エコキュートとエコウィルの比較

現在、オール電化かガス併用にするか迷っています。
8人家族で、大人が5人（男2・女3）子供が3人です（未就学児）
夜勤がある為、昼にお風呂に入る事もあります。（月に8日くらい）
今までのレスを読んでみると、うちはガス併用にした方がいいのかなと思いますが、どんなもんでしょうか？
エコキュートでは間違いなく昼にも沸かさないといけない気がするのですが・・・。
ガス併用にした場合の月のガス代をシュミレーションしてもらうと、約15000になる模様です。
これに電気代をプラスすると、結局オール電化にした場合と光熱費は変わらないのかなとも思います。
エコウィルも検討しましたが、ガス屋さんのほうから「お薦めできませんよ」といわれました。
やっぱり電器ですかねぇ？

>>401
エコQは容量的に問題ありと思うな。
たぶん深夜の沸かしだけじゃ足らないから、
１日中沸しっぱなしになるのでは？
その場合エコQの電気代ってすごく高いんじゃないの。

余興として、エコキュートにフィットネスバイクと自己発電量量モニターを接続するの
発売して欲しい

＞４０１
水回り独立の二世帯住宅ならエコキュートで親世帯を３７０L、子供世帯を４６０Lという手もあるとおもうけどね。

ガス給湯でお湯切れの心配を無くしつつエコにもこだわりたいのであればソーラーシステム（太陽熱温水器）の併用でしょう。
なにもエコキュートなどの最新型にこだわらなくてもソーラーシステム＋ガスでも十分にエコかつ高コストパフォーマンス。
例えばノーリツ製のガス給湯器とソーラーの組み合わせなんかいいとおもうけど。
http://www.noritz.co.jp/etc/sora/index.html
ガスや石油考えているならぜひ一考してみられたら。

耐震のこと考えたら、屋根の上に重いもの載せるのは嫌だし、水漏れなんかのメインテナンスは難しいし。

>>402・404
ご回答有難うございます。
水周りは共用なので、エコキュートはやめようと思います。
ランニングコストを優先で考えてエコキュートを検討していたのですが、逆にコストアップになりそうです。
我が家に一番合ったものを選びたいと思います。
予算があればオール電化・太陽光搭載したかったんですけどね・・・。
ガスにするならエコウィルを入れたいとこですが、イニシャルコストかかるし
そもそも、ガス会社がお薦めできないって・・・。
ソーラーは検討したいと思います。

>>406
エコ（環境？）なイメージを重視する機器（エコキュート,エコウイル、ソーラー）を入れる
のであれば多少のコスト高＆不便は我慢しましょう。コスト＆実用性重視であればエコの
ことは綺麗に忘れて機器選択をしたほうがいいと思います。

機器の特性からすると以下かな？（ケチ度の中３つは微妙？）
１．エコ度
ソーラ＋オール電化（エコキュ）＞エコウィル給湯＞オール電化（電気温水器）＞ガス給湯

２．利便性
ガス給湯＞エコウィル給湯＞オール電化（電気温水器＆エコキュ）

３．ケチ度（イニシャル＋ランニング＋メンテコスト）
オール電化（電気温水器）＞ガス給湯＝＞オール電化（エコキュ）＝＞エコウィル給湯＞ソーラ＋オール電化（エコキュ）

ソーラー（太陽熱温水器）は自然循環方式の普及機種は１５万切ってるよ。容量が大きく２F風呂にも対応できる強制循環方式で３０〜４０万くらいじゃないの？
設置コスト（だいたい１０万円くらいかな）やメンテナンスとか考えてもコストパフォーマンスはエコを無視して実用品としても非常に高いとおもうよ。ガス換算で数年でもと取れると思うよ。ちょっとメンテナンスが面倒かも・・・屋根にのぼらないかん。

