【中古情報】GLOBAL FRONT TOWER（グローバルフロントタワー）

スレ立て、ご苦労様です。

中古版は↓ですよ。管理人様に移動して貰った方が良いと思う。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/chuko/

そんな固い事言わなくたっていいんじゃないの。住民版じゃないんだから　苦笑

>>3 匿名さん
ここだとまともなレスが着かないと思います。別にどうでもいいですけど。

では、早速グローバルフロントタワー中古物件情報の共有を。

6階のスリット角部屋 2LDK、64.62㎡が6870万円。
11階のスリット角部屋 2LDK、65.56㎡が6880万円。

最近の市況ではお買い得と思われます。

11階の角部屋が坪単価346万円。
お値打ちですね。

入居半年なのに随分安くなりましたね。

>>7
成約価格は売り出し価格の5〜10%引きが相場ですから、坪310〜330程度で中層階の角部屋が買えるということですね。
焦って価格を下げてきたら買い時かもしれません。

他よりもだいぶ安いので，値引き幅はかなり限定されると思いますが？

はじめまして。
大型犬を飼われている方はいらっしゃいますか？

この間取り、面白いですね。
21階、72.45m²の南向き2LDKが8,480万円。

>11
大型犬は見掛けないですね。
そもそも規約で禁止されていたような気がします。

お返事ありがとうございます。
規約はどちらで確認できるかご存知でしょうか？

>>12 匿名さん
この物件はLDが狭い間取りが多い中、なかなか工夫を凝らしてますね。

規約は、中古の仲介している不動産会社から聞けると思います。
犬が飼えるか条件かどうか確認してくれるはずです。最近の都内のマンションは大体10kgまでのサイズ制限ルールが多いです。

>>15
リビングインのトイレだけが残念ですね。
リフォームしてドアを付ければよいのでしょうが。

>>23 匿名さん
これをリビングインというなら、洗面所もキッチンもリビングインとそのうち文句言うのかな。

ここは西向きが気になりますが、あまり出ないですねー。出ても他より高めですね。

>>24 匿名さん

トイレは、やっぱり別でしょう。

>>25 匿名さん
トイレに拘りがあるのは分かりました、もういいですその話題は。笑

このマンションはこの規模では95㎡こえるような広い部屋が少なめですよね。高くなってしまうから需要無いのでしょうか。角部屋がもう少し広いと眺望の良さをもっと活かせるのに。

このマンションは、駅遠・低グレードなのに中古の売り出し価格が高すぎる。
もっと安くしてくれないと買えないよ。

三田駅８分、田町駅９分、日の出駅６分、他に１０分程度で浜松町もあり計7路線利用できるんですけどね。ここで駅遠と感じるなら、山手線の都心3区の駅で５分以内の物件あたるしかありませんね。仕様も天カセがない以外は悪くないし、共有部は普通に豪華です。

貶したいだけのネガばかりで早速削除だらけだし、閉鎖した方がいいんじゃない。

Google Mapで調べるとGFTから田町駅までは11分のようですが、物件情報サイトなどでは徒歩10分と短めに書かれていますね。

交通： JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩10分 、JR山手線・京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
東京モノレール「モノレール浜松町」駅 徒歩11分 、都営浅草線・都営三田線「三田」駅 徒歩10分
都営浅草線・都営大江戸線「大門」駅 徒歩14分 、新交通ゆりかもめ「日の出」駅 徒歩8分

>>29 匿名さん
そう思います。
天カセは無いですが、それ以外は他の芝浦港南地区のマンションに比べて劣る所は無いかな。再開発まで駅前が何も無い、のはあるけど。港南も最初どうなるかと思いましたが、今は見違えるほどになりましたね。

