ブランズ円山裏参道

>2千万弱では？
道内では医者でも２千万はそんなにいないと思うよ

163
無理して買えるなら年収1千万でも買う人いるでしょう。

＞158

申込みまだですよ．
正式な価格も決まっていません．


＞159

＞60に予定価格の範囲が書いてありますよ．

15年でも修繕費は、5000円くらいしか上がらないのでは？

減免後の固定資産税も相当なものですよ
５年後に２倍弱になるからねえ～

固定資産税は市内平均20万前後じゃないんですか？

167さん、ムキにならいで（笑）見苦しい。

耐震１級ですか。素晴らしですね１級の割に３LDKも８０平米超えてますし。かなりいい仕上がりになりそうですね。無駄な設備もなくシンプルで豪華さがありますね。東急いいですね

やっとホームページが更新されましたね．

間取りと設備・仕様が掲載されたので，
パンフレットをお持ちでない方は，
書き込みの文章だけでイメージが湧かなかったところが，
どんな感じか，これで良くわかると思います．

＞耐震１級ですか。素晴らしですね・・・
勘違いでしょうね！
それとも皮肉ですか？
耐震等級は最低の１級が建築基準法の最低基準です、
１＜＜＜９級です。

タワーは別かもしれないけど札幌なら耐震1級で十分じゃない？
制震・免震・2級とかにしたら金かかるだけ。
関東や東北なら地震が気になるけどね…

1から3級　1が最高　不勉強すぎるよ

1が最低だよ。

どっちが本当なの？誰か正解を！！！

ここは最低か

東急いいですね、

３が最高です

等級つかない物件もあるので3から1がついていれば

皆さん，落ち着いて正しい情報を書き込んでくださいね．

耐震等級１：数百年に1度程度発生する地震（震度6強～7程度）の力に対して倒壊、崩壊しないレベル（＝建築基準法レベル）
耐震等級２：数百年に1度程度発生する地震（震度6強～7程度）の力の1.25倍に対して倒壊、崩壊しないレベル（＝災害時の避難場所に指定される学校や官公庁に相当）
耐震等級３：数百年に1度程度発生する地震（震度6強～7程度）の力の1.5倍に対して倒壊、崩壊しないレベル

です．

耐震等級２の物件は全国的でもかなり少なく，
札幌ではおそらく皆無ではないでしょうか．

割合については以下を参照してください．
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/h23/kyodo_1-1.html

1から9と言った人すごい！

＞耐震１級ですか。素晴らしですね１級の割に３LDKも８０平米超えてますし。
こここれは？

＞183に捕捉します．

平成23年度では，通常のマンションで使われる
鉄筋コンクリート（ＲＣ）造の場合，
等級なしが7.5%，等級１が90.4%，等級２が2.1%，等級３のものはありません．
したがって，札幌においては十分な耐震等級といえるでしょう．

芯が太くなれば部屋は狭くなるわけです

高級マンションの場合，柱を外に出すアウトフレーム工法のものが
多くなってきており，このブランズも南北のバルコニー部分の柱は
アウトフレームになっていますね．
この場合，アウトフレーム部分の柱の太さは間取りに影響しませんので，
耐震性能のために柱を太くしても，部屋が狭くなりにくいですね．
ただ，柱が外に飛び出る分，同じ部屋面積を確保しようとすると
土地の広さや梁の長さが余計に必要になりますので，コストはかかるわけです．

地震などの災害時の重要な役割を果たす建物、たとえば病院や消防署など災害時の拠点として機能する施設は大地震の1.5倍（等級3に相当）、学校など災害時に避難所となる施設は大地震の1.25倍（等級2に相当）の地震でも、倒れたり、崩れたりしないように設計することを基本としています。

と、うちのマンションのパンフレットに書いてあるけど。
なので、普通のマンションは等級1なのでは？

ライオンズは、柱が部屋の中ですが…

＞190

文章が短すぎて，どういう意味の書き込みか良く分からないのですが．
ライオンズマンションは，アウトフレームのものはないので高級マンションではない
という意味ですか？

後半は正しいのかもしれませんが（笑）
ライオンズでも，アウトフレームを採用しているマンションは全国に沢山ありますよ．

アウトフレームって、耐震補強じゃなくて？

＞192

柱の太さの話になったのでアウトフレームの話になってしまいましたが，
アウトフレーム工法と耐震性能は，直接は関係ありません．
耐震補強については全く関係ありません．

