オーベルグランディオ川崎ってどうですか？　第五

違法駐車してこの掲示板を見ている人は、すぐに止めたほうが
良いですよ。こちらは起こらないと思っていると・・・。
だれも同情はしませんよ。

そうですね。ごみだったらそれもありか。

でも、そんなことが日常的になってしまうのはどうかと
思います。せめて車のタイヤをロックして、管理人さんの
ところに行かないと車を動かすことが出来ないような措置を
取り、その際罰金等のペナルティを科すという案などを
やり方もありますし。
あまりギスギスした関係にはなりたくないなあと思います。

今日もゴミ集積所の前に車がまたとまっていますね。
たしか、前にも同じ車がとまっていたような。
そうすると常習犯ということになりますね。
早めに撤去した方がいいと思いますよ。

>>186さん
地下駐車場の角近く、１台のクルマの区画の後ろに２台の原付が駐車中
あれみてると、どんどん止めたくなります
１階の入り口、入って右すぐにも３輪の自転車止まってますね
もうやりたい放題
「このマンション、お金払って自分のものにしたんだからいいでしょ」
って人ばかり。

総会？んなの開いても出やしない。規則決まっても守らないですね、そんな人はきっと
残念ですが

>>205さん
そこで天誅ですよ。みなさん、立ち上がろう！！

違法駐車（駐輪）は放置しているとどんどん増えていきますね。
自分さえ良ければと考える輩がいる以上、何らかの制裁を加えて、
違法駐車（駐輪）する事は、自分にとってマイナスだと分からせ
ないとダメだと思います。
方法は、203さんの言うやり方が良いと思うのですが、当分は無理
なので、手っ取り早く天誅を喰らわした方が良いですね。
先ずは、カムを付ける悪戯などは如何でしょうか？（なまぬるい？）

>>２０８
制裁だのと言ってやろうとしている事は、違法駐車と同じ違法行為です。
掲示板上でふざけて言っているだけだと思いますが、
本気ならそんな制裁はやめた方が良いです。
それこそ生活環境が悪くなります。
203さんの様な現実的なペナルティを早急に実行して貰いたいです。

ちょっと調べてみたら、タイヤのロックする器具は1〜3万円位で
いくつかありましたので、最初はお金がかかりますが罰金等のペナルティで
回収出来ると思います。
また常習犯的な車に対してはデジカメなどで撮影して、エントランスの
掲示板に張り出すとかも出来ると思います。（この位じゃ、あまり効果は
ないでしょうか…？）
来客用の駐車スペースが足りなくて違法駐車をしているのであれば、
何らかの対策を考えないといけないと思います。
例えば以前話題になりましたが、機械式駐車場の空きがまだあるようでしたら
それも有効活用すればいいと思います。
ただ、機械式駐車場の扱いの問題もありますからすぐには実行出来ないことも
あると思いますが、「天誅」や「制裁」といった言葉が飛び交う様な環境には
したくないです。

実際問題、「タイヤのロック」や「罰金」など出来るのでしょうか？
「罰金」については、強制力は無いと思いますし、払わないと思います。
また、エントランス前の路上に止めた場合は「タイヤのロック」は、
無理ですよね。（これは警察に通報するしかないですね。）
表だって「天誅」や「制裁」には賛成しませんが、必要悪として
仕方ないとも思います。

「天誅」や「制裁」等する人も、違法駐車と同じく迷惑行為です。

>212
そうですよ、違法駐車も迷惑行為ですからやめて下さいね。

>214さん
違法駐車をする人に警告を与えるつもりで、「天誅」や「制裁」には
こそ賛成しませんが、仕方が無いと書き込みました。
管理組合で対応する事に付いては、賛成ですが強制力の無い方法では
問題は解決しないと思っています。（方法にもよるでしょうが・・・）
214さんは、実際に悪戯が発生したお隣りのことを指して「治安が悪い
マンション」と言っている様に聞こえますが、私はそれ位では、
治安が悪いとは思いません。（お隣さんに失礼ですよ）

粗大ゴミ置き場の前に駐車禁止のコーンが設置されていました。
まずはこれで状況が改善されることを祈ります。
こんな対応をしなくてはならないことが残念ですが。

この近くに、よい産婦人科があるのでしょうか？
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか？

今、北側の公開空き地に、若い人達が集まって話をしています。
今は別にうるさくも無いのでいいのですが、
これからエスカレートしていって、溜まり場にならないよう願います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>218さん
うるさくないならいいのでは？何が問題なのでしょうか？
若い人達だろうが、老人だろうが問題ないですよ。
もっと心を心を広く持ちましょう!

>217さん
川崎市立病院の産科は待ちもスムーズでキレイですよ。

この季節にこの時間に集まってるってことは、これから夏場に向かって要注意ですね・・・

先日、サブエントランスわきのベンチがある白いボード（？）で野球の球の壁当てを
している子供がいました。
おかげで白いボードには野球の球の跡が付いて汚くなってました。。。
親御さんに注意していただきたいものです。

自分の子供は何をしても甘くなってしまうわけで、それが親バカなのかもしれませんが、
公共の場で、迷惑をかける子供を放置するようなバカ親にはなりたくないものです。

>>205さん
１階駐車場からスロープを２回降りた目の前ですよね？
アレは以前から気になってました。
しかも、２台の前後が駐車区画に収まってないし、収まればいいというわけではありませんが、
左右に駐車してる方はどーゆー気持ちでしょうね。

>>219さん
心は広いですよ！！今怒ってるわけではありませんからね。
ただ、北側空き地側の部屋の窓を開けたら、今の状態（普通に話してる）でも
声が聞こえたので、夏場なんかこの時間に騒がれたら・・・と思いましてね。
あまり強い言い方はしないようにして下さいね！！

>>214さん
この掲示板は、お隣の方も見られています。
「違法駐車に対しての悪戯」＝「治安が悪い」と書くと、
話の流れからしてお隣さんに失礼ですね。
お隣さんの「違法駐車に対しての悪戯」の犯人は誰かも
分からないのですから、その様な発言は避けてください。
この様な心無い発言が何度かこの掲示板にはありますが、
同じ住民として恥ずかしい限りです。

２１４さんではありません（ちなみに私は迷惑駐車もしていません）
「違法駐車に対しての悪戯」＝「治安が悪い」は事実ですよね。
これをお隣に失礼な発言だからするなと言うのは、お隣の住人の方が犯人であるかの様に聞こえますよ。