> 11階の角部屋 2LDK、65.56㎡が6880万円。

こちらは物件情報サイトから掲載が取り下げられましたね。
REINSへの登録はされていないようですが、ついに売れたということでしょうか。

一方で

> 6階の角部屋 2LDK、64.62㎡が6870万円。

こちらも上のと同じくらいお買い得ですが、まだ残っているようです。
中層11階と低層6階だと多少とはいえ11階の方が売りやすいのでしょう。

あと、9階の角部屋65.56㎡で6900万円というのが追加されています。

以上３部屋は近い条件の部屋ですが、中低層のスリット角部屋で平米105万円、坪347万円くらいの相場になってきているようです。

そこまでウオッチしてるって病的ですね。ちなみにすべて低層だね。もともと低層なら坪３５０－３７０程度が相場ですよ。平均で４１０程度なので。

>>30
駅までそんな遠回りの経路は通りませんよ(笑)。普通はミナトパークの歩道を通りますからより直線的な経路になります。正式な計測の上で、田町まで９分、三田駅まで８分が正式になっているので、言いたいことがあるならマンションの自治会にでもかけあってください。

多分、ずっといる粘着ネガが物件批判したくてこのサイト立ち上げたんだろう。さっそく、閉鎖も時間の問題。

11階は低層ではなく中層と言ってよいんじゃ。
低層は１桁階、10〜20階が中層、それより上が高層のイメージ。

中層11階の角部屋が坪346万円で売りに出されたってことが相場の低下を示しているんじゃないの？
それでも１ヶ月以上残っていたから成約価格は確実に坪346万円を下回るでしょ。

あと田町駅はどの物件情報サイトを見ても徒歩10分ですよ。
「正式は9分だ！」って吠えれば吠えるほど逆効果かと思います。

どの物件サイトも情報が古いだけであって、再測量もされて、もう正式に決まっていますので異論があるなら名前でも出して正式に理事会でもきたらどう？

部屋がある３階から34階を3区分しても11階は低層でしょ(笑)。君が恣意的に価値を下げたいのだけは伝わりますけど、芝浦は価値が上がる要素しかないので。ここが下がるようなら自分の家がもっと下がる心配したほうがいいと思いますよ。

今出てる7480万位の部屋って今から買っても上がりますかね？皆さんの予想をお願いします。

>>36
煽るのは良くないなあ。

>22

ありがとうございます。
そうしてみます。

> 芝浦は価値が上がる要素しかないので。

つまり、価値が上がった結果の売り出し価格が坪単価346万円と。
低層とはいえ、港区の築３年以内のタワマンの角部屋で売り出し価格が坪350万円を切っているのはGFTだけですよね。
それでも数ヶ月単位で売れずに残っている理由は何なのか。
資産価値が下がる心配もあまりないので、個人的にはもっと早く売れてもよいのにと感じます。

角部屋といってもスリット角部屋といってリアルの角部屋ではないんですよ。北向き低層なので眺望は何が見えるわけでもなく、シーバンスとお見合いにはなりますが、距離があるので圧迫感はないと思います。GFTはヤナセ方向以外は低層でも周辺ビルと距離があるので圧迫感がないのはいいところだと思いますが、公園運河がある東の低層以外では眺望を期待するなら１４階以上ですね。この部屋は平米数は少ないですが、スリット型はデッドスペースが極端に少ない構造で、リビングも角部屋風なので低層とはいえお得感はあるかと思います。中古になると、新築みたいに売れるわけでもないし、他のタワマン中古みたって１年くらい売れてない部屋なんてザラという時期ですから。新築中古とも昨年をピークに下落していますけど、先月今月あたりから中古は適正値に近づいてきているのかここ半年より動いてきている予兆があるみたいです。ここも平均４１０で推移していますが、条件によって部屋によって坪１５０くらい違ってくるので自分の条件に合えばというところじゃないでしょうか。

それは何年後の話ですか？
つまり今は9分ではないということですよね。

10分でも9分でもどちらでもよくないですか。
いずれにせよ駅近物件になるわけではありませんし。
必死で主張すればするほど、駅遠であることを気にしているように映ってしまいますよ。

>>44 匿名さん
ここを駅遠っていうなら、山手線だともう目黒か大崎あたりしかないでしょ。あとCGPの中古でも狙えば良いと思いますよ。

suumoで検索すると、山手線駅徒歩7分以内だと1096件、徒歩10分以内だと2075件ヒットしました。

一般に徒歩10分は駅遠でしょう。
特に、ここのように横に広がった大規模マンションは建物から出るまでにもかなりの時間がかかりますからね。

駅遠な上に、車両出入りの多い
二つの自動車ディーラーと、二つの変電所に隣接して囲まれてる稀有な物件ですよね。
近隣に幾つかあるならともかく、隣接でココまで囲まれる物件は芝浦港南でも中々無い。
新築港区タワマンでこの価格なのにも納得。

