で、オプションは何を選ばれたのか御聞かせください。

>305
階高2m？？はさすがに無理なので、高さ制限の120mを180m(200m?)に緩和してもらうのが前提だったはず。

もし、６０階が実現していたらMM地区のランドマーク的マンションになっていたでしょうね。

>>309
死んだ子の歳を数える事なかれ。

先日モデルルームで横浜駅ではしょっちゅう地盤沈下が起きていると聞かされかなり怖くなりましたが
MM地区は絶対に地盤沈下がないと営業の方に教えていただき本当に安心しました

安易に「絶対」と言い切る営業ほど、信用出来無い存在はありません。
実際にＭＭ地区でも地盤沈下が確認され改良工事された箇所があります。

そんなことがあるわけがありませんよ！！天下の三菱地所ですよ！？

今の世の中、絶対は有り得ない。根拠を伺いたいです。

不動産販売関係で「絶対」と言う言葉を使うことはまずあり得ないと聞いたことがあります。
ましてや財閥系大手の営業さんが「絶対」なんて使うとはとても思えませんが。

天下の三菱地所ってあーた………
土壌汚染の事実を隠してマンションを販売した実績が
ある会社ですよ（今年の春頃報道されてたでしょ）。
あれだけと信じてるけど…さ。

316

大丈夫だといいなぁとは思っていますが、こうした事は起こってみなければ
分からない問題です。誰もどうなるかなんて分からないと思いますよ。
「万全の体制で可能な工事は全てしています」というのが本当の所だと思います。
この物件に限らずどこだってそうでしょう。

住んでみたい街アンケート
http://www.major7.net/trendlabo/003a-asahi.htm

もしかして、ここにずっと住むと考えられているのでしょうか？
高層マンション、5年〜7年で住み替えって言われてますが・・・

>322
あんたが心配する事じゃないよ

無理して購入組みですか？

Ｒ棟斜め後ろ（南東）の３４街区空地、建設予定高層ビル（１２０ｍ）に、東急百貨店が出店するらしい。

Ｒ棟の南西（美術館の隣、ＭＭＭの南側）は何か出来たりするんですかね？
予定とかはないのかな？

34街区の東急百貨店の情報は確かなのですか？
そしたら、非常にうれしいのですが・・・。
確立としては何パーセント位なのでしょうか？
お願いします。教えてください！

フォレシスの耐震等級３はすごいと思うけど、ＣＡＳＢＥＥのＳクラス取得というのが良く分かりません。
民間建築物では初の取得だそうで、何やらすごいことみないですが。
住民になると何かメリットあるのかな？

先日耐震等級３というからその評価した機関にどの程度すごいのか確認したら
設計上で判断するだけで、建設自体は現場任せとのこと。
これってどうなの？
丈夫なのにかわりはないんだろうけど、営業マンの絶対自信をもったしゃべり方
には大きな疑問・・・
この時も「絶対」大丈夫という言い方で、物件の質ではなく営業マンの質に疑問？

●耐震等級:2000年4月から施行された、住宅品質確保促進法に基づく性能表示制度の中の１項目なのですが、1〜3へ数値が大きくなるほど耐震性能が高くなっています。耐震等級には、損傷防止と倒壊防止の２種類があります。両方とも耐震等級が同じで有れば、その耐震性能値は、全く同じですが、各々の対象とする地震の大きさは異なります。

＜耐震性能比較＞
【等級1】
　損傷防止:数十年に一度の地震震度５）に対し、外壁が損傷しない
　倒壊防止:数百年に一度の地震（震度６〜７）に対し、倒壊しない

【等級2】
　損傷防止:1の1.25倍の地震に対し損傷しない
　倒壊防止：等級1の1.25倍の地震に対し倒壊しない

【等級3】
　損傷防止:1の1.5倍の地震に対し損傷しない
　倒壊防止：等級1の1.5倍の地震に対し倒壊しない

耐震等級1というのは、建築基準法の基準で、地震力を、建物荷重の20%として、構造躯体の損傷を検討します。
耐震等級3は、その1.5倍ですから地震力を、建物荷重の、30%として、構造躯体の損傷を検討することになります。

以上　http://www.creativehome.jp/taisin.html　より抜粋しました。

＞＞３２９　CASBEEの参考URL⇒http://www.ibec.or.jp/CASBEE/about_cas.htm
４つの基本ツールのうち、フォレシスの場合は、以下２つのツールをまず理解しましょう。

①CASBEE-企画
プロジェクトの企画（プレデザイン）の際に、オーナーやプランナーを支援することを目的とする。大きくは以下の役割を持つツールである。
　１）　プロジェクトの基本的な環境影響等を把握し、適切な敷地選定を支援する。
　２）　企画段階でのプロジェクトの環境性能を評価する。

