ガーデンズコート武蔵小杉 part2

うむ。庭棟バルコニから見たら意外と圧迫感・閉塞感が無い。
戸外の騒音とも無縁だし真南向き。庭棟で正解なんじゃないか？

内覧会に行ったとき、まだ慣れていないから迷路のように感じました。
エレベーターの扉の色、こげ茶？みたいな色が以外だったなあ。。。

みなさん来客時の車や自転車はどこに駐車予定ですか？
もし駐車場や自転車置き場に空きがあるなら、貸し出してほしいですね！
有料にすれば、あいている駐車場でも収入があるので、管理費？のたしになりそうですし！
もしこちらの掲示板を今年の幹事さんが見ていたらご検討願いマース！
エントランス前に来客の自転車が駐輪されているのって、ちょっととおもいますし・・・

確かに、来客用駐車スペースが１台分というのは少なすぎると、自分も思っていたところです。
あれでは実質、使いたい時に使えないものと覚悟した方が良いのではないかと。。。

遊んでいる駐車スペースがあると、その分駐車料の見入りが減るわけですし、
その意味で有料で来客用に空いている場所を利用するのは賛成です。

ただ、そうすると外部の人の出入りが容易になる、つまり、セキュリティ上の問題が出てくることが考えられるのが、難点です。

ちと本筋からはずれますが、
この付近に、車で来たお客さんに「ここを使って」と案内できる駐車場（コインパーキングなど）ってあるのでしょうか？
少なくとも自分は見つけてないもので。単に鈍いから気がついていないだけなのかもしれませんが。

３１５さん、重箱の隅をつつくようで悪いですが、
「幹事」っていうと、なんだか飲み会の幹事みたいです（笑）　管理組合の理事長や理事さんのことですよね。

＞＞３１６
コインパーキングですが、府中街道からサライに入ってくる途中に５台くらいのがあったと思いますが、
平日でも何台か駐車されているので、休日となると難しそうです、
ヨーカドーはたしか３０００円購入で、３時間無料だったと思います。
ヨーカドーの前の商店街？にパーキングもありますが、こちらは商店街の人通りが多い為
あまりお勧めできないと思います。
ほかにご存知のかたいらっしゃいますでしょうか？
「幹事」は違いましたね（笑）あらためまして、理事さんよろしくお願いします。

> 理事さんよろしくお願いします。

お願いします、ではないでしょう。貴方自身が動きなさい。

貴方が理事会で動議を提出する。
貴方が貸し出し基準案、及び手続き方法案を資料にまとめ配布する。
貴方が賃料をいくらにするか調整する。

> 幹事さんが見ていたらご検討願いマース！
なにが「マース」だ？ 上っ調子でいるな。

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=25&disp=1

> No.4 by 東側(CY38WA) 06/02/21 18:28
> 洗濯機置き場上の棚や、キッチンの食器棚（レンジボード）
> などが欲しかったなぁ、と思っています。
> これって、オプションで頼むと、おいくらくらいだったのでしょうか？

洗濯機置場上部吊戸棚は、\ 44,000
キッチンバックカウンターは、\ 302,000

でした。

317さん、駐車場情報ありがとうございます。
うーん。。。やっぱり、周辺に来客用のコインパーキングなどは、
あまりないようですね。

中原区役所の駐車場だと、土曜・日曜祝日年末年始、9時〜21時で
1時間まで300円以降30分150円
すぐ近くにというわけには行かないけど、
それなりに使えるんじゃないでしょうか。
平日はダメだけど。

でかい2部屋は500万下げて交渉完了!

たった500だけ? 6450万で買った人いるんだ？

やっぱり最上階で広いから、500下げれば買う人はいると思う。
特に北西角は静かで見晴らしよく良いですね。
私は買えないけど。

３２２さん、このマンション、値引きしないって聞いてたけど・・・。
本当に５００万値切ったの？確実な情報ですか？
でかい部屋２つって、１１０㎡と１０５㎡の事ですか？

たった５００だけ？って、もっと値引きしてもらったんですか？

>325
初めから将来値引きするつもりですなんて営業が言うわけないじゃないですか。
通常、売れ残り物件は交渉次第で値引きありですよ。

323〜326さん、
322のおかしな文章をまともに受けちゃうの？
あきらかに内容おかしいよ。
どー見てもこの手の情報が欲しい人間のヒッカケ

営業が「５００値引きしたら売れましたよー」て言う？
１１０㎡・１０５㎡買った２組とたまたまお友達？
ありえないって。

もともと高いから、500位の値引きはあっても不思議ではない。
値引率一割無いよ。
売れ残り抱えるよりマシでしょ。
これくらいリスク込みで予算組んであるんでしょうなあ。

この提示版みてると、感じの悪いコメントする人が
結構いるようですね。
嫌味なんていわなければよいのに・・。

さらに釣られる方も多いようで、
まぁまぁ冷静に。

提携会社勤務なら第１期で買っても値引きあったでしょ？

同じ三井のセレマークスは300はありだった。
住友は渋いが。

>>332
１％とかね。提携は。
戸建てはもっと効くけど。

まだ残り三戸のままですね。早く完売してほしい

ほんとに三戸かなぁ？もうちょっと残ってたりして…（笑）

今物件HP見たら「最終１邸のみ！先着順受付中！」ですって。
さすがに信じても良いのでは？（笑）
しかし、あの広い（＆高い）部屋売れたんですねー。
残るは提供公園に面した１邸のみ。
早く「完売御礼」の文字をみたいですね。