書き込みいつも見てます。
自分の所のマンションを売りたいがために、相手のマンションの悪口を並べてた低俗なマンション販売会社。
その営業トークに乗っかっちゃって、入居後も相手のマンションを悪く言う風潮が途絶えない入居者のみなさん(笑)

営業さんは売ってしまえばそれでいいのかもしれませんが、入居者はその後もおつきあいがあるわけで、いがみ合ってる住民って健全じゃないですよね。。
そうなってしまってる事に両方の販売会社は反省して欲しいです。。

せっかくローンまで組んで買ったマンションなのに、ホント馬鹿馬鹿しいですよね。

お隣とは運命共同体です
双方とも協力し合っていかなければいけないと感じています
どちらかに問題があれば、どちらも問題と世間ではみなされます
みんなで住みよいコミュニティにしていきましょう

>>230さん
そう取られる発言をしてるって事でしょ。
事の発端は、お隣で発生した事に付いての議論なんですから。
発言された方もお隣さんを指して言ってはいないと思いますが、
少し考えれば、そう取られてしまう事も分かるはずです。

>229さんへ
ＮＥＣスイミング・鹿島田（バス送迎あり)←練習キツイめでも新設なので一番人気。
こまどり幼稚園系列スイミング（バス送迎あり）
セントラル（バス送迎なし）ヨコヤマスイミング（テニスやバレエもある)(バス送迎なし)

ここで問題視されている方々は恐らくここを見ていないですね・・・。
いまは当たり前だと思われるインターネットも、日本での一般家庭への普及率はまだまだ低いですからね。
問題となる（＊＊）な人たちはインターネットすらできないと思われます（泣）。

最近の子供は怖いですからね・・・

子供も怖いですがそれを生み出し育てた馬鹿親の方がもっと怖いですよ

＞２３７
とりあえず自分は別に悪くないと思うけどな。

最近、それほど大きな音ではないのですが、壁から「ドンドン」とよく聞こえます
しかし、音が鳴っている方向に住んでいるお隣や上の階も電気がついていないので
不在のようです。いったいどこから聞こえるのかちょっと気になっています。
みなさんのところではいかがですか？

ちなみに昨日音が聞こえたときは以下のとおりでした。

聞 在宅｜不在｜在宅
こ ---------------
え 不在｜自宅｜在宅 電気がついているかどうかで判断
る ---------------
方 不在｜在宅｜在宅
向

そこまで確認しているとはある意味怖いな〜。

>>240
まぁ、毎日のように聞こえますからちょっといい加減にしてほしいという意味もありますね。
時々なら、わざわざ確認しないですよ。

逆に言えば、「在宅」していれば「犯人」と断定されていたという事か
それはちょっと怖い
時間はわからないけど、お隣に「お宅ではこの時間なんか音が聞こえませんか？」
と聞ける様になりたいと思う
マンションの音は駆体を伝わるので、驚くほど原因場所が遠い事もあるし

>243
たしかにありえるね。ラップ音では。

電気がついてなくても音を出す事も・・・電気を消してすることもあるだろうしｗ

美味しいパン屋さんを探しています。
どこかおすすめのパン屋さんありますか？

>>239
音の周波数により、建物内の音の伝わり方が違いますよ。カサカサいうような音は、直近の部屋だと
思いますが、低い音は離れている部屋の可能性があります。最近はホームシアターも割安になってきて
ますので、どこかのお宅のサブウーファー音だったりするかもしれません。正確なところが知りたい
ならば、近隣住戸の協力が必要ですので、総会とかで調査の提案をされてみては。

また、機械的にいつも同じタイミング／音程ならば249さんの言われる通りの可能性があります。

249,250さん、ご回答ありがとうございます。
駐車場からは離れているのでおそらく249さんが言われていることはないと思います
壁を伝って低い音が聞こえてくるように感じるので 250さんが言われているとおりではないかと思います。
それほど大きな音でもないのでとりあえず様子を見ようかと思います。

洗濯機や食洗器はタイマー運転できるから、不在イコール原因じゃないともいえないけど
音の回数が連続が単発か、時間は特定されているか、音の大きさはどれくらいかとか
情報がないとまったく答えられませんね、我が家も生活音は聞こえてきますがおおよその
検討はつきますし

生活にそんなに影響がないのならいいのではないでしょうか？
生活していれば音が出るのは当たり前でお互い様ですから。度を越したのは勘弁ですが・・・。

２４７さん

ハッピーロード商店街の「みゆき」というパン屋さんがおすすめです。
中学校の並び、スーパー文化堂の向かいくらいですね。
どのパンもみんなおいしいですよ。
朝は中学生の子たちがあれこれ選びながら買っていて何か微笑ましいです。

ペットを飼っている方　教えてください。
みなさん　動物病院はどちらがおすすめですか？
幸区、川崎区、大田区エリアに行かれてるのでしょうか？
ネットで探してもなかなかよいところがわからず・・・
お願いします。

>>239さん
私は有楽の人に、音は斜め下の部屋によく響きますよ。
と言われましたよ。

ところで、我が家も音？気圧？が気になります。
ボボボボーという音と一緒に耳に圧がかかります。
和室に居ると、押入れのふすまも一緒にガタガタ揺れます。
一日中こんな状態で、頭痛がします。
窓を開けたり、換気フィルターをいじったりしましたが、改善しません。
大型マンションなので、ビル風なのかなと思いましたが、毎日同じペースです。
同じような方、いませんか？
生活音なら、しょうがないですが、構造に問題が・・・なんて事だったら
がっかりです。

254さん

ありがとうございます！
さっそく行ってみますね。

２５６さん
B棟に住んでいますが、まったくそんな気圧はないですよ。
何棟ですか？
棟によって原因は変わってくると思いますので、差し支えなければ教えてほしいです。

258さん
E棟です。

総会を開いても意味がない、とのご意見がありましたが、決してそんなことはありません。
要は、総会で何を決めるか、です。
「皆さんルール（管理規約）は守りましょう、チャンチャン」
で終わってしまったのではおっしゃる通り、な〜んの効果もないでしょう。
総会の場では、規約を再確認し、問題となっている項目に対してどう対処するか、さらに
それを誰が実施するか、を決定するのです。
通常は、注意喚起や警告までは管理人、法的手段の実行などは管理組合になるでしょうか。
管理人としても、ルール違反への対応方法が決まらないと、なかなか対応できないのが現状です。
逆に、対応方法が決定したのに管理人が動かない場合は、管理人や管理会社を変更するなどの
対応を組合が取ればよいのです。
音の問題はともかく、一部のルール違反者によって不快な思いをするのは馬鹿げていると思いませんか？

