オーベルグランディオ川崎ってどうですか？　第五

>>>263さん

渡部獣医科病院さんですね、ありがとうございます！いままで見ていただいているところですと
ダックスちゃん達も安心ですね。
うちは猫なのですが、歯周病の兆候が最近出てきたので、さっそく伺おうと思います。
そういえば近くのところ、不思議なことに私も人がいるの見たことがないです。
ちょっと迷ってしまいました。

269さん

おおまかな方向だと川崎駅に向った途中ですね、南河原中学校というところのそばです。
ハッピーロードは川崎駅西口通りの、信号「中幸町４」の交差した通りです。
Yahoo地図帳などで、南河原中学校を検索して探すと分かりやすいかもしれません。
今日はクロワッサンを買いに行ってきましたよ。

>>273さん
罰則の規程、運用に付いては検討する必要がありますね。
　①管理人および住民による監視
　②管理人へ通報
　③管理人より警告（2回目以降は罰金）
など・・・。

>280さん
>ハッピーロード商店街の「みゆき」というパン屋
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&...,r1&init_word=%83%70%83%93%89%AE&init_addr=%90%EC%8D%E8%8E%73%8D%4B%8B%E6%92%86%8D%4B%92%AC&proc_id=k1&clk=103&kid=KN1400060700857889
でどうですか？（うまく表示されなかったらごめんなさい）

↑途中で改行されてリンクがきれてしまいますね。
コピペで繋いで下さい。

>280さん
ちなみに、付近のパン屋は↓な感じになります（途中で改行されるので、コピペで繋いで下さい）
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&...,h1,n1,search,r1&init_el=139.41.26.429&posn=35.32.25.710&init_addr=%90%EC%8D%E8%8E%73%8D%4B%8B%E6&search_scl=70000&pose=139.41.26.429&init_word=%83%70%83%93&scllist=01111&uc=2&init_nl=35.32.25.710&map.y=348&nl=35.32.03.330&clk=113&init_scl=250000

>>284さん
私も同意見。バルコニーの喫煙ぐらいは普通だと思います。
細かい人っているもんですね〜。

バルコニーの喫煙は煙が隣の部屋に入ったり、灰が落ちるので嫌がる人も多い行為みたいですよ。
実際のところ、煙や灰はともかく、マナーの悪い人だとタバコの吸殻を捨てるなどのケースもあるみたいですから
非喫煙者が神経質になりがちになるのでは。
そこまでマナーが悪い人がいるとは考えたくないですし、罰金にするというのはどうかなと思いますが。

>>284
ベランダでタバコを吸うことが平気なんて、
あなたは鈍感すぎですね？
灰が飛ぶし、煙で洗濯ものにニオイが付く
ので、絶対やめてほしい迷惑行為です。

>>288
公害も何にもない山奥にでも引っ込んだほうがいいんじゃない？

なぜ自分の家でタバコを吸わないの？
もし部屋がタバコ臭くなるのでベランダで吸う人が
いるとしたら、ホント自己中心的な考えですよね。
タバコを吸わないでとは言いませんが、せめて自分
の家で吸ってください。
タバコを吸っている人って、吸わない人の事を気を
使わない人が多すぎです。
道路での歩きタバコもやめてほしいです。
家以外で吸う時は、吸っている煙や灰の行き先を確認
しながら吸ってほしいです。

私も経験があるから良く分かるが、喫煙者は、タバコの先から出る煙（副流煙）が自分のところに
来ないように吸う。でも、その煙には、発ガン性物質が喫煙者が吸う煙（主流煙）の数10〜数100倍以上。
しかも、煙がどこへ行こうがお構いなし。

タバコを止めてみて、非喫煙者の言い分が良く分かる。他人の煙はマズイものです。

喫煙者の言い分を見ていると住民の質が低いと思われて残念です。
タバコの問題は今や社会問題となっており、各自治体では、罰則を
設けてでも解決しようとしています。
なぜ罰則を設けないと解決出来ないかは、あまりにも喫煙者の
マナー悪さが目立つためだと思います。
副流煙もそうですが、外で歩きながら吸っている人で携帯灰皿を
所持している人はほんの一部です。ポイ捨てなんて全然平気てや
っています。
喫煙者の人は一度、タバコをやめて吸わない人の気持ちを理解し
てほしいと思います。

偏見と言われそうですが、大阪弁使う人って
無神経な人が多いですね。>>284

ベランダ喫煙について
隣りでは、上階から空き缶が落下し、車に傷がついてしまったという事がありました。
この空き缶にはタバコの吸殻が入っていました。
当然、当事者を特定することはできず、車所有者は泣き寝入りです。
喫煙者のマナーの低さを考えると、ベランダ喫煙については絶対やめて欲しい行為です。

>>295
>友達や両親を家に招待するときに、たばこを吸う人にもくつろいでもらいたいと思ってます。

ベランダで吸うのと家の中で吸うのとどちらがくつろげると思います？
仮にそのお客様がベランダでタバコを吸うのはノーマナーだと思っている方だったら、
ますます逆効果だと思いますが。
あと、sageましょうね。

>>295

うちは誰もタバコを吸いません。しかし同じように来客したときは困るので、
空気洗浄機を購入しました。今年は花粉のこともありはじめて購入したのですが、
タバコやニオイについては敏感に反応してくれ、高速回転で脱臭するようです。
さらに、エアコンとも併用しているので、たまに数時間の来客なら問題なかったです。
頻繁の喫煙だと壁やカーテンなどにニオイが染み付いてしまうと思いますが。

釣られるのも同レベルですよ

上質な釣りw

久しぶりに書き込むのですが、
皆様熱くなられているようで。。。
私の考えとしましては、

そもそも、人それぞれで価値観は異なるのだから
何がよくて、何がダメなのかはの線引きは個人の価値観で異なると思います。
それを考え方がおかしいとかで非難するのはよくないと。。。。

