オーベルグランディオ川崎ってどうですか？　第五

>321さん
禁止事項なのだから駄目でいいじゃない。終了。
政府もタバコにもっと課税すればいいのにな〜。

>323
お子ちゃまは外で遊んでなさい。

↑322でした

326さんの書込みもただ喧嘩売るようなもんですが
厳格には火気厳禁かもしれませんが、一般常識程度のレベルでは
タバコを火気として認識していない方も多数いらっしゃいます
ガソリンスタンドでも火気厳禁では意味わからず、タバコは消してくださいと書いてあります
マンションの禁止規定はマナー規定に近い（法的根拠が薄い）ので罰則規定を設けても
訴訟問題で負ける可能性がありますし、そもそも訴訟費用を管理費から出すかどうかの時点で
揉めて次のステップへ行けない実行力に欠けた規制になる可能性が高いです
迷惑だと感じられた方と、ベランダでタバコを吸いたい方で、時間なり吸殻・灰取り扱いを
お互いに誠意を持って話合って頂けたらと思います

>>265
C棟に住んでる者です。
日当たりは11時くらいまではバルコニーに当たっていますね。
その後は西側の部屋に日が差し込んできます。
バスの騒音よりもエントランスにひっきりなしにくる宅配業者の音がうるさいです。
あと、１号を通る車の音が結構響きます。
でも、窓を閉めていればあまり気になりません。

A棟、B棟の方は北側の部屋は結構暗いですか？

ベランダでは火気厳禁なんでしょ
これは、購入時にわかっていたことなんだから

マナー云々ではなく、ルールで禁止なんですよ。
きちんと役員が選出されて、自治会が起動すれば管理会社にお願いして
ベランダでの喫煙・アンテナ設置の改善をお願いすることは可能です。
トラブルを避けるためにも、直接注意はしない方が良いと思います。

「営業がいいと言った」
↑これ、笑えました

友達のお宅は１年前にマンションに引っ越して、それを機に夫婦でタバコを止めたそうですが、
それでもクロスは汚れてしまうと言っていました。私も見ましたが四隅が汚れてました。

ウチは夫婦で喫煙者ですが換気扇かけて居間でガンガン吸ってます。それか、台所の換気扇の下。
ある程度、汚れてきたら居間だけクロス張り替えるつもり。クロス張り替えって結構安いですよ。

喫煙者の方もベランダでなくともいいと思いますが・・・私は風が強いし、騒音もあるし、室内が気に入ってます。

管理規定内の禁止事項

”バルコニーでの火気使用は禁止”

だからくわえタバコは火気使用ではないと「強弁」されたときに
　マナー≒ルール≠法律　なのでそれ以上何もできないでしょ
329、331さんは具体的にどうやってベランダタバコを止めさせるか
書いてみてください、それができないなら、嵐と同じレベルです

（＾−＾）y-~~
まあ暖かくなったら、窓辺で外に扇風機でも回しながら、ゆっくりいっぷくします
これなら家は汚れず、ベランダ嫌煙派からもクレーム来なくて安心して吸えますから

Ｂ棟です
北側の日当たりは良くありません、かえって夜の方が明るいです（廊下灯で）
まあ天気の良い昼間なら新聞が読めない事はありませんが
それよりバスが加速しながら出て行くのが五月蝿いですが
たまに改造バイクが走る（単機筒スクーターだと思う）のが一番五月蝿いかな
国道1号の音はほとんど聞こえませんね、窓よりも駆体を伝わっての音が気になります

>>332のお返事
>きちんと役員が選出されて、自治会が起動すれば管理会社にお願いして
>ベランダでの喫煙・アンテナ設置の改善をお願いすることは可能です。
>トラブルを避けるためにも、直接注意はしない方が良いと思います。

「強弁」
また、そんなこと言う〜
それ言ったら、何でも強弁されたら通ってしまうでしょーよ

ベランダでの火気使用禁止を知らずに喫煙されている方もいらっしゃるでしょうから
上記方法で使用禁止を促す。
承知していたとしても、「あなたは見られていますよ。」ということがわかれば
効果あると思います。

>マナー≒ルール≠法律
はたしてそうでしょうか？守らなくてはいけないという点では、ルール≠法律もあるかと思います。

おっしゃりたい事は、「ルールを破った人が開き直っていたら、どうしようもできないでしょ」
ということなんでしょうけど、何もやる前からそれを口にしてしまうより
実行してからのほうが良いと思いますけどね。

335さんの意見は正論なんだけど
たとえばうっかリくわえタバコでベランダへ出てしまった人が
犯罪者呼ばわりされる事は避けたいというのが私の希望
具体的にタバコの煙で困っている方おられるのでしょうか？
何棟の何階あたりでもいいから聞いてみたいです
3月末から今までで、リビングでタバコの香りがして臭いというトラブルあります？
私は無いと思うので何もヒステリックにここで叫ぶ事あるいは次回の総会にかけることも
あるまいと考えているのですが、実際に困っている方がいるならごめんなさいね