何でもルールで決めてしまうのもどうかと思います。
マナーや良識と言ったものまでルールとして決めて、
さらにルール違反へ対応・・・とまで行ってしまうと、
住民間がギスギスした関係になってしまいそうです。
本当の酷いマナー違反に対してのみ行わないと、他の住民
の密告などを気にするようになってしまいます。

>255さん
現在2匹のＭ.ダックスを飼っています。自分は川崎区からの引越しで川崎区の今までの獣医さんにお世話になってます。
やはり今までみてもらっていたところのほうが安心なので。渡部獣医科病院というところです、15号線の新川橋の交差点辺りにあります。
人気がありちょっと混むのですが。
マンションのすぐ近く1号線にでる直前に1件動物病院がありますがいつも薄暗くなんかやってるのか不安だし出入りしている
人も見ませんしやめました。距離的には便利ですがね。
早くいいところが見つかるといいですね。

B棟側の工事がにぎやかですけど、
まさかビルが建つことはないですよねー

そういえばＣ棟、Ｄ棟にお住まいの方、日当たりの具合などいかがですが？
あとは、朝・夜のバス駐車場の様子など。

>>264
あの広さと現場後方にある家のこと考えると建っても３〜４階建てではないでしょうか？
でも気になりますよね。

話は変わりますが、幸警察署の隣の横断歩道、車が多すぎてなかなか渡れなく無いですか？
信号つけて欲しいかも

>262さん
マナーや良識に対してルールを新しく作る、と言っているのではありません。
「何でもルールで決めてしまうのも・・・」と言われていますが、現状でも
最低限のルール（管理規約）が存在することを認識されてますか？
現状の管理規約（＝最低限のルール）さえも守れない人がいるわけですから、
それらに対する対処はきちんと実施するべきです。
マンションの管理とは、そういうものではありませんか？
ちなみに、マナーとルールは全く別の次元のモノですので、混同されないよう
注意された方がよいと思います。

>>266さん
まさに今、幸警察署の前で、バイクと車が事故ってました。
救急車も来た様子ですが、大事に至らなければよいのですが。
確かに信号が欲しいところですが、すぐ先（国道１号との交差点）
に信号があるから、そういった点でも難しいかも。

自転車のエレベータ使用などやベランダでタバコを吸うなどの
マナー違反はもルール化して罰則を設けてほしいです。
（発見１回ごとに罰金1000円ほ徴収など）

>272
ベランダ喫煙の発見って、隣の住人が通報するんですか？？？
E棟は他の人でも見えるけど。

マナーに対するルール化は難しいでしょうねぇ。262さんのように考える人もいるわけですから。
（262さんの考えが良いとか、悪いとかではありません。）
ただ現状を見てみると、現在のルールが守られるための何らかの方策は必要のようですね。

>>273さん
実際に徴収するかは別として、それくらいして欲しいという意味ではないですか？
千代田区の禁煙条例だって、実際に罰金（？）を払うケースはほとんどないようですが、
実際、たばこの投げ捨ては激減したそうですよ。

しかし、今日は休日のせいか、レスが伸びますね。って自分もそうですが。

>>>263さん

渡部獣医科病院さんですね、ありがとうございます！いままで見ていただいているところですと
ダックスちゃん達も安心ですね。
うちは猫なのですが、歯周病の兆候が最近出てきたので、さっそく伺おうと思います。
そういえば近くのところ、不思議なことに私も人がいるの見たことがないです。
ちょっと迷ってしまいました。

269さん

おおまかな方向だと川崎駅に向った途中ですね、南河原中学校というところのそばです。
ハッピーロードは川崎駅西口通りの、信号「中幸町４」の交差した通りです。
Yahoo地図帳などで、南河原中学校を検索して探すと分かりやすいかもしれません。
今日はクロワッサンを買いに行ってきましたよ。

>>273さん
罰則の規程、運用に付いては検討する必要がありますね。
　①管理人および住民による監視
　②管理人へ通報
　③管理人より警告（2回目以降は罰金）
など・・・。

>280さん
>ハッピーロード商店街の「みゆき」というパン屋
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&...,r1&init_word=%83%70%83%93%89%AE&init_addr=%90%EC%8D%E8%8E%73%8D%4B%8B%E6%92%86%8D%4B%92%AC&proc_id=k1&clk=103&kid=KN1400060700857889
でどうですか？（うまく表示されなかったらごめんなさい）

↑途中で改行されてリンクがきれてしまいますね。
コピペで繋いで下さい。

>280さん
ちなみに、付近のパン屋は↓な感じになります（途中で改行されるので、コピペで繋いで下さい）
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&...,h1,n1,search,r1&init_el=139.41.26.429&posn=35.32.25.710&init_addr=%90%EC%8D%E8%8E%73%8D%4B%8B%E6&search_scl=70000&pose=139.41.26.429&init_word=%83%70%83%93&scllist=01111&uc=2&init_nl=35.32.25.710&map.y=348&nl=35.32.03.330&clk=113&init_scl=250000

>>284さん
私も同意見。バルコニーの喫煙ぐらいは普通だと思います。
細かい人っているもんですね〜。

バルコニーの喫煙は煙が隣の部屋に入ったり、灰が落ちるので嫌がる人も多い行為みたいですよ。
実際のところ、煙や灰はともかく、マナーの悪い人だとタバコの吸殻を捨てるなどのケースもあるみたいですから
非喫煙者が神経質になりがちになるのでは。
そこまでマナーが悪い人がいるとは考えたくないですし、罰金にするというのはどうかなと思いますが。

>>284
ベランダでタバコを吸うことが平気なんて、
あなたは鈍感すぎですね？
灰が飛ぶし、煙で洗濯ものにニオイが付く
ので、絶対やめてほしい迷惑行為です。

>>288
公害も何にもない山奥にでも引っ込んだほうがいいんじゃない？

なぜ自分の家でタバコを吸わないの？
もし部屋がタバコ臭くなるのでベランダで吸う人が
いるとしたら、ホント自己中心的な考えですよね。
タバコを吸わないでとは言いませんが、せめて自分
の家で吸ってください。
タバコを吸っている人って、吸わない人の事を気を
使わない人が多すぎです。
道路での歩きタバコもやめてほしいです。
家以外で吸う時は、吸っている煙や灰の行き先を確認
しながら吸ってほしいです。