マンションのような共同生活では、その異なった価値観をある程度
一緒にさせるためにルール作りが必要ですが、
それは本当に最低限のルールであって、
ルールに従ってお互いが少しなりとも譲歩しあうことがマナーです。
ちなみにマナーを守れというルールはありません。
（マナーを守れない人に対して我慢できない人はマンション向きではないです。ずばり）

今必要なのは、
①その最低限のルールを守らない人がいることに対して
　どのように対応していくか。
②どのようなルール追加が必要か。
③実行して欲しいマナー（お願い事項）
について、皆さんの意見を言う方が有意義であると思います。
（必要か／必要でないか、おかしいか／おかしくないかを議論しても
　あまり意味がない。）

今まで出ている内容および私の意見も入れると以下のような感じ

＜守られていないルール＞
・粗大ゴミ関連
・違法駐車関連／違法駐輪関連
・ペット（マンション内は抱くことになっている）
　　　　（外では飼えない。１Fの庭）
・ベランダの柵に布団を干す

＜追加必要なルール＞
・エレベータ使用上のルール

＜マンション生活におけるマナー＞
・自転車の走行について・・・廊下、エレベータでは乗らない
・エレベータについて・・・自転車は乗せない？（私はよいとは思うが）
・ベランダの扱いについて・・・タバコを吸わない（私はよいと思うが）
・ごみは捨てない。（駐輪場にタバコの空き箱が．．．）
・ごみ置き場がいっぱいのときは出すのを控える。もしくは空いているところへ。
・駐輪はしっかりレールにはめる。
　（特に赤ちゃん用の椅子を前につけている自転車は下の段に入らないようですが
　　それでは困ります。私は一番端なのでしわ寄せで入らなかったりします）

ネット環境について質問させてください。
ある部屋のLANモジュラージャックからルータを接続して、複数台のPCを分岐しているのですが
ルータに接続しているPCと、別の部屋でLAN接続しているPCとは、ファイル共有は出来ないのでしょうか？
（ハブであれば大丈夫なのでしょうか？）
どなたかご教示いただければと思います。

>>299-301さん
質が悪いとは思いませんが、ベランダでタバコを吸っても
問題ないと思っている人はタバコ問題について認識不足だと
思いますよ。
喫煙者がすべてマナーが悪いと思いませんが、ベランダで
吸っている喫煙者はマナーが悪いと思いますよ。

バルコニーでは火気の使用は禁止です。
したがって喫煙も禁止！！
これでバルコニーでの喫煙問題解決です。

管理規定集の禁止事項にバルコニーでの火気使用は禁止となっています。
でも喫煙者が遊びに来た時どうすればいいか実際困っちゃったんですよね・・・。
やっぱりうちは「禁煙だから」と覚悟を決めて来て頂くしかないかな、と思っています。
早く理事会が招集されて少しずつ改善されていくといいですね。

申し訳ありません。再度ですけど、、、
マナーを守っている／守っていないの基準もそうですが
マナーかどうかの判断も個人によって千差万別です。

マナーかどうかの判断は、「他人に迷惑かけている」と認識するか
どうかだと思いますが、
私は非喫煙者ですが
ベランダで喫煙することに関しては、迷惑だとは思いません。
（灰皿代わりの缶が落ちてくるとは別ですが。）

一応、ベランダはその人の個人である程度自由に使える範囲ですし、
ベランダでの自由を奪うとベランダに出ることができなくなりますよ。

例えば、ベランダで涼みながら会話する⇒「うるさいからやめろ」と言いますか？
ベランダでガーデニングする。⇒「肥料がくさい」とか、「土が飛んでくる」と言いますか？
ベランダで布団をたたく⇒「ほこりが飛んでくるからやめろ」と言いますか？
自動車の排気ガスはよいが、タバコの煙はダメですか？

そもそもベランダでの喫煙がそんなに許せないですか？？？？
（そんなに被害を受けている？？？？）

そんなにギスギスしなくてもと思うのは私だけですかね．．．．

かわさきっ子さんへ
お気持ちはわかりますが、バルコニーでは火気厳禁です。
管理規定集の禁止事項に掲載されています。
ルールは守りましょうよ。

あと、E棟でバルコニーの手摺りにアンテナを設置している部屋がありますね。
バルコニーへの構築物も禁止ですよ〜。

>>307さん
喫煙者が遊びに来た時は、ご自宅のリビングでタバコを吸って
頂ければ良いと思います。
喫煙者もリビングでゆっくり吸えるので問題なしだと思います。
まさか、ご自宅は禁煙だからベランダでと思われている訳では
ないですよね？

A棟にもかなりアンテナ設置されてますが・・・
E棟は中庭に面してるため、全ての方からチェック入ってしまいますね〜。
いつも監視されてる気分になってしまいます。
失敗だったかも、E棟買ったことが・・・

>>308さん
確かに、既に設置済みのハブを手持ちのルータに置き換えるだけで済みました。
ちなみにPCとDVDレコーダー2台をリビングで連携させてるので、ハブはこちらに設置しました。
ご教示有り難うございます。

かわさきっ子さん
＞マナーを守れない人に対して我慢できない人はマンション向きではないです。ずばり
たしかに人に寛容にならないとマンション向きではないと思いますが、
マナーということへの意識が低い人もマンション向きではないと思います。
少し慎重なくらいのマナーじゃないと集合住宅に住むには不向きでは？

>>307さん
おっしゃるとおり、来客には我慢してもらうか>>311さんが書いているように、そのときだけ部屋で喫煙してもらうか・・・
だと思います。

>311さんへ
307です。その時は両親だったので本数を減らしてもらい換気扇の下で吸ってもらいました。
でも非喫煙者にとってたばこのにおいを部屋につけられるのはちょっといただけないもので・・・。
＞まさか、ご自宅は禁煙だからベランダでと思われている訳では
ないですよね？
よく読んでいただければそう思ってないことはわかるはず。
うちは禁煙。ベランダもね。

