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マンション検討中さん
[更新日時] 2024-03-05 08:12:46
プレミストタワー新さっぽろについての情報を希望しています。
駅直結の大規模マンションです。
住・商・医・学・ホテルを含めた大型複合開発だそうで気になっています。
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/shinsapporo/
所在地:北海道札幌市厚別区厚別中央1条6丁目493-37他(地番)
交通:JR千歳線「新札幌」駅から徒歩4分
地下鉄東西線「新さっぽろ」駅(4番出入口)から徒歩4分
間取:1LDK~4LDK
面積:50.05平米~120.34平米
売主:大和ハウス工業株式会社
施工会社:フジタ・大成建設特定建設工事共同企業体
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2020-12-14 15:06:36
物件概要 |
所在地 |
北海道札幌市厚別区厚別中央1条6丁目493-37他(地番) |
交通 |
千歳線 「新札幌」駅 徒歩4分 札幌市営地下鉄東西線 「新さっぽろ」駅 徒歩4分 (4番出入口)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
220戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上30階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年05月中旬予定 入居可能時期:2023年07月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]株式会社住創プランニング
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施工会社 |
フジタ・大成建設特定建設工事共同企業体 |
管理会社 |
大和ライフネクスト株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プレミストタワー新さっぽろ口コミ掲示板・評判
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221
204
>>219 215さん
道民で購入できるのはよほどの地方の資産家ですかね?
新千歳空港を利用なら新さっぽろは便利ですね。
プレミストタワー建設のせいなのか、築浅の中古物件が次々出ていますよ。
中央区からひばりが丘だとイマイチですかね?
ひばりが丘から新さっぽろは歩いてもそんなに時間はかからないです。
タクシーを利用する手もあります。
さらに隣の大谷地ならバスターミナルから空港行きの高速バスもあります。
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222
マンション検討中さん
農家でなくても士業の方や共働きなら買える金額だと思いますが
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223
マンション検討中さん
ここの場合は買えるかどうかではなく買うかどうかです。
買える道産子は多いですがここは買いません。
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224
匿名さん
ここを購入の場合、グリーン住宅ポイント制度や、ローン控除13年は対象外ですよね?
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225
匿名さん
グリーン住宅ポイントは対象外です。ローン控除も年収によりますが価格が高いからサラリーマンが買うマンションではないから使える人は限られます。
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226
マンション検討中さん
住宅ローン控除受けられるのは年収3,000万円未満の年収の方です
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227
口コミ知りたいさん
>>219 215さん
ここは別だけど、新札幌なら駐車場代3千円~高くても8千円ぐらいで借りれるからね
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228
口コミ知りたいさん
>>181 マンション検討中さん
北海道の公務員は、600万前後だぞ苦笑
買えないよ苦笑
まぁ、共働きなら別か
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229
匿名さん
ここだとやたらと批判だらけだけどもう7割近くは予約済みなんだよなぁ
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230
匿名さん
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231
マンション検討中さん
ここまで人気になってる物件は近年ないんじゃないか。
場所的にも対抗する物件ないから独り勝ちであっという間に無くなっちゃうんだろうな
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232
匿名さん
220戸があっという間になくなることは、まあなかろう。
大和としては、竣工前完売は考えてないと思う。1年しかない現時点でまだ販売開始してないし、ロードマップは少なくとも1年半、たぶん2年くらいで考えてるんじゃないか?
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233
匿名さん
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234
周辺住民さん
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235
ご近所さん
6月販売開始で2023年竣工だから約2年ありますね。
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236
匿名さん
人気ないような
一昔前だったらみんな郊外に住みたいなんて思ってたけれど、中心部までタクシーで夜4千円くらいかかるしょ?病院も札医とか北大まで行かないと社会保険病院じゃ心許ないし中堅の良い病院ではあるけれど。飲み会にも行けないし。今東京に出張もそんなないしね
コンパクトシティ目指してるのに
ウェスティングホテルも半端だし
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237
匿名さん
まあ、そこまで重視するポイントが明確なら、東急の大通公園タワーを買うしかないのでは(笑)。都心だし南一条通沿いの病院密集地にも近いし歩いて飲みにも行けるし。ここよりは値段高いと思うけど。
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238
匿名さん
本当にそうですね
リセールもしやすそう。一生持ってても良いし
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239
マンション比較中さん
今日のSTVの18時台のニュースで、こちらのマンション紹介していましたね。
この地区、高齢化が進み若者達にきてもら活気を取り戻して欲しい!と。
4月から札幌学院大学と看護学校が開校しましたが、少しは若者が多くなってるのでしょうか?