楽天のソーラー販売店（いろいろ説明があります）
http://www.rakuten.co.jp/ecosolar/

>>409
ごめん、ソーラはソーラ発電と思っていました。
個人的には太陽熱ソーラはもっと評価されてもいいと思いますが、最近の住宅は
瓦も載せられないような華奢な屋根ばかりだから、それなりの重量のある太陽熱
は耐震のことを考えると厳しいと思います。（個人的にはサンビスタのような
魔法瓶方式のソーラとかには魅力を感じますが・・・）

太陽光パネルは重くないよ。その分瓦がなくなるし。
温水パネルは重いけどね。瓦も必要になるし。

>>408（訂正）
魔法瓶タイプの太陽熱の製品名はサンビスタ（シャープ製太陽電池）ではなくサンファミリー
でしたね。
>>411
太陽光パネルは軽いけど、屋根材兼用タイプは固定資産税が高くなってランイングコスト削減の
意味が薄れるし、寿命２０年以下の屋根材の上に費用回収に２０年以上かかる寿命２０年の
太陽光パネルを載せるのはちょっと気が引けます。

太陽光発電に関してはまだまだ途上の設備だからな。ただ技術はものすごい進歩で進んでいるし、風力発電に適した土地のすくない日本ではどうしても必要な物なので、数年で信じられないほどのコストダウンをするだろうな。三菱重工が発電効率が液晶並みの安価なアモルファスを開発したと言うニュースが最近日経で出てた記憶があるよ。実用化もそろそろだろうな。

>>414
途上じゃなくて既に技術開発の主眼が原料コスト、量産コスト削減へ向いた
ある意味枯れた設備でしょう。コストダウンの余地はシリコン量の削減と
製造工程の簡易化ぐらいしかなさそうだから、最終の流通価格ではあと３割
値下げが限界じゃないの？（営業費、施工費が劇的に下がれば別だけど
その部分は販売＆施工店の人日商売だから無理そう・・・）

シリコンを使えばシリコンの供給が逼迫している現在ではそうだろうね。非シリコン系の太陽電池の技術革新がすさまじいのよ。

間違い。非シリコン系＝＞非シリコン結晶系
いずれにせよ結晶系にくらべてシリコン使用量は減る。

連続書き込みになって申し訳ないけど、今は購入できないけどホンダが今年から高効率の非シリコン系太陽電池を大量生産するというニュースが以前あったよ。銅−インジウム−ガリウム−セレン（CIGS）化合物薄膜を使用して結晶系並みの発電効率だとか。

ソーラーシステムや太陽電池パネルやエコウィルとか今は高かったり発電効率が悪かったりしても、結構早い時期に一般家庭で当たり前のものになって行くと思うよ。（ソーラーシステムは十分実用品だと思うけど）

>>418
まあソーラ発電はそれなりに流行っている趣味（プチエコ+プチ技術オタク）として
それなりに普及していくとは思うけど、当面は生活必需品にならないでしょうね。
（太陽光発電＋太陽熱温水を兼用するハイブリッドシステムでも出てくれば
　損益分岐点が下がるから可能性はあるかも・・）

エコキュートに興味を持ってます。

最近のエコキュートは−２０℃でもお湯を沸かせるとメーカから発表されてますが、夜間に
−１０℃ぐらいの時には、ＣＯＰがいくら位になっているでしょうか？
メーカの資料では、気温ごとのＣＯＰ値がでていないの実際、寒冷地で本当に効果があるか
判断が難しいと思ってます。

それから、エコキュートの風呂追い炊き機能は、貯湯しているお湯で加温しているようですが、
実際の使用感はいかがでしょうか？　寒冷地では、入浴しながらも風呂の追い炊きをしないと
湯温低下でお風呂に入って入れません。

