【港北NT】港北センタープレイス［10］【センター北】 　

毎日風が強いですね！
我が家はピューピューという風の音が凄いのですが皆さんの所は如何でしょうか？
因みに２４時間換気を消してもピューピュー鳴ってます・・・。

どなたか
洗濯機を置くスペースを教えてもらえませんか。
お店に来ているのですが防水パンの寸法しか測っていませんでしたので。
よろしくお願いします。

我が家も引越が終わりだいぶ落ち着いてきました。静かですし、本当に便利ですし　大変気に入っています。住民の方もみなさんとても感じよくてすごく嬉しいです。今後ともよろしくお願い致します。

横浜に住むのは初めてなので、
電気・ガス・水道料金がどうなるのやらちょっと心配です。

一日中床暖房使用でガス代はかなり膨れ上がっちゃうのでしょうか？
あと食器洗い機はまだ使ってませんが優秀ですか？
専用洗剤はフィットケアとかで売っているのかな。

５５５さん、５５３です。うちは風切り音がすごいのでどこかに穴でも開いているのかも（笑）なんて思いました。一度、管理会社の方を呼んで聞いてみたいと思います。
本当に眺めは素晴らしいですね！富士山が見えると思わなかったのでちょっと感動してしまいました。

５５５さん、そうですか。うちは窓が閉まっていても換気扇を消していても風切り音が〜
何処かおかしいのかもしれませんね。
今日は富士山がとても綺麗です♪パワーをもらって片付けを頑張ろうと思います！

Ｇ棟の横の路上駐車！誰かと思ったらＮＨＫの集金の人でした。。。。
迷惑ですよね。。。

風の音すごいですよね。どこから音がするのかと思っていたら、
各部屋の換気孔から音がしてました。換気孔を閉めても鳴り止まないですね。
風が弱い日は全然しないのですが・・・

八幡山公園すごく気持ちがいいですね。
先週散歩に行ってきました。高台になっていて、センプレが一望できます。
桜も５分咲きくらいで、きれいでした。

バルコニーにプランターを置いてますが、先日ヒヨドリが来て蜜を吸ってました。。
ほのぼのしていて、環境はすごく気に入ってます。。

駅から大変目立ってます。駅側バルコニーに洗濯物干してる上層階の方、すっかり有名になってますよー。

引越しはまだですが、１日の土曜日にＣＰに行きました。確かに駅側の通りに面したお部屋で
洗濯物をバルコニー（内側の指定の場所）に干されている御家庭はたくさん有りましたが、
あの場所って、洗濯物を干す場所ですよね。生活をしている訳だから、あれをとやかく言われても？と思いますヨ。

駅前だからどうしても目立ってしまうのは仕方がないけど
特に人に迷惑をかけてるとは思えないのに、布団干しといい神経質になりすぎ？

っていうか、前にも話題になってた騒音とか、路駐とかそういう方が
よほど問題だと思うけど。

563さん
バルコニーに洗濯物を干してはいけないんでしたっけ？

3月末付けの管理事務所からの通達もありましたよね。
”バルコニーやルーフバルコニー等の手摺りや物干金物より
上部に洗濯物や布団等を干すことは禁止されております
（使用細則第4条第1項5号）。”って。
同意して購入した訳なので、守られていない方は守りましょー。

食器洗い機を使われた方、汚れの落ち具合はどうですか？
以前使っていたものに比べて汚れがかなり残るのでショックです。
軽くお湯で流したり、油などはスポンジでこすってから入れているのですが
そのまま汚れが残っていたりするので結局手で洗い直しです。
お皿の並べ方が悪いのでしょうか...。でもこれまでは平気だったのに。。。

私も食器洗い機でガラスのコップがピカピカのイメージでしたが　白く曇ってて。。。
また洗い直しです。コツがあれば教えてください！
今日はまた北側の風本当にすごいですね。なかなか窓が開けれません〜。

私も食器洗い機使いました！わが家のガラスコップはピカピカに☆
今までの洗い方が悪かったのかな？！（＾＾；

565さん
567さんも書いてあるように規則がありますよね。
なぜこの規則があるかというと、見栄えもそうですが１Ｆに物が落ちるのを防ぐためでも
あると思います。
布団1つでも落ちて当たった人は怪我をします。
気をつければいいや、なんて安易な考えは持ってほしくないものです。
人に迷惑がかかると思いますので守ってくださいね。
それに神経質になりすぎだとは思いません。

食洗機初めて使うので楽しみでした。Ｂｕｔ、標準コース完了時庫内はびしょびしょ、さらに乾燥コースをやっても水滴はとれず、茶碗の底にはたっぷり水がたっまてる。乾燥機能はあるんですよね？？？

>>572
食洗機の使い方わかってますか？

>>560さん
私はまだ引っ越せてないので見ていませんが、
今日連れが富士山＆八幡山の桜セットを見れたようです。
西日とか駅から遠いとか吹っ飛んでしまう最高の環境でワクワクしています。

24時間強制換気は予想外の音でしたね。
切ってしまうか、風出口側の通気穴（クルクル回すやつ）を閉じれば
いくらか静かになりますがそれでは意味がないですし・・・
まあそれだけ静かな環境ということなのかもしれません。

ところでこの間、立体駐車場に子供を載せて
上下させている家族を見かけました。
ゴミ分別無視とか通路に自転車とか車路駐車とか
常識はずれな人たちはホント勘弁してほしいです。

車路駐車多すぎですね。あれではいつか事故が起きるのでは？

566です。
バルコニーの件ですが（しつこい？）いまいちここで議論されていることが
理解できていないので、もう少し教えて下さい。
覚書を読んだのですが、それによれば、洗濯物は物干金物を利用すること
と書いてありました。
物干し金物って、調整すれば、結構な高さまで上がりますよね。
下から見えても、物干し金物を使用すればＯＫということですか？
このスレで問題となっているのは、あくまでも布団をバルコニーの
手摺に直接かけて、干していることですよね？
（直接駅前のバルコニーの状態を見てないのでわからないのですが）
それは危ないので、当然ダメだと思うのですが、
563さんによると、「金物の調節は使わずに、下から見えないように
洗濯物を干しなさい」と読めてしまったので、そのような
質問をしました。

そんなに外に干したいですか？
せっかく洗ったものを何でわざわざ土埃が舞う中に干したいのか理解できません。
引っ越したら浴室乾燥に干せると喜んでいたのですが、皆さん違うのですね。
びっくりです。

バルコニー内部の物干し金物を利用して、洗濯物を干す事までダメなの？それはないでしょう。５６３さんの「・・・すっかり有名になってますよー」は意味がわかりませんネ。他人に見えない様に！と言う事だったら、ベストリアンデッキより下の階の道路側の人達はどうすりゃいいのよ？