ベランダでの喫煙についての議論
もう、このヘンまでにしません？
これはマナーの問題ではなく、「ルール」の問題でしょう。
火気厳禁

217さんの様な書込みは喧嘩を売っているような物です
私も妻もタバコは吸いませんが、ベランダタバコ擁護派です
正直吸われた煙が漂えば迷惑ですし、服に多少においも付きましょうが
生活していく中では、私も迷惑を掛ける事があると考えています
自分の「常識」範囲ではタバコをベランダで吸うのは「我慢すべき」レベルではないかと考えています
これを他人に押し付けるつもりはありませんが、単に厳罰化しても逆切れされるだけではないでしょうか
総会禁止⇒罰金要求⇒訴訟⇒競売転居要求のどこまでで決着をつけるつもりかわかりませんが
どこかでお互いに我慢し合える所を探して欲しいです
プランターで虫がでれば殺虫スプレーをかけ方もいるかもしれません
布団はたたかないにしても、服の埃をなどベランダではたく事もあるでしょう
ベランダで掃除機のごみを袋詰すれば埃もたかるでしょうが
なんでも迷惑だから禁止というのはどうでしょうか

ベランダの煙草はマンション買うときに聞きましたがそのくらいは平気だと言われました。バーべキューなどは
駄目だと言っていました。夏など暑い時はビール片手にベランダでのんびりしたいものです。

非喫煙者です。
ベランダでタバコはまあいいんじゃないの？って思いますが、
なによりタバコ吸うのにちゃんと灰皿を用意しない喫煙者がマナー違反だと思います。
煙の行く末に気を配ること、他に迷惑かからないか気を配ること、それっていまじゃあ常識の範囲ですよね。
それよりも空き缶を灰皿にして飛ばしてしまったこと。
きっと過失でしょうけど、問題になっても自己申告しないんであれば故意にやったこととそう変わらないと思います。
喫煙者なら灰皿が必要なことくらいわかってるはずです。
重くて飛んだりしないフタ付きのしっかりした灰皿だってあるのに使わない無神経さが問題だと思います。ホント灰皿くらい買えよ。。。なによりもタバコ代は使って灰皿代金をケチる、その神経が理解できません(笑)

ベランダ・バルコニーは火気厳禁というルールがあるのならこれでFA
営業がいいと言ったからなんて子供じみたことをブーブーいってちゃダメでちゅよ^^;

>321さん
禁止事項なのだから駄目でいいじゃない。終了。
政府もタバコにもっと課税すればいいのにな〜。

>323
お子ちゃまは外で遊んでなさい。

↑322でした

326さんの書込みもただ喧嘩売るようなもんですが
厳格には火気厳禁かもしれませんが、一般常識程度のレベルでは
タバコを火気として認識していない方も多数いらっしゃいます
ガソリンスタンドでも火気厳禁では意味わからず、タバコは消してくださいと書いてあります
マンションの禁止規定はマナー規定に近い（法的根拠が薄い）ので罰則規定を設けても
訴訟問題で負ける可能性がありますし、そもそも訴訟費用を管理費から出すかどうかの時点で
揉めて次のステップへ行けない実行力に欠けた規制になる可能性が高いです
迷惑だと感じられた方と、ベランダでタバコを吸いたい方で、時間なり吸殻・灰取り扱いを
お互いに誠意を持って話合って頂けたらと思います

>>265
C棟に住んでる者です。
日当たりは11時くらいまではバルコニーに当たっていますね。
その後は西側の部屋に日が差し込んできます。
バスの騒音よりもエントランスにひっきりなしにくる宅配業者の音がうるさいです。
あと、１号を通る車の音が結構響きます。
でも、窓を閉めていればあまり気になりません。

A棟、B棟の方は北側の部屋は結構暗いですか？

ベランダでは火気厳禁なんでしょ
これは、購入時にわかっていたことなんだから

マナー云々ではなく、ルールで禁止なんですよ。
きちんと役員が選出されて、自治会が起動すれば管理会社にお願いして
ベランダでの喫煙・アンテナ設置の改善をお願いすることは可能です。
トラブルを避けるためにも、直接注意はしない方が良いと思います。

「営業がいいと言った」
↑これ、笑えました

友達のお宅は１年前にマンションに引っ越して、それを機に夫婦でタバコを止めたそうですが、
それでもクロスは汚れてしまうと言っていました。私も見ましたが四隅が汚れてました。

ウチは夫婦で喫煙者ですが換気扇かけて居間でガンガン吸ってます。それか、台所の換気扇の下。
ある程度、汚れてきたら居間だけクロス張り替えるつもり。クロス張り替えって結構安いですよ。

喫煙者の方もベランダでなくともいいと思いますが・・・私は風が強いし、騒音もあるし、室内が気に入ってます。

管理規定内の禁止事項

”バルコニーでの火気使用は禁止”

だからくわえタバコは火気使用ではないと「強弁」されたときに
　マナー≒ルール≠法律　なのでそれ以上何もできないでしょ
329、331さんは具体的にどうやってベランダタバコを止めさせるか
書いてみてください、それができないなら、嵐と同じレベルです

（＾−＾）y-~~
まあ暖かくなったら、窓辺で外に扇風機でも回しながら、ゆっくりいっぷくします
これなら家は汚れず、ベランダ嫌煙派からもクレーム来なくて安心して吸えますから

Ｂ棟です
北側の日当たりは良くありません、かえって夜の方が明るいです（廊下灯で）
まあ天気の良い昼間なら新聞が読めない事はありませんが
それよりバスが加速しながら出て行くのが五月蝿いですが
たまに改造バイクが走る（単機筒スクーターだと思う）のが一番五月蝿いかな
国道1号の音はほとんど聞こえませんね、窓よりも駆体を伝わっての音が気になります

>>332のお返事
>きちんと役員が選出されて、自治会が起動すれば管理会社にお願いして
>ベランダでの喫煙・アンテナ設置の改善をお願いすることは可能です。
>トラブルを避けるためにも、直接注意はしない方が良いと思います。

「強弁」
また、そんなこと言う〜
それ言ったら、何でも強弁されたら通ってしまうでしょーよ

ベランダでの火気使用禁止を知らずに喫煙されている方もいらっしゃるでしょうから
上記方法で使用禁止を促す。
承知していたとしても、「あなたは見られていますよ。」ということがわかれば
効果あると思います。