②CASBEE-新築　（旧称：環境配慮設計（DfEツール）
設計者やエンジニアが設計期間中に評価対象建築物のBEE値等を向上させるための自己評価チェックシステムであり、設計仕様と予測性能に基づき評価を行う。専門家による第三者評価を行えば、ラベリングツールとしても活用できる。改築・建替えは「CASBEE-新築」で評価するが、その際、解体工事に伴う廃棄物抑制に対する取組みも評価される。

パンフレットを見て思ったんですけど、確かに耐震等級3はすごい！っテ感じましたが、
これって、設計性能評価書のこと？建設性能評価書は配布される予定はなさそうな気が
しましたが、実際はどうなんでしょうか？もし、設計だけでは意味がないのでは・・。
そんな事はないですよね？　　三菱地所さん！

性能評価は２つで１つ。片方というのは有りえない。
でも耐震等級１の地震の１．５倍って何？ファジーでよく分からないよねえ。
だって震度って７までしかないのに震度６だったら９ってこと？
耐震等級３ってすごいって、いうけど本当に分かっているのかなあ？
分かる人は専門家であって私のような一般人には正直実感がありません。そういう人多くありません？
完全にオーバースペックだと思います。
こんなことに時間をかけるより、もっと間取りを考えることに時間を使ってほしかった・・・
だって安心して住めますの前に、住める間取りがないと意味ですよ。探せど探せど変な形ばかり。
仕様は悪くないのに本当にもったいない。設計のミスなのか、売主の怠慢なのか。
耐震等級３は完全に売り手の自己満足ですね。

確かに、２７０プランあっても、使い勝手の悪い間取りばかり。小さな部屋を沢山作るプランや広い部屋で部屋数の少ないプランとか、いっそのことフリープランにしてくれた方がよっぽどいい。
細部も、ファミリークローゼットにするとか、２WAY（WIC,SIC,キッチン）の多用や、パントリー設置とか、動線を考えた設計をしてくれ。

部屋に窓がないって実際どうなんでしょうね？
生活ってことを考えると厳しいですね・・・・・。

ちなみに性能評価書は、設計だけの場合か、設計と建築の両方の場合かの
２通りあります。少し前の※※※※※マンションは設計だけの交付でした。

>333
>設計性能評価書のこと？建設性能評価書は配布される予定はなさそうな気が
>しましたが、

そんなことはないでしょう。「設計」だけでは片手落ち、「建設」も交付されるはずです。

>>334


>でも耐震等級１の地震の１．５倍って何？ファジーでよく分からないよねえ。
>だって震度って７までしかないのに震度６だったら９ってこと？

えっ、地震の震度数って対数表示ではないの？？

１．５倍というのはガル値で１．５倍の地震に耐えられるということだと思うんですが、違いますかね？？？

設計性能評価書のみの交付は普通にあります。
あくまでも売主の任意なので付ける付けないは売主の勝手。
あまり、企業を信じすぎると痛い目見ますよ。

>338
>えっ、地震の震度数って対数表示ではないの？？
マ＊＊チュードは１つ大きくなるとエネルギーが３０倍なので、いわば対数表示ですが、
震度は元々人の感じ方からきてる（今は地震計で計測）ので、必ずしも対数とは言えないのでは？

マ＊＊チュード
なんで、「グ」「ニ」が伏字になるの？

ガル値:加速度の単位で、人間や建物にかかる瞬間的な力を示す

新潟県中越地震では、最大震度は7、ガル値は最大で2,515ガルであり、たいへん規模の大きい地震でした。
1995年1月の阪神淡路大震災では、最大震度は7と同じですが、ガル値は最大で818ガルでした。

うーん、難しい。
やっぱりマンション、特にタワー型は地震、気になるわなー。
自分で自由に処分できる資産を失いかねん。
１度目はたぶん大丈夫だろうけど、その後の余震や２回目の地震も
考慮してくれてんのかね。

age

20年後の「創造都市・横浜」の姿を描く市民意見交換会
http://www.hamakei.com/headline/1085/index.html

Ｒ棟より価格が下がってると聞きましたが、どんなもんでしょうか？
正式に価格発表があるんでしょうが、今回も順調なんでしょうかねえー

こないだの地震怖かった

早く引っ越したいですねえ。

地震と言えば、フォレシスですよね！
なんて言ったって耐震等級最高ランク３ですから！
あのガッシリした外観、免震装置も付いている！

最強のマンションだね！天晴れ！天晴れ！

この間の地震、元町方面居住ですけどほとんど揺れませんでした。
普通の耐震マンションですけど何の問題もありません。
免震とか制震とかみんなこだわるけど、結構くだらないかもしれませんね。
やっぱり価格と好みのプランで判断ですね。