すみませーん。サービスバルコニー？側は、洗濯物干してはいけないと思っていました。
良いみたいですね。

干すのは勝手ですが、防犯上どうなんでしょう。
洗濯物見せないようにするのがやはり得策だと思います。

布団は布団乾燥機
洗濯物も洗濯乾燥機or浴室乾燥機

これだけ埃が多いと↑がbetterでは。

しかし、洗濯物や布団干しネタで盛り上がるのも何だか情けない話です。
ただでさえ団地みたいだと馬鹿にされてるんですからね。

バス停でいつも綺麗なマンションだな〜と見ているよそ者から洗濯物の件で一言。
阪急側一階の道路沿いの部屋は構造上で干してもよいのではないかな。
但しその前の棟（ガラス張りの棟)の上層階にみえる干し物は南側へ干せないものかな
どこからもいつも見えどうもね〜？と思えますよ。

A棟の北側にいっつも停めてる車・・・どうにかすることできないんでしょうか？
管理組合がまだ動き出していないので仕方ないのかもしれませんが・・・。

ところでベランダの手摺の内側に鉢植でもおきたいですが、風が強いので、吹き飛ばされるかどうか心配です。花を置いているご家庭いくつか見かけましたが、鉢の安定性について、アドバイスできる方いらっしゃいますか。

>>584
ライトバンですか？

残念ながら世の中おかしな人が多いので、
スマートさよりもしっかりと脅しをかけた表示が必要だと痛感します。
普通に考えればやらないようなことを平気でする人が多すぎますよね。

業者専用駐車スペースはきちんと複数箇所用意して、
それとわかる舗装にするかラインをひいて
普段はコーンを置く（あるいは可動式ポール）。
そして、それ以外の場所には駐車禁止の標識を大量に設置しなければ
無法地帯になりかねないと思います。

それに立体駐車場の出し入れ時の手順やマナーも図解して
全戸に配るとかしないとわからない人も多いように感じます。

教えてください！！
ダイニングのシーリングの位置がずれてるのが分かりました。
ゼネコンにも設計と違うことを確認していただきましたので今後補修が入るようなんですが
シーリングの跡にはどのような処理がなされるんでしょうか？
天井の前面改修はありえないでしょうから、部分補修になるんだろうなって思うのですが
その後は綺麗になるんですかね！？
それとも、パッチワークの継ぎはぎみたいになるんでしょうか？
位置を修正していただけるのは嬉しいのですが、修理方法まで確認できなかったので
心配です。　どなたか、同じ工事ミスがあって対応済の方はいらっしゃいますか？

機械式は確かにめんどうなのでうちでもしょちゅう「駐車場めんどくさい」といっています。
それでゲンナリされてもなあ。。。って感じです。

574さんじゃないですけど、子供に機械を動かさせてる人は良く見かけます。
実際は車から乗り降りしなくていいのでその方が早いとは思いますが
小さい兄弟とかで「ボクがやる〜」「オレの番だ〜」とかってとりあったりしてると
それこそゲンナリです。

駐車場の機械ももちろん面倒くさいですが、それよりもあの黄色い鎖って何か意味あるんでしょうか？
車落ち防止には役立たずだし、逆に強風が吹いて上段の車にバンバン当たってましたよ。
車を出している間地面に置いておくと機械と機械の間に挟まれてしまうし。
なくしてもいいような気がするのですが、どう思われますか？

５９１さん。私もあの黄色い鎖には、？を感じています。ただ機械式の駐車場で怖いなーと思ったのは、駐車パレットの位置によっては操作盤と離れていて（３台分程度）、万一小さなお子さんでも（かくれんぼ等の遊びで）隠れていて、気づかずに作動でもさせてしまったらと。
せめて、「あの黄色い鎖の中へは入ってはいけない！」位は、躾けておいてもらいたいと思います。その為に（教え易いように？）黄色い鎖が必要なら、しょうがないかな。

迷惑駐車、本当に迷惑ですね。特にＧ棟裏側は一番通行量が多いのでなんとかして欲しいです。
ただ、以前大規模マンションに住んでいましたが、片側に車１台通れるスペースがある以上、
迷惑駐車をなくすのは難しいです。以前毎日のように駐車禁止の張り紙を貼っていましたが、
その程度ではなくなりません。
そのような車は常連になり、駐車場も解約していくのでないかと。
もう無理ですが、車１台だけ通れる道を一方通行にするとかしないと、
完全になくすのは難しいのでは？
黄色の鎖の件、は確かに要らないと思います。何の意味があるのか？
人（子供）が中に入らないように？

G棟北側にももう一つミラーが欲しいと思っています。
区役所通りを左折して駐車場に入った二つ目の角です。
一つ目には設置されているのになぜ二つ目にないのかが不思議に思います。
そう思われた方はいらっしゃいますか？
本当は迷惑駐車がなければもう少し見通しもいいのでしょうが、何度か対向車とお見合いに
なったことがあります。
管理組合がきちんと機能するようになったら、迷惑駐車も含め改善していければいいですね。

>589
責任と費用がはっきりしているのであれば、
あえて、穴を開けなおす改修ではなく、ライティングレール（＆ペンダントライト等）で
自由に位置替えできる対応はどうでしょうか？
ダイニングテーブルの位置変えや買い直したときも自由度がありますしね。
私も使っていますが、北欧製などを選べればかなり部屋の雰囲気が良くなります。

＞５９４さん
私も二つ目の角にミラーがほしいと思いました。
駐車場を出る際、左下の植木に乗り上げそうでとても恐いです。

>>590さん
A棟前の車路に放置駐車したあとそうつぶやきながら
エントランスに入っていったのでゲンナリしたのです。
私だって毎回あーかったるいって思ってますけどね（笑

2つめのカーブはかなり危険ですね。
むりにすれ違うと出る方は左後輪が縁石にあたります。
しかもあのカーブに止めている車が多過ぎ・・・

放置駐車についてのご提案：まずは安全上の問題からも禁止。日常チェック実施。常習車（者）には個別対応。等の案内を全戸に配る。次に常習車の車両ＮＯでも記載した案内を配る。いつも放置駐車をする人は、まわりは余り関心を持っていない。また誰だか判らないだろう。あまく考えていると思います。たぶんこれ位はやらないと、いけないかも？と・・・
如何でしょうか。

話しがそれますが、以前話しが上がったG棟屋上に設置してあるライトの件です。
あのブルー系のライトアップをご覧になった方は大変少ないと思います。
眩しいなど、賛否両論だとは思いますが、個人的にとても幻想的で綺麗でした。
それにライティング業界で有名？な方に依頼して計画されたものらしいので。
点灯しなくなってしまった現段階を大変残念に思っています。
せめて土日だけとか、時間を決めてなど検討していただきたいです。
今後、管理組合での話し合いになるのでしょうか？
ご覧になっていない方々のためにも駅から見える幻想的な空間は魅力的です。
是非、復活していただきたいです。