まあ個人が購入したとは限りませんけど。
不動産屋が値引き額に満足して購入、賃貸に回すという可能性も。。。

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=4832

>>339
これは本物件のデベからの調査報告に関して、第三者へ質問したもの。
専門家の方から一件目の回答がありました。
「該当なし」って何なの？ と思ったが
上記サイトでは親切に教えてくださっている。非常にありがたい。

3/7付朝日の一面記事に関連しますね。

今朝、南武線の高架からGCを眺めてたんですが、
目の前で消防車が活動しているように見えました。
大丈夫かな〜。
ご近所で情報をご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えてください！！

＞＞３４２さん
確かに朝とてもサイレンの音が気になり大きな火事かな？と
思っていましたが、ＧＣの近くだったとは！
午後にマンション前を通りましたが、特になにも気が付きませんでした・・・

342です。
お騒がせしてしまいすみませんでした。
消防車の件は見間違えだったか、
ただ通過してただけのようです。
でもGCが火事でなくてよかったです。

完売したのかな?

↑なぜ？
まだＨＰでは完売とは書かれてませんが・・・。

土曜に付近を歩きましたが、「残り１邸」との看板がありました。
ですが、ＨＰや看板には遅延もありますからね。
もしかしたら完売しているかもしれません。
と、希望的な憶測を述べてみました。

引渡しまであとわずか　早く完売してほしいですね。
みなさん引越しの準備ってされてますか？
我が家はまだ見積もりが終了したのみで
なんにもしてません・・・

ぼちぼち段ボールに詰め始めているところです。
まずは、早々に荷物にしてしまって困らないものから（ふだん読まない本や食器とか）
我が家は、会社は幹事のドラえもんにしたのですが、
ここの家電品購入サービスって、こちらの旧宅からの引越荷物と同時に納入してもらえるものなんで
しょうか？どなたか、利用する方いらっしゃいます？
営業さんに数日前にファックスで問い合わせてるのですが、まだ返事がこない……
さくらややヨドバシで買うのと変わらない値段のものもけっこうあったので、
何点かここから買うことにしたのですが。

>>349
我が家もドラえもんにしました！
家電ですが、見積もり時にもらった青いパンフレット（２１ページ）には
同時に出来ると記載されていました。（ご参考までに・・・）
どなたかドラえもんにされた方で、住まいのコーティング利用される方いらっしゃいますか？
みなさん浴室のフッ素コーティングはどうされましたか？

＞３５０さん
３４９です。家電購入のこと、レスありがとうございました。
（っていうか、もちっとしっかり、もらった資料を見ろって話ですよね。お手数かけました）
資料といえば、内覧会の時にもらった取説一覧。
暇を見つけて少しずつ目を通すようにはしてますが、
オールクリアまでにはまだまだ先が長いです。

自分のところでは、コーティングの類は、予算節約のため、すべて「没」ということになりました。
（小さな子供がいるわけではないし）

残り一戸のままです。
あと何ヶ月・・・？

三井のリハウスでは何戸か売り出されてるのですが、この扱いはどうなるんでしょうか？

ほんとだ。
http://www.homewith.net/rehouse/bksearch/anyfile.jsp
この右上の方。

１２５号室
４３６号室
５０３号室
５３５号室

これらは以前、物件ＨＰに売れ残りとして載っていたが、
今は消えている。今なぜリハウスのＨＰに？
リハウスの更新が遅いだけ？

一方、物件ＨＰによると１１５号室が売れ残っている。
でもこちらはリハウスＨＰには無いんですよね。。。

今日も看板持ったお兄さんが、渋川のあたりにすわってた。(残1戸の看板)
先週、先々週はプラウド武蔵小杉の駐車場近くに看板もって立ってた。

たぶん、モデルルームに行くと、「実は急にキャンセルがでましてと言って、
125,436,503,535あたりを紹介するのかしら。まだやっぱり残ってたのね。
4LDKの部屋は広くて良いなぁ。お金があれば買いたい!せめて6,000万くらいにならないかな。」

リハウスの件営業の方に確認しましたところ、
更新が遅れているだけだと思うとのことです。
残りは本当に１戸のようです。
ちなみにもうラウンジのソファがセットされていました
なかなかいいかんじです。

引越し準備は今日明日と火曜が勝負なのだが、
でも、もう眠い・・・

一番早い方は２５日引越し？
まさか２４日（たしか引渡し初日）の方いるんでしょうか？
今週末に完売になるといいんだが・・・
>>３７５さん
準備がんばってください！
うちは来月なのでまだのんびりです。

しつれいしました
＞＞３５７さんでした

ご存じの方がいたら教えて欲しいのですが、
設置されているアンテナ線にＢＳチューナーを接続することで
地上波デジタルを見ることができるのでしょうか？
以前のマンションでは見ることができたのですが、ちょっと気になりまして・・

＞３６０さま
地上波デジタルを見られるチューナーがあれば、大丈夫だと思います。
ケーブルテレビではなく、マンションについているＢＳアンテナで見られると
説明受けました。

それは本当ですか？
誰から、そのような説明を受けましたか？

３６１です。
＞３６２さん
すみません。勘違いでした。
マンションについているＢＳアンテナで見られると説明を受けたのは、
ＢＳデジタルの方でした。

地上波デジタルは、やはり、地上波デジタルのチューナーがついてる
テレビをお持ちか、ケーブルテレビの契約をすれば、見られるでしょう。

昨日現地を散歩しましたが、引越真っ最中という感じでした。
洗濯物を干してるお宅もあって、もう新生活スタートしてるんですね。
最終１邸の宣伝看板を持ったお兄さんもいました。
（苦戦してるのかな？）
入居が楽しみです。

