エコキュートｏｒ電気温水器　選ぶならどっち？

>>99
照明と車以外当てはまる…
車はディーゼルではないがＭＴでナビはない…

そんなアナログ生活も今月で終わりますが。

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電気温水器にするくらいならガス給湯器でいいんじゃないの？

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（スレタイ）
>現在オール電化で家の建築を検討しております。
>予算に余裕が出ればソーラー（３ｋｗ）設置も検討しております。
>そこで、温水設備をどうするか悩んでおります。

というわけでオール電化が前提ですので、ガスは選択外ですね。

でもソーラー設置まで考えているのならエコキュートにすれば？
ソーラーだって初期費用かかるし、パネル以外の故障、屋根の補修時のコストアップなどあるのに
検討してるんだから、あくまでランニングコスト削減と省電力によるエコロジーに関心があるんじゃないの？

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>テレビは薄型６０型、洗濯機はドラム式洗濯乾燥機、レンジはスチーム機能付きオーブンレンジ、
>照明はＬＥＤ電球、車はハイブリッド、トイレは自動清掃機能付きタンクレス、
>そして給湯器はフルオートのエコキュート　などなど

なんか5～10年単位で全ての製品を最新の高機能型に買い換えるタイプの人のようですね。
（LED以外は壊れやすそうな＝長持ちしない機種ばかり選んでいる？）

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スレ主さんへ

結構、有益な情報は得られたと思いますよ。
単純にコストを考えると、やや電気温水器の方が有利なようですが、その差はそう大きくないようです。エコキュートの耐久性も現時点では判断が難しいですが、一方、電気温水器は、メーカ撤退によるアフターケアのリスクもあると思います。
エコキュートを選択された方は、ここでの両者の比較の内容は、面白くないと思っているかもしれませんが、両者の差はわずかですので、そんなに電気温水器をバッシングすることもないですよね。
先日、我が家（寒冷地です）を施工した工務店さんにお会いして話を聞きましたら、全体でオール電化が増えている影響で、エコキュートの普及が進んでいますが、電気温水器の方がまだ多いそうです。電気温水器を選ぶ方の理由は、単純にイニシャルコストだそうです（要するに、資金が足りない）。また、電気温水器は本当に壊れないとのことで、これまで特定機種の特定部分の故障を２回経験しただけだそうです。販売店泣かせなのは、事実なようです。
スレ主さんのお住まいはどの地域で、家族構成（つまり、使うお湯の量）はどうでしょうか。両者の差が大きくないので、使用条件も無視できないと思います。寒冷地であればエコキュートのAPFは2を切るでしょうし、家族が多ければ、お湯切れのことも考えた方がいいかもしれません。
分離発注まで考えていないなら、施工業者から両者の見積もりをもらったらどうでしょう。業者によって、施工費は結構違うので、価格差も判断材料になります。その際、保証期間と保証期間後のヒートポンプユニット（室外機）の交換はいくらかかるかも確認した方がいいでしょう。
電気温水器にして、その分浮いたお金でソーラーを増やすというのも手です（大して増えないか）。

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　私も建築途中で当事者なのでしばらくの間、興味を持って拝見させていただきました。
結局どちらも決め手に欠くような気がしたので、電気温水器に落ち着きました。
故障がなく使えるのが一番ですし、今の時点では浮いた分を設備のアップにまわしました。
ちなみにHMで建設しますが、温水器30万円、エコキュート70万円（施工費込）　高い？
でしたので、差額を蓄熱暖房とフローリングを無垢材にしました。
みなさん色々なことを教えていただきありがとうございました。

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まあ、いいんでないの。
今時、デジタル≒エコキュートでなく、アナログ≒電気温水器が安くていいと思って買う人が納得してるなら。

でも、寿命を言い出したら薄型ＴＶよりブラウン管ＴＶの方が長持ちだよね（笑）

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物を選ぶ一番の条件って「寿命」なの？
俺は違うなあ。
エコだったり、機能的だったり、所有感満たせたり、デザイン良かったり・・・
結果的に最新とまではいかなくても新しい物になってるな。

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ちょっと待てよ。
デザイン勝負なら電気温水器の勝ちだろ？

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　何だか「エコ」という言葉があふれているけど、売りたいばっかりの
家電業界にうまい具合に利用されているような気がする。
エコの言葉が偽善に思えてきた。