おれは今実害の無いタバコより、迷惑駐車と迷惑駐輪の方が問題だと思うが
329、331サン達は口をつぐんでしまうのだろうか、それって自分はタバコ吸わないから関係ないって事？

しばらくロムしてましたが・・・
個人的な意見としては
ベランダでの喫煙は上下左右から苦情が出ない程度であるなら
マナーレベルで抑えてもいいのでは？！
ただし、一度でも苦情がきたらベランダでの喫煙はやめてもらう。
もしくは控えてもらう。
まぁ、常識的な範囲って人それぞれだと思うので、迷惑になるレベルとは？！
程度の共通認識もつよう何かしら方法を検討したりして、、、

あと、友人が来てうちは禁煙だからベランダで・・・なんて言っているのは
論外！！
とりあえず、吸う本数を控えてもらうとか、部屋で吸わせるとか、周りに
迷惑をかけない方法で対処して欲しいですね。

火気厳禁ってのはホットプレートもＮＧですか？
たまには、ベランダで食事などしたいのですが、煙といっても油煙が出る程度なんですが

>>338
話題になっていたのがベランダ喫煙だったので、そこに特化して書き込んだだけであって
もちろん、迷惑駐車・迷惑駐輪だって同じ方法で対応したいです。

私のスタンスとしては、ルールがある以上はそれを守るべきだし
そのルールが実態にそぐわないというのであれば、ルールを総会で修正すべきだと思う。
もちろん、組合員の同意が得られた場合のみの修正ですよ。

例）ベランダでの火気使用禁止→「原則禁止だが危険の少ないものは充分な配慮をすればOK」等
（あくまで例なので、内容については突っ込まないでくださいね）

ルールがあって、面倒くさいな〜と思いながらも、我慢して守っている人もいるのです。
ベランダ喫煙・迷惑駐輪・迷惑駐車・ゴミ出し　etc.
【正直者が馬鹿をみる】
これは、あってはならないと思うわけですよ。

341さん「正直者が馬鹿をみる」というのは私の感覚とは微妙に違うのですが
不利益を被る人がいないなら、あまりタバコに粘着して話をしない方がいいかなと思います

ルールも嫌です、朝は挨拶をするルールになりました（さわやか運動）なんてのは最悪です
迷惑駐車・駐輪の様に、他人に実害・不利益を与える事やごみの分別をせずに出して
分別業者に作業をさせる（コストＵＰ）等はぜひ討議すべきだと思います

神明神社に出る門に原付が駐車していますよね、ああいった迷惑駐車を見て元からの
住民のフラストレーションが溜まっていくのです、ぜひ改善したいものです

蚊取り線香も禁止ですか？

そうですね。
タバコに執着するのは、この発言までにしておきます。
もともと執着するつもりはなかったのです。最初の発言は>>317
>ベランダでの喫煙についての議論
>もう、このヘンまでにしません？
>これはマナーの問題ではなく、「ルール」の問題でしょう。
>火気厳禁
ですから（笑）

>>342
>朝は挨拶をするルールになりました（さわやか運動）なんてのは最悪です。
こういったルール（仮定）ができたってことは、組合員が賛成したからできたわけですよね。
自分達で作っておいて、嫌ですっていうのは、どうでしょうか。

現行のルール（管理規定）で不備があれば修正・追加する。
こうした事をした上で、タバコ吸うなり、駐車するなりすれば良いと思うのですよ。

ベランダで喫煙したいと思う方がいるなら、どうぞ「火気厳禁」の禁止事項を修正する意見を出してください。
私は反対しませんよ。
「ここまで来ておいて、なに！？今更、容認派なの！？」と思わないで下さい。
私の反対理由はルール違反をしているからであって、それが修正（容認）されればOKですから。
だから、最初の発言があったわけです>>317

ルールは守りましょう！
（マナーもね♪）

俺様だよ344、ここで何か決めようなんて俺様が言ったか？
よく読めよな、そして具体的に語れないなら、嵐と呼ぼうか？

345さんへ
難しい事を言われますね、まあおっしゃる通りです反論できません
嫌っていうのはそういうルールを作る風土が嫌（似非なんとかいう）という意味です
自然に挨拶が交わせたら素敵だなと思いますが、言われたからやるというのはどうもね
私はタバコは吸わないですが、吸われる方は「ほどほどに」という感じかな

あっ　勘違いしてましたね
>嫌っていうのはそういうルールを作る風土が嫌（似非なんとかいう）という意味です
そうですね。挨拶までルールとして成立したら、悲しいですね。