教えてください。物干し竿はどこで買えますか？

もう入居されたのですか？

私もあまり詳しくはないのですが、
イトーヨーカドーにはありませんでしたか？
最寄のホームセンターというのであれば、尻手黒川通りを下ったとこにある「ロイヤル」だと思います（車が必要ですが）。

367さん

そういう言い方は失礼じゃないですか？
引越が遅いだけで「どんな方が住まわれるかよくわかりました」って
そんなことでわかられても、、、正直腹立たしいです。

私もご近所にどんな方が住まわれているのかよ〜くわかりました。

>368
367じゃありませんが、>>368さん逆切れですか？
ご近所迷惑にならないように皆で気をつけようとかいう発想はできないの？
21時過ぎ、23時半過ぎに音を出すなんて引越しが遅い「だけ」の言葉で
片付けられる時間帯じゃないですよ。

369さんに同意。

自分のことだけ考えないでほしいです。
東側の歩道に引っ越しトラックが並んで非常に危ないです。
春休みだから、小学生もいなくて良いが。。
ただ、住民が悪いというよりは、三井不動産の段取りが悪い。

そうですね。管理会社と引越し幹事会社は
引越し所要時間の見積もりが甘いですね。
一日あたりの割り当て住戸数を減らせばよかった。
まあ新築一斉引越しですから一過性のものでしょ。
もうすぐ静かになりますよ。
もとより住人様に悪意はありませんよ。

> 21時過ぎ、23時半過ぎに音を出すなんて引越しが遅い「だけ」の言葉で
> 片付けられる時間帯じゃないですよ。

それで、どのように片付けたいとお考えでしょうか。
「遅いだけで片付け」られないのでしたら、
やはり、訴訟沙汰になさる御積りなのでしょうか。

マンションの２００を超える世帯が意思統一したらどうなるか。。。
この件はずっと見守ってゆきたいですね。

いつ、何時〜何時まで、何dBの音がうるさかったって、記録記録。
対比のために、東側道路を通過する車両の台数と時間帯および、dB数を
測定して、アップしてください。

先日ポストに入っていた「アフターサービスのご案内」の中で、
メンテナンスは「オーナーズガイドブック」を、各種設備機器等の使い方は「取扱説明書」を
ご一読ください　とあります。
取扱説明書は確かに内覧会の時にいただいたのですが、オーナーズガイドブックはみなさん
お持ちですか？
探してみたんですが、見つからないので紛失してしまったのかと思いまして。
何時いただいた資料なのでしょうか？

<372

文章が意味不明。
何を言いたいの?
このマンションの住民は知的に未熟な人が多いようだ。

意味不明なのはオブラートに包んでいるからじゃないか？
行間を読む努力も必要。私には372の意味がわかる。
知的に未熟か否かの決め付け発言は墓穴を掘る可能性あり。

ヤなマンションだ。

<375

たんなる×××だね。
行間以前の話。
377ではないが、ヤなマンションだ。

というか、ヤな地域だ。

×××な団地。

マラソンをするんですよ。
５Ｆ回廊を一周 → 階段 → ４Ｆ回廊を一周 → 階段・・・
この距離は他のマンションには真似できない。

ハハハ

最後は、駐車場→駐輪場とゴールはアッパーガーデンですな。

改めて思いますが駅までの歩道が狭いですね。

郵便受けのところまで誰でも入れるのが無用心だと思った。

それは我慢。さもなきゃ郵政公社職員も入れなくなりますぜ。

そろそろ幼稚園が始まる。
本物件付近を園バス停車ポイントにしてる園てあるの？

ありますよ。
でも幼稚園名はヒミツ☆

秘密にしていても早晩バレてしまいますよ。
エントランスに居れば。
いや、居なくてもわかるかも。

>389
そうですよね。387さんは何故ココで聞いたんでしょうね？

<387

普通は入居者の受け取り側には入れない構造だけどね。

>>391
投函側へは誰でも入れる。受取側へは入居者のみ入れる。
その意味でＧＣはまさに「普通」。
但し投函側から投函済み郵便物の盗み取りは可能。
新規に投函する振りをして。だから改善の余地有り。
例えば投函側と受取側に大きな高低差をつけるとか。
でもこの世帯数。凝った構造は場所を取るので無理。
投函側に監視カメラってあるのかな。

本日、NHK横浜放送局の者ですと名乗る黄色ウインドブレーカ嬢が
オーナーズエントランスのインターホンより各住戸へＢＳ料金追加支払を依頼する営業活動。
NHK「こちらの物件ではBS共用視聴設備がございますので新たに衛星料金のお支払いを
お願いしたいのですが」
インターホン「BSは見れません」
NHK「そうですか。。」

NHKは簡単に引き下がっていた。
「見れません」の一言で数千円も得したかもしれないわけだ。

↑　私払いました・・・。

本日、読売新聞販売員と名乗る者が共用廊下へ侵入しインターホンで勧誘活動。
私　「６年目までは朝日をとる契約しちゃったんだけど」
読売「それなら７年目以降で結構ですから契約をお願いします」
・・・そこまでするか普通？

嘘ついて「３０年後まで朝日を契約済」 と言ったらどう反応したかな？

なかなか最後一戸が売れない。

Ｐパークフロントは早々に完売御礼。戸数は少ないけど。

２１１戸を１７ケ月（現在も販売中）
３８戸を２ケ月（完売）

モデルルーム開設してからの売れ行き。
ちなみに隣のプラウドⅠは、
１２９戸を６ケ月（完売）

野村　強。

>397
だから？

家具転倒防止下地へネジを打ち込もうとしているのですが、うまくいきません。
下地はＯＳでつけた箇所です。０．９ｍｍ厚の鉄の下地です。
金属用タッピングねじを使いましたが、うまくいきません。
打ち込みに成功した人いますか。