眩しいのもわかりますがライティングが少ないと防犯上心配ですよね。

あのライトアップはもしかするとＦ棟北側の高層階の部屋がかなり眩しいのでは？

放置駐車をなくすには徹底的にやるしかないみたいですね。
何度張り紙しても止めない人は掲示板に部屋番号と名前を掲示する
というマンションを知っていますが、見事になくなりましたよ。
来客の車も同様、どの部屋の来客か徹底的に調べて厳重注意です。
ちなみにNT内のマンションですけどね。

５９９さん。同感です。あのライトアップは綺麗でしたよね！角度の見直しや、ライトの前方にカバーを架けるなどの対策を施して、再開されるといいなーと思います。

ライトアップ！見てないです。そんなにキレイなら一度は見てみたいなぁ。。。

駐車場の黄色い鎖は正直面倒ですが、あの鎖が外れていると「車が出てくるのかな？」と
気をつけます。そういうことを周囲に知らせるためのもの？なんて思っています。
中段、下段の方が出庫する場合は明らかに見て分かりますが、上段の方の出庫は鎖がある、
ないで見分けているようにも思えますが、どうでしょうか？

＞６０５さん
NHKでは？！

久しぶりに拝見しましたが、皆さん熱くなってますねー。
大きな買い物なので神経質になるのは仕方がないと思いますが、
こういった場であまり熱くなりすぎるのは、今後の長い生活の中で
お互いプラスにならないですよー。
総会等のちゃんとした場で問題点は話し合って、こういった場では
プラスになるような情報交換をしたほうがいいのでは？？

確かに私もそう思います。
ところで感じたことですが、挨拶ってみんなあまりなさらないですよね。
こういった新興のコミュニティには犯罪者がコミュニティが出来上がってないことを
いいことに暗躍するみたいですよ。（不審な人がいてもみんな気にしないため）
笑顔で挨拶して、変な人がいたら声を掛ける！（怖ければ管理人を呼ぶ！）、等
センプレコミュニティを築き上げていきましょう！
同世代の方も多いと思いますが、我が子が安心して暮らせるためにも。

そういえばEVに「変な売り込みに注意」みたいな紙が貼ってありましたね。
我が家にも10日前くらいに換気口の業者？みたいな怪しい業者から売り込みが
ありました。換気口の業者なのになぜかクロスのコーティングを売り込みに来ましたが。
以前デベからもらった資料だと関連業者は腕章することが義務付けられているはずなのに
その業者はそんなものはしてませんでした。（少し後に資料読み返したのですが…）
残念ながらうちの近所はすでにその業者に先日工事してもらってたようですが、
大丈夫なのかな…
その業者はよくわかりませんが、皆さんも気をつけてくださいね。

０時頃から今に至るまで、どこかで足音がドスドスドコドコ響いてます・・・まいったなぁ
どうも真上ではないようで、犯人探しをするわけにもいかず困った。
この掲示板をどのくらいの方が見ているのかわかりませんが、
音はかなり響きます。苦情がなくても、安心しないでください〜。
あと、「こどもだから仕方ない」ってのは当事者が言うべきことじゃないですね、
自戒をこめて・・・。

何棟ですか？

>611さん。そんな遅い時間でドスドスドコドコはきついですネ。一応　管理事務所に申入れを
したみたら如何でしょうか。まずは全体の問題として注意を促す程度は動いてくれると思います。

確か、引渡し直後の夜に現地へ行った際に、ブルーのライトアップをみました。　　　　　　カナルガーデンの入り口付近を照らしていて、とても綺麗だったと記憶しています。　　　　数名の人が敷地内には入らず、ベストリアンデッキから「綺麗だね」とか「素敵だね」など　言っていて、少し誇らしい気持ちになりました。なんとか再開をする方向で検討頂ければ　　と思っています。　　

引っ越してきて2週間ちょっとになります。
環境や間取りなど気に入っているのですが、最初の一週間は家にいると常に頭痛がして困りました。換気を気をつけたり、ホルムアルデヒド臭を取る物を置いたりして対策を取り、なんとか治まってきました。（子供たちはなんとも無かったようで良かったです。）
しかし、体のあちこちが痒く、なかなか治まりません。特に足裏がひどいのですが、特に赤くなっているとかかぶれているといった様子は無く、その時々でかゆい場所が変わります。
前にやはり新築マンションに引っ越した友人が体中痒くなって大変だった、と言っていたのを思い出します。その時は確か段ボールのせいだ、と言っていた気がします。
このような症状が出た方、他にいらっしゃいませんか？対処法もご存知でしたら教えてください。

上階の足音で悩んでいます。
引越しのご挨拶で、就学前のお子さんが二人いるのはわかっています。
夜９時前なら、子供が走る足音は我慢しなければいけませんか。

我が家の上は最上階のお宅です。
音がどのくらい響くかわからないのでしょうか。（最上階にお住まいの方は、どうでしょうか？）

もしお願いに行った場合、どのように言えば相手の気持ちを害さないでしょうか。
お子さんがいる方に、是非ご意見をお聞きしたいです。

睡眠時間を除いて、家にいるのは５時間くらいです。
足音って、低音で響くので気になって仕方ありません。

就学前の子供がいて最上階っていい根性してますね。

>>616
程度にもよるんじゃないでしょうか？
フローリングなら大人が歩いてもある程度音は出ますからね。
抜き足差し足で歩けとでも？

悩むというよりは、慣れるしかないのでは・・・。例えば、線路脇の家の人は電車の音に慣れちゃいますよね。
残念ながらマンションは、上階の人によって運不運があるのは覚悟しなければなりません。
私の経験では、上階の人に文句を言ってもほとんど効果はありません。
私の格言は、悩むより慣れろです。

以前うちは大人２人しか居ない時でも、階下からクレーム来ましたよ。
もちろんそんな走ったりとかはしてませんでしたけど。
深夜にうるさい音を立てたりとかは問題外ですが、常識的な時間の
多少の足音は最新マンションといえどもある程度下に響くのは避けられないですよね。
その辺の程度の問題が大きいんじゃないでしょうか。

「抜き足差し足」って・・・それは、揚げ足取りですね。
音が響かないように、とちょっと意識するだけで、
何も考えずに歩くのとは、まったく違うと思いますよ。
階上の方は、悪気なく「普通に」歩いたり走っているのだろうから、少し気をつけてくれると助かる、ってことでしょ？

うちでは、なるべく足をあげずに、すべるように歩いてます。
でも、階下のお宅では、子供が走る音が聞こえるそうです。うち、子供はいないのに。
隣か斜め上か、はたまた下なのか・・・？

>慣れるしかないのでは・・・

ドスドスドカドカという音なら慣れろといわれてもかわいそうだと思いますけど。
どうしても気になるようなら直接そのお宅の方と話しをしたほうがいいと思います。
解決は難しいかもしれないけど

騒音の件、過敏すぎる方が多いですね。
我が家は歩く時に滑るようになんか歩かないし、普通に暮らします。
（何が普通かは分かりませんが）
子供に滑るように歩けなど絶対言いません。
もちろん夜遅くに子供が走れば叱ります。
どうか下の階の方が普通の感覚の方であって欲しいものです。
完全防音の建物じゃないんですから。