脱線して悪い

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>>109
おいおい、頭の固い人だなあ。
それは、物によるだろ。　◯◯だったり、◯◯だったり、って言ってるだろ？
電気温水器の方がデザインがいいとは思わないが、エコキュートは機能面と
何より電気温水器よりも所有感を満たしてくれるね。
人に言うときにも、「給湯はエコキュートなんだよ」って言えばスマートだけど
「電気温水器」なんて言っても知らない人が多いし、なんか古臭い感じが漂ってる。

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>>110
>何だか「エコ」という言葉があふれているけど、売りたいばっかりの
>家電業界にうまい具合に利用されているような気がする。
そう思ったんならきっと今まで利用されてたんだろな。
自分のある奴なら最初から「エコ」を売り文句にしてる売り手にも振り回されないよ。
>エコの言葉が偽善に思えてきた。
そうだな。利用する奴が居て、利用される奴が居る。
そいつらの中では偽善でしかないな。
しかし本来「エコ」は偽でも善でもないんだよ。
すごく「当たり前」のことなんだよ。
しかし、目先の利益優先や、自分の分なんて影響ないだろうと無視したりの人は正直多いよね。
でもそれで本当にいいんだろうか？
試算の仕方ではエコキュートの方が最終的には低コストになるとの意見もあるが、
所詮机上の計算ゆえ、そこには深く追求する気はないが、多少費用がかかろうが、
省エネ、二酸化炭素排出の少ないのが明らかなエコキュートを選択するのも大人でいいんじゃないかな。

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>電気温水器の方がデザインがいいとは思わないが、エコキュートは機能面と
>何より電気温水器よりも所有感を満たしてくれるね。

電気温水器とエコキュートで機能はほとんど変わらない。使い勝手も変わらない。
変わるのは電気代とイニシャルコストだけでしょ。
給湯器に所有欲も湧かないしなぁ。
日々きちんと使えればそれで良し。
なので流行を無視すれば電気温水器かな。

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>>113
費用さえ安ければ、省エネや二酸化炭素排出量の削減などの環境問題には興味がありませんか？
自分の今の出費さえ少なければ、未来の地球なんて関係ないですか？

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未来の地球？政治家じゃあるまいし、関係ないねえ。
まず二酸化炭素を排出しなければエコだと考えてる時点でアレなのだが、まあそこは譲って排出量を少なくしたいなら、電力供給サイドで化石燃料使わなくする政策にすればいいじゃないか。
個人を洗脳しようとする風潮におめおめ従うのは危険だよ、君。

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>未来の地球？政治家じゃあるまいし、関係ないねえ。
こんな考え方の人が多いから良くならないんだよね。
大規模な事だけじゃなく、一人一人ができる小さいことの積み重ねが
実は大きな効果を生むんだよ。
ゴミ問題と同じで、いくら行政で対策したって、一人一人がポイ捨てしてるようじゃダメなのと一緒。
屁理屈言ってやらない理由を作るより、まず実行してみようよ。

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>>112
110です。私の書き込み辺りからちょっと脱線して申し訳ないです。
あなたのような意識の人が多いともっと世の中はよくなるんでしょうね。
私も環境問題には自分でできることからやるようにしています。
例えば物（資源）を大切にするとか、自然界にあるものを汚さないとか。

私の言いたかったのはメーカーの姿勢です。やっとリサイクルとか
脱フロンガスとか言い出してるけど家電メーカー、建設業界など
結局は売れたらいいとか、スクラップアンドビルドじゃないですか？
地デジ化やエコポイントをぶら下げてテレビを買い替えさせたりとかね。

省エネになって環境も壊さなくて（伐採とか）、廃棄物もでなくて
とかの方法なら納得できるんですけどね。
日本も最近やっと環境問題に取り組んでいたけど、ちょっと前までは
中国みたいに環境無視したことやっていたんだからね。