＞下地はＯＳでつけた箇所です。０．９ｍｍ厚の鉄の下地です。

まちがえた。０．６ｍｍ厚の鉄板でした。

転倒防止下地は木材だとばかり思っていましたが、
取説を見て鉄板だとわかりびっくりしました。錆びるんだろうな。ガッカリ。

<398

リセールバリューも高いってこと。

＞400さん、

私もネジが打ち込めないな〜っと思い、
「ちゃんと仕様どおり転倒防止下地が入ってないのかな？」
なんて考えちゃってました。。。
まさか木材じゃないくて鉄板だなんて。。。
どうやったらネジを埋め込めるんですか？

>>402 三井へ問い合わせると良いです。
そうすると、多分熊谷組の人が対応すると思う。
引き渡しは済んでるから、カスタマーサポートではなくて、
多分横浜のアフターサービスセンターになる。対応は平日のみ。
サービスセンターの電話番号はカスタマサポートに尋ねるとわかる。

熊谷組の人の対応をここに書いてみてください。

三井はあまりにお粗末。熊谷組もあまりにお粗末。

ドリリングネジを電動ドライバでねじ込む必要がある。
長さは35〜40mmのが要る。
ドリルで下穴を開けておいてタッピングねじを使うのでもよい。
タッピングねじの呼び太さが3mmなら、下穴径は2.3mm。
太さ4mmなら、下穴径2.9mm。

いずれにしても、ドリルか電動ドライバが必要。
でも、そんな事は取説に書いてない。
ただタッピンねじをねじ込んでも鉄板前でストップ。
石膏ボードに余計な穴を残すだけ。
ひどい説明不足。ボードの穴をどうしてくれる三井よ。何をやっているんだ！？

ＵＨＦは映りますか。
ＴＶＫ４２ＣＨは視えていますか。

見えてますよ
イッツ混むの説明書を読みましょう！

>>406さん 情報有難うございます。
そのイッツコムの説明書とは、いつ、誰から、受領したものですか。

テレビでいろいろ試したところ、ＴＶＫは５ＣＨに配信されていました。
でも、ＴＶＫが５ＣＨに配信されている事は、
イッツコムのＨＰにも書いてないようです。
http://www.itscom.net/tv/index.html
その説明書には、ＴＶＫ＝５ＣＨと書いてあったのですか？？？

もう一つ、イッツコム絡みでわからないことがあるのですが。。。

本物件の「マンション建物概略説明書」 p.6〜7には、
「本マンションにおいてデジタル地上波放送は
ＣＡＴＶ設備にて使用可能です。(有償)。」とあるのですが、
お金を払わないと地デジは見えないのでしょうか。。。
三井のアフターサービスセンターは今日も休みです。。。

↓ここをよく読んでみましょう。
http://www.itscom.net/info/help/cabletv/index.html
チャンネル詳細は入居説明会でもらったイッツコム封筒に入っていた
パンフ類に書いてあります。
地デジチューナーがあれば視聴可能と思われ

> 地デジチューナーがあれば視聴可能と思われ

そんな事は百も承知。話題にすらならない。

> 「本マンションにおいてデジタル地上波放送は
> ＣＡＴＶ設備にて使用可能です。(有償)。」

上記の「マンション建物概略説明書」の判り難い記述そのものを問題にしている。
これを書いた人間のオツムの程度が知れる。
地デジ受信設備を持っていれば無償で視聴可能であり、
もっていなくても有償で視聴可能である、と書くべきでしょう。

つーか、>>408 が地デジ視聴設備を持っていないって事が
210全世帯にバレてしまったじゃないか。

どうもここは釣られやすい香具師が多いようで
些細なことで盛り上がって楽しいですな。
回りの道路もきれいになりやっと落ち着いた感じなので
そろそろネタも尽きたか・・

気になっていることがあるんだけど、
毎朝８時少し過ぎに、エントランスの外にいる人たちって誰？

ベランダをモデルルームと同様のウッドデッキにされた方に質問です。
ウッドデッキは持ち上げて掃除できるものでしょうか？
（何枚かのパーツにわかれていますか？）
いまさらながらウッドデッキをはろうか検討しています。

ここでなくて住質板へ書いたほうが良い。
つーか、三井デザインテックへでも電話で問い合わせたらどうか。

まあ、とりあえず一年間くらい加入してみて、
メリットがあるか、嫌な思いをする事が無いか、
様子を見てから、入会継続するか退会するか決めるってとこですかね。

>>415
「行事に駆り出される」のが嫌な連中ばかりだから、
結果として、「一部の長老が牛耳」る事になるのですよ。

プラウド武蔵小杉の住民はどうしてるんでしょうかね。と思う。
それともあそこは、また違う町内会になっているとか？

>419
子どもがいるいないに関わらず町内会は全員加入しています。
子ども会は入りたい人だけが入っています。
ガーデンズコートとは町が違うので町内会も別ですが。

>420
プラウドの方でしょうか？情報ありがとうございます。

>>415 の、「この先も子供は出来る見込みがない」
その理由を知りたい。非常に非常に興味がある。

完売したのかしら？
ホームページがなくなってる・・・

まだあるよ
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4012001/index2.html
但し、物件概要のページはなくなっている。