小学校などで建物の外に鉄骨を組んでいる補強を言う？

＞194

全く違います．
ここは質問コーナーではありませんので，
御自身で調べてください．

検索すれば，たくさん出てきますよ．

なるほど、ブランズの宮の森もこちらの物件も、柱が外側にありますね。

これならより広く感じていいですね。

この物件は96平米の4LDKですが、100平米あっても柱が内側のマンションより住みやすそう。

大通り公園前タワー3だったけど
札幌でも１の方が安心でしょ
最近円山はしっかりしたマンションが建ちますね。
早まった。

余裕があるなら、ここにしたいかんじ

そろそろ正式な価格が出そうですね．

ブランズの価格がお高いのは間違いないと思いますが
では，この周辺の相場はどうなっているのか
インターネット上で利用可能なデータベースを用いて
表にしてみました．（我ながら暇だなあと思いつつ（笑））

　円山　平米単価(万)　(%)
　徒歩　分譲　中古　下落率　築年　年率
A　5　　70　　50.9　27.3　　 8　　5.1
B　2　　52　　00.0　00.0　　 6
C　2　　51　　30.0　41.3　　 8　　7.5
D　3　　47　　38.4　18.4　　 7　　4.6
E　9　　42　　35.8　14.8　　10　　2.1
F　6　　42　　00.0　00.0　　 8
G　7　　41　　37.6　 8.4　　 6　　2.7
H　5　　41　　38.6　 6.0　　 8　　1.2
I　6　　41　　35.7　13.0　　 9　　2.1
J　3　　40　　32.7　18.3　　 8　　3.6
K　8　　34　　24.1　29.2　　 9　　4.8
L　5　　32　　27.4　14.4　　 8　　2.6
M　6　　31　　00.0　00.0　　10

13件の分譲平米単価が分かりました．
Aはタワーなので特別で，それを除くと平均41万ぐらいで
駅に近くなると50万前後に上がってますね．
ただ，このリストには裏参道沿いのマンションが含まれていませんので，
裏参道沿いの場合は，まだ高くなるかもしれません．
ブランズは64万くらいになりそうですが，
リストと比べると平米単価で10万以上，価格では1000万くらいは高いことになりますね．
これを妥当と考えるかどうか．
自分は，ロケーションに現在の資材高騰や物価上昇などを考えると
高すぎるとまでは言えず，やや高いぐらいなのかなと思います．

今後の資産価値を気にしている方もいましたので，
中古価格も調べてみました．
13件中10件は，過去５年の中古の平米単価が分かりました．
年率にすると，平均3.6%の下落で，
良い物件では2%ぐらいに収まるものもありますね．
ただし，中古販売数が１件のみのものもあり
間取りや階で価格が大きく変動しますから，
こちらは，参考程度ということで．

参考までにA~Mの物件名か住所もおしえていただければ幸いです。

199さん、ずごいですね。

ちなみに、下落率の高い物件は低い物件は、どのような傾向がありますか？

また、マンションの買い替えは、何年目が、一番良いと思われますか？

質問ばかりで、すみません。

うちのマンション、どれだけ下落しているのだか・・・。

＞200

あくまでインターネットで出てきた情報を整理しただけで
間違っている可能性もありますので，具体名は差し控えさせてください．
ただ，おおよそのロケーションですが，裏参道と西25丁目通りを境にして，
北東：I,M
北西：A,B,C,F,J
南東：G,K
南西：D,E,H,L
になります．

＞201

この表を眺めた傾向としては，大手のディベロッパー（メジャー７）のものは
やはり物件の質が良いためか，下落率が低そうです．
あとは，周辺環境でしょうかね．
円山に近く眺望が良さそうな物件や，公園に隣接している物件は
下落率が低いようです．
これは，中古物件を内覧に行った際の印象が良いので
高くても購入に踏み切る動機づけになるのではと推察します．
同じ駅５分圏内なら，駅までの距離よりも，こちらの方が重要かもしれません．