駅から遠くて周辺環境にもやや難がありますが、その分共有施設が充実していますし、価格も港区の新築タワーマンションとしては破格に安かったわけですから、総合的に見て非常にバランスの良いマンションだと思いますよ。

既に中古価格が、アイランドのグローヴにほぼ並ばれてないですか？

さすがに築年数の差は大きいでしょう。
それが同じならグローヴに軍配が上がりますが。

グローヴから転居組ですけど、三田駅８分、田町駅９分で信号も１つしかないので、実際所要時間はグローヴと同等かちょい短いですよ。田町は駅着いたらすぐ改札ホームなので、品川みたいにホームまで4〜５分かかるとかないですし。ここよりホームまで早く着くタワマンって湾岸にあまりないと思いますけど。何よりも駅が都心駅ですし。

ここの中古平均は410、グローヴは340台後半くらいね。1番安い部屋と1番高い部屋を比べれば、そりゃ並んでるさ。

ここも検討板と同様にネガがタチ悪すぎて閉鎖になるのも時間の問題ですね。

>>47
天王洲アイルの住人さんでしょうね。懲りないね。

住民板にはゴミマンションって落書きされてるよ。ここに書いてるやつも同じ犯人でしょ。このスレもなぜか中古なのに唯一住民板にあるし、このスレ作ったのも、検討スレ荒らしまくって前代未聞の閉鎖に追い込んだ天王洲アイルの粘着ネガだろ、多分。

よく管理側もこんなの放置しとくよな。これじゃ2ちゃんねると変わらないレベル。

くだらないネガも過激なポジも不要。
感情的なコメントもご遠慮いただきたい。

市況の悪化にともなってGFTの成約価格も低下しており、10階前後のフロアのスリット角部屋の相場が坪340万程度になっている。
現状はそれ以上でもそれ以下でもない。

グローヴは田町駅徒歩８分、GFTの10分と比べると若干ではあるが有利。
ただ、新築ではない。

グローブタワーの友人の家に行ったら、キッズルームあってガヤガヤ、ライブラリーには名物お爺さんがいつもたむろしてるらしく、庭のバーベキュー場は若者が出入りしてて土日なんかはかなり賑やか。低層階だとうるさいと言ってました。共用施設も良し悪しかな。
ここはあまり煩くなる共用施設は無さそうだけどどうかな。

ここは変な業者がよく出入りしているのが問題になってるね。

相変わらず変なやつがウロウロしているマンションだな。

それだけ見栄えがいいマンションだってことだね。

駐車場料金が高いのが良くないね。
だから100台も空いている。
42000円はどうかと思う。
せいぜい30000円かな？

販売前にアンケートを何度も実施し、ニーズを徹底調査することで有名な三井が駐車場契約数を100台以上も見込み間違いするとは信じられない。
何が起こったのか？管理費や修繕積立金に影響しないのか？

また、大幅に空いている駐車場をヤナセは住民よりも30％以上も安く借りることになるらしい。

マンション建設する土地を融通してくれたのはヤナセだがこのことと何か関係があるのだろうか？

何か詳細をご存知の方いらっしゃいますか？

まだまだ新しいここと、古くなってきたカテリーナ三田だったらどっちがいいですかね？
坪単価は同じ様な値段のようですが。

中古販売、苦戦しています。
坪340〜350万程度に値下げした部屋がいくつか成約していますが、それ以外の部屋はずっと売れ残り、少しずつ値下げ中。
高層31階ですら坪400万程度まで下げてきている部屋が散見されます。
購入希望者はもう少し待って、指値で注文を入れるのがよいでしょう。

なんでも駐車料金があまりに高く、100台以上空いている上に、三井の言いなりの理事会の働きも悪いらしく、幻滅したオーナーが売りに出しているらしい。段々と高齢化してくると駐車場はもっと空くし、近視眼的な管理組合の対応を考慮すると、この物件は待ってた方がいい。
今住んでいる知り合いも余りに無策な理事連中に嫌気がさして売るらしい。
確かに駐車料金が42000円は高いし、それをヤナセに28000円で貸すとは。。。信じられない。
今のままの駐車料金では将来はもっと減るから、
管理費や修繕積立金が足りなくなるのは明らか。
買うことを検討していたが、一旦は様子見。
駐車場料金が、25000円くらいになったら、もう一度かんがえようかな。