物件エントランスを入って左脇の発売中のミニ看板は、まだある。

町内会行事としては、
・公園清掃
・夏祭り
・祭礼
・芋ほり
・餅つき
などありますね。
ガーデンズコートは今井西町なので、夏祭りは
今井小学校で開催してます。
町内会には個人的には積極的に関与すべきかと思います。子供がいてもいなくても。
町内清掃とか。

本日の臨時総会で最も気になったのは、
メインエントランスの自転車の通行の件である。

これは、「メインエントランスの自転車通行は、禁止とした」
という事を確認する目的で、
「確認事項」の案件の一つに挙げられていたものである。

これに対し、いくつか意見が出たが、最も深刻な意見は、

　　私の家では、子供に、夜遅く塾から帰宅する際には、
　　メインエントランスを通るように言っている。
　　理由は、今井中の近くを通らせたくないためである。
　　今井中の近くでは、落書きをされたりした事例があり、
　　良くない人が出てくる可能性がある。

というものであった。管理組合側の回答は

　　次回の理事会に諮るので、現在は禁止とさせてもらう。

！！！！！！
この回答を聞いて驚いた。
このご時世だ。もし、夜遅くに、その子供が、
オーナーズエントランスから入場するために遠回りした結果、
何か被害にあった場合には、誰がどのように責任をとるのだろう。
「起こってしまってからでは遅い」という種類の問題ではないか？？

もし、あなたがこの親なら、今日の総会で確認された「禁止する」を受けて、
それに素直に従うだろうか。
私なら、子供を守るため、そんなものは無視して、引き続き、
メインエントランスから子供を入場させるようにするだろう。

>>427
住民以外から突っ込むネタを提供しているだけのように思います。
住民板で議論された方がよいのではないでしょうか。

>>427　自転車の正面玄関からの入場については、
私も、組合の回答に首を傾げました。
夜間に危険だという理由のほかにも、
例えば自転車で帰宅途中に急に雨が降ってきて、
一刻も早く屋根の下に入りたい事があるでしょう。
その時くらいは正面玄関からの入場を認めるべきです。

>>428　住民板とは、
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=25&disp=1#bottom
の事だと思いますが、そこはもう２ヶ月以上書き込みがありませんので、
利用されない、死んでる掲示板です。
こちらで議論した方がマシでしょう。
また、仮に住民以外からこのネタに関して突っ込まれたとして、
何か問題でも生じますか? どのような問題が?

なぜ、何のために、このような場所で、それも匿名で議論をするのでしょうか？
その理由が理解できません。

今日、この時点で総会でのいきさつをこれほどご存知ということは、
きっと総会に出席された方なのでしょうから、
せっかくの総会の場所で、ご意見開陳されなかったのは、
なぜなのでしょうか？

自転車通行をどうするかという問題も重要ですが、
それ以前に、
管理組合構成員としての意識のあり方に大きな疑問を持ちます。

メインエントランスから自転車で入ってタイヤの汚れが跡として残っても気になりませんか？

>>427
メインエントランス前からオーナーズエントランスまで付き添えば済むのでは？

マンションの規則破りを堂々と宣言するのはいかがなものでしょう？
子供を守るためといってもその事例では屁理屈ですよ。

>427いわく
オーナーズエントランスから入場するために遠回りした結果、
何か被害にあった場合には、誰がどのように責任をとるのだろう。

あたかも、「責任を問われるのは、フォーマルエントランスの自転車通行を禁じた者だ」と言わんとしているようだが、そうであれば、論理の飛躍も甚だしい。

私は431に与するが、427に言わせれば、
「タイヤの汚れ」と「良くない人」から受ける「被害」を避けるのとどちらが大切か、ということになるのだろう。
しかし、431のいうとおり、「良くない人」から受ける「被害」を避ける代替策はいくらでもある。
むしろ、自転車はオーナーズエントランスからの出入りというのは所与の前提だ。

言うまでもなく、エントランスを初めとする共用部は一人だけのものではない。

>>431
> マンションの規則破りを堂々と宣言するのはいかがなものでしょう？
> 子供を守るためといってもその事例では屁理屈ですよ。

と、言う事は・・・！！

今日、総会にて質問なさった、子供を塾に通わせているというあの方は、
組合員の前で屁理屈を述べたのだと、そういうご指摘になりますか！？

もともとメインエントランスの自転車通行は禁止だし、
その認識がありながらあの質問者は発言したのですからね！

理事会で、今後検討するという結論になった理由は、
「メインエントランスの自転車通行一律禁止という規則には、
無理があると考えるのが自然だから」ではないですか！？
さもなきゃ、検討対象にするなどというその場凌ぎの体の良い結論にしてはいけない筈。

>>432
> あたかも、「責任を問われるのは、フォーマルエントランスの自転車通行を禁じた者だ」と]
> 言わんとしているようだが、

まったくその通りですよ。責任の所在は管理組合にあります。つまり、組合員全員です。

> しかし、431のいうとおり、「良くない人」から受ける「被害」を避ける代替策はいくらでもある。
奇麗事を言っているだけに聞こえるよ！！
塾の帰りにいちいち付き添って回り道しろと?
それなら、タイヤの汚れを拭き取ってからメインエントランスへ入場するというのはどうですか！？
玄関が破損したなら弁償すればよし。←つまり取り返しはつく。
代替案はどちらにもいくらでもあるんだよ。
「被害」のほうには、取り返しがつかない。そこが決定的に重要でしょう。

> むしろ、自転車はオーナーズエントランスからの出入りというのは所与の前提だ。
これの文書の、前の文章とのつながりがわからない。
前提は、「禁止だが次回の理事会で検討予定」に取って代わったんでしょ？