私も経験があるから良く分かるが、喫煙者は、タバコの先から出る煙（副流煙）が自分のところに
来ないように吸う。でも、その煙には、発ガン性物質が喫煙者が吸う煙（主流煙）の数10〜数100倍以上。
しかも、煙がどこへ行こうがお構いなし。

タバコを止めてみて、非喫煙者の言い分が良く分かる。他人の煙はマズイものです。

喫煙者の言い分を見ていると住民の質が低いと思われて残念です。
タバコの問題は今や社会問題となっており、各自治体では、罰則を
設けてでも解決しようとしています。
なぜ罰則を設けないと解決出来ないかは、あまりにも喫煙者の
マナー悪さが目立つためだと思います。
副流煙もそうですが、外で歩きながら吸っている人で携帯灰皿を
所持している人はほんの一部です。ポイ捨てなんて全然平気てや
っています。
喫煙者の人は一度、タバコをやめて吸わない人の気持ちを理解し
てほしいと思います。

偏見と言われそうですが、大阪弁使う人って
無神経な人が多いですね。>>284

ベランダ喫煙について
隣りでは、上階から空き缶が落下し、車に傷がついてしまったという事がありました。
この空き缶にはタバコの吸殻が入っていました。
当然、当事者を特定することはできず、車所有者は泣き寝入りです。
喫煙者のマナーの低さを考えると、ベランダ喫煙については絶対やめて欲しい行為です。

>>295
>友達や両親を家に招待するときに、たばこを吸う人にもくつろいでもらいたいと思ってます。

ベランダで吸うのと家の中で吸うのとどちらがくつろげると思います？
仮にそのお客様がベランダでタバコを吸うのはノーマナーだと思っている方だったら、
ますます逆効果だと思いますが。
あと、sageましょうね。

>>295

うちは誰もタバコを吸いません。しかし同じように来客したときは困るので、
空気洗浄機を購入しました。今年は花粉のこともありはじめて購入したのですが、
タバコやニオイについては敏感に反応してくれ、高速回転で脱臭するようです。
さらに、エアコンとも併用しているので、たまに数時間の来客なら問題なかったです。
頻繁の喫煙だと壁やカーテンなどにニオイが染み付いてしまうと思いますが。

釣られるのも同レベルですよ

上質な釣りw

久しぶりに書き込むのですが、
皆様熱くなられているようで。。。
私の考えとしましては、

そもそも、人それぞれで価値観は異なるのだから
何がよくて、何がダメなのかはの線引きは個人の価値観で異なると思います。
それを考え方がおかしいとかで非難するのはよくないと。。。。

マンションのような共同生活では、その異なった価値観をある程度
一緒にさせるためにルール作りが必要ですが、
それは本当に最低限のルールであって、
ルールに従ってお互いが少しなりとも譲歩しあうことがマナーです。
ちなみにマナーを守れというルールはありません。
（マナーを守れない人に対して我慢できない人はマンション向きではないです。ずばり）

今必要なのは、
①その最低限のルールを守らない人がいることに対して
　どのように対応していくか。
②どのようなルール追加が必要か。
③実行して欲しいマナー（お願い事項）
について、皆さんの意見を言う方が有意義であると思います。
（必要か／必要でないか、おかしいか／おかしくないかを議論しても
　あまり意味がない。）

今まで出ている内容および私の意見も入れると以下のような感じ

＜守られていないルール＞
・粗大ゴミ関連
・違法駐車関連／違法駐輪関連
・ペット（マンション内は抱くことになっている）
　　　　（外では飼えない。１Fの庭）
・ベランダの柵に布団を干す

＜追加必要なルール＞
・エレベータ使用上のルール

＜マンション生活におけるマナー＞
・自転車の走行について・・・廊下、エレベータでは乗らない
・エレベータについて・・・自転車は乗せない？（私はよいとは思うが）
・ベランダの扱いについて・・・タバコを吸わない（私はよいと思うが）
・ごみは捨てない。（駐輪場にタバコの空き箱が．．．）
・ごみ置き場がいっぱいのときは出すのを控える。もしくは空いているところへ。
・駐輪はしっかりレールにはめる。
　（特に赤ちゃん用の椅子を前につけている自転車は下の段に入らないようですが
　　それでは困ります。私は一番端なのでしわ寄せで入らなかったりします）

ネット環境について質問させてください。
ある部屋のLANモジュラージャックからルータを接続して、複数台のPCを分岐しているのですが
ルータに接続しているPCと、別の部屋でLAN接続しているPCとは、ファイル共有は出来ないのでしょうか？
（ハブであれば大丈夫なのでしょうか？）
どなたかご教示いただければと思います。

>>299-301さん
質が悪いとは思いませんが、ベランダでタバコを吸っても
問題ないと思っている人はタバコ問題について認識不足だと
思いますよ。
喫煙者がすべてマナーが悪いと思いませんが、ベランダで
吸っている喫煙者はマナーが悪いと思いますよ。

バルコニーでは火気の使用は禁止です。
したがって喫煙も禁止！！
これでバルコニーでの喫煙問題解決です。

管理規定集の禁止事項にバルコニーでの火気使用は禁止となっています。
でも喫煙者が遊びに来た時どうすればいいか実際困っちゃったんですよね・・・。
やっぱりうちは「禁煙だから」と覚悟を決めて来て頂くしかないかな、と思っています。
早く理事会が招集されて少しずつ改善されていくといいですね。

申し訳ありません。再度ですけど、、、
マナーを守っている／守っていないの基準もそうですが
マナーかどうかの判断も個人によって千差万別です。

マナーかどうかの判断は、「他人に迷惑かけている」と認識するか
どうかだと思いますが、
私は非喫煙者ですが
ベランダで喫煙することに関しては、迷惑だとは思いません。
（灰皿代わりの缶が落ちてくるとは別ですが。）

一応、ベランダはその人の個人である程度自由に使える範囲ですし、
ベランダでの自由を奪うとベランダに出ることができなくなりますよ。

例えば、ベランダで涼みながら会話する⇒「うるさいからやめろ」と言いますか？
ベランダでガーデニングする。⇒「肥料がくさい」とか、「土が飛んでくる」と言いますか？
ベランダで布団をたたく⇒「ほこりが飛んでくるからやめろ」と言いますか？
自動車の排気ガスはよいが、タバコの煙はダメですか？