>マナー≒ルール≠法律
はたしてそうでしょうか？守らなくてはいけないという点では、ルール≠法律もあるかと思います。

おっしゃりたい事は、「ルールを破った人が開き直っていたら、どうしようもできないでしょ」
ということなんでしょうけど、何もやる前からそれを口にしてしまうより
実行してからのほうが良いと思いますけどね。

335さんの意見は正論なんだけど
たとえばうっかリくわえタバコでベランダへ出てしまった人が
犯罪者呼ばわりされる事は避けたいというのが私の希望
具体的にタバコの煙で困っている方おられるのでしょうか？
何棟の何階あたりでもいいから聞いてみたいです
3月末から今までで、リビングでタバコの香りがして臭いというトラブルあります？
私は無いと思うので何もヒステリックにここで叫ぶ事あるいは次回の総会にかけることも
あるまいと考えているのですが、実際に困っている方がいるならごめんなさいね

おれは今実害の無いタバコより、迷惑駐車と迷惑駐輪の方が問題だと思うが
329、331サン達は口をつぐんでしまうのだろうか、それって自分はタバコ吸わないから関係ないって事？

しばらくロムしてましたが・・・
個人的な意見としては
ベランダでの喫煙は上下左右から苦情が出ない程度であるなら
マナーレベルで抑えてもいいのでは？！
ただし、一度でも苦情がきたらベランダでの喫煙はやめてもらう。
もしくは控えてもらう。
まぁ、常識的な範囲って人それぞれだと思うので、迷惑になるレベルとは？！
程度の共通認識もつよう何かしら方法を検討したりして、、、

あと、友人が来てうちは禁煙だからベランダで・・・なんて言っているのは
論外！！
とりあえず、吸う本数を控えてもらうとか、部屋で吸わせるとか、周りに
迷惑をかけない方法で対処して欲しいですね。

火気厳禁ってのはホットプレートもＮＧですか？
たまには、ベランダで食事などしたいのですが、煙といっても油煙が出る程度なんですが

>>338
話題になっていたのがベランダ喫煙だったので、そこに特化して書き込んだだけであって
もちろん、迷惑駐車・迷惑駐輪だって同じ方法で対応したいです。

私のスタンスとしては、ルールがある以上はそれを守るべきだし
そのルールが実態にそぐわないというのであれば、ルールを総会で修正すべきだと思う。
もちろん、組合員の同意が得られた場合のみの修正ですよ。

例）ベランダでの火気使用禁止→「原則禁止だが危険の少ないものは充分な配慮をすればOK」等
（あくまで例なので、内容については突っ込まないでくださいね）

ルールがあって、面倒くさいな〜と思いながらも、我慢して守っている人もいるのです。
ベランダ喫煙・迷惑駐輪・迷惑駐車・ゴミ出し　etc.
【正直者が馬鹿をみる】
これは、あってはならないと思うわけですよ。

341さん「正直者が馬鹿をみる」というのは私の感覚とは微妙に違うのですが
不利益を被る人がいないなら、あまりタバコに粘着して話をしない方がいいかなと思います

ルールも嫌です、朝は挨拶をするルールになりました（さわやか運動）なんてのは最悪です
迷惑駐車・駐輪の様に、他人に実害・不利益を与える事やごみの分別をせずに出して
分別業者に作業をさせる（コストＵＰ）等はぜひ討議すべきだと思います

神明神社に出る門に原付が駐車していますよね、ああいった迷惑駐車を見て元からの
住民のフラストレーションが溜まっていくのです、ぜひ改善したいものです

蚊取り線香も禁止ですか？

そうですね。
タバコに執着するのは、この発言までにしておきます。
もともと執着するつもりはなかったのです。最初の発言は>>317
>ベランダでの喫煙についての議論
>もう、このヘンまでにしません？
>これはマナーの問題ではなく、「ルール」の問題でしょう。
>火気厳禁
ですから（笑）

>>342
>朝は挨拶をするルールになりました（さわやか運動）なんてのは最悪です。
こういったルール（仮定）ができたってことは、組合員が賛成したからできたわけですよね。
自分達で作っておいて、嫌ですっていうのは、どうでしょうか。

現行のルール（管理規定）で不備があれば修正・追加する。
こうした事をした上で、タバコ吸うなり、駐車するなりすれば良いと思うのですよ。

ベランダで喫煙したいと思う方がいるなら、どうぞ「火気厳禁」の禁止事項を修正する意見を出してください。
私は反対しませんよ。
「ここまで来ておいて、なに！？今更、容認派なの！？」と思わないで下さい。
私の反対理由はルール違反をしているからであって、それが修正（容認）されればOKですから。
だから、最初の発言があったわけです>>317

ルールは守りましょう！
（マナーもね♪）

俺様だよ344、ここで何か決めようなんて俺様が言ったか？
よく読めよな、そして具体的に語れないなら、嵐と呼ぼうか？

345さんへ
難しい事を言われますね、まあおっしゃる通りです反論できません
嫌っていうのはそういうルールを作る風土が嫌（似非なんとかいう）という意味です
自然に挨拶が交わせたら素敵だなと思いますが、言われたからやるというのはどうもね
私はタバコは吸わないですが、吸われる方は「ほどほどに」という感じかな

あっ　勘違いしてましたね
>嫌っていうのはそういうルールを作る風土が嫌（似非なんとかいう）という意味です
そうですね。挨拶までルールとして成立したら、悲しいですね。

きっと、マナーを守れない人が多いから、何でもルール化されていっているのかもしれません。
残念ですが、それが現実ですもんね。

マナーの基本って、「他人に迷惑をかけない・気を使う」って事だと思うんですよ。
これが皆できれば、ルールなんていらないんでしょうね。
でも、ここは大人数で住んでるわけですから、仕方ないのかなーと思います。