21時前ですよね？だったら太鼓たたいたりとかボール投げたりだとか
よっぽどひどい騒音の場合以外はある程度は慣れるしかないですよね。
戸建てじゃなくてここはマンションだもの。

最上階で就学前のお子さんが2人なんて、
こんなところでどこのお宅か特定できるような情報を書くのは感じ悪いですよ。
「音がどのくらい響くかわからないのでしょうか。（最上階にお住まいの方は、どうでしょうか？）」
質問するフリして晒しているとしか思えません。

「家にいるのは５時間くらいです」だから静かにしろ、ですか。
騒音を出す方を擁護するつもりはありませんが、ちょっと自分勝手ではありませんか？

一度注意して聞いてもらえなかったならいざ知らず。
路駐の車種をバラすのとはわけが違いますよ。

最上階ったってこんだけ世帯数があるんだからよほど調べ上げないと
特定なんてできないと思いますけど？

あのー、611を書き込んだ者ですが、616さんとは別人です。念のため。

>613さん
アドバイスありがとうございます。
もう少し様子を見てみます。

>623さん
おっしゃりたいことはわかりますが、
悩まれてる方も自分は「普通」だと思っているか、自分が「普通じゃないのか」と悩んでいるか。
（何が普通かは分かりませんが）とあるのに、「お宅は普通じゃない、うちが普通」って言えませんよね。
苦情を言うこと自体、イヤで勇気がいることです。
お互い歩み寄りが必要ですね。

騒音の件、無神経すぎる方が多いですね。
我が家は歩く時は気をつけるし、普通に暮らします。
（何が普通かは分かりませんが）
子供に音を気にせず歩けなど絶対言いません。
もちろん昼間でも子供が走れば叱ります。
どうか上の階の方が普通の感覚の方であって欲しいものです。
昼間でも具合の悪い人もいるかもしれない、たくさんの人が住む集合住宅なんですから。

１Ｆにお住まいの方にご質問です。
庭の手入れ（芝の手入れ）ってご自分でやられるんですか？
それとも使用料に含まれていて、第三者が定期的にやって
くれるものですか？
庭有りも良かったかもと思っている者です。

＞それとも使用料に含まれていて、第三者が定期的にやってくれるものですか？

んな訳ないじゃん

庭有り物件は意外と倍率高かったですよ
値段も２階より高かったし

入居してからいろいろ工事をされて、ムカつきます
結局この物件って未完成で引き渡されたような感じがします

しかし最近騒音ネタと手直しネタで盛り上がってますね。
入居が始まった物件は管理人がスレを閉鎖しようとして
しているようですが、こういう情報交換ができるから
しばらくは閉じないで欲しいよね。

入居が始まると強制的に閉じられるスレがある一方
ここのように閉じられていないスレもあるのは何故？

616さん
最上階に住んでいます。最上階だからこそ音には、気をつけていますよ。
最上階ということと騒音は、関係ないと思いますので。常識外の騒音は、注意していただければと思います。お互い気持ちよく住んでいけたらと思っています。
やはり掲示板でこれ以上個人が、特定される情報は、やめていただきたいと思います。

>>616
常識外れの騒音を出さないようには当然注意しますが、生活音レベルまで
感情的になって指摘されるのは如何なものでしょうか。
個人特定可能な書き込みを含め、はっきり言ってあまり感じ良くないです。

そうは言っても、普通に暮らしている騒音の許容範囲って人によって違うんだから、文句があったら直に言わないとわからんかも。
自分の子供のことはだれだって擁護したいし、あんまりがみがみ言いたくないでしょう？
でも、少し親しくなると　うるさいって思う感覚が和らぐこともあるらしいよ。で　できるだけ　仲良くしとこう。

>>637
最初から相当感情的に文句を言ってこられたので、こっちもかなり参ってしまってます。
言い方ってあると思うんですがー。

不案内な土地なので、おいしいケーキ屋さん、パン屋さん、レストラン、お勧めの場所など教えて頂けると助かります。
以前書き込みにあった「八幡山公園」桜がキレイでよかったです。有難うございました。
あと、一番近いレンタルCD・DVDはどこになりますか。

私もまだ不慣れなものですが、一番近いのはやっぱりTSUTAYAセンター南店ですかね？
他にも知ってる方いらっしゃったら、教えてください！
ちなみに今月の雑誌「田園都市生活」は港北NT特集でしたよ。
このあたりも美味しそうな店がいろいろあるんですね！これから楽しみです。
ラーメン甲子園お奨めの店があったら教えてください。
これからは住人同士でもめる場でなく、こういった情報交換が出来る場にしたいですね！

そういえば地上デジタルのパススルーが4月から始まりましたよね。
それ以前に入居された方でテレビを購入された方、ちゃんと地上デジタルの
配線されてました？引越し時に地上デジタルの信号がきていないからということで
接続されていないようなのですが・・・

先程気付いたのですが、ビルトイン食洗器上部とキッチンの天板の隙間が1cm程度もあるのですが通常はゴムパット等で目隠し処理はしないものなのでしょうか？皆さんのところはどうですか？教えてください。隙間からみるとキッチン奥の壁まで良く見えます。。。

地上デジタルもアナログも、アンテナ線は一本ですので、接続はされています。
私は４月以前に入居していますが、４月１日にパススルーが導入されてすぐに地デジの「設定」を行い、すぐに見られましたよ。地デジはすごくきれいですよ。

ショックー！うちにも隙間あった
風の音といい、引渡し後も整備してるといい、細かいとこで手を抜いてる？？？？？
もうこれ以上手抜きが出てきませんように・・・・

うちも地デジ楽しみにしていたのですが、引っ越す以前も地デジ対応TVでしたが環境が整ってなかった為、B-CASカードをいれていなかったのですが平成16年4月から始まったコピー制御に対応していないカードだったのでコピー制御ＫＥＹが入ってなく、見れませんでした。。。
その場合でも、B-CASカードを挿入しておいて、デジタル放送のチャンネルを合わせ、1時間程度放置すれば、放送電波によりB-CASカードが自動的にコピー制御対応可能となる旨の手法をB-CAS社のHPのQ&Aで見つけ実行しましたが、駄目でした。。。データ送信やめたのでしょうか？問い合わせないと見れそうにありません。。。家と同じようなTVの使用状況でB-CASカード裏面に記載されている20桁のB-CASカード番号の「0000」に続く4桁の数字　2000、 2800、 0001、 0002 の方は注意してください。

６４４、６４５さん
早速のご報告ありがとうございました。実は食洗器のコンセントが入ってないらしく、電源が入らないのでコンセントは何処かな？！と思い探していたら気付きました。。。動作するようでしたら家より未だマシです。。。（内覧会指摘時に交換しているのですが、交換後には動作確認は未だしてませんでした。。。）