共用部は自分のものでもあり、でも、他人のものでもある、という、区分所有建物のイロハのイを、ご家族ともども、もう一度考えた方がいいのではないでしょうか？

で、それだけでなく、そこで大切なのは、
自分のものだけを大事にするのではなく、
他人のものこそ大事にすべきなんだ、ということ。

みなさん、自分の家の壁に、まだ、釘なんか打ち付けていないんじゃないですか？
あるいはちょっと躊躇していませんか？

でも、それに引き換え、共用廊下やエントランスは自分の家ン中じゃないから、泥にまみれた自転車を乗り付けても、自転車のハンドルやペダルが間違って壁にぶつかっても、ゴミ集積所が散らかっていても一向に平気。
そんなことってありません？（なかったらごめんなさい）

>>432
エントランスは週６日の清掃ですよ。
貴方の主張の根拠が一つ消えたね。
自転車の汚れが付いても翌日にはなくなってるわけで。
遠回りした場合の被害の方に気をつけるべき。

>>434
ゴミ置き場も週５日の清掃ですよ。よろしく。

>433
>それなら、タイヤの汚れを拭き取ってからメインエントランスへ入場するというのはどうですか！？

あ、それ名案ですねー。
でも、ペットの足洗い場ならぬ、チャリの足洗い場が必要ですな。


>玄関が破損したなら弁償すればよし。←つまり取り返しはつく。
他人に損害を与えたなら、それを賠償するのは当然のこと。
何もえらそうの言われる覚えはありません。

「被害の方は取り返しがつかない」ということを否定してなどいませんよ。
それは決して取り返しがつかないことです。
でも、「被害回避には代替策がありますよ」ということを言っているだけです。


「（フォーマルエントランスを通行する全ての自転車について）タイヤについた泥をそのつど落としてエントランスから入る」という代替策（もちろん、その実効性を確保する施策を含みます）と、
「（ある一部の人が）塾の帰りにいちいち付き添って回り道する」という代替策とでは、どちらが
集団のルールとして合理的・効率的でしょうか？

>435
あー、やっぱりそういう発想なのですね。

つまり、エントランスにしろ、ゴミ集積所にしろ、後から綺麗に清掃（それも、清掃するのは「自分」ではない）するから汚して使っても「構わない」と…。

まいった。

どうしてもメインエントランスから入りたければ徒歩で塾通いすればよい。

メインエントランスからオーナーズエントランスまで自転車で走行するならば
時間にして数十秒、遠回りというレベルではない。単なる面倒くさがりなだけでしょ。

塾の場所と比較したらこちらのマンションの方がよっぽど治安がよいでしょう。

「このご時世に」というなら、遅い時間に塾から子供一人で帰らせる
こと自体、どうかと思うのですけど。

それほどまでに心配なら塾へは車などで送迎したほうが良いのではないでしょうか？
道中には危険がいっぱいだとお思いでしょうから。

430です。

とにかく、なんでここで議論しなくちゃならないんでしょうか？
それに、どっちにしろ匿名っていうのも、なんかイヤな感じです。

理事会に意見を提出するなり、
もう一度集まって話し合う（総会が規約上無理なら、任意の集会でもいいと思います）なり、
いずれにしても、こんな所で、話す話題ではないと思います。

いいんでないのココで議論しても。

サライは夜も明るくて安心なのに、
サライに近い入口を自転車利用ＯＫとしなかったのが良くない。
あるいは、構造上、そのような入口を設けなかった事が良くない。
そういうマンションである事を売主との間で合意して買ってしまった私も私だが。

自転車っていえば、玄関ポーチに自転車を置くことの是非ってどうよ？

重説に添付された管理規約（案）では「明確にＮＯ」とされていた訳だから、
そのことを承知のうえで買っていることになる。
「何を今さら？」という気がしないでもないのだが…。

>>444殿
快哉！

438-440に一票。
中学校に変なのが出没して危ないというのなら、
エントランスでその危険度が下がるとは思えない。
（要は、それならそんなに夜遅い時間になってから子供を家に帰らすな、という話）
まして、これから夏になって、南側の提供公園に変なのがたむろする可能性もある。
もし現実にそうなってしまえば、オーナーズエントランスから提供公園まで、危険エリアになるわけだし。

みんな仲良く！

このマンションの住民の方々の質が問われるので、
こういった公開の場でやらない方がいいと思いますが・・・。

だいたい判りましたので敢えて問いません。御存分に…。

>>444
> 本日の総会でなぜ意見しなかったのでしょう？

うーん。どうなんでしょうね。。。
オーナーズエントランスからの自転車入場に関する
理事側の回答と言ったら、
「オーナーズ側は引き戸が重くてすぐに戻り危険だが？」「でもメインからは駄目です」
「自転車から降りても駄目か？」「駄目です」
「子供用自転車の通行も駄目か？」「駄目です」
「夜遅く塾帰りに遠回りは危険だが？」「でも駄目です」
というように、駄目駄目尽くしでした。（正確には、次回理事会で話し合う、だったかな？）
だから、取り付く島がない、どうせ何言っても無駄、と判断した。
つまり意見する気が削がれたのかもしれません。

>>447
> まして、これから夏になって、南側の提供公園に変なのがたむろする可能性もある。
危険以前に、たむろするなら夜間の騒音で迷惑しますね。
南棟の人たちは。。。