このマンションの価格では、20代30代のファミリー層が買えるわけがなく、田舎の家を引き払って札幌に来る高齢者で、ますます高齢化の進んだ街になりそう・・・。
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240
マンション検討中さん
このマンションのコンセプトだと若者より老人が増えるでしょうね・・・。
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241
通りがかりさん
いや、20代30代のファミリー層でも買えますから…
似たような価格の物件でも、子育て世代はたくさん見受けられるじゃないですか。
後は本人たちの価値観だけでしょ
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242
マンション比較中さん
4LDKで、6000万円台からのようです。
その他、管理費・修繕費・駐車場代・固定資産税。
年収1,000万円前半、子供2人で貯金できますか?年金制度破綻しないでしょうか?
年に1度の海外旅行(今は無理ですが)できますか?子供達は、好きな習い事をして、行きたい大学へ進学させられますか?
本当に、本人達の価値観ですね。
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243
eマンションさん
>>241 通りがかりさん
20代30代のファミリー層で買える属性の人達は都心部を好むと思います。都心部が好きでなければ宮の森等の自然があったり景観の良い場所でしょう。
あえて殺風景な郊外のマンションを選ぶでしょうか。
そりゃいないとは言いませんが、多くはないでしょうね。
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244
マンション比較中さん
そうですね。
小さな子の子育て中は、公園の近くの緑が多い町か実家の近くが良いですね。少しし教育を意識すると文教地区かと・・・。中学から、立命館慶祥、北嶺、札幌日大に通うとしても、河合塾や駿台の予備校は、札幌駅なんですよね。新さっぽろは東進ぐらいでしょうか?私立中高一貫も、通うのは6年間だけですし・・・。
購入は慎重になりますね。長期のライフプランを考えなくては。
教育の話を書き込むと、マンション掲示板と関係ない!とおっしゃる方がいらっしゃいますが、色々な意見を聞きたいので・・・。
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245
匿名さん
>>242 マンション比較中さん
>年金制度破綻しないでしょうか?
日本が独裁化・共産化しない限りにおいて年金制度は破綻しません。
日本の年金制度が破綻する時は日本という国家自体が無くなる時です。
その時が来たらあなたの生命財産生活の全てはあなたの自由には一切ならないのです。
特定意図を持つ人達が「破綻する」と騒ぎ、年金制度を自分で調べない人達は付和雷同して「破綻する」と心配しているようです。
>年収1,000万円前半、子供2人で貯金できますか?
無駄遣いせず、色々と工夫すれば貯金も旅行も習い事もできるんじゃないですか。
ただし(もしお若いなら)「貯金」と限定している段階で???ですね。
行きたい大学に行けるかはご本人次第。
>4LDKで、6000万円台からのようです。
正社員で30代後半ないし40代になってこの程度の額の住宅に手が届かない人は、家計収支や人生の資金計画について真剣に見直した方が良いです。
生涯ライフプラン+資金計画を練り、定期的に見直していく事はきっと役立ちます。
「本当に、本人達の価値観ですね。」だと思います。
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246
242です
>>245 匿名さん
30台後半、40台でこの物件を買えない人は・・・!!
ファミリー層で買っちゃう人は、それこそ、世に中みてない人のような・・・。
もちろん、貯金だけではないのですが、もっと資産運用も勉強しなくてはいけません。
245さんは、こちらの物件は購入されるのですか?もう不動産はお持ちなのかもしれませんが、この物件は、どう思われますか?