来客用の駐車場というのはどこにあるのでしょうか？

空いていれば停めてしまって良いのでしょうか？

それとも予約が必要ですか？

>639

ご存知かもしれませんが。

http://www.tsuzuki-ku.com/

これらは当然宣伝ですから、そのようにご覧になるのが良いかと思います。

センター南側ですがケーキハウスノリコとスグーリは美味しいですよ＾＾

６４８さん
Ｇ棟の裏にスペースがあります。
Ｇ等の管理室で空きを確認し、書面に記入すれば貸してもらえます。

　貸し駐車場は、機械式だったと聞いていますが・・・？

このすごい風のせいか、ちゃんと植えていなかったのか、西側の植木が根こそぎ倒れてしまっていますね・・・・。これって、ちゃんと修復してもらえるのか心配です。

センター北付近の評判のよい
小児科はありますか？
ご存知の方是非教えてください。
できればあまり混んでないところがよいのですが・・・。

おとりの中川駅にあるHappy Birthdayのケーキおいしいですよ。ベルグの４月のパテシェがプロデュースした女性パテシエだけによるケーキ屋です。　小児科は駅から少し遠いですがバンビーナがが人気。中川駅すぐにあるしんぼ子供のクリニックの先生は非常に優しい。みたに内科クリニックは内科・小児科ですが、先生がテキパキしていて診察に信頼がもてます。
ところで棟対抗運動会とかって今時のマンションってあるのでしょうか？昔住んでいた団地にはあって楽しかったなぁ〜

>>655
ひぐちの評判はどうですか？

病院は先生と子供、また親とも相性がありますから、ご自分で行かれてみるのが
よいかと思いますが。。。

衛星放送BSは見れないんでしたっけ？
ケーブルに加入しているので見られると思っていたのですが・・。

駅に面したベランダに布団の干し方などで話題になっているお宅ですが、
そのベランダからダスキンモップについたほこりを掃っていました。
マナー悪すぎ！！！

うわっ！それこそモロ特定しちゃってるよ！
それならそういう埃は集合住宅の場合、どうやってはらったらいいんですか？

他の掲示板でも話題になってます。
もう恥をさらすような書き込みは止めましょう。

660さん。ありがとうございます。
なぜかテレビに映らないので、またチャレンジしてみます。

モップの埃は、掃除機で吸い取ったりしますよね？
ベランダの手すりを越えて埃をばらまくのはどうかと思います。
上階だけにまた目立つし・・・。

ポーチって物置いていいんでしたっけ？共有部？占有部？

玄関ポーチは、共有部分になるので、置かないことになっていますが、
駐輪場を利用しないでポーチに自転車を置いている方いますね。

食洗器の隙間と似たような質問なのですが、
私の場合、魚焼きグリルが、しっかり奥まで入りません。。。
5mmくらい出っ張ってしまうのですが。
奥で何かが引っかかってるわけでもなさそうだし。
みなさんは、しっかり面位置まで入りますか？

>666
自転車もそうだけど、ゴミ（空き箱）を置いてる方もいますね。
共有部なのだから、物は置かないように気をつけましょう。

共有部ということはポーチの中には入っても不法侵入にはならない？

先日、Ｇ棟ゴミ置き場の前に朝から路上駐車があり、はじめは白のステップワゴン、次にトヨタの
セダン（川崎ナンバー）。結局それが邪魔して、ゴミ収集ができず、収集担当者もカンカン。
こちらの問題の解決が最優先かと！

管理組合はいつ頃からスタートなんですか？？？
やはり管理組合通して解決していくことなんですよね
ポーチや干し方マナーや路上駐車などなど・・・最初が肝心！

６０５ででてきたグレーのキューブ、昨日も一日中いたね

管理組合の理事会は今月末あたりと聞きました。
各棟で理事が決まっているので、その人たちに話をするか、管理事務所に
検討項目の要望を出した方がいいんじゃないでしょうか。
私はちょっと話してみようと思います（駐車区画以外の駐車やパラボナアンテナ、
ポーチはともかく廊下への自転車駐輪などがうちの棟でも見られるので）。

お店の情報などならいざ知らず、この掲示板で恥を晒しても、何ら改善されないと
思ってますので・・・。

ポーチ、路上駐車については管理組合で断固したる措置をしないと、結局おいたもん勝ちに
なってしまう。６７１さんが言っているように最初が肝心です！！

６７２さん。いたいた。入ってすぐの上り坂のところでしょ！あれすごい迷惑。すれ違いもできん！

全然話がそれてごめんなさい。どなたか良い動物病院をお知りでしたら、教えて下さい。

キューブ、よく見たら身障者マークがついてます。
何か特別な事情でもあるのでは？？

身障者マークつけてたら路駐は自由にＯＫなの？

もしかしたら敷地内の迷惑駐車はマンション住民以外の仕業かも
しれませんよ。番号を控え、持ち主を調べて抗議するか
レッカー移動ですかね。

管理組合が今月末なのであれば、各棟でポーチに置いているお宅や干し方のマナー守れていないお宅も控えて管理組合のかたに伝えて早速話し合って対応していただきたいですね。ずるずるいくと
マナー守らない人増えていきますよ！

671さん、681さんのような方が、管理組合の理事になっていただければ、
とても規律の整ったマンションになりそうですね。
是非来期は立候補してください！！

うちも魚焼きグリルのピンがうまくとまっておらず、ふたがしまらず苦労しました。
グリルですが、水を入れないでくださいと書いてあるんですが、みなさん水なしで焼いていますか?

６８３さん
必ずお水をいれると書いてありますよ！

公開の掲示板に恥をさらす内容ばかりで目を覆いたくなりますね。
マンション住民専用のHPに掲示板を記名式で設ければ、節度のある、住民間の結びつきを強められるような内容の物に発展すると思います。
告げ口、悪口、うっぷんばらしの書き込みはみていて気持ちのいいものではありません。
住民専用のHPを管理するのも組合でしょうかね？

６８３＆６８４さん　　グリルの受け皿には、水を入れないでと　ガス台の右上に書いてありますよ。

駅からこんなに近くて、阪急がある！空気は良くて、富士山も見える。誰もやった者勝ちとか、自分さえよければいいなんて思っていないと思います。気持ちよく暮らしたい。“エッツ、これってだめなの？”“これくらいＯＫかな？”なんて思いながらうまくやっていきたいと思っています。意地悪さんはいないよね。上手に注意しあって仲良く楽しくやっていきましょう。理事の皆さまよろしく。（＾−＾）

＞６８５
別にいいんではないの？ポーチにものを置く、駐車違反・・・。
要は無くなればいいんですから、その手段です。
＞公開の掲示板に恥をさらす内容ばかりで目を覆いたくなりますね
ではあなたが何とかしてくれるとでも？

皆さん気持ちよく生活していきたいのはもちろんです。だからこそ常識で考えればわかることや
規約に書かれていることのルールを守れていない方へ意地悪ではなく住民としてのマナーを
管理組合から伝えてもらえたらと思います。共有部分の駐輪場に自転車を置いている方は
費用払っていて、共有部分の玄関ポーチに自転車を置いている方は費用払っていないことに
なりますよね。やはり注意していかないと・・・なくならない。