駐車料金が25000円になったら管理費の値上げが待っていますよ。

40000円との差分15000円×369台×12ヶ月で毎年毎年7000万円近い不足が生じることになりますから。

となると車を利用しない住民の強い反対が予想され、結局駐車料金の値下げは実現不可能でしょう。

>>68 匿名さん

ということは
今後ドンドン駐車場利用者も減っていくからますますヤバイ財務状況になるね。

管理費を駐車場に依存している状況は危険。

本文 >>66
先月このマンションを中古で購入しましたけど、実情と違いますよ。何かしらのお見合いになるような低層ならどの部屋でも坪350ー390くらいまで、中層以上は北、西は中住戸で1番安く380ー420、南は400〜450、東は420ー460。スリット角は中住戸に毛が生えたくらい。リアル角部屋は420ー490。これはすべてこれまでの成約値をみての話です。31階のは1番安い角度の北の中住戸なので410〜420という売値はまあ妥当だと思います。

駐車場を含めた管理状況もすべて見せてもらって確認しましたが、67ー69は物件を貶めたいだけの願望で部外者が書いた事実と違う書き込みですね。

前にも誰かが書かれていましたが、この物件に執着して いる人の悪質ネガばかりなので、ここ閉鎖したほうがいいんじゃないかな。

>>70 匿名さん
新築入居GFT住民さん、1人何役もご苦労様です。

>>70
嘘はいけませんよ。売り出し価格ですらもっと安いです。
8階 南東角 84.77㎡ 9990万円（坪389万円）
20階 南向き71.73㎡ 8480万円（坪390万円）

坪390万での売却は厳しく、実際の成約は坪単価340万円程度のようです。

＞７３
8階の南東は目の前がヤナセとなるGFTで一番条件が厳しい南の低層ですよ。低層はどの部屋でも350－390と書かれているのが読めませんか？

＞７４
リハウスなどに行けば、成約一覧が見れるので340の成約なんて1件もないくらい知ってるはずなんですが。。。。レインズでも成約の一部が見れるが、340という成約はないんだけどね。

６６－６９、７１－７４はこの物件にずっと取りついている嘘でネガしている人。同一人物でしょうね。年末年始、こんなことばっかりやって反省してください。

20階 南向き71.73㎡ 8480万円（坪390万円）

20階南向きでも厳しいの？それでも売れてないけど厳しくないのはどこなの？

レインズの成約事例一覧です。ポジが言う坪450での成約は一件だけ。9月以降、
成約事例はありません。
ポジはレインズに載っていない事例もあるということを言うかもしれませんが、
8月までは10件載っていて9月以降も取引が活発だけどレインズには載っていない
というのは、ありえ無いと思いますので最近はほぼ中古が売れていないと見て
間違いないでしょう。ここが売れたのは引き渡し直後だけのようです。

>>77
450が1件だけって、表の7と8の2件が坪450ですよね。自分で作った表もろくに見れないんですか？これ、しかも表も自作で項目追加してるよね。ネガするためにここまでするんだ、本当にキモすぎ。こんな気色悪いことをするのはことするのは、あそこのタワマン住民しかいませんけどね。

そこまでGFTが気になって仕方ないならば、リハウス行ったらどうですか？レインズに乗る成約は一部だということに気づきますよ。あなたには不都合だろうけど、少なくてもこの物件においてはレインズ以外の成約例がいくつもあります。

あなたもいつかこの価格帯のマンションが買えるといいですね。

>>77さんの事例は傾向を示すものとして参考になる。少なくともデータで客観的に反証しないことには議論にもならない。

レインズ載せてなくても成約はありますよー。私の友人が最近ここの中古買って引っ越してきたからね、こればかりは本当。

情緒的な話ですね。

良いマンションですよね。ただ、どなたかもおっしゃっていましたが、売り出し価格が高すぎて成約に至っていないようですね。

8月の売り出し物件は40件、7月の売り出し物件は47件ととても多いのに、11月の売り出し物件は更に増えて58件。(マンションマーケットの情報より)