そもそもベランダでの喫煙がそんなに許せないですか？？？？
（そんなに被害を受けている？？？？）

そんなにギスギスしなくてもと思うのは私だけですかね．．．．

かわさきっ子さんへ
お気持ちはわかりますが、バルコニーでは火気厳禁です。
管理規定集の禁止事項に掲載されています。
ルールは守りましょうよ。

あと、E棟でバルコニーの手摺りにアンテナを設置している部屋がありますね。
バルコニーへの構築物も禁止ですよ〜。

>>307さん
喫煙者が遊びに来た時は、ご自宅のリビングでタバコを吸って
頂ければ良いと思います。
喫煙者もリビングでゆっくり吸えるので問題なしだと思います。
まさか、ご自宅は禁煙だからベランダでと思われている訳では
ないですよね？

A棟にもかなりアンテナ設置されてますが・・・
E棟は中庭に面してるため、全ての方からチェック入ってしまいますね〜。
いつも監視されてる気分になってしまいます。
失敗だったかも、E棟買ったことが・・・

>>308さん
確かに、既に設置済みのハブを手持ちのルータに置き換えるだけで済みました。
ちなみにPCとDVDレコーダー2台をリビングで連携させてるので、ハブはこちらに設置しました。
ご教示有り難うございます。

かわさきっ子さん
＞マナーを守れない人に対して我慢できない人はマンション向きではないです。ずばり
たしかに人に寛容にならないとマンション向きではないと思いますが、
マナーということへの意識が低い人もマンション向きではないと思います。
少し慎重なくらいのマナーじゃないと集合住宅に住むには不向きでは？

>>307さん
おっしゃるとおり、来客には我慢してもらうか>>311さんが書いているように、そのときだけ部屋で喫煙してもらうか・・・
だと思います。

>311さんへ
307です。その時は両親だったので本数を減らしてもらい換気扇の下で吸ってもらいました。
でも非喫煙者にとってたばこのにおいを部屋につけられるのはちょっといただけないもので・・・。
＞まさか、ご自宅は禁煙だからベランダでと思われている訳では
ないですよね？
よく読んでいただければそう思ってないことはわかるはず。
うちは禁煙。ベランダもね。

ベランダでの喫煙についての議論
もう、このヘンまでにしません？
これはマナーの問題ではなく、「ルール」の問題でしょう。
火気厳禁

217さんの様な書込みは喧嘩を売っているような物です
私も妻もタバコは吸いませんが、ベランダタバコ擁護派です
正直吸われた煙が漂えば迷惑ですし、服に多少においも付きましょうが
生活していく中では、私も迷惑を掛ける事があると考えています
自分の「常識」範囲ではタバコをベランダで吸うのは「我慢すべき」レベルではないかと考えています
これを他人に押し付けるつもりはありませんが、単に厳罰化しても逆切れされるだけではないでしょうか
総会禁止⇒罰金要求⇒訴訟⇒競売転居要求のどこまでで決着をつけるつもりかわかりませんが
どこかでお互いに我慢し合える所を探して欲しいです
プランターで虫がでれば殺虫スプレーをかけ方もいるかもしれません
布団はたたかないにしても、服の埃をなどベランダではたく事もあるでしょう
ベランダで掃除機のごみを袋詰すれば埃もたかるでしょうが
なんでも迷惑だから禁止というのはどうでしょうか

ベランダの煙草はマンション買うときに聞きましたがそのくらいは平気だと言われました。バーべキューなどは
駄目だと言っていました。夏など暑い時はビール片手にベランダでのんびりしたいものです。

非喫煙者です。
ベランダでタバコはまあいいんじゃないの？って思いますが、
なによりタバコ吸うのにちゃんと灰皿を用意しない喫煙者がマナー違反だと思います。
煙の行く末に気を配ること、他に迷惑かからないか気を配ること、それっていまじゃあ常識の範囲ですよね。
それよりも空き缶を灰皿にして飛ばしてしまったこと。
きっと過失でしょうけど、問題になっても自己申告しないんであれば故意にやったこととそう変わらないと思います。
喫煙者なら灰皿が必要なことくらいわかってるはずです。
重くて飛んだりしないフタ付きのしっかりした灰皿だってあるのに使わない無神経さが問題だと思います。ホント灰皿くらい買えよ。。。なによりもタバコ代は使って灰皿代金をケチる、その神経が理解できません(笑)

ベランダ・バルコニーは火気厳禁というルールがあるのならこれでFA
営業がいいと言ったからなんて子供じみたことをブーブーいってちゃダメでちゅよ^^;

>321さん
禁止事項なのだから駄目でいいじゃない。終了。
政府もタバコにもっと課税すればいいのにな〜。

>323
お子ちゃまは外で遊んでなさい。

↑322でした

326さんの書込みもただ喧嘩売るようなもんですが
厳格には火気厳禁かもしれませんが、一般常識程度のレベルでは
タバコを火気として認識していない方も多数いらっしゃいます
ガソリンスタンドでも火気厳禁では意味わからず、タバコは消してくださいと書いてあります
マンションの禁止規定はマナー規定に近い（法的根拠が薄い）ので罰則規定を設けても
訴訟問題で負ける可能性がありますし、そもそも訴訟費用を管理費から出すかどうかの時点で
揉めて次のステップへ行けない実行力に欠けた規制になる可能性が高いです
迷惑だと感じられた方と、ベランダでタバコを吸いたい方で、時間なり吸殻・灰取り扱いを
お互いに誠意を持って話合って頂けたらと思います

>>265
C棟に住んでる者です。
日当たりは11時くらいまではバルコニーに当たっていますね。
その後は西側の部屋に日が差し込んできます。
バスの騒音よりもエントランスにひっきりなしにくる宅配業者の音がうるさいです。
あと、１号を通る車の音が結構響きます。
でも、窓を閉めていればあまり気になりません。

A棟、B棟の方は北側の部屋は結構暗いですか？

ベランダでは火気厳禁なんでしょ
これは、購入時にわかっていたことなんだから

マナー云々ではなく、ルールで禁止なんですよ。
きちんと役員が選出されて、自治会が起動すれば管理会社にお願いして
ベランダでの喫煙・アンテナ設置の改善をお願いすることは可能です。
トラブルを避けるためにも、直接注意はしない方が良いと思います。

「営業がいいと言った」
↑これ、笑えました

友達のお宅は１年前にマンションに引っ越して、それを機に夫婦でタバコを止めたそうですが、
それでもクロスは汚れてしまうと言っていました。私も見ましたが四隅が汚れてました。