このマンションの住民の方々の質が
だいたい判りましたので敢えて問いません。ご存分に…。

次回理事会の結論が非常に楽しみです。
メインエントランス使用要望派をばっさり切り捨てるのか。
(総会での意見の言い損という前例を作ってしまうか)
それとも何か妙案を出してくるか。
腕の見せ所。頭の使い所ですね。
優秀な方たちとお見受けしました。アッと言わせる素晴しいアイディアを捻り出して来るのでしょう。

うーん。
なんて言うか、管理組合の総会って、「理事（会）V.S.組合員」という対立の図式なのかなぁ。

理事会と対峙するのではなく、
444さんがおっしゃるように、
「ルールをかえてもらえるよう皆さんに納得してもらう」
ものだと思いますが、いかがですか？
だって、みんなのマンションなんですもの。

で、周囲の多数が納得すればそれでよし。
そうでなければ、あきらめる。
だって、一人だけのマンションではないんですもの。

でも…まぁ…入居されている方々の大部分は普通に集団生活が営めるの良識有るのでしょう…　そう願います。

>455
それであれば、大理石張りのメインエントランスを自転車で通らせろ、なんて要望が出てくるはずはないんですけどね。

大理石だから…ナニ…？？？

みんな仲良くいきましょう！

まだ入ってない住戸って、あるんですかね？
自分のところの周りでは、ないようですが。

住民アンケートで多数決でも取ってみれば？
この掲示板では451の意見支持派は少なそうだけど。

私はやはりメインエントランスからの自転車通行には反対です。
メインからの自転車通行は便利だからですよね？
１階のメインから入った自転車置き場への
入り口を自転車ごとだと不便（もしくは不可能）なように
してしまえばよいのでは？
・・・そんなことできるんなら、とっくにしているのかも
しれませんけどね。
でも、前よりも減った気がしますけどね。通る人。
注意したくてもできなくて、自分にいらいらしてましたから。

> メインからの自転車通行は便利だからですよね？
そうですよ。

> １階のメインから入った自転車置き場への
> 入り口を自転車ごとだと不便（もしくは不可能）なように
> してしまえばよいのでは？
こりゃまた酷い後ろ向き思考だな。
オーナーズ側からの入場を便利に変えようとなぜ考えない？

『メインエントランスの自転車通行に反対なら、なぜ総会で反論しなかったのか？』

と書く人がいるけど、そういう人たちは、

「メインエントランスの自転車通行を認める訳にはいかないか？」
という質問が出た時点で
『通行は認めるべきでない』と、なぜ反論しなかったのか。

>>463
その理由は至極簡単。
今回の件は「通行を認めるべき」という意見が現状に対する「修正案」だからね。
修正が妥当であるという説得責任は修正案を提出する側にあるのは当然のこと。
修正が不当であるという説得をする必要はない。
論争や会議手続のセオリーであり、これは何も間違ってない。

ただ、本当はこんな屁理屈ではなく、
444に代表される「なぜ総会で反論しなかったのか」という意味は、
総会終了直後の日曜の昼下がりに、“こんな”ところで意見を開陳するくらいなら、
「なぜ総会で反論しなかったのか」ということなんじゃないか。
といいつつ、“こんな”ところで、つまらん小理屈を吐いてる自分が恥ずかしい…。

>>462
>オーナーズ側からの入場を便利に変えようとなぜ考えない？
かかる建設的意見には賛意を表したい。一票！

> 修正が不当であるという説得をする必要はない。

この一行で十分わかる。長すぎるよ。

平和だねぇ〜。

ま、お茶でも一杯。

約200戸のマンションでもルール破りの常習犯が何人もいてこれだけもめるとなると
その3倍の規模のティアラはいったいどうなってしまうんだろう？
大規模マンションより中規模や小規模の方が安心かな。

価格帯にも影響されるだろう。
これ以上は言うまい。

すいません、そもそも管理組合のメンバーってどうやって決まったのでしょうか？
彼らは立候補？その立候補の動機は何？適任かどうかの判断って誰が下したの？
まさか売主側から「購入金額の値引き」や「一斉入居の際の優先」、さらに「駐車場の場所」など何らかの利益を享受されているのではないかと疑う自分は小さい人間です。

それにしてもすっかり管理会社の操り人形みたいでしたね。
管理費も言いなりの金額なんでしょうね。

？？？
なに言うとんねん、４７０はん。
入居説明会の時に、理事さん選ぶ
くじ引きやってはったやないの。
忘れはりました？

管理費やら修繕費さは、理事はんが管理会社はんの言いなりになって決めた？？
何、物知らずな事語ってんのっしゃー
値段さ高過ぎるなら、下げるかどうかは、まんだちいとこれから先の話でねえか（＾ー＾）にっこり

>470

管理組合のメンバーは区分所有者全員。
きっと貴女は管理組合の理事のことを言ってるんでしょうけれど。
彼らに利益の享受はないですよ。
ただ、くじ運が悪いなーと思っていると思いますよ。初回の理事ってプレッシャーかかりますから。
理事になったからには責任持って任務を全うしようとも思ってくださってるでしょうけど。

お騒がせいたしました。
すっかり忘れてました。
でも先日の総会でやけに1階の人が多いなーと思ったのは私だけでしょうか？

皆さんの熱い討論に割って入ってすいませんでした。
それではお話の続きをどうぞ！

（笑）私もそう思った。理事には１階の人が多い。

関連するかわからないですが、
ライフサポーターを住人がやったら、良いバイトになるし、
通勤時間０分で最高ではないかな、と。
ライフサポータの月給で３０万弱ですよね。
これほどおいしい仕事は他にないと思う。私がやりたい。
来年は提案しておいて総会で承認得るつもり。