供給過多なので、今後も値が下がるのでは？

>>82 匿名さん
1000戸も無いマンションで60戸近い中古出てるのは中々無いですが、
新築未入居の投資転売組なのか、それとも何か問題があって実需の居住者が売りに出してるのか…。どっちなんでしょう？

物件自体は悪くないのですが、徒歩10分と昨今の流行りからするとやや駅遠の立地に、管理費高、駐車場高でランニングコストも嵩みます。
今までのところ売却して成功しているのは早い段階で決断した人たちだけですから、逃げ遅れまいと焦って売りに出す人が多いのでしょうね。
ただ、港区内でここより安く買える新築タワーなんてありませんから、実需組は出ていくこともできず、価格は一定のラインで下げ止まるのではないかと思います。

>>78 通りがかりさん
77さんが貼ってるのは、一般向けのレインズの
画面キャプチャーですよ？表が自作って…w

クラシイスレとGFT住民スレで住民成りすましがバレたタイミングで、わかりやすい無理ネガ5連投。検討スレで荒らしまくって閉鎖させたように、ここでも同じことするんだろうね。

60件も売りがあるとかそんな大嘘ついたり、同時代売り出しのタワマンでは平均程度なので高いとか、駐車場の話も好きだねえ。

駅徒歩も田町９分、三田８分なので駅近とは言わないけどまあ普通だし、路線と都心立地を考えたら湾岸マンションの中では利便性はトップクラスなんですけどね。また駅まで信号が１つで、田町駅と三田線三田駅とも入口から改札までとても近いのもグッドで2年後には駅までのデッキもできる。駅前再開発と一丁目再開発という２つの大きな再開発区域まで徒歩２分で旧海岸通りラインの地価は確実に上がる。他にも徒歩10分圏内に3つほど計画があったりね。

77の表は、自分で坪単価の欄を自作していますよ。オリジナル画面にそんな項目はない。自分で貼っておいて450が1個だけとか、本当に嘘のオンパレード。

86さん
荒らしではありません。
中古物件を検討する上で、今後価値が下がる可能性を調べない人がいますか？
このマンションは11月の時点で、売り出し58件でした。
嘘だと根拠もなく非難する前に、不動産屋さんに問い合わせてはいかがですか？

マンションを否定しているわけではありません。むしろ、眺望など魅力的なポイントがたくさんある思うからここに来ているわけです。
でも、どうしてこんなにたくさんの売りが出ているのか。。。
転売目的の購入が多かったからならいいのですが、他に原因があるなら困りますね

坪単価は嘘じゃないだろ。㎡単価から計算してわかりやすいようにしてるだけだろうに。
今日のリハウスからのメールで1件、坪356万だったな。成約は350切るだろうね。売れるかどうかわからんが。

>>87
あの、日本のマンションの歴史上、再販売以外で58件も売り出しが出たことはないはずなんですけど。あの在庫積み上がりと言われるWCTでさえ58件はありませんよ。あなたは仲介屋に100％行ってませんよね。あなたが言っているのは、同じ部屋やもう売ってない部屋を重複カウントするサイトの情報ですよね。そうではなく、あなたが責任持って絶対に実際58戸売り出していたというのであればここにそう書いてもらえますか？そうしていただければ、それが虚偽のデータであれば裁判で証明することができますから。58件と言うありえないデータに自信があるんでしょ？

>>89
君は画面キャプチャーでいじってないと言ったよね。結局自分で坪単価加えてわざわざ作り直した表じゃんw しかもレインズのデータだけでも坪単価450は一件しかないと書いてる。しかし、実際は2件。どこまで嘘つきなんだ。嫉妬に狂いすぎて自分を見失ってませんか？売り出し56件とか、途方も無い嘘もついてさ。なんども嘘で誹謗中傷があまりに悪質だから、素性調べられて裁判とかされたらどうなるか分かってんの？無職だったら経済的に痛いし、リーマンならアウト、自営だって取引先などに情報回ったりするんだよ。匿名掲示板であれ、2chじゃないんだから節度は保たないと追跡可能なんだから。