ここ15年程、アメリカやアジアに行くと、円の価値がどんどん下がっている事を実感します。価値があるうちに不動産投資なんて身分不相応な事は言えませんが、自分の住む家を確保するのもいいかもしれませんが・・・。
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247
匿名さん
>>241 通りがかりさん
20代30代のファミリー層でも買えるかというと、そりゃまあ「買える人もいる」としか言えないでしょう。ゼロなわけはありませんから。
でもまあ、さんざん言われてきた通り、この物件の立地をはじめとする特性はその層に刺さらないんじゃないでしょうかね。
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248
通りがかりさん
やっぱりテレビ報道で更に注目されてわざわざネガキャン書きに来てる人増えてるなw
時間割いて高いだの売れないだの書き込みするのは業者か買えない嫉妬層だろうけど注目物件も大変だねー
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249
匿名さん
>>246 242ですさん
245です。
>ファミリー層で買っちゃう人は、それこそ、世に中みてない人のような・・・。
普通に大学を出てしっかりした生業について地に足がついた生活を続け、世の中の動静をしっかり見ていれば、40代にもなるとこの程度の物件を買えてもおかしくないでしょう。
出来ない理由を挙げるだけの人は所詮一生ノーチャンスです。
>こちらの物件は購入されるのですか?
人生の各ステージでその時のニーズにあうよう住み替えてきました。転勤で住み替えを余儀なくされたこともありますが。
次に住み替える時は多分介護施設(か墓?)なので、この物件を買う事はありません。
>この物件は、どう思われますか?
現場を知らないので公開資料に基づく感だけですが「悪くない」と思います。
(テレビで「コロナ対応」とやっていましたが、この手の時流を捉えた流行り物は所詮時と共に廃れお荷物になるので疑問があります)
完成後は管理が最重要です。経験上、管理(建物・設備・環境等の保全を含む)の良し悪しで何十年後のマンションの状態も価格も大きな差が出ます。大和ライフネクストは全く存じませんのでその点は何とも言えませんし管理組合の考え方次第でもありますが、管理が良ければ総合的に損をしない物件だと思います。
今まで何度か買い換えましたが、直感で「ここは良い」という閃きに頼ってきました。
幸い売却時に損をした事はありません。
>ここ15年程、アメリカやアジアに行くと、円の価値がどんどん下がっている事を実感します。
国民が選んだ議員らが日本経済が発展しないよう30年以上必死に頑張った結果でこうなりました。
欧米などに行くと30-40年前の物価と比べ確実に2-3倍になっています。当然彼らの所得はそれ以上に伸びています。
一方の日本はこの間に物価は上がらなかったけれど所得も全く上がりませんでした。つまり日本経済の発展は完全に停止し、相対的に没落を続けました。そして現在の国家戦略を見る限り、日本は今後更に貧乏になる事が確実です。それを望んでいる人達がいるという事ですね。
何が間違っていたか、いるかはご自分でお調べください。事実が証明していますので調べれば難しい話ではありません。しかし多くの人々は「年金破綻論」のようにまるで頓珍漢な説を信じています。
>自分の住む家を確保するのもいいかもしれませんが・・・。
(投機用ではなくご自身が住むための)不動産価格というものについてよくお考えになると、不動産を何時取得するのが良いかが見えてきます。
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250
eマンションさん
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251
匿名さん
話、いやこの場合はレスの長い奴はなんとやらですな。
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252
匿名さん
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253
マンション検討中さん
ここ買わないのにあんだけ長文書き込む熱量は何なんでしょうね。
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254
購入経験者さん
説教が好きなのでは?ほかのユーザーにはいい迷惑ですが。
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255
242です
245様
参考になるご意見ありがとうございます。
共有部分のリモートワークルームみたいなのは、今後どうなるかわかりませんね。
また、東京の高層マンションの「2022年問題」なども踏まえ、6月から販売開始の売れ行きの動向も見ていこうと思います。
不動産に関しては未熟ですし、慌てて書き込み20代30代の漢字のミスはするしで、まだまだ勉強が足りないようです・・・。
248様
>わざわざネガキャン書きに来てる人増えてるなw
>時間割いて高いだの売れないだの書き込みするのは業者か買えない嫉妬層だろう
ネガキャン?ネガティブではないと思いますが・・・。
ですが、なるほど!と思いました。
時間は有限ですから、書き込みする時間があったら、もっと他に時間を割こうと思いました!ご忠告ありがとうございました。
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256
マンション検討中さん
TVCM打つようになりましたが東西線は直結と言っていいんでしょうか・・・。
JRも割と距離あるのに。