しかし，新築から中古になったとたんに１割下がるといわれる中で，
円山の物件の下落率は他の地域と比べて，どれも随分と健闘しているのではないでしょうか．

ベストな買い替え時期については，元データにいつ買ったかの情報がないため
残念ながら分かりません．
一般的には10年から15年といったところだと思いますが．
ただ，円山にマンションを買われる方は，この地域に住み続けたい人がほとんどだと思いますので，
あまり買い替えはしないのかもしれません．
もし，気に入っているマンションを売るとしたら，
一戸建てに移るという場合が多いのではないかと思います．

199さん、早速ありがとうございました。

なるほど、納得ばかりです。

おもしろいね
感謝

本当に来年の３月にできるの？HPにも情報少なすぎる。ほかの同時期完成の物件はもっと情報が豊富ですけど

価格決まりましたね．

土曜日が申込み締切ですが，検討中のみなさん決めましたか？

悪いけど興味ないわ(^^;

96平米、価格はいくらですか?

＞208

ほぼ＞60の予定価格通りです．

セコムじゃなくセントラル警備

即日完売は間違いないでしょう。
運悪く抽選に漏れた方は、三井の物件を待つんでしょうかね？

即日完売？
ないない（笑）

209さん、ありがとうございました。
札幌ステーションより高いのですね。

プレミスト札幌ターミナルタワーの事です…。

ここと札駅タワーじゃ規模が違い過ぎて比較にならない。戸数が二十数戸のここと２００戸以上の札駅タワーじゃ
１０倍違う。山の麓とあっちは札幌の中心。
あっちは道外のセカンドや投資目的が多そうだし
ここは、寺に拘る道産子の高齢者が主体でしょう

HPにてモデルルームと価格も更新されましたね。
あらためて価格、高いなあ。
明日の抽選、どうなるんでしょう？

申し込み前日にあえて、ホームページ完成させるような姿勢は　私は嫌ですね。
特定の人以外に見られて欲しくないような感じですね。
現在、15年後の同じ広さでほぼ同立地の同程度の物件（約100平米）の相場価格が3500万を
考えると　マンション自体は良いのですが。。。。。。うーん。
円山公園駅直結の最高立地のパークコートと同じ価格も？？と感じました。
新たな、三井さんに私は期待します。

抽選で入居が決まった皆様，おめでとうございます．
（まあ，この掲示板を見ている人はほとんどいないと思いますが）


自分は結局，申込みには至りませんでした．
理由はやはり，裏参道に面しているということに対して
これだけの金額を払う価値を見出せなかった点です．
（もちろん，価値観はひとそれぞれですので，
それにとやかく言うつもりは毛頭ありません．）

その代わりに，駅距離や広さがさほど変わらない
築浅で眺望の良い中古マンションを購入することにしました．
円山だけあって，それでも結構高いのですが，
2000万くらい安く済んだので，浮いたお金を有意義に活用したいと思います．

南１西26の地価が昨年比7.6%も上昇したようですから，
三井も含め今後のマンション価格の動向は気になるところですね．
自分は，しばらくは買い替えることはないと思いますが，
今後も近所のマンション動向はフォローしていきたいと思っています．

ほぼ即日完売のようです。

まあ、商売上手()なんじゃないですか。
色々あったので2度とここの関係物件には手出ししないつもりですが。

すごいねー
全戸登録ですか？
高額なのに
裏参道人気は大したものだね

色々あったとは東急とトラブル？
もったいつけないで具体的に教えてください

東急は間取りが上手という印象だけど、ここは平米数控えめ天井低め窓小さめ、でも値段は大手他社と同等。資料や価格表は抽選直前まで出さず抽選日も直前決定で不透明感タップリ。不動産は頻繁に買うものじゃないのに。当初の高倍率に対して内覧も開始直後以外まばらだったから、十分に検討されては困る事情があるのだろうか。