じゃあ２台以上チャリがある家はどこに置いたらいいのですか？
ベランダならいいの？

>690
駐輪場少ないのに納得して契約したんだから、
駐輪場に置けないのであれば捨てるしかないね。
そういうことを言い出すと、ポーチは自転車だらけです。
マナーは守ろうね〜。

ポーチにエアコンの室外機置くのはあり？
ですよね！？
でも自転車はＮＧ？
植栽等もＮＧ？
ダスキンのマットは？

>690

玄関の中かお部屋に置けばよいと思います。我家はそうしています。
エレベータに乗せる時、回りの人達に気遣っていればそれでよいと思います。
ちょっと邪魔で面倒だけれどとても単純ですよ。

たぶん駐輪場を使わないお宅もあると思うので、二台目用に有償で譲っていただくとか、今後そういう話し合いができればよいと思います。

＞６９２
規約に書いてなかったっけ？

路上駐車のような確信的なルール違反は別として、今、話題になっているポーチ内に自転車を置く
事や、洗濯物の干し方など、実を言うと「規約」違反だって知りませんでした。（反省）
このレスを読んで気がつくって事　結構あるんですよ。まず大事な事はルールを知る事。そして
ルール現実的ではなければ、管理組合の活動の中で改訂していけば良いと思っています。

管理規約を読破しているかたは、少ないですよね・・・
管理組合から目立つ問題を取り上げてもう一度伝える必要があるのかも。
ただ現時点で違反しているお宅には、管理組合という立場で注意してもいいんじゃないかしらね。
戸別にね。

684さん
水を入れてくださいと説明書のどこに書いてあったかよかったら教えていただけませんか?
説明書をよんでみたんですが見つからなくて・・・

ＩＨクッキングトップ右上に、ロースター受け皿に必ず水をいれると書いてあります。
ロースター受け皿にも書いてありましたが・・・タイプが違うのでしょうか？？？

６９６さんのご意見に賛成です。確かにキチット規約を読まず、特に問題はないと思っている方が
大半ではないかと思います。戸別に注意というか、是正の御願いをするのがベターですよね。

初年度の管理組合のかたで掲示板読んでいる方いらっしゃるのかしら？
全棟宛に書面で伝えるのにも多少時間がかかるとおもうので、各棟の組合になられた方が、
まず戸別に注意の必要な家庭にお願いというかルールを伝えるよう今月末の集まりで
話し合いされればいいと思いますが・・・

＞７００
あのう、“管理組合の方”って、住人全員が組合の方ですが・・・
それともここに集まっている人たちって、全員住人以外の方ですか？

＞７０１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　話の内容を読めば、管理組合の理事の方って事ぐらい判りませんか？なんか揚げ足取りみたいで
　・・・・。

この場で言っても無駄だと思います。
誰が書き込んでいるのかわからない掲示板で書き込みをしても、単なる
愚痴に過ぎません。
きちんと手順を踏んで、伝えるべきもの、取り上げて欲しいものを明確にして、
意思表示するべきです。
理事の一覧と部屋番号が配布されていませんか？
直に話すのが躊躇われるのであれば、封書にてお願いするなりすれば良いのでは。

>703
無駄かどうかわかるの？何で？

>704
703は明確に理由を言ってるじゃん。
匿名掲示板は単に言いっ放しだから、確実じゃないってさ。
本当に対策を考えるなら、こんな所でグチ言うだけで他人任せにする姿勢は
変えた方が良いんじゃない。
ま、703も実際に自分が理事に連絡するとも言ってないけど（ｗ
誰かが何かをしてくれるのを期待しているだけじゃね。

>705
>誰かが何かをしてくれるのを期待しているだけじゃね。
あなたもね・・・。

表札センターで注文された方いらっしゃいますか？センタープレイス好評受注中とのチラシがポストに入ってましたので。

自分の発言には責任を持とう。己を明らかにして提案しよう。掲示板で何かを解決しようと思うなかれ。匿名で言いたいことを言う…暗黒の毎日がやってくる。ゴミ出しのひどさ見てご覧なさい。まずおのれを反省せよ。

＞ゴミ出しのひどさ見てご覧なさい。
ゴミだしそんなにひどい？

見に行ってごらん。
もしもあなたが、センタープレイスの住人ならば、ね。

先週ゴミ置き場に行ったら、テレビが捨ててありました。（涙）
当然管理室から、撤去要請の紙が貼られてましたけど。
いまどき、テレビを燃えないゴミとでも勘違いしてるんですかね？
笑い事じゃなく、ちょっとショックでしたよ。。。

>テレビが捨ててありました。（涙）
それはすごい！！ツワモノだね・・・。

リサイクルやゴミ分別の波に取り残された地域から越されてきた方じゃないですか？
新しいテレビを買うときに、リサイクルの話をしてくれない電気店もありますからね。
知らないということもありえる。

匿名の掲示板なんて、愚痴のはけぐちにしかならない。
こんな場所に７０６のような期待を抱くのが間違い。
マンション住民専用のHPに掲示板を記名式で設けるべきと思う。

記名式つくったら、本音書けないと思いますよ。

責任をもてない発言なら控えたほうがいい。
ぐちならば、このような掲示板にかけばよい。
有意義な情報交換の場には、互いに責任において、意見をぶつけなければ何もはじまらない。

ここの掲示板は無記名だけど、それでも、署名できないような内容ならレスしてほしくないなぁ。
不愉快な書き込みと、前向きな書き込みが混在してるから残念だ。

まあアツくならずに。
管理組合が正式に稼動を始めたら、改めて現状報告と禁止事項を徹底するということでよいのでは？
みなさん引越しのゴタゴタで色々な理由があると思います(他人に危険が及ぶような行為や確信犯は論外ですが)。
例えばポーチにしたって、引越ししてきたばかりで部屋が片付いたらポーチのものを室内にと考えてらっしゃる方もいるのでは？
最初が肝心とありますが、引越しタイミングはみんなバラバラですよね？

どんどんすさんだ掲示板になっていきますなー。
住人以外のけしかけ屋もいますから、皆さんほどほどにしたほうがいいですよ。
もし住人でけしかけてる輩がいるなら、誠に残念な話ですが。
しかし解決しなければならない問題も多くあるのは事実ですので、理事会等で
話あっていく必要もありますよね。
私はとりあえず東急コミュニティに問題点を指摘するのが先決だと思います。
意見が多いようであれば、理事会等でも議題となるでしょうし。
私もちかじが連絡してみるつもりです。

焼肉のニュートンサーカスって美味しいですか？

　久しぶりに見てみたら、かなり荒れていてがっかりしました。
　ごみ置き場ですが、毎日作業服をきた方達が、ダンボールをまとめたり、
片付けているのを朝見かけます。
　引越しのアートのダンボールに梱包財をまとめて捨てられたものも、
解いていました。
　そんな分別もできていないごみをその方達に片付けをさせているのを横目に、
ごみ出しするのは、なんだか恥ずかしいし残念でなりません。