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>>117
116です。
110での言いたいことを充分に理解出来ませんでしたが、117でよく分かりました。
企業は売上を上げて存続していくことが第一の目的で、その中で社会での役割医や
雇用の提供、社会貢献などしていくものなので、売上に力をいれることはある意味
仕方ないかもしれません。
ただ一部の企業では、儲け主義優先で、おっしゃるように「エコ」に便乗しただけの
営業をしている会社も少なくないのも事実ですし、全く遺憾に思います。
スクラップビルドに関しては、エコ（エコロジー＆エコノミー）の製品へ、
そうでない製品から買い換えていくことは仕方ないことなのではないでしょうか？
あるタイミングで、必ず必要になってくる問題です。
しかし、あまりに早いタイミングで買い替えを促すような売り方は、おっしゃる通り
エコではないですよね。ここは消費者の我々もしっかり見極めて振り回されないことですね。
エコポイントについては、これは政府による景気対策が第一の目的であって、エコは建前でしょうね。
でも、そんなことを言わずにそれぞれがエコを考えていくことは大切だと思っています。
話が脱線してるようでしていないのですが、そんな理由でエコキュートに一票です。

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きちんと空調のきいた部屋で環境なんか語ってる奴らみると
吐き気がするな。

ここでエコなんか語るのは反捕鯨団体と大差ない。
気持ち悪いよ。

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電器温水器ってまだあったんですね。

知らなかったから比較検討せずに
エコキュート選びました。

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>>119
大の大人がそんなツッパったガキみたいなこと言ってる方が吐き気がするね。

>>120
知らなくて良かったですね。
結果的とはいえ大人の選択だったと思います。
今時、電気温水器なんて選ぶのは利己主義者か消極的性格の持ち主か現代の原始人くらいですよ。

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119みたいな奴って、自分は１銭の募金もしないくせに、
２４時間テレビ見ながら、「偽善者」だの「気持ち悪い」だの批判してるんだろうな。

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>>114
115は私ではないですよ。

>費用さえ安ければ、省エネや二酸化炭素排出量の削減などの環境問題には興味がありませんか？
>自分の今の出費さえ少なければ、未来の地球なんて関係ないですか？

大して興味はありませんがまったく無視している訳でもないですよ。
この手の給湯器は基本的に夜間電力を使用します。夜間電力は殆ど原子力で化石燃料をあまり使用しませんから。
その上拙宅は一応太陽光発電もしてます。まぁうち一軒でCo2がどうこうなるとは思ってませんけどね。

ところで私は地球のためにって言うのはキライです。
このフレーズを聞くと人類のための間違いだろって何時も思いますよ。

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なんか荒れてますね。
この手の選択の問題は各人が、各々の価値観で判断すべきで他人に押し付ける
ものではないです。完全な正解なんてそもそも無いし、あると思っている人は
どこか偏った考え方でしか見られないような感じがします。
エコロジーを完全に無視するのも変ですし、エコロジーと名がつけば全ての免罪符に
なると思うのも同じくらい変ですね。

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浪費が正しいなんて思っちゃいないから、省エネには賛成。
だが二酸化炭素削減がエコにつながるというトンチンカンな主張には首肯しかねる。
意味がないことしても無駄だ。

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最大限の賛美ありがとうございます。

さて、皆様の胸を張れるエコ活動とやらを教えてくださいな。
まさか、自分にもコストメリットのある
エコキュートやハイブリッドカーなどのチンケな活動ではなく
私財を投げうった活動をしてらっしゃるのでしょう。
さあ、どうぞ↓

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それではまず、毎日お風呂に入って肩まで熱いお湯に浸かるという
日本特有の生活習慣を改めましょう。こんなに給湯負荷が大きい
民族は日本人だけです。冬は特に他の欧米諸国と同様に週数回
ぐらいの入浴というのが適当でしょう。

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以前、別スレで地下水(井戸水？)利用なのでエコキュートは壊れるかもしれないと電気温水器をすすめられた
みたいな書き込み読んだ憶えがあるのですが、そういうものなんですか？

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だめだこりゃ・・・
自分くらいならとか言ってガンガンエネルギー使ってください。
人類のためだけを考えて、環境を破壊し自分で自分の首を締めてください。
大規模なことだけがエコだと思って、小さい個人個人のことには目をつむってください。
どうぞご勝手に・・・

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いや、だから勝手にやってるんだが。w
地球のために、なんて言うエセエゴイストは俺もきらいだ。

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人権活動家なんかも貧しい人のためにとか言いながら豪邸に住んでたりするよねぇ。アグネスとか。
地球のためとか言うなら水浴びてろ。

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地球環境のために個人ができることというなら、まず自動車使うのやめて自転車にしろ。

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>以前、別スレで地下水(井戸水？)利用なのでエコキュートは壊れるかもしれないと電気温水器をすすめられた
みたいな書き込み読んだ憶えがあるのですが、そういうものなんですか？