ウチは夫婦で喫煙者ですが換気扇かけて居間でガンガン吸ってます。それか、台所の換気扇の下。
ある程度、汚れてきたら居間だけクロス張り替えるつもり。クロス張り替えって結構安いですよ。

喫煙者の方もベランダでなくともいいと思いますが・・・私は風が強いし、騒音もあるし、室内が気に入ってます。

管理規定内の禁止事項

”バルコニーでの火気使用は禁止”

だからくわえタバコは火気使用ではないと「強弁」されたときに
　マナー≒ルール≠法律　なのでそれ以上何もできないでしょ
329、331さんは具体的にどうやってベランダタバコを止めさせるか
書いてみてください、それができないなら、嵐と同じレベルです

（＾−＾）y-~~
まあ暖かくなったら、窓辺で外に扇風機でも回しながら、ゆっくりいっぷくします
これなら家は汚れず、ベランダ嫌煙派からもクレーム来なくて安心して吸えますから

Ｂ棟です
北側の日当たりは良くありません、かえって夜の方が明るいです（廊下灯で）
まあ天気の良い昼間なら新聞が読めない事はありませんが
それよりバスが加速しながら出て行くのが五月蝿いですが
たまに改造バイクが走る（単機筒スクーターだと思う）のが一番五月蝿いかな
国道1号の音はほとんど聞こえませんね、窓よりも駆体を伝わっての音が気になります

>>332のお返事
>きちんと役員が選出されて、自治会が起動すれば管理会社にお願いして
>ベランダでの喫煙・アンテナ設置の改善をお願いすることは可能です。
>トラブルを避けるためにも、直接注意はしない方が良いと思います。

「強弁」
また、そんなこと言う〜
それ言ったら、何でも強弁されたら通ってしまうでしょーよ

ベランダでの火気使用禁止を知らずに喫煙されている方もいらっしゃるでしょうから
上記方法で使用禁止を促す。
承知していたとしても、「あなたは見られていますよ。」ということがわかれば
効果あると思います。

>マナー≒ルール≠法律
はたしてそうでしょうか？守らなくてはいけないという点では、ルール≠法律もあるかと思います。

おっしゃりたい事は、「ルールを破った人が開き直っていたら、どうしようもできないでしょ」
ということなんでしょうけど、何もやる前からそれを口にしてしまうより
実行してからのほうが良いと思いますけどね。

335さんの意見は正論なんだけど
たとえばうっかリくわえタバコでベランダへ出てしまった人が
犯罪者呼ばわりされる事は避けたいというのが私の希望
具体的にタバコの煙で困っている方おられるのでしょうか？
何棟の何階あたりでもいいから聞いてみたいです
3月末から今までで、リビングでタバコの香りがして臭いというトラブルあります？
私は無いと思うので何もヒステリックにここで叫ぶ事あるいは次回の総会にかけることも
あるまいと考えているのですが、実際に困っている方がいるならごめんなさいね

おれは今実害の無いタバコより、迷惑駐車と迷惑駐輪の方が問題だと思うが
329、331サン達は口をつぐんでしまうのだろうか、それって自分はタバコ吸わないから関係ないって事？

しばらくロムしてましたが・・・
個人的な意見としては
ベランダでの喫煙は上下左右から苦情が出ない程度であるなら
マナーレベルで抑えてもいいのでは？！
ただし、一度でも苦情がきたらベランダでの喫煙はやめてもらう。
もしくは控えてもらう。
まぁ、常識的な範囲って人それぞれだと思うので、迷惑になるレベルとは？！
程度の共通認識もつよう何かしら方法を検討したりして、、、

あと、友人が来てうちは禁煙だからベランダで・・・なんて言っているのは
論外！！
とりあえず、吸う本数を控えてもらうとか、部屋で吸わせるとか、周りに
迷惑をかけない方法で対処して欲しいですね。

火気厳禁ってのはホットプレートもＮＧですか？
たまには、ベランダで食事などしたいのですが、煙といっても油煙が出る程度なんですが

>>338
話題になっていたのがベランダ喫煙だったので、そこに特化して書き込んだだけであって
もちろん、迷惑駐車・迷惑駐輪だって同じ方法で対応したいです。

私のスタンスとしては、ルールがある以上はそれを守るべきだし
そのルールが実態にそぐわないというのであれば、ルールを総会で修正すべきだと思う。
もちろん、組合員の同意が得られた場合のみの修正ですよ。

例）ベランダでの火気使用禁止→「原則禁止だが危険の少ないものは充分な配慮をすればOK」等
（あくまで例なので、内容については突っ込まないでくださいね）

ルールがあって、面倒くさいな〜と思いながらも、我慢して守っている人もいるのです。
ベランダ喫煙・迷惑駐輪・迷惑駐車・ゴミ出し　etc.
【正直者が馬鹿をみる】
これは、あってはならないと思うわけですよ。

341さん「正直者が馬鹿をみる」というのは私の感覚とは微妙に違うのですが
不利益を被る人がいないなら、あまりタバコに粘着して話をしない方がいいかなと思います

ルールも嫌です、朝は挨拶をするルールになりました（さわやか運動）なんてのは最悪です
迷惑駐車・駐輪の様に、他人に実害・不利益を与える事やごみの分別をせずに出して
分別業者に作業をさせる（コストＵＰ）等はぜひ討議すべきだと思います

神明神社に出る門に原付が駐車していますよね、ああいった迷惑駐車を見て元からの
住民のフラストレーションが溜まっていくのです、ぜひ改善したいものです

蚊取り線香も禁止ですか？

そうですね。
タバコに執着するのは、この発言までにしておきます。
もともと執着するつもりはなかったのです。最初の発言は>>317
>ベランダでの喫煙についての議論
>もう、このヘンまでにしません？
>これはマナーの問題ではなく、「ルール」の問題でしょう。
>火気厳禁
ですから（笑）

>>342
>朝は挨拶をするルールになりました（さわやか運動）なんてのは最悪です。
こういったルール（仮定）ができたってことは、組合員が賛成したからできたわけですよね。
自分達で作っておいて、嫌ですっていうのは、どうでしょうか。

現行のルール（管理規定）で不備があれば修正・追加する。
こうした事をした上で、タバコ吸うなり、駐車するなりすれば良いと思うのですよ。

ベランダで喫煙したいと思う方がいるなら、どうぞ「火気厳禁」の禁止事項を修正する意見を出してください。
私は反対しませんよ。
「ここまで来ておいて、なに！？今更、容認派なの！？」と思わないで下さい。
私の反対理由はルール違反をしているからであって、それが修正（容認）されればOKですから。
だから、最初の発言があったわけです>>317