西側のどっかで犬が吠えてうるさい！なんとかしてください！

ライフサポーター業務というのも、なかなか大変な仕事なんじゃないかと思います。
チョットネットでくぐれば、いろいろHPもありますし、見ておくのは勉強になります。
(私は、「〜はつらいよ」というHPを見ました。)
実に色々な事が起こるみたいです。
解決していくのは、ひょっとしたら楽しいかもしれないですケドね。

管理組合の理事・役員も感覚として労働組合の委員なんかと近い感覚かと。
多様な意見・要望をまとめるのは大変な作業。
なので、私は理事を引き受けてくださっている方には、敬意を表したいと思います。

> 私は理事を引き受けてくださっている方には、敬意を表したいと思います。
言うだけの人。ポーズをとるだけで体も頭も使わない人。
何の役にも立たない。
本当に敬意を表したいなら、貴方が次回の理事になりなさい。
立候補しなさい。
「敬意を表したいと思います。」と書くだけでは意味が無いよ。
大人なんだからそのあたりわかるでしょう？

新聞の戸別配達。これ最も欲しいサービス。
今、読売購読だけど、仮に朝日が戸別配達ｏｋなら朝日に乗り換えるよ。
エントランスキーは住人が開ける。配達人の人相を確認した上で。
その住人は新聞店に雇われたバイトの形態とする。
一回の開錠が３００円てのはどう？早朝だからもっと高くすべき？

＞４７９
共用廊下側の部屋を寝室にしている人に
毎朝、早朝に共用廊下を新聞屋にバタバタ走られたくない
って反対意見が出たりしないですか？

人によるだろうねえ。

479さんに一票！
うち朝日なんですが、
ＧＣで７割だか８割契約したみたいだし、
朝日やってくれないかな？
友人のマンションでも朝刊のみ戸別配達してくれているって
聞きました。

なぜ朝刊のみ？

24時間管理のマンションだと、
管理人が早朝にエントランスを開けて、配達人を入れてあげて、
戸別配達してもらえる。(事前に組合の合意が必要だが。)
ＧＣも５時ごろまでは管理人が居るんだから
夕刊の配達だけは可能に出来るんじゃないかな？
今だって、生協は戸別配達ですよ。
管理人がエントランス開けてあげてるんでしょ。なら新聞屋さんにも開けてあげて。
まあ生協の配達は毎日じゃないけど。

てか…犬は！？

>４８３さん
生協は管理人の方が開けているんですか？
先日エントランスでどこかのお宅を呼び出しているのを
見かけましたが・・・

新聞くらい、自分ちでとりいけばいいじゃん。
お子様に１回１０円とかお駄賃でもあげて。
ワケわかんないのが、敷地内を徘徊する方がよっぽとヤだねェ。
変に空けてたら、朝っぱらから、勧誘・集金しにきちゃうかもしんないよ。
あるいは、空き巣の下見してたりとか。

利便性を上げれば、セキュリティが下がる。
セキュリティを上げれば、利便性が下がる。
どっちをとるか、ですね。
新聞の場合はどっち？

>>486 様は、エントランスの近くで、しかも１Ｆ住戸
の方とお見受けいたします。
新聞取りに行くのが楽で、ホント羨ましいですねえ。

まぁまぁ。。。
４８８さんも、んなとんがったものの言い方
せんでもええでねえが。
まったりいごが、まったり(^-^)ぬっこり

>>489 さんは、
>>488 さんが「とんがったものの言い方」をしている
と書いていますが、なぜそのように思われましたか？
>>488 さんは、
「エントランスの近くで、しかも１Ｆ住戸＝新聞を取りに行くのが楽」
という、普通に推察できる事を書いただけでしょう？

2階3階でも楽ですよ。
>>486は北西の5階の人ですか？

訂正
×>>486は北西の5階の人ですか？

○>>488は北西の5階の人ですか？

>>490 リアルじゃ何も出来ない人がここに来てるんだからさぁ…好きにやらせておきなさいって…(^.^)b

管理人は休日に限ってこれ見よがしに廊下を掃いているような気がする・・・

↓そういうものの見方は良くないのでは…？感謝スレ！

エントランス入って奥の応接セットのテーブル角が危険。
怪我人発生。救急搬送。

>>498さん
救急車きたの？
何時くらい？きがつかなかった・・・
子供たちがよく走り回っているので、テーブルの角はあぶないな
って思ってましたが・・・
怪我をされたのは大人かしら？
大人でもうっかりすると危ない角ですよね。
おだいじにです・・・

ゆうべの救急車の音は、それだったの？
夜遅い時間帯でした（日付が変わってたかも）

それでブツは、だふした？

亀レスですが救急搬送は昼間の出来事で被害者は幼児。

・素朴な疑問
エントランス内はなぜ小便臭いのか。
エントランス木製ドア—の内側のカウンターの意味は？
自転車置き場の銀色大型引き戸は未来永劫あのままなのか。。。

でも書けると。

ほんとだー♪

あと何件かな

管理組合は良くやっている。
裏エントランス側の自転車通路の引き戸はアフターで自動扉に作り直すべきだ。

ゴミ置き場で犬に噛まれたって。。。。
狂犬病だったらどうするんだ？
予防注射してある犬なのか？

＞510
「飼い主が呼んでいるペットの名前が聞こえた」というのなら、
その名前を張り紙に出せばいいのに。
そうすれば一発で該当者が分かるでしょ。
人間の名前じゃないんだし、ペットの名前くらい、
個人情報にあたらない。さっさと公開すればいいのに。

白◆のお△○さんが怖いよぉ。
組合で何とかしてくれ。

あ！無理か！
理由は。。。