既にルールはありますが、これはあくまでも「たたき台」だと思っています。
これを元に、実際に住んでいる住人が現実に沿った形のルール修正をすれば良いし
マナーの向上が計れたなら、緩めるなりしても良いのではないでしょうか。

>難しい事を言われますね、まあおっしゃる通りです反論できません
そんな、寂しいこと言わないでくださいね。反論とか、そういった趣旨で書いてるわけではないですから。。。

sage忘れました。

>>350さん
別に気が大きくなって発言しているんじゃ無いと思います。
顔が見えない（匿名）だからこそ議論できる内容もあると思います。
言い争いをやめると言う提案については賛成ですが、議論までを
やめる必要は無いと思います。
ここで問題となったマナーやルールの話題は、総会等で議論する
問題提議として十分役立つと思います。

>>352さん
私の言う、
気が大きくなってとは、=強気な発言
という意味です。（強い口調をされている方がいる）
あと、言い争いはやめましょう。

ちょっと前のレスですが、
>>322さん
>Ｅ等にアンテナ立てちゃダメとか言ってる人！
>ここで書かないで直接注意でもすれば？

私がアンテナだめと書いたわけではないですが、
面と向かって注意されると、その後ギスギスしそうなので、
とりあえずここで文句言ってくれたほうが、穏便に我がふり直せそうです。

今心配なのは、テレビと食洗機の音ですね。
うるさかったら殴りこむ前に（笑）ぜひ書き込んでください。

この掲示板を見ている人は、確かに住人のごく一部と思われますが、
このような議論は無駄ではないと思います。私自身、自分とは違った
意見も知ることが出来てとても有意義だと思っています。
ただ、内輪モメはアラシ、ツリの標的になりやすいので、みなさんsageで。
また、アラシやツリは文面を見ればある程度判断できます。
（具体的な内容に触れてない。前出の内容をパクってるだけ。などなど）
冷静に対処（スルー）しましょ。

自分の意見を言い、他人の意見を聞く
これを繰り返す事で、それこそ「常識」が醸成されていくのではないでしょうか？
議論大いに結構だと思いますよ

もしや、言い争っているうちの１人と思われてるのかなー？
立て続けにレスしたし。。。

＞そう思っている方へ
当方、言い争っている気はまったくないです。
掲示板という、ある意味「体温が伝わり辛い」媒体を使って意見交換をしているので
そう思われた方もいらっしゃると思います。
誤解された方、申し訳ないです。m(_ _)m

>>345さん
350（7階住人です）さんの様なとらえ方（争っていると思われている）を
している方もいると思いますが、私は議論していると思って見ていました。
問題がマナーやルール違反についての事なので、多少は避けて通りたいと
思う内容ですが、ここでの話題は自分の意見と違った意見もあると認識
も出来ました。
こう言った問題をここで取り上げる事により気付かなかった問題も分かり
とても有意義だと感じています。
基本的に議論と争いとは違いますので冷静な意見交換の場としたいですね。

そのうち駐車場で事故がおきると思います
出る車は大外を、入る車は内側を回らないといけないですが
私は5回に1回はぶつかりそう（ぶつけられそう）になります
必ず一時停止してますが根本的に直さないといけないのでは？
とりあえずミラーが欲しいですね

sage しましょう！
冷静に対処（スルー）で。
駐車場、　私もそう思います。

粗大ごみ置き場の前に駐禁のコーンが置かれたから、帰ってくるとき小回りがしにくいと思いません？
ああいうのがなくても駐車しないようにする方法はないものか？

363＞
あそこまでいっぱいにコーンを置く事無いですよね
洗車場はコーン2個だけなのに

＞363さん　364さん
なくなるまではしばらくは我慢ですね。
様子見しましょ。

ついでに最近自転車の放置が目立つように
なりましたね。
困った事です--;

24時間換気の給気口の交換フィルターを売りに来たので買いました。
取り扱い説明書に入っている注文書の値段より確かに結構安かったのですが、
物が違う・・・もしかしたら、ネットとかでもっと安く買えたのかのかなぁと
思ったんですが、みなさんはどこで買いましたか？

書き込みが消されてますね。なんだろ・・・。
特定の方の意見以外は排除されるのかな？

コーンは別に邪魔になりませんが・・・
そんな大型のクルマなのでしょうか

>>369さん
あ、ほんとですね
でもこの板ってちゃんと管理人がいるんですかね
なんか放置されてるって感じ受けてましたが
個人名とか載せたのかな？

何方か、近い所に良い眼科病院を教えていただけませんか？
宜しくお願いいたします。

＞372
ちょっと歩いては行けませんが、新川通りと第１京浜の交差点にある新川橋病院は、眼科では有名ですよ。
結構、遠くからも行ってるみたいですし、眼科医も５から６人います。
私も以前、そこで眼の手術しました。

隣（オーチャード）より失礼します。
さいか屋メディカルビル（オーチャードの隣）の2階にある「秋山みつる眼科」は、
オススメです。
私もwebサイトのランキング（眼科）で1位になった眼科と紹介されて1ヶ月ほど前に
行ったのですが、噂通りの良い眼科でした。
過去に私が行った病院では１番です。（ただし、混むのが欠点です）
※それと初回は予約の必要はありませんが2回目以降は予約が必要でした。
http://www.newton-doctor.com/doctor/kanagawa12/akiyamamitsuru/s29/

矢向が栄えるのに必要なものは、駅とその周辺の開発ですね。
ぜひ改札口をこちら側へ作って欲しいですね。

修繕費の積み立て・・・きましたね・・・。辛いな〜（泣）

修繕費、うちにも来てました。。。
すっかり忘れてました。。結構まとまった金額ですよね。
ふう。

>371さん
前にも話題として挙がりましたが、新聞を各住戸まで配達してもらうのは、
セキュリティ上非常に問題があると思います。
エントランスの自動ドアのセンサーと、一部植栽が枯れている件は、同感です。
どうすれば良いのですかね。長谷工は撤収したようですので、やはり管理人に
言うしかないのかな。

