【万博記念公園】ガレリアヴェール　契約者用 part2

今回の学童クラブによる共用施設利用についての問題点について少し考察してみました。
◎まず使用責任者がガレリア住人であり、主とする使用者は住人＆部外者であることを前提としています。
《問題点》
◆使用責任者が住人ではあるが法人として使用し、直接ではないが利益を得ている。
◆主とする使用者に部外者が多い。
◆主たる使用者が低年齢層の児童であり住民の生活に不利益が生じる可能性がある。（騒音、器物破損、傷害等）
◆迎え等によるガレリア内・外での路上駐車・停車によるガレリア住人と近隣住人への支障。

大きな問題点としては以上の４点に分けられると思います。
では一つ目の問題点である法人の利用ですが、共用施設は住民の共同資金によって住民の為に運営している場である以上、いくら住人であるからといっても実質的な法人の利用は認めないとするのが普通の考え方であると思います。
二つ目の部外者の使用ですが、肯定派の意見として知人や友人・親戚も部外者であるから一緒であるとの意見が上がっていますが、今回の部外者は使用責任者にとっての客であり要は他人ですので知人・友人・サークル仲間での使用とは異なると考えます。
そして部外者の侵入についての問題ですが、これも肯定派の意見の中にそもそもが簡単に入れるセキュリティなのだから一緒であるとの意見が有りますが、確かに誰かと一緒に入りさえすれば簡単に入れます。ですが、敷地内に出入りする部外者とは知人・友人・業者等の住民の生活に関係する人間のみであり、基本的に全くの部外者は出入りしていません。入って来たとしても大手を振って施設内を闊歩したりはしないでしょう。要はテリトリー内であるという意識を与える抑止力でもあるわけです。そこに当たり前の様にそういった部外者が出入りし、施設を使用するというのは常識では有り得ない現象だと思いますし、それこそセキュリティの意味も何もありません。
三つ目の問題点については使用者が複数の児童であるので、敷地内で住民へ迷惑をかけない様に行動の管理・制御することが出来るのかということです。また、何か起きた場合の責任を確実に取れるのかも含めなくてはならないでしょう。
最後の路上駐車の問題はガレリア住民・近隣住民に対して確実に迷惑行為となりますので議論の余地もありません。
以上が当方による簡単な考察内容です。長文申し訳ありません。
ちなみに当方は断固反対です!!

>>907
×委任契約
○委託契約

委任契約だと一方的な解除が出来てしまう。
参考までに管理組合の役員と住民との間は委任契約。

管理組合と管理会社は主従関係だよ。
管理業務を行うのは管理組合。
その管理業務の執行を住民は管理組合役員に委任している。
その管理組合が業務の一部または全部を管理会社に契約で委託している。
主が管理組合で従が管理会社。対等ではない。

>>910

君みたいな住人がいると大変なんだよ。
管理人やコンシェルジュも使用人だと思ってるだろ。

＞911
騒がしくなるだけとかの簡単な問題じゃないでしょ。
自分のマンションの事なんだからもっとマジメに考えたら！

私はA棟の人間ではないですが、908さんの意見に賛成です。

＞911
騒がしくなるだけとかの簡単な問題じゃないでしょ。
自分のマンションの事なんだからもっとマジメに考えたら！

私も、Ａ棟から離れていますが、９０８さんに賛成です。
コートはマンション住人みんなの私的財産であり、公共施設的に使われだしたら、歯止めがなくなり、資産価値の低下にもなります。

＞＞912

違うの？
使用人という言葉は悪いが事実上は住民全体への奉仕者でしょ？
給料を支払ってるんだから

》916
911の方は共用施設の使用をガレリアの住民のみに限定しようとは言っていませんよ。部外者でも知人、友人との使用については否定していないようですが。フットサルはそういった方々とやるわけで利益は発生しませんよね？
否定するなら良く読んで理解してからにしたほうが良いと思います。
共用施設があるというのもこのマンションの購入理由のひとつであるという方も多いと思います。運営も管理費で行っているわけですから今回の問題では反対意見になる方が多いのが自然だと思いますがみなさんいかがでしょうか？

なぜそんなにヒステリックになるんでしょう？
公共施設のように使われているとしたら問題だと言っているだけでしょ。

920さんのおっしゃるとうり、公共施設的に学童クラブが使われてるのは問題と思います。冷静に見ての外部者の不正使用を正していきましょう。ただし、路駐も全部学童クラブのせいというのは920さんの妄想の恐れあります。

アンカー間違えた>918

明日の１７時から、フットサルコートが予約されています。
その後も、７／１１・７／１９・７／２２・７／２７と続けて予約が入っています。
全て平日の夕方ですけど。

>>908
先日の総会でそのまま発言すればよかったでしょう。

何か事情があって出席できなかったのならば、議案として理事会に提出すればいいでしょう。
そんな長文をここで書いても意味ありませんから、その暇があったら正式に意見してください。

ただ、基本的にすごく個人的な意見ですからもう少し冷静に公平な内容でお願いします。

管理組合は業務委託契約を結んで管理会社に業務を委託しているんだから委託元と委託先というだけの対等な関係。

その管理会社は管理人と雇用契約を結んでおり、雇用者と被雇用者という関係なだけで上下関係はない。


>使用人という言葉は悪いが事実上は住民全体への奉仕者でしょ？
>給料を支払ってるんだから
こういう日本人特融の勘違いした考え方した人多いんだけど、危険な思想だよね。松本元復興相と同じ方向。
雇用者は確かに給料を支払っているが、被雇用者はその分の労働を提供しているんだからそれで相殺されていて、支払側が偉いとか上とかって理由にはならない。