89だが、このスレには初めて書いたんだがな（笑）

>>92
デバイス変えて初めて書いたんでしょうw ここの心配するなら、リアルに40件以上売り出ししてるけど、成約値が240まで急落してきてるWCTという物件の暴落の要因はどう思われますか？ご意見お聞かせください。

ここの心配？誰がしてるんだ（笑）

87ですが、90さんは根拠もなく決めつけ感がすごいですね。
質問にお答えすると、8月に不動産屋にも行って物件も3件内覧しましたし、11月に不動産屋に電話をして58件と聞きました。

>>95
自分でマンションマーケットの情報で58件と書き込んでおいて今度は不動産屋に電話してと話の根拠が完全に矛盾してますよ。マンションマーケットは重複カウント当たり前の全く当てにならないサイト。11月は二十件台後半、12月は二十台中盤、1月の現在は二十件前後です。ちなみに私は比較的最近購入しました。湾岸他も見ましたが、1番中古が多かったのは、ティアロレジデンス＞勝どきザ・タワー、ワールドシティタワー＞ツインパークス＞GFTの順。

完全に嘘なのはバレていますが、裏を取りますから11月に58件だと答えた不動産屋の名前を記して下さい。今電話してあげますよ。

>>96 匿名さん
散々人のあげたデータにケチつけるなら、
その前に君が、レインズに載ってない
ものも含めた仲介店がくれる成約リスト表アップしたら？
あと、仲介店は現在販売中の表もくれるから、
それも併せて。

それで解決じゃん。他の人が嘘ついてるならそれで分かるし、特に個人情報がある訳でも無いし。なんでそれが出来ないの？？

>>97
同意。

>>74の売り出し価格は坪340万円台ですよね。
11階のスリット角部屋。
成約価格は売り出し価格以下になりますよ。

89だが、>>91 は名誉棄損だな。事実無根のことを喚いて誹謗中傷してる。
裁判に持ち込ませてもらうか（笑）
>匿名掲示板であれ、2chじゃないんだから節度は保たないと追跡可能なんだから。
おっしゃる通り。あなたも例外ではないよ。

検討版でも暴れた、東側購入者の
通称、東わっしょいがまた出てきたのか？？

なんかあると脅しの類いの発言とパス付きサイトへ書き込みなさいという。。

パス付きサイトは誰が運営しているのか？

運営の身元が不透明で恐ろしい。

＞8月の売り出し物件は40件、7月の売り出し物件は47件ととても多いのに、11月の売り出し物件は更に増えて58件。

マジですか？総戸数800戸台のマンションで分譲直後に58戸売り出しは信じられない多さ。総戸数2090戸のWCTより多いんじゃないですかね。投資目的で買った転売屋さんが多いんですかね。しかも、成約は引き渡し後10例程度でほとんど成約していない？そして月40000円の駐車場は空きが多く駐車料収入が予定より少なくて管理費に穴が開いている？大変ですね、ここ。

たしかに、ちょっとネット掲載を見ただけで重複除いても30件以上売りに出てる。
未掲載や他サイト分を入れたらもっと多いだろうね。これ売るの大変だね。
必死にネガティブ情報を否定するのも分からないでもない。
でも、誤魔化しきれるものじゃないね。

やっぱ、成約見ると芝浦の相場は350じゃね？未入居とか条件良くても400までが
限界だな。高値で売り抜けたい奴が多すぎて相手にされず在庫たまりまくりって
とこだろ。

ちょっと興味があったので調べてみた。

一般人にレインズ情報を公開している不動産ジャパンで調べてみたら18件登録されていた。
58件ってどこ情報でしょうか？ソースを教えてください。

105だけど、再度調べなおしたら18件じゃなかったので訂正する。
同じ物件が重複登録されているから実際に何件かわからない。（めんどくさいので調べていない）
ノムコムで12件と表示されるので、大体そのくらいだと思うな。