住環境計画研究所の発表によると、発売当初のエコキュートでは
関東地方でも冬季はCOPは1.5くらいのようです。現在の機種は
定格COPが4.0以上、年平均COPが3.0以上と言われているので、おそらく
冬季COPは2.0くらいじゃないかと推測します。
寒冷地仕様では配管の凍結防止、霜取り、余熱運転を厳寒期に行うため
2.0よりもはるかに悪くなるでしょうから1.0程度でしょうね。

http://www.jyuri.co.jp/main_Frame/05_Thesis/pdf/066.pdf

ＣＯＰが１．０ですか。
となるとランニングコストは灯油のほうが低くなりますね。
年間でみれば、エコキュートに軍配があがるでしょうけど、
冬季の方がお湯を必要としてますので、もうすこし考えて見ます。
ありがとうございました。

エコキュートを選ぶ人は原子力発電推進派ですよね？

>>423
どっちかというとエアコンを使う人のほうが推進派のような気がする・・・
（自分はエコキュートもエアコンも使わないけど推進派ですが・・）

原子力発電推進派は夜間電力利用ですが、
＞どっちかというとエアコンを使う人のほうが推進派のような気がする・・・
は何故？

>>425
夏にエアコンを使うと、夏の昼に来る最大ピーク電力が増えるため電力会社が発電量（発電所）を
増やさないといけないためです。まあこのままオール電化が増えて、夜間にピーク電力が
くるのであれば別でしょうけど・・・（現状の夜間電力はどちらかといえば、日中の
ピーク電力対応のための電力の廃物利用に近いでしょう）
また、火力やガス発電も夜間に火を落とすと効率が落ちるので出力は落としても発電
しているはずです。

それは原子力発電推進とは直接関係なですよね。

失礼
それは原子力発電推進とは直接関係ないですよね。

エコウィル使ってます。というか、建売なので、最初から付いてました。

で、実際の使い具合ですが、
貯湯があっても、ミストサウナとシャワーを同時に使うなどすると、かならず補助熱源が運転します。
追いだきなんかも、70度ぐらいあるという貯湯を使ってしてくれるのかと勝手に思い込んでたら、
補助熱源です。

で、結局貯湯が残ったまま夜を迎えて、次の朝には冷めて、貯湯がなくなっています。

なんか、単にガスを無駄遣いするだけの機械のような気がする今日この頃です。

うちもエコウィルがついてる建売を購入しました。６月に引越しをします。
発電もするとのことですが、電気のアンペアを４０から３０に下げても大丈夫くらい
発電するシステムなのでしょうか？

いつも発電してくれてるわけではないのでダメでしょう。

自分は、設備更新時期にあわせてエコウィルを導入してもいいかなと考えている。
オール電化にする考えは今のところない。

電気代って、使う量が多くなるほど単価があがるんだよねー。
まずは使用量の削減だろって話はあるけどさ。一度浸った快適レベルを下げるのはなかなか容易じゃない。

ウチは2世帯で4人家族だけど、子世帯の夜間の生活が長いこと、電気式の24時間風呂を使っていることなんかもあって、１ヶ月の電気代が2万を超える。
また、北海道なんで、年間半年くらいは暖房が必要になる。

部屋を暖めるのにかかる経費は、これまでの経験上、電気＞ガス＞灯油なんだけど、
エコウィルの「発電効率を上げる」「発生する熱エネルギーも最大限利用する」という開発コンセプトでコスト軽減を目指すという考えが、単純にいいなと思った。

そりゃ光熱費の削減額自体も気になるけど、次の世代のことを考えてみんなでエネルギー使用の削減を目指しましょうっていうご時世なんだし、
同じ電気を使用するにしても、より効率的なものにしたらどうですか、
ってコンセプトの製品を選ぶ考えを持つのも大事なことなんじゃないかなと。

偽善かい？

少なくとも、自分としてはこの人の主張に大いに納得できる
http://www16.plala.or.jp/atv50/gas.html

>>432
そう思うのならエコウィルのような、中途半端な継ぎはぎだらけ
も無様な方法じゃなくて、まっとうにガスの高効率化を目指す
エコジョーズのほうが遥かによいと思うけど・・・・