349

既にお住まいの方にとってはどうでも良いかもしれませんが、
これから新築マンションに住む者達にとっては「免震」または「制震」
というのはかなり重要な判断です。
全然くだらなくないです。

生きている間にあるかどうか分らない地震ですが、
フォレシス選ぶことで、地震のあとにこの掲示板
で笑いましょう。

351さんに座布団10枚持ってきて！

＞351
＞352
「地震のあとにこの掲示板で笑いましょう。」
「座布団10枚！」
・・・ちょっと人格疑うよね。

ハイ。
こういう人は良い生き方をしてこなかった人たちです
可哀相な人たちなんです
購入者ではないので無視しましょう

ここのマンションて実は天井低くない？
　　　　　　　　　実はL棟の北向き以外すべて囲まれてるの？
　　　　　　　　　実は真ん中のパーキングの音が躯体を伝わってくるの？
　　　　　　　　　実はメディアタワー東側の排気口が目の前？
　　　　　　　　　実はムクドリの集団が住みついたら最悪かも？
　　　　　　　　　実は購入者の年齢層がかなり高いシニア向け住宅？
　　　　　　　　　実はＭＭエリア内で一番管理費等が高い？
　　　　　　　　　実は窓のない何度みたいな部屋がある間取りが多い？
　　　　　　　　　実は現状の駐車場希望者が３割位しかなくて困ってる？
　　　　　　　　　実は大きい病院が目の前ってどう？
　　　　　　　　　実は日当たりの悪い部屋ばっかり？
　　　　　　　　　実はこんなプライドの高そうな人間ばかりで管理組合って大丈夫？
　　　　　　　　
本当はこのマンションすごい気に入ってるんですけど、考えれば考えるほど不安になっていきます。
皆様、教えてください！　

巨大団地の悩みですね
何人住むんだ？いったい

退職者が多く住むのであれば、駐車場利用者って実際少ないかもしれませんね。
そうなると管理費や修繕費の計画が狂うような・・・
建物をパーキングが包み込む見事なデザインですが保守修理点検となると
費用が割高かもしれないし、大型パーキングですしね。
駐車場利用者が増えることを望みます!

MMの物件を（もちろんポートサイドも含めて）全部たんねんに見尽くし、
みなさんと同じ不安をいろいろ感じ、検討し、
そしてここに申し込もうと納得しました。
マンション買うのは二度目ですが、これからは
やはり耐久性と高品質のS&Iがポイントだと思ってます。
多分もう買い替えはできないでしょうし、
たとえ売るとしても、これからの時代は新築頭打ちで
真剣にリフォームしがいのある堅牢な中古に価値が出ると思うから。
そして、我が家にぴったりの間取りがあったこと。
家族みんながここに住みたいねえときらきらしてること。
当たるといいな。

>358 さん
1 と 6 は、何度もここやＭＭ地区の掲示板で議論されている通り、心配しだし
たらきりがないことであり、実際に住んでいる人間は全く気にしておらず、
問題ないので安心してください。そんなことを心配するなら、携帯電話の使いす
ぎの方がよっぽど脳に影響あるそうですよ。

また、超大地震が関東地方を襲ったら、液状化に限らず、どこに住んでいても
同じですよ。それより、通常の地震に対しては、免震装置の効果は大きいです
よ（あまり揺れを感じません）。

むしろ、日常の問題として、私たちは 3,4 の方が悩みの種です。人口が増え、
住民パワーが大きくなれば、なんとか解決できるものと期待しています。

2 と 5 は楽観視しています。ＭＭＴとフォレシス間以上に隣接している
Ｅ，Ｗ，Ｓ棟間でもそんなに室内まで見えるものではありませんし、見ようと
する人もいませんよ。気にしなければ何でもありません。
ビル風だって、慣れれば大騒ぎするほどのものではありません。大丈夫です。

7 は、割り切って考えられるかどうかだけですね。

8 にあるように、フォレシスは新しいだけあってＭＭＴよりも、内装も、
セキュリティーも、環境も、駐車場も、素晴らしいようでいいですね。

どうぞ、ご安心なさっていらっしゃってください。

煽りっぽい書き込みに対しても皆さん紳士ですね。
このような方ばかりなら安心して住めそうです。

私は、個人的にはこの建物の構造・設備仕様（豪華さではなくて基本性能）は、今買える関東近郊の高層マンションで一番だと思っています。

>内装も標準以上なのがいいですね。
MMでは、1番良い仕様だと思いますが。

フォレシスの内装はまったく普通ですが、中身はいいかも
BとMMMの内装は多少イマイチです、コスト削ってるのが見て分かります

よく考えた結果、フォレシスはやめました。
①外観が悪い。②間取りに気に入ったものが全くない。③免震構造は良いが所詮埋立地。
④セキュリティーが行き過ぎ、日常の行動に支障が出る。
⑤景色が悪い。⑥MMタワーズの2番せんじが否めない。
⑦ともかく入居者が多すぎる。