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257
匿名さん
いままでの完成予想図だと建物の陰になっていたのでよくわからなかったのですが、新しい図によればアクティブリンクとは空中歩廊によって繋がる模様です。
であれば、地下鉄・JR双方の駅に「直結」と言って差し支えありません。
むしろ、なぜ言えないと思うのかが疑問です。
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258
口コミ知りたいさん
>>205 匿名さん
道南エリアの人も新札幌に興味があるよ、知り合いが新札幌、大谷地、南郷18のマンションを買っている。空港をよく利用する人もここは魅力的です。
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259
マンコミュファンさん
直結は直結でしょう。
257さんが攻撃的になっていますが、256さんの言いたいこともよくわかります。
ここみたいに徒歩4分だろうと、徒歩20分だろうと、直結は直結です。
徒歩1分や2分の直結が多い中、「ちょっと遠めの直結」ですが。
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260
マンコミュファンさん
直結ね?。駅前にしかお店ないから住んだらすぐ飽きそう。ご年配の方が多い街だし、床暖房ないし、ちょっと不安要素がありすぎかな。西の山も札幌の端っこなんで迫力なさそうだし。
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261
匿名さん
交通機関使ってる者にとっては駅前にお店があるのって魅力的ですよ。コロナ禍でリモート生活になった方もいらっしゃるかもしれませんが、通勤ルートに回り道せずすぐ立ち寄れるお店が豊富なのってありがたいです~。
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262
通りがかりさん
>>260 マンコミュファンさん
そんな事言ったら札幌なんてどこも駅前にしか店が無いが、260が言う迫力のある所ってどこかぜひ聞いてみたい。
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263
匿名さん
>>262 通りがかりさん
「札幌なんてどこも駅前にしか店が無い」なんてこたあないでしょう。
中央区山鼻や南区の石山通沿い、それこそ清田区にだって、お店が幾つも固まっているところはたくさんありますよ。
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264
検討板ユーザーさん
>>262 通りがかりさん
西方向に見える、山の迫力という意味でしょ?
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265
マンション検討中さん
眺め的には札幌都心より東方面の山々のが綺麗だと思います。
冬は特に。
でもやっぱ割高。
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266
マンション検討中さん
今時オール電化で床暖無しって
暖房はエアコンのみ?
電気代高そうですね でもここ買う人は気にしないか・・
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267
匿名さん
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268
マンション比較中さん
先日GW中の夜8時ぐらいに、こちらのマンション予定地の周りを歩いてみました。
コロナ禍外出自粛もあるのかもしれませんが、カテプリもデュオも外も、人がチラホラとまばら。新さっぽろは、いつも、このような淋しい感じなのでしょうか?
子供を持つ身としては、夜のアクティブリング(空中歩廊)の人通りが気になりました。
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269
マンション比較中さん
オール電化、100平米ですと、月の電気代はいくらぐらいだと思いますか?
調査したHPは、北電で2万ぐらいと書いてありましたが、知人で、オール電化の150平米戸建は、ロードヒーティングもあり、4,5万かかると。
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270
マンション検討中さん
将来的な事考えると無駄に共用施設豪華なのが気になります。
新札でここまでは不要では。
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271
匿名さん
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272
匿名さん
共用施設の価値感は人それぞれなのでしょうね。
自分はそこも楽しみと思っています。
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273
マンション検討中さん
共用施設で維持費かかりそうなのはフィットネスくらいでしょ
管理費も大所帯で按分するから他のマンションより安いくらいでしたよ
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274
マンション検討中さん
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275
匿名さん
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276
匿名さん
南郷でも3LDKで4500でしたのでそんなに高いかな?