>>433
だって４３２はガスやだから

>>432
>電気代って、使う量が多くなるほど単価があがるんだよねー。
時間帯契約とかないのか？

>>433さん
情報ありがとうです
もちろん、効率高いならそれに越したことありません。
ところでエコジョーズって暖房にも使えるってことだったんですか？

北海道のような寒冷地では、消費エネルギーの多くを占めるのが暖房なので、
この点が重要なんですが。。。
給湯器と記載されていたので良くみていませんでした。
選定対象に加えてみることにします。

>>435さん
おそらく夜間料金が割安な「時間帯別電灯料金」のことを
おっしゃっているかと存じますが、うちは子世帯と親世帯で、日中も夜間も同じよう使用しているため、あまり削減効果は
見込めないと思い採用していないんです。

スレたてた人には、気分を害すかもしれない。すまぬ。
時期的に、すでに遅くて役にたたんだろうし。。

ただ、情報を求めてこのスレを見て、今後検討する人には、
ちょっとは考えてほしいだけだ。

消費する一次エネルギーでの比較をまじめに試みた記事がある。
http://www.yasuienv.net/EcoWillLiFuelAnalysis.htm

どこのエネルギー供給事業者も、「エコ」とか安易に付けてる
としか思えない。消費者も、「環境を考えてます」とかヌケヌ
ケとぬかすメーカーの態度の裏側に、少しは疑問を持ってほし
い。

決してどんな場合でもガスが一番良いというつもりはな
い。自分だってむだと思われる電気は使っている。
これから減らしてかなあかん。

ただ、電気が一番、なんて軽々しく言っちゃならねぇ。

特に、オール電化の利便性と（己の）経済性のみ言及し
ている人には、最後の文章をきっちり読んでおいてくれ
といいたい。

人のふんどしでなんとやら・・と言われても結構だ。
ただ、自分たちが使うエネルギーで、最終的に誰を苦し
めることになるのか、少しは考えてもいいじゃないか？

ああ、偽善者だとも。

>>437
結論として環境のことを考えると太陽熱＋灯油ボイラーが１番ということで
ファイナルアンサー？

>>437
>>438
人間が生活するかぎり答えはないと思います。
環境を考えるのなら、原始時代の生活を始めれば良いと思いますよ。

>>439
いまの人口で原始時代？の生活をしたら、あっという間に人間が居住できる
環境を根こそぎ破壊して人類の人口が１／１００以下に激減するだろうから
たしかに環境にはいいかもね。（地球的にみれば大絶滅がもう１回余分の起こった
くらいだろから１００万年も待てば回復するでしょ）

新築の家でオール電化にするかどうか迷っています。
現在、都内在住大人2人で電気代は月平均10000円〈夏冬は15000円位〉、ガス代3000円位です。
昼間はほぼずっと在宅しており、PCやテレビなど電化製品を使う事が多いです。
風呂はあまり入らず〈シャワーで済ませる事が多い〉、料理もそれほど熱心にはしません。

新しい家では全館空調、IHを採用することは決定しているのですが、
上のようなライフスタイルの我が家の場合、
エコキュートとエコウィルどちらを利用した方がお得でしょうか。
イニシャルコストは多少かかっても、ランニングコストを押さえたいと思っています。

ガス関係者です。
冬場床暖房を長時間使う家にエコウィルは相性はとても良いです。
夏場は１日の活動パターンが同じような家だとメリットがあります。

でも最大のメリットは、沢山使うほど、ガスの単価が安くなることだと思います。
エコウィルは興味なくても、ガスを沢山使う家にもメリットが大きいです。

始動に１００Ｖが必要なので停電時は動きません。
（押しがけのようなハンドルをつけて、緊急時に発電できればもっと売れると思うのに・・・）

４４１番さん
全館空調で、床暖房無しとして、
家族な方がだいたい決まった時間に風呂に入らないのであれば、
ほとんどエコウィルは稼動しないと思います。

>>441
お湯をほとんど使わない家庭の場合、イニシャルコストの高い給湯器は
費用対効果の関係からすると最適ではないでしょうね。レンジがガスで
あれば安価なガス給湯器がいいと思いますが、ガスの基本料金を抑えて
ランニングコストを抑えたいのであれば灯油給湯器か貯湯量の少ない電気
温水器でしょうね。