人により考え方が違いますね。私は全くフォレシスに興味が沸きませんでした。

同感、同感
購入者の偏見でしょうね

ビンゴ！

１２００戸級こわーい

>>365

出来れば、あなたの気に入られた物件を教えて頂ければ参考になります。
よろしく。

確かに外観はかっこ悪いよね

間取りが気に入らなければ、購入後にリフォームすればいい（そのためのS&I）。お金さえ掛ければ、どんな間取りでも、住宅設備でも入手可能です。
オートクチュールがいい人は、一戸建てかリフォームで。プレタポルテがいい人は、どこで妥協するか。ユニクロやGAPがいい人は、気に入る物件が出るまでまつべき。

↑　自己マン・・・マスターベージョン

荒らしがくるだけ、注目されてるんじゃない？

新しいモデルルーム、ダークアッシュは間取りの他にフローリングの色が、前の濃いブラックから
もう少し明るい色に変わってました。

週末のイベント（現地見学会とか）いかれた方、情報あれば教えてください。

ダークアッシュのフローリングの色、変わってないと思うけど。

東側にしたんですが、眺めはやっぱりだめなんでしょうか？

最近ここも話題がなくなってきたね・・・
ブリは結構盛況なのでちょっと寂しい・・・

ブリリアって地味だけど良いよね！

L棟登録開始すれば、いやでも賑やかになりますよ。検討者は、新築物件を比較してるのでしょう。

ここに決めようと思っているけど、一生懸命ブリのここが悪いとかどうだとか営業が言うのよね
ブリ良いっていいたいのは分かるんだけどどっちもそこそこ良いんだから後は私の好みで決める
っていうの
よっぽどブリにもってかれてるんでしょうね
自信のない営業はやっぱりだめ
担当変えさせようかしらねえ

なんらかんら言っても、MM地区でここが一歩先に出ている感じがします。

ブリブリって感じかな？
ブリって良いよね！

>>>383
この人ダイジョウブか？
マンション買うどころじゃないぞ。

ブリ購入者ですが、ＭＭ地区でフォレシスが一番なのは
みんな分ってますよ。Ｌ棟が販売開始されれば実力発揮ってとこでしょうね。
ブリの影から拝見させて頂きます。

規模だけは一番

カッコわるいんだよ結局。
それと
人間が多過ぎで団地風情漂ってる

ここは、30年後にはヴィンテージマンションになるかなー？

なるなる！資産価値大でしょ！

R棟でつみたて爆弾一撃からはや4ヶ月。L棟も検討していますが、今回
西側をかなり勧められます。他にもそういう方いますか?たぶん東側より
眺望としてはいいのでしょうが、西日のことなど気になっています。
東のほうが日照は良くないのでしょうか。

東側はMMTで視界が遮られます。
西側の場合、ドコモタワーの電子音（24時間）とジャックモール駐車場の音（車が出入りする際の警告音；土日は昼間中鳴っている）が気になるかもしれません。
値段は西側の方が安くなっているようです。

西日については、Low-Eガラスなのであまり心配いらないと思います。

ジャックモールの駐車場警告音って、高層階（２５F以上）も聞こえますか？メディアタワーの騒音発生源は、２０から２５Fに設置されているとか、他スレで書いてありましたので、西側中高層は、こちらの方が気になりますね。あとは、MMMから反響する騒音も、どの程度になるか…。

ジャックモールは定期借地で
現在の期限は平成１９年のはずです。
その後はまだ未定とのこと。
もちろんいずれ高層建築が立つ可能性もあります。
MMは高層以外は恒久建築物を建てられない決まりなので
今ある２〜３階建ての施設はすべて期限付きの仮設です。

駐車場の音、聞こえるかどうかは建ってみないとだれにもわからないのでは？
でも、音は上へ上へあがるので案外聞こえるんじゃないでしょうか。
１０階に住んでますが、下の道路を歩く人の声も
窓をあければ、すぐそこにいるのか？というくらい
はっきり聞こえますよ。

30Fぐらいだと、通行人の話し声や、車の騒音は聞こえないのでは？

パンパシの３０Ｆあたりに泊まったことあるけど、
窓を開けたらすごい雑踏が聞こえた。
話し声は分からんが、車の音はすごかったな。
しめれば気にならない程度（個人差もあるかな）。
でも一番は風の音でしょう。会話は大声必須。
遊園地のキャーも結構すごかったけどね。