訳ありさん、私も今後の勉強のために詳しく教えて頂きたいです。
ここの物件関連とは、東急さん、もしくは仲介会社さんなのでしょうか？

やはり、このお値段でも即日販売終了だったのでしょうか？
マンションのモデルルームや販売事務所も既に閉鎖されたのでしょうか？

ホームページ見たら3LDKが3邸残ってますね。
即日完売じゃなかったんですね。
ただ、3LDKが5000万円台とは、、、我が家は手が出ません。

やはり4LDKは即日完売だったようですね．
円山では4LDK供給がほとんどないですから
この値段でも売れてしまうんでしょうね．

3LDKは安めの低層階と，眺望重視の高層階は売れて，
間が残ったという感じでしょうか．

キャンセル物件を値引きで買うのが良いとか書き込んでいた人がいましたが
そんな考えででは，たぶん永久に円山には住めないですね．

S1W24三井はどうなるでしょうね．
土地の値上がりに加え，この売れ行き状況を見て，
ブランズより安い値段をつけてくるとはとても思えないですが．

だとするとパークコートの価格と変わりがなくなりますね
さあ三井、どうでるでしょうか

どうでもいいけど

三井の大通東3は、多分2階から3LDK3000万超えですね。10階から100万単位で上がっていくのかな。9階3LDK78平米で3350万。10階で3500とみた。

227

どうでもいいなら書き込むなよ。

手を動かすだけ労力の無駄だろうが。

買えなくて妬んでいるのか？

＞228

S1W24三井がブランズ並みの価格をつけてくるとすれば，
その大通東3の予想価格より低層階で1000万，高層階では2000万くらい高くなるでしょうね．

明らかに異常な値段の付き方だよ。
転売目的かな？　いずれにせよ、定住の地ではなさそう。

一般的な値段なら、すごい人気で20倍30倍だろうね

そういう立地なんですよ、ここは

分相応な人が住むところだね

東３丁目は、2階で3200から始まるということですか

円山公園駅・裏参道

札幌の中では高級住宅街の一つのキーワードですね。マンションの分譲価格からすると。

道外の人間ですが、円山も裏参道も、高級でもオシャレにも見えないけど。
なぜ人気なのかがイマイチ解りません。
ここがオシャレで高級住宅地なら、東京の大半はそう見えますけど。

東京のセカンドで買った方いらっしゃいますか？

価格に見合わなくて見送りました。

やっぱり、即日完売ではなかったのですね。。
値付けが強気過ぎでしたからね。裏参道バブルでの2匹目のドジョウを狙ったのでしょうが。
立地は良いですが、資産性（換金性）がちょっと。。。。
近隣相場から判断して、賃貸でも４LDKでせいぜい月20万、売却にしても10年もたてば上層階も4000万程度でしょうね。
現金一括購入の永住なら良いかもしれませんが、30年たてばいろいろ傷んできますし。。
管理人も半日のみ、セキュリティもセコムでないですし中途半端な感があります。

4LDKローン本審査落ち物件や残りの3LDKは　結構値引きも狙えるんじゃないですか！
営業さんもモデルルームや事務所を撤収して早く他の物件に移りたいでしょうし。
次はS1W24の仲介だったりして（笑）




　　　

＞235

以前の書き込みにもありましたが，ここは札幌ですから
東京と比較してもしょうがないですよ．
そりゃ青山とか代官山の方がおしゃれに決まってます（笑）
おしゃれを求めるなら東京に住むしかないでしょう．
ただ，自分の経験上，東京よりも
札幌の方が圧倒的に暮らしやすいとは思いますが．

円山は，いわゆる高級住宅街ではないですが
公園が近く，教育環境も良く，土地柄が良い．
そして札幌の中では，まだおしゃれな方です．
繰り返しますが東京と比べてはいけません（笑）
このため札幌の中では人気の地域で不動産価格が高くなります．

なので，あえてセカンドハウスを求める地区ではないと思います．
札幌駅近くのタワーマンションの高層階をお勧めしますよ．

＞236

前にも書きましたが，ここは投資目的に購入する物件ではないですね．
裏参道プレミアム価格が乗ってますから．（これは営業マンにも言われました）
あくまで，このロケーションに長期間居住の目的で購入すべき物件でしょう．
実際キャッシュの人もいるみたいですよ．

なんだか東急の値付けが高すぎたかのような言いようですが，
初日で完売ではないにしても26戸中23戸は売れてますから，
絶妙な値付けといえるでしょうね．
4LDKは，たとえローン審査落ちの物件が出たとしても，
値引きを待たずして，すぐ売れてしまうと思います．
3LDKも他の購入者の手前，すぐに値引きということはないでしょう．