エコウィルについてですが、仮に、エコウィルで発電してお風呂の浴槽にお湯を貯めるのと、発電せずに通常のガス給湯でお湯を貯めるのとではどちらがコスト（ガス代もしくは電気代）が掛かるのでしょうか？

>>444
エコウィルは発電している分トータルの熱効率はいい（発電分電気代が減る）とは思いますが
電気代の削減額でガス給湯器とエコウィルの機器代の差額は機器寿命（８〜１０年？）の
間に回収はできないでしょう。

このたび新築予定で、エコウィルにするかオール電化にするか迷っています。
夫婦+子供１人の３人家族です。
夫婦共働きで、子供も中学生ですので、日中は誰もいません。
夕方１７時以降に帰宅、朝は６時頃に起床し、８時頃には家をでます。
ただ、北海道ですので、冬場の暖房がとても不安です。
ＨＭに見積もりを出していただくと、エコウィルもオール電化（温水器+オイルラジエーター）、または（温水器+オイルラジエーター+蓄熱暖房）（エコキュート+温水パネルヒーター）いずれも、ほとんどイニシアルコスト面では数万円の差しかありませんでした。
北海道での暖房を考えたとき、暖かくて、ランニングコストが抑えられる暖房エコキュートとエコウィル、オール電化などお勧めはありますか？
イニシャルコストは多少かかっても、ランニングコストを押さえたいと思っています。

エコウィルを導入した者です。
家内が最初からガスで料理したいというので、オール電化は考えませんでした。

ガス会社の説明の購入するガスの料金が割引になるという点だけで決定しました。
電気やらお湯は’おまけ’みたいなものですね。

工務店が「こんなもので儲けようとは思いません」ということで仕入れの３０数万円+設置工事の
１０万くらい、あと市の助成が３０万円入ってきましたので、損をしたという感じはまったく
ないです。

北海道ガスもエコウィルを導入するとガスの割引がたぶんあるんじゃないかと思いますので
がんがん使う場合はいいんじゃないかと思います。

>>446
エコキュートは、空気の熱も利用して暖めるので寒冷地では不利だと思いますよ。

>>22
北海道はホットタイム22などの特殊な電力契約があるからオール電化でも
一般の地域とは算出前提が異なるので難しいですね。
エコウィルはお湯が足りている間は運転できないので、お湯をじゃんじゃん使う
温水パネルヒータとの相性はよさそうです。エコキュートは冬に効率が下がるし
温水パネルヒータを使うと電力料金の高い時間に焚き増しが発生してランニング
コストはいまいちなので選ぶとしたら以下のいずれかだと思います。
・エコウィルorエコジョーズ＋温水パネルヒータ
・温水器＋オイルラジエーター（ホットタイム22)

>>446
私は、妻の希望で新築にあわせ床暖房(約20畳)と光熱費削減を狙い、はじめはエコウィルと床暖房ができるエコキュートを考えましたが、その後エコキュートは床暖房には不向きということを知り、エコウィルとエコキュートに代わりエコヌクール(これは床暖房に最適。給湯用には別途エコキュートか電温水器が必要)を検討しました。
が、当方はガス会社に知り合いがいて、エコウィル+床暖パネル等の機器一式を80万(今年のエコウィル補助は約15万なので実質65万)で入れられることになったので、結局エコウィルに決めましたよ！
でもイニシャルは掛かっても、ランニング(給湯+床暖房でよければ・・・)を抑えたいのならエコキュート＋エコヌクールが一番でしょうか…
ちなみにエコヌクールは三菱電機が作っているようですので、詳しくは三菱のHPを・・・！