ルールは守りましょう！
（マナーもね♪）

俺様だよ344、ここで何か決めようなんて俺様が言ったか？
よく読めよな、そして具体的に語れないなら、嵐と呼ぼうか？

345さんへ
難しい事を言われますね、まあおっしゃる通りです反論できません
嫌っていうのはそういうルールを作る風土が嫌（似非なんとかいう）という意味です
自然に挨拶が交わせたら素敵だなと思いますが、言われたからやるというのはどうもね
私はタバコは吸わないですが、吸われる方は「ほどほどに」という感じかな

あっ　勘違いしてましたね
>嫌っていうのはそういうルールを作る風土が嫌（似非なんとかいう）という意味です
そうですね。挨拶までルールとして成立したら、悲しいですね。

きっと、マナーを守れない人が多いから、何でもルール化されていっているのかもしれません。
残念ですが、それが現実ですもんね。

マナーの基本って、「他人に迷惑をかけない・気を使う」って事だと思うんですよ。
これが皆できれば、ルールなんていらないんでしょうね。
でも、ここは大人数で住んでるわけですから、仕方ないのかなーと思います。

既にルールはありますが、これはあくまでも「たたき台」だと思っています。
これを元に、実際に住んでいる住人が現実に沿った形のルール修正をすれば良いし
マナーの向上が計れたなら、緩めるなりしても良いのではないでしょうか。

>難しい事を言われますね、まあおっしゃる通りです反論できません
そんな、寂しいこと言わないでくださいね。反論とか、そういった趣旨で書いてるわけではないですから。。。

sage忘れました。

>>350さん
別に気が大きくなって発言しているんじゃ無いと思います。
顔が見えない（匿名）だからこそ議論できる内容もあると思います。
言い争いをやめると言う提案については賛成ですが、議論までを
やめる必要は無いと思います。
ここで問題となったマナーやルールの話題は、総会等で議論する
問題提議として十分役立つと思います。

>>352さん
私の言う、
気が大きくなってとは、=強気な発言
という意味です。（強い口調をされている方がいる）
あと、言い争いはやめましょう。

ちょっと前のレスですが、
>>322さん
>Ｅ等にアンテナ立てちゃダメとか言ってる人！
>ここで書かないで直接注意でもすれば？

私がアンテナだめと書いたわけではないですが、
面と向かって注意されると、その後ギスギスしそうなので、
とりあえずここで文句言ってくれたほうが、穏便に我がふり直せそうです。

今心配なのは、テレビと食洗機の音ですね。
うるさかったら殴りこむ前に（笑）ぜひ書き込んでください。

この掲示板を見ている人は、確かに住人のごく一部と思われますが、
このような議論は無駄ではないと思います。私自身、自分とは違った
意見も知ることが出来てとても有意義だと思っています。
ただ、内輪モメはアラシ、ツリの標的になりやすいので、みなさんsageで。
また、アラシやツリは文面を見ればある程度判断できます。
（具体的な内容に触れてない。前出の内容をパクってるだけ。などなど）
冷静に対処（スルー）しましょ。

自分の意見を言い、他人の意見を聞く
これを繰り返す事で、それこそ「常識」が醸成されていくのではないでしょうか？
議論大いに結構だと思いますよ

もしや、言い争っているうちの１人と思われてるのかなー？
立て続けにレスしたし。。。

＞そう思っている方へ
当方、言い争っている気はまったくないです。
掲示板という、ある意味「体温が伝わり辛い」媒体を使って意見交換をしているので
そう思われた方もいらっしゃると思います。
誤解された方、申し訳ないです。m(_ _)m

>>345さん
350（7階住人です）さんの様なとらえ方（争っていると思われている）を
している方もいると思いますが、私は議論していると思って見ていました。
問題がマナーやルール違反についての事なので、多少は避けて通りたいと
思う内容ですが、ここでの話題は自分の意見と違った意見もあると認識
も出来ました。
こう言った問題をここで取り上げる事により気付かなかった問題も分かり
とても有意義だと感じています。
基本的に議論と争いとは違いますので冷静な意見交換の場としたいですね。

そのうち駐車場で事故がおきると思います
出る車は大外を、入る車は内側を回らないといけないですが
私は5回に1回はぶつかりそう（ぶつけられそう）になります
必ず一時停止してますが根本的に直さないといけないのでは？
とりあえずミラーが欲しいですね

sage しましょう！
冷静に対処（スルー）で。
駐車場、　私もそう思います。

粗大ごみ置き場の前に駐禁のコーンが置かれたから、帰ってくるとき小回りがしにくいと思いません？
ああいうのがなくても駐車しないようにする方法はないものか？

363＞
あそこまでいっぱいにコーンを置く事無いですよね
洗車場はコーン2個だけなのに

＞363さん　364さん
なくなるまではしばらくは我慢ですね。
様子見しましょ。

ついでに最近自転車の放置が目立つように
なりましたね。
困った事です--;

24時間換気の給気口の交換フィルターを売りに来たので買いました。
取り扱い説明書に入っている注文書の値段より確かに結構安かったのですが、
物が違う・・・もしかしたら、ネットとかでもっと安く買えたのかのかなぁと
思ったんですが、みなさんはどこで買いましたか？

書き込みが消されてますね。なんだろ・・・。
特定の方の意見以外は排除されるのかな？

コーンは別に邪魔になりませんが・・・
そんな大型のクルマなのでしょうか

>>369さん
あ、ほんとですね
でもこの板ってちゃんと管理人がいるんですかね
なんか放置されてるって感じ受けてましたが
個人名とか載せたのかな？

何方か、近い所に良い眼科病院を教えていただけませんか？
宜しくお願いいたします。

＞372
ちょっと歩いては行けませんが、新川通りと第１京浜の交差点にある新川橋病院は、眼科では有名ですよ。
結構、遠くからも行ってるみたいですし、眼科医も５から６人います。
私も以前、そこで眼の手術しました。

隣（オーチャード）より失礼します。
さいか屋メディカルビル（オーチャードの隣）の2階にある「秋山みつる眼科」は、
オススメです。
私もwebサイトのランキング（眼科）で1位になった眼科と紹介されて1ヶ月ほど前に
行ったのですが、噂通りの良い眼科でした。
過去に私が行った病院では１番です。（ただし、混むのが欠点です）
※それと初回は予約の必要はありませんが2回目以降は予約が必要でした。
http://www.newton-doctor.com/doctor/kanagawa12/akiyamamitsuru/s29/