3LDK、うちの倍の値段だｗ

3LDKの販売戸数が４戸に増えてますね．
ローン落ちのキャンセルでしょうかね．

舞い上がって申し込んだものの冷静になったんじゃないかな？モデルみたけどべつに普通のマンションとしか思えなかったな。どう考えても高いよ、あの値段は。まして、4L買った人は後悔すると思うけど。数年後売りに出したら、ビックリする位価格下がってるよ、バブルの時みたいに。

全戸登録に近かったこの事実

買える金ない者のひがみが多いね

仕様は普通のマンション。明らかに。
特別に豪華なので高かった訳じゃない。

円山裏参道に興味が無い人間にとって、極めて高かった。
買える買えないの問題じゃない。異常だった訳だ。

俺は東京在住のセカンド目的だが、ここまで高いのはなんなんだ？
周囲も特別何かある訳じゃなく、マンションも普通。
異常な値段付いてるわ。それでも買う奴らを尊敬する。
どこが決め手なんだろね。人間って色々居るよな〜。

売る時、相手居るのかね？

>242
全戸で26戸しか無いわけだから売れて当然だろ。
これが260戸なら驚くわ。バブルだな。

＞243

なんだか前と同じような書き込みですが，同じ人ですか？

まとめますが，

このマンションは，このロケーションに居住したいという
強い価値観を持つ人が買うマンションであって
セカンドハウス向けではない．

以上です．

強いて補足するなら，
自分は，あんなに高い金を払ってまで東京に住みたい人の気がしれません（笑）
東京にやむにやまれず住まなくてはならない人は，お気の毒様です．

値段はデベに任せましょう
どうこう言う問題じゃない
心配せんでも勝手に売れてくわけだから
札幌円山裏参道はその値が付く価値があるということだ
費用対効果が悪いと判断した人は検討から外すだけ
金余ってる人が買うんでないのかい
金余ってない人はお引き取りください

>245
このロケーションのどこに魅力を感じているのか知りたいです。
ただの興味本位です。
東京の人から見れば、札幌なんて夏はいいけど、冬は住むところじゃない、お気の毒様です。
って思ってますよ？

>246
金が余ってるかどうかが問題じゃないでしょ？

1億あったら1億の物件を金額だけで探すのかといえば、そうではないでしょ。
7000万のここの物件より、札幌駅近くのタワーで5000万払う方が良い買い物だと
感じる人も居る訳だから、予算1億でも”予算全部使えるところを”買う訳じゃない。

円山裏参道の地名自体、商店街が振興のために勝手に付けた名前でしょ
この地名自体、マイナーだよね

円山裏参道って、東京の表参道を真似してつけたんですか?

なるほど。

ある本で　居住目的の場合は　想定家賃の200倍以下の物件なら　失敗は少ないというような内容の本がありなるほどと思いました。
（もちろんお金が余っており、現金一括購入でどうしてもこの家に住みたいお金持ちは別です）
築年数にもよりますが、現在の平均的なこのエリアの物件相場で３LDKで14から16万円　4LDKは17から22万円程度。
私的にはdevelopperさんの利益を含めたとしても
3LDK 3000～4000　４LDKでは4000～5000位か妥当な線ではないかと考えています。
モデルルームを見学された皆さんの印象はどうだったでしょうか？

（4LDKキャンセル物件でできたら　このくらいの値段なら買ってもよいかもと考えています。）

北一条通に面して北海道神宮の正面鳥居があるから北一条通が表参道
円山公園に下りる所に裏鳥居があるから、南一条通が裏参道なだけ

>254
>245で東京に住むのはお気の毒ですなどと失礼な事をおっしゃるので、
あえて札幌をそのように書かせて頂きましたが（申し訳ございません）、
残念ながら私自身が札幌に2戸目のセカンド（賃貸も含め）を探し中です。

九州は持っていませんが、西日本には既に2戸マンションですが持っています。
それだけ新築中古含め物件を見てきた中で、都内や関西（大阪や京都）、
それに他の地方主要都市と比べて、ここの値付けが強気すぎて疑問なだけです。

富裕層が買ったりしてますよとおっしゃってますが、都内在住の富裕層の方とお知り合いなんでしょうか。
確かに周囲で買っている方はいらっしゃいますが、脱出用ではなく、避暑か投資用ですね。
海外、シンガポールやマレーシア（クアラルンプールやジョホールバルなど）に所有された方もいらっしゃいますが、
あちらは、建築途中ですね。特にジョホールバル（イスカンダル）などは特にこれからで。
興味はありますが、海外物件の購入には税務含めたリスクもありますので難しいですね。