おかしな書き込みはスルーして
問題点はいろいろな意見がでるのはこの掲示板の普通の流れですよ。
いずれここも閉鎖でしょうし、いいんじゃないですか。

梱包スチロールやビニールなどをそのまんま詰めこんで
ダンボール捨てているのをよく見かけますよね。
電子ピアノとか子供のおもちゃとかが多いようですが
親として最悪な人種が多くなってきたと感じます。

個人的にはポーチの自転車は許容範囲ですが、
（ウチはもちろん２台分自転車置場借りてますが）
４台とかポーチと室外機置場に停めているのはちょっと常識外れですね。
明らかに最初から確信犯でお金払うつもりがなかったということでしょうね。

ポーチに大人用の自転車を停めているのも最初から契約する気なかったのでしょうね・・・
ずっと置いてあるし。

ホントにマナーのなっていない人多すぎます。
センプレ住民の「質」ってこんなものなのかな。
入居楽しみにしていたのに、何かがっかりして、
最近はイラついてます。

匿名のネット上での書き込みですからやむを得ないですよ。
自分が必要な情報のみ吸収して、そこに感情移入する必要は
ないと思います。
ものの言い方や、個々の常識・非常識があるので、
時として「荒れている」と受け止められてしまいますが、
いちいちイラついてしまうのであれば、匿名の掲示板なんて
見てはいけませんよ。
実際に出会う方々は、みなさんご挨拶をされ、フェイスtoフェイスでは
とても好印象な方達ばかりです。

ずっと見てましたが、色々と意見もあるようですし切実な問題だと
私自身思うものもありますが、これ以上、ここで突っ込んだ話をする
のもなんですし、要望も上がっているようなので・・・。

結論
・路上駐車の扱い及び警告について
・自転車、ダンボール等の置き場としてのポーチ利用について
・ベランダでの布団、洗濯物の干し方について
・ベタンダ手すりへのパラボラアンテナの設置について
・入居者用WEBへの掲示板設置について
・ごみ置き場の利用について
以上を理事会の議題として提案すればよいですか？

私も初年度理事の一人なので、22日に予定されている理事会には可能な限り
参加をしようと思っています（候補日なので日程変更もあるかもしれません）。
議題の中には、前回理事会以降に発生した案件についても項目として挙げられて
いましたので、その中で提案したいと思います。
結果は掲示板でなく、文書での配布がいいと思いますので、他の理事の方の意見を
伺って決めたいと思います。
他の理事の方でこの掲示板を閲覧されている方がいましたら、ご協力をお願いします。

追加で議題があるのでしたら、フリーのメールアドレスを今新規に作りましたので、
そちらへお願いいたします。
その際に、棟・部屋番・お名前を頂ければ、そのメールから私の情報に関しても
返信いたします。

なので、上記問題についてこれ以上ここで話すのはやめませんか。
何だか切なくなってきます。

匿名理事様、適切なご判断ありがとうございます。
これから入居者全員でいいマンションにしていけそうですね。
私はこのすばらしい環境と利便性にほれこんでいるので、これからも大切に住んでいきたいと思います。
理事のみなさま、入居者のみなさまもどうぞよろしくお願い致します。

匿名理事さんへ。７３０さんと重複しますが適切なご判断を有難うございます。いろいろな意見や
価値観、また諸問題は今後もあるとは思いますが、理事の皆さんだけがご苦労される事を、
皆さんも望んではいないと思います。私も出来る限り協力して参りますので、どうぞ宜しく
御願い致します。また７２８さん同様に、皆さんご挨拶され好印象な方が多いと感じています。

良識のある理事さんがいる事に安心致しました。
住民の公共財を守るのは理事さんだけではないけれど、率先して守る立場には違いありません。がんばってください。
ただ、「がんばれ」、との応援メッセージだけで頑張り続けられるとも思いません。
ぜひ、理事にインセンティブの働くような仕組みを考えてください。
公共財はとかくしてフリーライドされます。
公共財のために努力した人も、しなかった人も、はては荒らす人も、同じ環境を共有する宿命だからです。
誰かが率先して守る立場にならないと、正直者が馬鹿をみる仕組みになります。
NHKの受信料を払わない人が続出するのと同じ理由で、公共財を守ろうとしない人が増えます。

たとえば、管理費を多少あげて（例200円）、その分（14万円）を理事の報酬とする。
報酬分の役割を明記する。
守っているか、住民が監査する。
不適当な理事は次回の選挙で落ちる。
十分な報酬額であれば、立候補者が増える⇒より良い理事の選出につながる。

とかどうでしょ？

匿名理事さんのような方が初年度理事の一員ということでとても心強く思います。
私も出来る限り協力いたしますので、頑張っていきましょう。
匿名理事さんの所に直メとも思ったのですが、あまりにも少数意見を議題に挙げて
頂くのもどうかな？と思いこちらの掲示板に先日気づいたことを書き込ませて
頂きます。
先日のちょっと激しい雨の時にカナルガーデン〜自宅までの道のりで、数箇所に
大きな水溜りが出来ており迂回する必要があるところや通行の妨げになる
ところもありました。通常使う歩行路ですので、気になったのですが皆さんは
どう思われましたか？
水位が何センチもあるわけでは無いと思いますので、私の気にしすぎでしょうか？

最後の最後まで敷地内歩行路はトッカン工事？！していたのでどうも。。。

敷地内歩行路の水溜りのような問題は、施工会社も修繕にはかなり手間が掛かりますし
（こっちを盛り上げても、他に窪みが出来る等のもぐらたたき状態が予想される。）、
論議するにあたり、雨量と水溜り面積の基準値や、実際に皆さんの生活も始まっています
ので、修繕期間中は少なくとも生活の妨げになりますので難しいとは思っております。。。

733です。
ふと、思いましたが。。。
少し施工会社さんには申し訳ない気がしますけど。。。
先ずは、住人同士での問題という議題よりは、全住人の通常生活
面でプラスになるような議題で住人同士の輪を形成しつつ、集団生活
におけるルールやマナーを今後の議題で理解を求めるような感じで
組合活動を進めるのも策略的にはありかな？！と思いました。

この辺で一番近いレンタルビデオ屋さんはどこでしょうか？ご存知の方教えてください。

そですね。
まずは、第三者機関の耐震強度計算の結果の催促や
見落としがちな、共有部分の不具合の洗い出しに焦点
を当てて活発な意見を求めるのも良いですね。

これだけの世帯数なのですから、さまざまな価値観を
もった人がいる筈です。
マナーや良識で認識が多少差異がある方達の行動が
目立ってしまいがちですが、きっとそのような方は
少数であると思いますし、誠意を持って理解を求め
ればきっと認識してくれると思います。