それと、できればsageましょう。sageでもアラシが来るようですが、
せめてもの自衛策です。

今、お風呂の掃除をしようと思って湯船の水を抜いてたんですが、
水がすべて出るのに結構時間がかかります(２分くらい)。これって
みんなそんなに遅いんでしょうか？うちだけかなぁ？

栓の下にゴミ受けがありますので、これをはずすと早く抜けますが
それって髪の毛とか流す事になって
長い目で見れば詰まりの原因になるのかな

370>
出ようとする車が大回りしないで出てくる為に
いくら内側よりではいっていってもぶつかりそうになると言う事です
コーンが無ければさらに内側に切り込んでよけるんですがね

お隣のスレで見たのですが、戦時中には死体置き場だったらしい。

>383
それがどうしたの？戦時中なんてどこに行っても死体があったはずです。
意味不明の書き込みするな。

>384
「それがどうしたの？意味不明の書き込みするな」とは大人げないですね。
もうちょっと、大人の対応をされないと釣られ魚になってますよ。
383も、住民の方を不安にさせるような書き方して、よくないと思いますが。

384が釣られているので、ここで終わりにするためはっきり書いておきますが、
384が言うように戦時中ならどこでも死体が、ってことはないと思いますよ。
ここは確かに死体安置及び死体火葬場所でした。その真上にマンションが建った
ということで近隣では暗黙の了解だったということです。
でも、もうこれ以上この話題に触れる必要はないでしょう。

正面ドアの感度下げて欲しいなぁ
郵便物取りに行くと勝手に開く感じ

正面の自動ドア良くないですよね。自動ドアのセンサーって変更できるんでしょうか？
出来るものなら、もう少し近くまで行かないと開かないようにして欲しいですよね。

「死体安置、死体火葬場所」の話、あまりしたくないのですが、
私はここで始めて知りました。
なぜ事前に営業の方から説明は無かったのでしょうか？
知っていてもここは購入したと思いますが、後からこんな形で
知らされると騙された様で気分が悪いです。

>>388
釣りです、流しましょう。

>>387
センサーの感度は、調節可能です。というより、出来ないと困ります。
管理会社ならそれぐらい知ってるはずなので、みんなで言いましょう。

>>389
これも釣りですね、流しましょう。

>>386、387さん
　センサーの感度は変更出来ませんが、角度を変えることにより、
　センサーの範囲を変更は可能です。
　私も気になって管理人に少し前に話をし、検討して貰う様に
　お願いをしました。
　(数人から同様のクレームが入っていると言われてました)
　対応を待ちましょう。
　それと、正面ドアではもう一つ気になった事があります。
　それは、ドアが開く時間が長いため、他の人がついでで
　入ってしまう事です。
　同じ住民の方もいるのでしょうが、セールスなど入って
　きていると思います。
　ドアが開く時間を少し短くして欲しいと、あわせてお願
　いをしました。
　(こちらは他の方からのクレームはないらしいです)

>>388さん
死体火葬場所は、西側にあったらしいです。
どちらかと言うとお隣さんの方です。

>>391
釣りだと思うけど、どちらも同じだよ。

ガキが植栽の中にボール遊びで荒らしてました。
ガキが野放し状態、なんとかならんか。
（親も注意しろよ！）
あと、人の家の前でキャーキャー騒ぐのやめろ！
もう非常識人間ばっかりだよ。

マフラーはずした原チャリのガキども
うるさくて、目が覚めちまった。

廊下で横一列に並びながら歩いている家族、前からこちらが歩いてきても
避けもしない。（親も知らん顔）
頭に来てこちらも避けずに歩いたら子供に腕にこちらの手がぶつかり、
子供が「いたっぃ！」って言って、親から睨まれました。
こちらも痛かったので、睨み返してやりました。（２秒間くらい睨み合い）
文句を言ってやろうと思ったけど、これからのこともあるので必死で
堪えましたが、次に並んで歩いてたら絶対文句を言ってやります。

３９５さんそんな時は、こちらから挨拶しましょう。。。

>>393さんの書き込みを見て思いましたが、
親の前で子供を注意すると親が逆ギレしますよね。
他人に我が子を注意されたくなければ、
自分がしつけをしっかりすべきです。

>>396さん
いえいえこちらが一列で挨拶しても
シカトで横広がりな人はいますよ。
お客さんだったのかもしれませんが。

>>395さん
子供に罪はありませんし
向こうに大義名分を与えてしまいます。
ぶつかるなら親にしてやりましょう :P

>>396さん
説明不足ですみません。
一応、こちらからは会釈したのですが、チラッと母親は
こちらを一瞬ですが見てました。
（その後はシカトで前の書き込みの内容です）
場所は１回廊下だったのですが、以前にエレベータで合
った事があり、こちらから挨拶しても返事は無かった
ので、今回も無視されそうだったので軽い会釈をしたら
やっぱりシカトでした。
以前、ここの子供がエレベータに自転車で乗り込み足を
轢かれた人もありました。（小学校の低学年だと思います）
子供が悪いとは思いませんが、あんな親から育てられた
子供の将来が不安でなりません。

苦労も知らず、さんざん甘やかされて育った子供が興味本位でなんとなく子供作るから
外見は大人でも中身は子供。当然、わがままで世間しらず。
マンションも自分の力で購入したわけではなく親からの援助で購入
そんな大人子供が子育てなんてまともにできるわけない。
子育てを相談しても教えてくれる人もいなければ、自分から勉強することもない

そんな連中に限って自分の子供が何をしても、間違いを認めようとしない
それどころか、逆ギレする。こんな人、世の中に結構いますよね。
子供の将来どころか日本の将来が不安。

このマンションに越してきてから、本当にイヤな子供が多いです。

>>401さん
　数年後、その嫌な子供達は嫌な大人達になると思うと本当に不安です。
　問題と思われる子たちは少人数でも結構、目立って見えてしまいます。
　親が近くにいなければ注意も出来るのですが、親が近くで見ている時
　などは、やはりもめると嫌なので注意出来ません。
　他人の子育てに口を挟みたくないですが、迷惑行為などは管理組合と
　してルールを決めて行くしかないですね。