新札幌から引っ越して来ましたがお店は多いけど
区役所、警察署、郵便局など全てバラバラですごく不便です。新札幌は全てあのエリアにまとまっていますし交通の便も良いので中心部にそんなに行く必要がなければ住みやすいと思います。今度モデルルーム見に行くので良ければ買い替えも検討しています。
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277
マンション検討中さん
明日から販売開始ですがほとんど予約で埋まってましたよ。ここの情報はあてにならないですね。
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278
通りがかりさん
検討してたけど、辞めました。
せめて苗穂位価格だったらな。
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279
匿名さん
モデルルームを見に行ったけど、価格表についていた赤丸の事ならそれこそ当てにならない。
検討していたけど再開発事業なのにランニングコスト含め高すぎて手が出なかった。
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280
匿名さん
このマンションのタワーパーキングは、ランクルプラドは入庫できますかね??
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281
279 匿名さん
>>280 匿名さん
大きい車用のもあると聞きましたが(値段も高かった)プラドが入るかは分かりません。
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282
匿名さん
某会社経営者さんの話ですが、学院大に行ってる息子のためにここを買うとのこと。
でも今年の春入って、ここ出来るの再来年だから入居時にはもう3年生なのでは…
卒業に6年ぐらいかかると見てるのかな。
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283
マンション検討中さん
札学に6年・・・。
まぁマンションとは無関係な話ですな。
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284
マンコミュファンさん
こんなお高いマンション買えるような会社経営者でも、息子は学院大。。。
余計なお世話でしょうが、なかなかうまくいかないものですね。
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285
販売関係者さん
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286
マンション比較中さん
資料請求ですが、suumo(リクルート)から頂くのと、大和ハウスから直接頂くのでは、どのような違いがありますか?
大和ハウスからの営業の電話は多いですか?
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287
マンション検討中さん
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288
匿名さん
タワーパーキングは、2万 2.3万 3万 の3種類があります。
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289
匿名さん
6/18に抽選会があり現状残りわずかでしょう もしくは、完売しているかもしれません。
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290
匿名さん
マンション用の発電設備があり停電時エレベーターに対する備えがあります。
若干電気代が安いそうです。
再開発ですので近くにイオンがありますが更に商業施設にスーパーも誘致中とのことです。
北口の再開発も魅力的ですが日常生活の食材の買い物が不便です。
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291
匿名さん
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292
匿名さん
幅は2050で共通 高さが 1850 2000 あとパレットがフラットかどうかです
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293
通りがかりさん
タワーパーキングが未知なのですが、メンテナンスって普通の機械式以上にかかるんでしょうか?朝とか混むのかな…
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294
周辺住民さん
抽選会なんてあって当たり前でしょう。
欲しいと思う部屋は向きや間取り、階層などからある程度重複するでしょうし。
逆にないマンションとかどれだけ致命的なのか、、、
業者の動きが活性化しているものの、雑すぎるのが逆に不安を煽ります。
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295
マンション検討中さん
タワーパーキングはフラットパレット車室があるのはいいですね。
でも新札で駐車場代3万か・・・。
高い。
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296
匿名さん
>>292
ご親切にありがとうございます。アルファードも入庫できそうですね。
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297
名無しさん
>>280 匿名さんランクル入ると言われたのでプラドは余裕だとおもいますよ!
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298
マンション検討中さん
定幅が2,050なら、ランボルギーニとかでなければなんでも入りますね。むしろ定高の2,000で引っかかるワンボックス系がけっこうありそう。
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299
匿名さん
定高2000超えるのはGクラスやハイエースワゴン位。だからほとんどの車は大丈夫だ。
ランクルでさえ1900だからね
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300
匿名さん
>>298 マンション検討中さん
まあ、そんなにはない。現行国産車だとトヨタのハイエース、日産キャラバンの両マキマム級ワンボックスのワゴンモデルくらい。バンモデルはちょっと背が低いから。
昔の車だと、屋根が持ち上がってそこに寝られたマツダのボンゴフレンディとか、パジェロベースにワンボックスを作った怪作デリカスターワゴンとかが引っかかるけど、そんなのもう走ってない。(と思う)
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301
検討板ユーザーさん
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302
匿名さん
まあ、こういうのはつまるところ共感できるかどうかなので、
1位:新さっぽろ、2位:西28丁目、3位:北広島
4位:新琴似、5位:真駒内、6位:手稲、7位 千歳
8位:帯広、9位:バスセンター前、10位:苫小牧
というランキングに納得できる方は、ご参考にすると宜しいのではないでしょうか。
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303
マンション比較中さん
301さんのおっしゃる記事、私も夕方のテレビのニュースで観ました。
夫に帰宅後、その話をすると、
不動産会社が、お金出してるに決まってるでしょ。売るのに必死なんだろうね。
そんな事も分からないの?でした・・・。
1年にもならない少し前、似たようなアンケートでは、市電沿線ばかりでしたよね。
それも夕方のニュースになってました。
その時に、売りたいマンション押しなんでしょうか?