きっと、マナーを守れない人が多いから、何でもルール化されていっているのかもしれません。
残念ですが、それが現実ですもんね。

マナーの基本って、「他人に迷惑をかけない・気を使う」って事だと思うんですよ。
これが皆できれば、ルールなんていらないんでしょうね。
でも、ここは大人数で住んでるわけですから、仕方ないのかなーと思います。

既にルールはありますが、これはあくまでも「たたき台」だと思っています。
これを元に、実際に住んでいる住人が現実に沿った形のルール修正をすれば良いし
マナーの向上が計れたなら、緩めるなりしても良いのではないでしょうか。

>難しい事を言われますね、まあおっしゃる通りです反論できません
そんな、寂しいこと言わないでくださいね。反論とか、そういった趣旨で書いてるわけではないですから。。。

sage忘れました。

>>350さん
別に気が大きくなって発言しているんじゃ無いと思います。
顔が見えない（匿名）だからこそ議論できる内容もあると思います。
言い争いをやめると言う提案については賛成ですが、議論までを
やめる必要は無いと思います。
ここで問題となったマナーやルールの話題は、総会等で議論する
問題提議として十分役立つと思います。

>>352さん
私の言う、
気が大きくなってとは、=強気な発言
という意味です。（強い口調をされている方がいる）
あと、言い争いはやめましょう。

ちょっと前のレスですが、
>>322さん
>Ｅ等にアンテナ立てちゃダメとか言ってる人！
>ここで書かないで直接注意でもすれば？

私がアンテナだめと書いたわけではないですが、
面と向かって注意されると、その後ギスギスしそうなので、
とりあえずここで文句言ってくれたほうが、穏便に我がふり直せそうです。

今心配なのは、テレビと食洗機の音ですね。
うるさかったら殴りこむ前に（笑）ぜひ書き込んでください。

この掲示板を見ている人は、確かに住人のごく一部と思われますが、
このような議論は無駄ではないと思います。私自身、自分とは違った
意見も知ることが出来てとても有意義だと思っています。
ただ、内輪モメはアラシ、ツリの標的になりやすいので、みなさんsageで。
また、アラシやツリは文面を見ればある程度判断できます。
（具体的な内容に触れてない。前出の内容をパクってるだけ。などなど）
冷静に対処（スルー）しましょ。

自分の意見を言い、他人の意見を聞く
これを繰り返す事で、それこそ「常識」が醸成されていくのではないでしょうか？
議論大いに結構だと思いますよ

もしや、言い争っているうちの１人と思われてるのかなー？
立て続けにレスしたし。。。

＞そう思っている方へ
当方、言い争っている気はまったくないです。
掲示板という、ある意味「体温が伝わり辛い」媒体を使って意見交換をしているので
そう思われた方もいらっしゃると思います。
誤解された方、申し訳ないです。m(_ _)m

>>345さん
350（7階住人です）さんの様なとらえ方（争っていると思われている）を
している方もいると思いますが、私は議論していると思って見ていました。
問題がマナーやルール違反についての事なので、多少は避けて通りたいと
思う内容ですが、ここでの話題は自分の意見と違った意見もあると認識
も出来ました。
こう言った問題をここで取り上げる事により気付かなかった問題も分かり
とても有意義だと感じています。
基本的に議論と争いとは違いますので冷静な意見交換の場としたいですね。

そのうち駐車場で事故がおきると思います
出る車は大外を、入る車は内側を回らないといけないですが
私は5回に1回はぶつかりそう（ぶつけられそう）になります
必ず一時停止してますが根本的に直さないといけないのでは？
とりあえずミラーが欲しいですね

sage しましょう！
冷静に対処（スルー）で。
駐車場、　私もそう思います。

粗大ごみ置き場の前に駐禁のコーンが置かれたから、帰ってくるとき小回りがしにくいと思いません？
ああいうのがなくても駐車しないようにする方法はないものか？

363＞
あそこまでいっぱいにコーンを置く事無いですよね
洗車場はコーン2個だけなのに

＞363さん　364さん
なくなるまではしばらくは我慢ですね。
様子見しましょ。

ついでに最近自転車の放置が目立つように
なりましたね。
困った事です--;

24時間換気の給気口の交換フィルターを売りに来たので買いました。
取り扱い説明書に入っている注文書の値段より確かに結構安かったのですが、
物が違う・・・もしかしたら、ネットとかでもっと安く買えたのかのかなぁと
思ったんですが、みなさんはどこで買いましたか？

書き込みが消されてますね。なんだろ・・・。
特定の方の意見以外は排除されるのかな？

コーンは別に邪魔になりませんが・・・
そんな大型のクルマなのでしょうか

>>369さん
あ、ほんとですね
でもこの板ってちゃんと管理人がいるんですかね
なんか放置されてるって感じ受けてましたが
個人名とか載せたのかな？