ちょっと違うというか説明が足りないね。雇用の場合その言葉自体に主従的な意味があることからもわかるように、仕事的には雇用主に従うことになって主従関係になるよ。民法上もそうなってたはず。だから社員は業務命令には従わなくてはならない。でももっと俯瞰してみると契約自体は対等ってこと。昔はそっちも完全に主従関係だったから、中抜きされたり、強制貯金されたり、低賃金で無理やり働かせられたりした。

それはともかく、主従関係があるにしても管理会社と管理人さんの間なだけで、住民と管理人さんは完全に対等だよ。住民は管理会社と業務委託契約を結んでいるんだから。委託、委任、請負には主従関係はない。独立したものどうしの契約。

＞管理組合は業務委託契約を結んで管理会社に業務を委託しているんだから委託元と委託先というだけの対等な関係。
＞その管理会社は管理人と雇用契約を結んでおり、雇用者と被雇用者という関係なだけで上下関係はない。


マスター・スレーブの関係だろう。

＞＞930

日本人特融の勘違いした考え方した人多いんだけど・・・と言いますがあなた何人？
日本での習慣だとか文化の中で働いてるんでしょ？ガレリアは別にグローバルな会社でも
組織でも無い、ただのマンションなんですけど。

間に管理会社が有る以上は契約云々は私たちには関係無いけど、お客さんとお店の関係と一緒でしょ。
普通に考えればね。このマンションの一部の人って考え方が気もい・・もしや、気もいおっさん？

どっかに買い物なりに行って店員の対応等・商品が悪かったりしたらクレームになるよね？
店は謝る→従業員は怒られる　その従業員が契約社員なのか、正社員かは関係ないし、クビにするしないも
お店が決めること。ただ許すか許さないかは客が決める事。
許せなければ二度と行かない。

マンションの話で言ったら管理会社にクレーム→謝罪→管理員が変更されるとかじゃない？
人間個人として対等の関係だけど、職務として上下の関係でしょ？サービスを受ける側、サービスを提供する側って。

別に私は今の管理員さんに何も文句は有りませんが。

管理委託費って年間数千万円だろ？
管理組合の言うこと聞かなかったら契約解除だ。
募集すればいくらでも管理会社は来る。

お金（仕事）が欲しいから雇用主、発注元、お客さんに従って対価を得る。
いらなきゃ断る事も出来る。
これは官民関係なく日本人の常識

このマンション外人が多すぎＷ

学童の件については、先日の理事会で意見をしていた男性の言う通りとし、理事会でも疑問があるから代表の方に話を聞き、ダメな方向にしていくのではないの？
住民がコミュニケーションを高めるために使用する共用設備であり、共用設備は住民全体で維持をしているから、何かの営利団体(NPOだろうがボランティアだろうが)が、団体と称して使うのは不味いよ。習い事をするのはダメだよ。
よく考えると、その学童の運営は、ガレリアの設備を利用しないと運営出来ないのでしょうか？
早く理事会で話を聞いてスキッリしてほしい。

>>933
ずいぶん一生懸命だけど、あなたの理屈をもってしてもやはり対等だよ。
上下の関係ではない。

>どっかに買い物なりに行って店員の対応等・商品が悪かったりしたらクレームになるよね？
うん。
でも客が店に迷惑かけたり、金が足りなくて支払いできなかったりしたらどうなるの？
金でサービスを買ってるのだから、サービス悪けりゃ問題だし、金を払えなかったら問題だよね。

>>934
>管理委託費って年間数千万円だろ？
それはそうだろうね、そんだけの業務を委託してるんだから。
つーか今の話に金額は関係ない。
その理屈だと安けりゃ何も文句言わないわけ？

>管理組合の言うこと聞かなかったら契約解除だ。
そんなこと委託契約書に書いてないだろ。途中解除はこっちが違約金になるよ。
契約期間満了後に更新しなけりゃいい話だし、相手方もそんなことは承知でしょう。

>募集すればいくらでも管理会社は来る。
だから何？そこから優良な管理会社を選べる保障はあるの？

意味が分かりません
ガレリアなら管理費が滞納してた場合って事？
それは論外でしょ。

だからってそんな事いってる商売人見たこと無いよ。
あなた、普段仕事でお客から相当嫌な思いさせられてるでしょ？

＞＞939
入れ忘れました。

>>942

大事な事だよ。
主従関係とか思っている奴に限って契約書に無いような事を無理強いしたりするんだよ。それで、断られると管理会社を変えろとかね。


ネタ元は、>>906、>>907からの流れ。

管理会社と管理組合の関係は対等。管理組合が、主導権を持って管理会社がサポートするって言う形がベストだけど中々難しいだろうね。

タバコ
タバコ
タバコ
！！！！

＞＞946
その事で住民の人に何もデメリットは有りませんよ
管理会社が頑張るだけ。

管理会社の人が書き込みしてますね。

＞管理組合が、主導権を持って管理会社がサポートするって言う形がベストだけど中々難しいだろうね。

管理組合理事長の才覚次第。組織なんてそんなもん。トップの力量にかかってる。

950だけど社会で既に人の上にたってるし以前住んでたマンションで理事長やった経験から言ってるのだけど。何か？
ここのマンションは越してまだ1年経ってないから様子見の段階。
だからまだ出馬してない。いずれ理事長になるよ。

ベランダで煙草を吸ってる人がいます！
組合で何とかして！