うちの上の住人も、挨拶にお伺いした時に、親は不在だったのですが玄関が開き、子供さんが出てきました。
それは無用心だとは思いながらも良いのですが、自転車（！）に乗っていたのです。
「ぼく、お部屋の中で自転車に乗っているの？」と聞くと得意そうに
「これは古い自転車で、部屋の中用。外にはもっと大きい自転車がある」とのことでした。
ずっと廊下から部屋、玄関とぐるぐると部屋用の自転車で走り回っていてびっくりしました。
そんなに広い部屋じゃないのに危ないと思いますし、うちの上なので音も響きます。

どういう躾をしているのかと思いましたが、何もいえないままです。

ポーチにも自転車置いてる人多いもんね、仕方ないかな

この間、1階廊下で走って遊んでいた子供（5、6歳）に「コラ！ダメだよ。
廊下で走っちゃ」って軽く怒ったら、その近くにいた母親がその子供に、
「廊下で走ったら怖いおじさんに怒られるよ」と話していました。
なぜ、「怖いおじさんに怒られる」ではなく、「皆に迷惑だから」と
言えないのか、本当に不思議でした。
あの子供は、廊下で走る事がダメな理由は、「皆に迷惑だから」では
なく「怖いおじさんに怒られる」からだと思ってしまっています。

>>399さん
それはどこのエレベータでしょうか
B？
今度注意してみてみます

>>403さん
うは、最悪ですね。
そこのお宅は本宅がどこかにあって、このマンションを犬小屋のように扱っているのでしょうか
にしても信じられませんね。
隣でないことを祈ります。

この書き込みを知ってから早くも１年です。
いろいろな人がいますね。楽しくやれる分ならいいんですけれどね。

それはそうと一番気になるのはタイムズガーデンの芝生。
雑草だらけですもんね。北側の芝生はそんなでもないのに・・・・。
草むしりしても平気ですよね？

>>405
やっぱり逆切れされるんですね。
おちおち注意もできやしない。

そういえばE棟1階廊下と車の通路が交わるところは要注意。
この前白い１ＢＯＸが一時停止無視、猛スピードで突っ切っていきました。
自転車の子供ひき殺されるよ。

>>408
いいかもしんない。
・一時停止無視車
　駐車場内では任意保険降りない場合が多いので、
子供の保証（逸失利益・慰謝料は億行くでしょう）を支払うため
マンションを手放さざるを得ない。

　廊下走り自転車子供の死により、
マンション内で自転車は知らせる奴はいなくなるでしょう。
自動車の危険運転もなくなり、いいことずくめ。

>>409
頭おかしいんじゃないの？
死亡事故が起きて良いはず無いじゃん。
危険行為や迷惑行為は、管理を厳しくして取り締まるしかないですね。
以前にも出ていましたが、改善されないなら罰則や罰金などを課すのも
有効だと思います。（車の危険行為は駐車場の使用禁止など）

>>406さん
ここまで書いといてなんですが棟の特定は控えさせて頂きます。
あまり書いてしまうと、これを見たあの家族からの報復がちょっと
怖いです。（そんな事ないと思いますが、なにせ非常識一家ですから）
私がここで書かなくてもいずれは分かると思います。

410>
またそんなこと言う。罰金や罰則なんてできないんです
例えルール化できたとしても法律じゃないんだから（訴訟してもまず取れません）
それよりバンプ（段差）を作って一旦速度を落とさざるえない様に
工事をして頂くのはどうでしょうか？

>385
おまえもまんまと釣られた可哀相なお魚さん。戦争中なのだから死体なんてあちこちにあっただろうに。
ちょっとは頭使えよ。


と釣られてみたりｗ。

>>410さん
別に本気で言ってるわけではないですよ。
412さんの言うとおり規則なんて無駄ですので、
無法な行動の末路を書いて脅してみただけです。

でもそもそも無法な輩は掲示板で情報収集なんてしてないでしょうね。
それを逆手にとって、危険人物、危険自動車の情報を、
この掲示板で共有して自衛するしかないのではないでしょうか。
個人情報保護法などには触れないが、住民にだけわかる書き方があると思います。

>>407
手伝いましょうか？
管理人に一言、ことわってやれば無問題かな？
いい運動にもなるし管理費の節約にもなりそうだし・・・。

勝手なことすんなって言われちゃうのかな？
私もE棟なんで気になってしまうのですよ、ハイ。

>413
ねぇえよ、死体があちこちなんて。
死体は全部集めて火葬したんだよ。
変な妄想は自分の頭だけにして活字にするなよ。

415>
やるなら理事に話して一度掲示板に告知してからの方がいいと思うよ
あとから何やら言われても気持ち悪いし、一応理事はいらっしゃるしね

>>407 415 417
正直、そういう事は管理会社に任せて欲しいです。
好意でやると言う事なんでしょうが、やらなければ
いけない雰囲気になってしまいそうです。

>>417-418
そうですね！
雰囲気・・・私が管理費の節約とかセコイ事言ったからかな？
ごめんなさいね。

>416
くだらね〜レスすんなよ。みっともない・・・。すれ汚しが。

＞＞４２０
相手にするなよ！

>>413,416
その時代に生きてたのかよw。どっちでもいいよ。まったくうざいな〜。

420-422
学習しろよ、レスするなよ、馬鹿が。

>423
おまえも馬鹿ｗ

グローバルではないけど、やたらと通信エラーになるね
まったく接続できないのが２分くらい続く

>>427
全てが無駄な情報とは思っていません。
いやなら貴方が見なければ良いんじゃないですか？
あと、書き込みもご遠慮ください。

>427
匿名の掲示板では、良い情報、無駄な情報、誹謗中傷などの悪意のある情報が書かれます。
そう言った情報が嫌だから掲示板を閉じると言うのは、あまりに情けないです。
色んな情報から自分にとって有意義な情報を判断するのは取得できる技術（スキル）です。
あくまでもここは、匿名掲示板なのですから住民や近隣の方、無関係な荒らしが書き込む事を
前提として、スレッドの進行から情報を判断して見てください。
きっとあなたにも判断出来ると思いますよ。