矢向が栄えるのに必要なものは、駅とその周辺の開発ですね。
ぜひ改札口をこちら側へ作って欲しいですね。

修繕費の積み立て・・・きましたね・・・。辛いな〜（泣）

修繕費、うちにも来てました。。。
すっかり忘れてました。。結構まとまった金額ですよね。
ふう。

>371さん
前にも話題として挙がりましたが、新聞を各住戸まで配達してもらうのは、
セキュリティ上非常に問題があると思います。
エントランスの自動ドアのセンサーと、一部植栽が枯れている件は、同感です。
どうすれば良いのですかね。長谷工は撤収したようですので、やはり管理人に
言うしかないのかな。

それと、できればsageましょう。sageでもアラシが来るようですが、
せめてもの自衛策です。

今、お風呂の掃除をしようと思って湯船の水を抜いてたんですが、
水がすべて出るのに結構時間がかかります(２分くらい)。これって
みんなそんなに遅いんでしょうか？うちだけかなぁ？

栓の下にゴミ受けがありますので、これをはずすと早く抜けますが
それって髪の毛とか流す事になって
長い目で見れば詰まりの原因になるのかな

370>
出ようとする車が大回りしないで出てくる為に
いくら内側よりではいっていってもぶつかりそうになると言う事です
コーンが無ければさらに内側に切り込んでよけるんですがね

お隣のスレで見たのですが、戦時中には死体置き場だったらしい。

>383
それがどうしたの？戦時中なんてどこに行っても死体があったはずです。
意味不明の書き込みするな。

>384
「それがどうしたの？意味不明の書き込みするな」とは大人げないですね。
もうちょっと、大人の対応をされないと釣られ魚になってますよ。
383も、住民の方を不安にさせるような書き方して、よくないと思いますが。

384が釣られているので、ここで終わりにするためはっきり書いておきますが、
384が言うように戦時中ならどこでも死体が、ってことはないと思いますよ。
ここは確かに死体安置及び死体火葬場所でした。その真上にマンションが建った
ということで近隣では暗黙の了解だったということです。
でも、もうこれ以上この話題に触れる必要はないでしょう。

正面ドアの感度下げて欲しいなぁ
郵便物取りに行くと勝手に開く感じ

正面の自動ドア良くないですよね。自動ドアのセンサーって変更できるんでしょうか？
出来るものなら、もう少し近くまで行かないと開かないようにして欲しいですよね。

「死体安置、死体火葬場所」の話、あまりしたくないのですが、
私はここで始めて知りました。
なぜ事前に営業の方から説明は無かったのでしょうか？
知っていてもここは購入したと思いますが、後からこんな形で
知らされると騙された様で気分が悪いです。

>>388
釣りです、流しましょう。

>>387
センサーの感度は、調節可能です。というより、出来ないと困ります。
管理会社ならそれぐらい知ってるはずなので、みんなで言いましょう。

>>389
これも釣りですね、流しましょう。

>>386、387さん
　センサーの感度は変更出来ませんが、角度を変えることにより、
　センサーの範囲を変更は可能です。
　私も気になって管理人に少し前に話をし、検討して貰う様に
　お願いをしました。
　(数人から同様のクレームが入っていると言われてました)
　対応を待ちましょう。
　それと、正面ドアではもう一つ気になった事があります。
　それは、ドアが開く時間が長いため、他の人がついでで
　入ってしまう事です。
　同じ住民の方もいるのでしょうが、セールスなど入って
　きていると思います。
　ドアが開く時間を少し短くして欲しいと、あわせてお願
　いをしました。
　(こちらは他の方からのクレームはないらしいです)

>>388さん
死体火葬場所は、西側にあったらしいです。
どちらかと言うとお隣さんの方です。

>>391
釣りだと思うけど、どちらも同じだよ。

ガキが植栽の中にボール遊びで荒らしてました。
ガキが野放し状態、なんとかならんか。
（親も注意しろよ！）
あと、人の家の前でキャーキャー騒ぐのやめろ！
もう非常識人間ばっかりだよ。

マフラーはずした原チャリのガキども
うるさくて、目が覚めちまった。

廊下で横一列に並びながら歩いている家族、前からこちらが歩いてきても
避けもしない。（親も知らん顔）
頭に来てこちらも避けずに歩いたら子供に腕にこちらの手がぶつかり、
子供が「いたっぃ！」って言って、親から睨まれました。
こちらも痛かったので、睨み返してやりました。（２秒間くらい睨み合い）
文句を言ってやろうと思ったけど、これからのこともあるので必死で
堪えましたが、次に並んで歩いてたら絶対文句を言ってやります。

３９５さんそんな時は、こちらから挨拶しましょう。。。

>>393さんの書き込みを見て思いましたが、
親の前で子供を注意すると親が逆ギレしますよね。
他人に我が子を注意されたくなければ、
自分がしつけをしっかりすべきです。

>>396さん
いえいえこちらが一列で挨拶しても
シカトで横広がりな人はいますよ。
お客さんだったのかもしれませんが。

>>395さん
子供に罪はありませんし
向こうに大義名分を与えてしまいます。
ぶつかるなら親にしてやりましょう :P

>>396さん
説明不足ですみません。
一応、こちらからは会釈したのですが、チラッと母親は
こちらを一瞬ですが見てました。
（その後はシカトで前の書き込みの内容です）
場所は１回廊下だったのですが、以前にエレベータで合
った事があり、こちらから挨拶しても返事は無かった
ので、今回も無視されそうだったので軽い会釈をしたら
やっぱりシカトでした。
以前、ここの子供がエレベータに自転車で乗り込み足を
轢かれた人もありました。（小学校の低学年だと思います）
子供が悪いとは思いませんが、あんな親から育てられた
子供の将来が不安でなりません。

苦労も知らず、さんざん甘やかされて育った子供が興味本位でなんとなく子供作るから
外見は大人でも中身は子供。当然、わがままで世間しらず。
マンションも自分の力で購入したわけではなく親からの援助で購入
そんな大人子供が子育てなんてまともにできるわけない。
子育てを相談しても教えてくれる人もいなければ、自分から勉強することもない

そんな連中に限って自分の子供が何をしても、間違いを認めようとしない
それどころか、逆ギレする。こんな人、世の中に結構いますよね。
子供の将来どころか日本の将来が不安。