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304
匿名さん
>>303 さん
>似たようなアンケートでは、市電沿線ばかりでしたよね。
同感。円山、宮の森、山鼻近辺でしたよね。
アンケートを実施した会社が住宅ローンの会社なので、売りたい、流行らせたいっていうステマでしょうね。新琴似とか真駒内、しかも苫小牧?あり得ませんよ~^^
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305
マンション検討中さん
新札が住みたい街1位はちょっとあからさま過ぎですね。
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306
マンション検討中さん
不動産会社が売りたい街のランキングなら苗穂が入るはず
特に便利でも綺麗でもない場所にマンションをたくさん立てちゃいましたからね
入ってないのでステマとかはあまり関係ないと思います
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307
匿名さん
教育環境で考えると西28丁目以外はあり得ない地域ばかりですけどね・・
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308
匿名さん
>>不動産会社が、お金出してるに決まってるでしょ。売るのに必死なんだろうね。
>>そんな事も分からないの?
新琴似や真駒内ってそんなに売り出し中なんですか?
売るのに必死になるような土地でもない気が
上でおっしゃっている人がいるようにステマならステマで苗穂も入れて欲しい
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309
マンション検討中さん
ここ最近の札幌のダイワハウスタワマンとしては外観はいいですね。
苗穂もコーナーサッシ採用したら良かったのに。
まぁ苗穂が意外と安いのもそういう点もあるかもですが。
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310
マンション検討中さん
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311
通りがかりさん
>>310 マンション検討中さん
6,700万円~7,800万円くらいではないでしょうか。
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312
マンション検討中さん
Cはいい間取りですね。
ダイワの場合階数上がっても意外と値段の上がり具合が高くないから高層階はもう埋まってそうですが。
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313
匿名さん
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314
匿名さん
帯広と苫小牧はどういう理由で入ってるの?お菓子美味しいとか王子製紙あるとか?北広島は新野球場できるにしても住みたいかどうか?新札幌一位はないわ
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315
マンション比較中さん
夫婦と子供2人(小・中・高校生ぐらい)の4人家族は、Cタイプの4LDKの間取りを選ぶ方が多いのかしら?
間取りが残念。基本プランだと、子供に洋室1(6.5帖)と洋室2(5.0帖)を与える感じですかね?そうすると夫婦の寝室が狭い5帖しか残らず、洋室4を子供部屋にするとドア1枚越しにリビングでテレビや食器洗いの家事の音がうるさそう・・・。
ここに買い替えしたいけど、夫が全然同意してくれないから考えても無駄かもしれませんが・・・。このような間取りだと、皆さんどのような感じなのかな?
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316
匿名さん
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317
匿名さん
マンションの部屋の壁ってただのボードだから、家族で長く住むつもりなら
絶対部屋と部屋の間は間仕切りのように互い違いのクローゼットやお風呂等の水回りを挟んだりで独立させた方がいい
将来リフォームして壁ごとぶち抜く予定とかあるなら別だけど
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318
匿名さん
第1期1次販売分は、ほぼ完売と聞きました。低層階は抽選が多かったようですね。新札幌とはいえ、雨風に当たらず買い物ができるのは魅力的か。
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319
評判気になるさん
値段がお高めなので、正直売れ行きどうかなと思っていましたが、凄い人気ですね。
第二期も、すぐ完売しそうです。
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320
マンション検討中さん
苗穂の約半分の戸数のせいなのか、売れ行きに勢いを感じる。何を軸に考えるかによるだろうけど、苗穂よりいいのかな。
ご近所マンション
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