こっそりじゃなくても不法侵入ですよ、冗談抜きにやめましょう

子供（小学生）がお隣の友達の家に遊びに行ったときに見てきたと
言ってましたが、サンドイッチやおにぎりなど結構、品揃えは豊富
みたいですよ。でも、さすがに利用は無理ですね。
利用としては子供に行かせるくらいですかね。

>430
隣です。
ジュース、おにぎり、サンドイッチ、カップ麺、パン、お菓子なんかが売ってた記憶があります。
ただ、あまり利用されてるとは思えませんが…
ＳＨＯＰ９９がすぐ近くにあるためでしょうか。。。
ただ、通常価格で１円単位まで価格設定されてるものは切り捨てられてるものがありましたので、
通常よりお得なのかもしれませんね。

>>412
たしかに一時停止無視がなくならなければバンプ設置しかないと思います。
よく暴走族対策に港や峠にありますよね。
しかしバンプがなければ一時停止できないなんて、
マナーが暴走族レベルだということですよね。悲しくなります。

434>
バンプは海外では良く見かけますよ、大きな通りから裏通りに入るところや
駐車場内でも徐行すべきところなどで、少しだけ盛り上げて注意を促します
中止していて、マナーが良くても、ついうっかりというのが事故ですから
事故がおきにくい仕組みがひつようだと思います

>435さん
そうですね。必要性があると思います。
事故が起こる前に早く話し合いたいですね。

ドアも早く直らないですかね、個人の玄関ドアなら即日直すと思うけど
何日にもかかってますね、直す気が無いのかもしれません
というのもあのドアが毎日の出入りに耐えられるような気がしないんです
なおしてもすぐに壊れてしまうような気がして、だから直さないのかな

Ｅ棟の１階駐輪場から西側の公開空地に出るドアの手前の天井に穴が空いてますね。。。
これはいつ出来た穴ですかね。
入居後に出来た穴なら、我々の修繕費で直すんでしょうね。

440も同罪だよ、端末IDってなんだか不明だがｗ

>>440
発言はsageて下さいね。
荒らし以外の方の誤解が無いように書き込みます。
発言者の特定は基本的には管理者であっても特定は出来ません。
掲示板へ書き込んだIPから遡ってプロバイダ等に情報を開示を
求めれば可能ですが、個人情報なので事件で無い限り簡単には
情報の開示は無理です。
また、プロクシサーバを複数経由している場合やプロクシサーバ
が外国の場合もあるので不可能に近いです。
436のような発言は荒らしだと思いますのでスルーすることが
一番の対処方法です。釣られずに対処しましょう。

布団たたき、うるさい！！

自分で叩いてて分んないんですかね。
あんなに大きな音出してるのに・・・。
「うるさい〜」って叫びたい気分ですが、
ぐっと堪えています。

Ｅ棟の５〜６階くらいの人じゃないですか？
Ｅ棟のベランダはマンションに囲まれているから響いてうるさいですよね。。。

何か、ベランダの手すりに布団を干す人が増えたような・・・
止めて欲しい。っていうか、禁止事項に書かれてるのに。

駐車場上の植栽は確かに雑草牧場になってますね、どうにかしないとね

>>446
だれも注意しないから、一人がやればそれにつられてやる人が増える。
昨日は靴をぶら下げている家もありましたね。

あきれるばかりです。

>451
やっかむなｗ

テレビとか食洗機とかディスポーザーとか
音が気になる方いらっしゃいますか？気持ち悪いくらいに静かなんですが
ご近所様は迷惑しているのかな

最初の頃は壁をとんかちか何かで叩く音が聞こえましたが、今は本当気持ち悪いくらい静かです。
隣のテレビなどの音が聞こえないということはうちの音も聞こえていないだろうと勝手に解釈しています。
（常識内のボリュームだと思うので）

>>455
日本語を正しく学びましょう

やっぱ、みなさん静かなんですね
５．１ｃｈというかＤＶＤ時スーパーウーハーを使いたいんですが
さすがに響きますかねぇ

>>457さん
低音は無志向性なので中高音と比べかなり響きますよ。
何かしらの対策を実施しないと確実に嫌な顔されますね
共同住宅なのでスーパーウーハは使わないのが一番かと

やっぱりダメですかねー、使いたいんだけど響くかなー
テレビはまったく聞こえないんで大丈夫かなとも思ったんですが
何か対策考えます（遮音マット等）

スーパーウーハをリビングで使ったら、寝室までズンズン響きました。。。。
昼ならともかく夜は、スーパーウーハ使えないですね。。。
家ではご近所さんはともかく、家族からダメ出しが出ました。。。

Ｃ棟中層階で、ポーチが物置状態になっているお宅がありますね。
いくらなんでも、あれはやりすぎだと思うのですが・・・。
昨日はキッチンマットらしきものをポーチ内の手摺で干してました。
下の階のお宅まで垂れてましたよ〜。

>>461さん
私も見ました！
日に日に物が増えていきますよね〜。
先日はポーチ内の手摺に布団を干してましたし、
我が家の注目の的で〜す。

↑↑もっと詳しく

見たいみたい！

Ｃ棟抽総会ってことわぁ〜、あそこかぁ！合点！

ポーチ内の手摺？どういう事
ポーチに掛けているならわかるけど＆ポーチに布団干し？

>466さん
天気の良い日に見たら、意味がわかりますよ^^;;

たしかに、物であふれてますなぁ。
ポーチであれだけ物を置いてるってことは、ベランダはもっと凄いことになってるのかな？？？

確かにすごい使い方ですが・・・
イジメみたいのやめませんか？

＞他人のポーチ内が気になる人
管理人さんに言って、注意してもらうのは駄目ですか？

管理人に権限はないような気がする
理事からなら意味があるかもしれないが
居住者を管理する為の管理人じゃないからね

スレッドが450を超えたので新スレッド立ち上げました

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39560/