電気温水器もエコキュートも水道水以外の利用は保証対象外です。
水質が良ければ実利用上は問題ないと思いますが、金気が多いなどで
貯湯式の給湯器が向かない水質の場合にどうしても利用したい場合は
低価格の電気温水器を使い捨てにするという話を聞いたことがあります。
エコキュートも値段が大幅に下がれば、こういったケースでも
使い捨てできるようになるかもしれません。

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エコって、自分でできることをするだけですよね。
太陽光パネルだって、誰でもつけられるわけではありません。
エコキュートを採用した方だって、電気代が１／３ですみます、１／４ですみます、
と言われ、それでエコなら、ということで決めたんだと思います。
ランニングコストが同じだったら、エコだからと言って、３０万も余計にコストかけないです（庶民は）。
ただ、思ったより、ＡＰＦが高くなく、初期コストは回収できないかもしれない、
しかも、耐久性については不透明、ということのようです。

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まあエコと名がつくだけで無条件で正しいと思っている、御目出度い人が
大半なんでしょう。そういった宣伝文句に踊らされて高価な機器を買った人が
そのことだけで人類や環境に貢献しているといった、妙な確信を抱いて
発言するから違和感を感じますね。

はっきりと自分の子供や孫に、よりよい暮らしを提供したいと言うなら
分かりますが、それであれば効果が不確定なCO2削減よりも
トータルコスト削減をしてできたお金で、子供の教育に投資するか
子供に資産を残す方がいいでしょう。

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>>CO2削減なんて企業イメージアップが主な目的で

そうですね。CO2削減なんて声高にCMで連呼している企業ほど、CO2大量に排出
している企業だという明白な事実に気づいていない人が多いんですかね？
石油会社、電力会社、自動車業界、電気業界、建築業界の商品がCO2排出源の大半
なのは子供でも分かると思うけど・・・

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ちょっと前まで、電気温水器のことが、ボロクソに言われていたのに、
今度は、エコキュートが血祭りに。
恐ろしい・・・

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>今度は、エコキュートが血祭りに。

そうじゃなくてエセ環境派が血祭りになってるだけ。

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高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
http://www.takayamagas.jp/takayaman/

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.himawarigas.com/kanto/index.html
時代も変わったもんだ

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」　福洋ガス株式会社
http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

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ふーん
ガスしか扱わないという弱みから、ガスも扱えるという強みにする
戦略ですね。これまでの電化対策みたいなばかげた体力の無駄遣いよりも
まともな発想ですね。（スレ違いだけど・・・）

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灯油（今の価格ぐらいのままであれば）や
都市ガス（地域によってだいぶ違いますが）なら、
トータルコストや好みで、選択することもありますが、
これだけオール電化が普及してくると、
プロパンガス（ＬＰガス）の選択はあり得ないですよね。
なので、仕方ないです（スレ違いだけど・・・）

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みんな何言ってるんだよｗ
エコキュートのオール電化しか選択肢ないでしょｗｗ

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電気温水器で契約しようと考えていたのですが 役場から今年度限り?エコキュート補助金が出ると決定しました いくらの補助金なら エコキュートにしますか

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まずは、両者の業者見積もり。
補助金分を入れて、価格差が２０万を切れば、エコキュートにします。
ただし、トータルコストのことしか、考えないで。

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145です 概算ですが 約240000でした もう一度エコキュート具体的に出しますとの 返事が… やっぱり200000切らないと意味がないですかね

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意味がないことないですが、迷うところですね。
エコキュートの効率は、気温に左右されます。お住まいは、どちらですか。
暖地ならエコキュートでいいと思います。
概算見積もりでなく、全工事しっかり見積もって貰った方がいいでしょう。
後から、エコキュートは、別工事が必要です、なんて言われることがないように。
業者は、できれば、エコキュートにして貰いたいでしょうから、価格差が縮まるように、価格交渉するのも手です。
いくらならエコキュートにします、って言ってみたら、どうでしょう。

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148さん ありがとうございます
関東地域です 冬の朝は平均 マイナス１℃ 一番寒い朝でマイナス７℃ぐらいです

価格交渉了解しました

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＞エコキュートの効率は、気温に左右されます。
電気温水器やガス給湯器の効率も、気温に左右されるよ。

まー、どんなに寒くて同じ温度で比較しても、エコキュートの効率には勝れないけどね。

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