脱線しました。失礼しました。

4LDKで4〜5000万超の物件ですので、札幌の方が気軽に買える価格設定ではないと思います。
札幌の中での富裕層の方か、本州の方が購入されたのかと思いますが、
それでも、円山裏参道だけでこの値付けが、信じがたいと思う訳です。

札幌で育ってない人間ですので、良く解らないだけなのかもしれませんが、
将来売却する事はやはり考えますので、皆さんどうなさってるのかと思いますよ。
特に永住は考えず、セカンドの方は。

>253
最上階4LDKで5000万程度なら妥当と思いますが、それでも少し高めですね。
ですので、さすがに6000万や7000万はどうなんだろうと思います。

契約された方に勉強としてお伺いしたいところです。

マスメディアはあたかも全てがそうしているかの如く書きますが、
当然全員でも無く、パーセンテージから言えば僅かな事です。

10人でも動けば、10戸の売買に繋がり、見た目には凄いようには見えますが、
首都圏の人口から考えると（富裕層人口でも結構です）、わずかな話です。

純金融資産1億円を超える富裕層は86万世帯とも言われます。
その内、約6割が首都圏の富裕層との事ですので51万世帯ほどいる計算です。

仮に首都圏の富裕層51万世帯のうち、1%にあたる5100世帯が札幌に
マンションを購入したとすると、5100戸分の需要が生まれます。
しかし、新規供給物件数、売買数を見ても、5100戸がこの約2年で売買されたとは思いにくいでしょう。
もしそうであれば、もっとバブルですよ、札幌は。

仮に5100戸売れたとしましょう。
しかしそれは、首都圏富裕層人口の1%なのです。

それをもって、ほとんどが避難している。
ほとんどが買っているような表現は適切でしょうか？

冷静になれば、そういう事です。

隣人が札幌に移住したとなれば、それは凄い事のように感じるでしょう。
ただ、どこの誰とも知らない人が札幌に移住したところで、
それは何も感じ無い事です。

＞248

それが訊きたいのなら，物件の価格に文句などつけずに
最初からそう質問したら，良いのではないですか？

円山の魅力は一言で言えば，
歴史的背景に裏付けられた土地柄
ということです．
それで地元の富裕層はこの界隈に住みたいのです．
ちょっとその辺を歩いてみて街並みを見たからと言って
分かるものではありません．
また，裏参道より北か南でも違いますし，
単に地下鉄からの距離で決まるものでもありません．
東京にだって，そういう地域があるでしょう？
190万都市で，最も人気のある地域ですから
この現状で価格が高騰するのはしょうがないと思いますよ．

したがって転売を想定したセカンドハウスの購入には
まったく向かない地区です．
コストパフォーマンスが悪いですから．
実際，営業マンの話では，購入者のほとんどが実際に居住を予定されている方で，
本州の投資目的の人はほぼいないと言っていました．
一方，札幌駅周辺のタワーマンションには，夜に電気のつかない部屋がたくさんあり，
投資もしくはセカンドハウスとして購入されている方が多いようですよ．
そちらをお勧めします．


＞253

このエリアの平均価格には当然中古が含まれますし
この場所の新築の家賃がその値段ということはありません．
近くのパークコートは月35万です．
それよりは安いにしても相場としては30万前後くらいではないですか．
（ただし，借り手が見つかるかは別問題ですが．）
なので，ここの4LDKが4000万で出るということはありえません．


＞255のようなことは常識だと思っていましたが
札幌出身者でもご存じない方が結構いるようですね．
北１条通りの西25の第一鳥居から西が北海道神宮の表参道，
南1条通りの西20から第三鳥居までが裏参道で，
大正時代，道がないところに新たに開削されたのです．

なお，円山界隈に個性的な店が増えたのは，
1976年に地下鉄が開通してからのことで，
それを原宿，表参道（明治神宮のですよ．念のため）になぞらえて
地元が振興のために裏参道という地名をアピールした結果，
現在のようなイメージとなったということでしょう．

ちなみに円山の地名は，京都の円山に由来します．

東京とかの話を聞いて購入の参考になりますか？地元民には全く参考にならない気がしますが。