大所帯のマンションでは今後、知らぬ存ぜぬの住人
が増えることの方が恐ろしいことです。。。
ルール、マナーに関する問題も重要だと思いますが、
局部的な問題に関しては他人任せにしてしまう傾向が
ありがちです。（私もですが。。。）

出来れば活発に意見交換の出来る組合活動環境を
整え、組合員の士気を高めることの方が今後の長い
共同生活に対しては重要なのでは

すみません。文書途中で送信してしまいました。

〜重要なのではないでしょうか？

局部的な問題に対して、皆が当事者意識を持つことなんてありえないと思います。
意見意見交換のための会議、電子掲示板等々何の手段を使っても、直接興味のない議題に人は集まりません。

もちろん、当事者意識を持って行動する人がいなければ、良い環境は守れません。
そのためにも、インセンティブを持って、センプレの公共財を守る役割を担う人を作る必要があると思います。
・みんなでがんばる
・できる範囲で協力する
きこえはいいですが、がんばった人たちの努力の恩恵にあやかるのは、がんばらなかった人です。
がんばる人たちへのインセンティブをどのように働かせるのか、これこそ最初に決めておかないと誰もがんばらなくなると思います。

確かにそのような手法も一つの策かもしれませんが、
これだけの世帯数を数人の方達で維持していくのは
所詮無理があると思います。
そして何より、最初から他人任せにするようなこと
を容認してしまうことに少し残念な気がします。

・みんなでがんばる
・できる範囲で協力する

こういった声を少しでも実際に行動できるような
活動体制を先ずは住人全員で考えて見ませんか？

732さんの提案については、経済合理性としては適っていると思いますが、公共財に適っているか、住民が監査するという点が問題です。公団団地自治会等で見かけることですが、長期間同じ理事長が君臨することもあります。また、マンション内で選挙をすること自体、紛争の種となりえます。
これまで掲示板を見てきた感想として、マナーの問題は、匿名理事さんも含め、大方の意見は概要一致しているように思われますので、ある程度理事会に委ねるべき問題かと思われます。
また、私見としては、路上駐車以外は受忍限度の範囲内の問題と捉えられますので、マンション購入者としての良識に従って生活していけばよいのではないかと思います。
理事会もまだこれからですから、皆さん焦らずに、ね。他力本願では無く、意見を言い合って良いマンションにしたいものです（皆さんも同意見ですよね）。

７３８です。
７３９さん、計画ごとに予算をたて、人は増減させればいいのでは。
無理はないと思いますよ。

また、他人任せだとも思いません。
例えば、政治は他人まかせでしょうか？
選挙に行くこと・税金を払うことで私も政治に参加しているつもりです。
同様の考えを持ってすれば、７３９さんの残念という感情には結びつきません。

「みんなでがんばる」を実現するのがどれほど難しいかは、社会主義が滅んだ事より推察できます。
他人よりもがんばった人が優遇される仕組みを作らなければ、きっと崩壊します。
なぜって、他人よりがんばらない方が、低コストで公共財の利益を得られるからです。


普通の人は「なまけもの」です。
どのような状況下でも、センプレのために常にがんばれる人たちの集団であれば、みんなでがんばれるかもしれませんが、そこまでこのマンションの住民に期待するのは、夢物語ではないでしょうか？

７４０＞長期間同じ理事長が君臨することもあります

よほど人徳のある人物が理事長で、住民みんなが彼の運営に満足しているか、（ブルネイ型）
住民に無関心・無力感が蔓延して、自浄作用が働かないパターンなのでしょう（北朝鮮型）

ブルネイは国王の個人資産（石油）により、国民が従属されているので、運営されていますが、センプレには到底この方式は当てはまりそうにありません。
いずれにせよ、長期間同じ人が組織の上に君臨し続けるのは、不健全です。
選挙が紛争になる、ということが理解できないのですが、実体験があれば紹介してください。
魅力的な仕事（相応の報酬）であれば、複数の人間が仕事に立候補し、住民選挙で決めるのが、至極当然に思えるのですが、、、

敷地内車道（歩行路もかな？）は
引っ越し落ち着いたら荒れ具合を見て再鋪装するかどうか
きめるみたいなことだったような記憶があるのですが
三井住友建設はどうするつもりなのか。
そのままなにげなくフェイドアウトするつもりなのでしょうか？

今のガタガタ状態では梅雨時期には水たまりだらけの恐れがありますね。
屋根付き立体へ向かう急坂道もそのまんまですしね。
というかAB棟リビング側のガーデン内の道は
パンフではオレンジだったのに無味乾燥なアスファルト鋪装ですよね。

738さん
739です。
>普通の人は「なまけもの」です。
ストレートな表現でドキッとしましたが、私もどちらかといえば
そうかもしれません。。。

しかし、新生活に対して少なからず、前向きに考えている
ことも事実です。
確かに”金銭的に負担しても何もしたくない”と考える方が
存在しうることは否定できませんが、今後大半の住人がそう
なってしまう可能性があることに対して不安を抱いてしまい
ます。

様々な人が集って居るのですから、個人個人の事情も異なり
”センプレの為に出来ること”にも少なからず個人差がある
はずです。
身の丈にあった方法で、自分達の環境を維持・改善・向上する
ことに対して多くの住人が出来る限り実際に行動できるような
参加型のコミュニティーを築きあげることは出来ないものかな？
とあくまでも個人的ですが”夢”を描いています。

738です。

７４４＞”金銭的に負担しても何もしたくない”

なぜ金銭的な負担と、その他の負担を区別する必要があるのでしょう？
金銭的な負担の方が軽ければ、値上げすればよいです。
その他の負担を希望する人が増えてバランスがとれるでしょう。
必要な労働力が集まるまでインセンティブを高めればいいのです。

７４４＞住人が出来る限り実際に行動できるような参加型のコミュニティーを築きあげる・・
大賛成です。
組合での取り組み事項は、ぜひ住民全体からの声を反映するよう、アイデア出しは皆で行えばいいと思います。（住民専用・記名式掲示板でね）
色々なアイデアから、住民投票によって、取り組み項目を決定していけばいいではないですか。

739さんの夢に強く共感いたします。
その夢叶える為にも、誰かがやらなければいけない実務に対しインセンティブを与える仕組みにした方がいいと思います。
皆の善意だけに頼った仕組みは長続きすると思えません。

７４５＞色々なアイデアから、住民投票によって、取り組み項目を決定していけばいいではないですか

採用されたアイデアには、報奨をつけてもいいですよね。
アイデア出しは立派に公共財に貢献していますから。
皆のために良い考えを提供した人にインセンティブが入れば、さらに良いアイデアを生もうとする流れが生まれると思います。

掲示板は４５０スレを超えると動作が不安定になるそうです。
誰か、新規の立て方を知っていたら、実行お願いいたします。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓再開↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

報酬云々は置いておいて、この板はここで一旦終了ですね。
必要があれば住人専用のものを専用線内に（理事の方の判断で）作っていただきましょう。

【港北NT】港北センタープレイス［11］【センター北】作っておきました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9436/