>>105 通りすがりさん
58件は知らないけど、いくつか中古サイト見ただけで30件はあるから、そのくらい売りに出てるんじゃ無い？

ネット分でこんな感じ

所在階 方位 間取り 専有面積 価格 坪単価
3階 南東 3LDK 82.24㎡ 8980万円 360
4階 南西 2LDK 73.89㎡ 9980万円 446
5階 南西 ２SLDK 82.24㎡ 8950万円 359
6階 東 3LDK 78.04㎡ 8699万円 368
6階 南東 3LDK 84.77㎡ 10800万円420
7階 南東 2LDK 84.77㎡ 11000万円428
8階 南 3LDK 81.03㎡ 9180万円 374
8階 南東 3LDK 84.77㎡ 9800万円 382
10階 北東 2LDK 65.56㎡ 8330万円 419
11階 北東 2LDK 62.52㎡ 7450万円 393
13階 南東 3LDK 84.77㎡ 10800万円420
15階 南東 3LDK 84.77㎡ 12500万円487
20階 西 3LDK 70.25㎡ 9350万円 439
20階 南西 3LDK 71.73㎡ 8480万円 390
23階 南 3LDK 71.73㎡ 9500万円 437
25階 東 １SLDK 62.15㎡ 7980万円 424
25階 南西 3LDK 71.22㎡ 8990万円 417
28階 東 2LDK 75.45㎡ 9980万円 437
28階 南 2LDK 72.52㎡ 8900万円 405
31階 北 2LDK 58.60㎡ 7480万円 421
31階 北 2LDK 60.08㎡ 7480万円 411
31階 南 3LDK 71.73㎡ 9980万円 459
31階 南 3LDK 69.50㎡ 9980万円 474
31階 南西 2LDK 87.50㎡ 10950万円413
31階 南 2LDK 87.50㎡ 11000万円415
31階 南 2LDK 87.05㎡ 10950万円415
32階 南東 2LDK 87.50㎡ 12400万円468
32階 南東 3LDK 75.45㎡ 14800万円647
34階 南東 3LDK 120.11㎡ 29999万円824
34階 南西 3LDK 85.47㎡ 14500万円560

>>108さん

う～ん、自分が調べると下記になるんだよな。

ノムコム 12件
SUUMO　8件
アットホーム　17件（重複を2件みつけたので実際は15件以下か）

自分の検索が甘いのかな。
URL張り付けてもらえませんか？

レインズを調べる時は、カタカナ表記で登録しているものと英語表記で登録しているものがあります。両方確認されましたか？

>>109 通りすがりさん
https://mansion-market.com/mansions/detail/59110#selling
私はここで会員登録して見ました。

不動産ジャパンは重複登録があるので、実数数えるのがめんどくさいです。
金曜日の夜とはいえ流石にこの時間は疲れました。そこまでやるのはしんどいです。
URL張り付けてもらうのが一番楽です。それともう寝ます。では。

>>111さん
マンションマーケットって重複もあるのでは？
例えば、下はツインパークスの情報ですが、11月にこんなに出てきますよ。
それともう寝ます。すみません。しんどくなってきました。

2016年11月 1億1,880万円 11〜15 2LDK 約98㎡ (約30坪) 約121万円 (約400万円) 北 -
2016年11月 1億3,980万円 26〜30 2LDK 約102㎡ (約31坪) 約137万円 (約453万円) 不明 -
2016年11月 3億6,000万円 46〜50 3LDK 約174㎡ (約53坪) 約206万円 (約683万円) 南 -
2016年11月 1億4,200万円 41〜45 1LDK 約96㎡ (約29坪) 約147万円 (約488万円) 北西 -
2016年11月 1億8,900万円 21〜25 2LDK 約104㎡ (約31坪) 約181万円 (約600万円) 南西 -
2016年11月 1億1,400万円 11〜15 2LD 約88㎡ (約27坪) 約129万円 (約428万円) 北西 -
2016年11月 1億2,580万円 11〜15 3LD 約90㎡ (約27坪) 約139万円 (約462万円) 北西 -
2016年11月 1億2,300万円 31〜35 2LDK 約78㎡ (約24坪) 約157万円 (約521万円) 北 -
2016年11月 1億3,000万円 31〜35 1LDK 約70㎡ (約21坪) 約185万円 (約613万円) 南東 -
2016年11月 3億5,000万円 41〜45 2LDK 約184㎡ (約56坪) 約190万円 (約628万円) 不明 -
2016年11月 1億3,800万円 26〜30 3LDK 約92㎡ (約28坪) 約150万円 (約495万円) 不明 -
2016年11月 1億3,800万円 31〜35 1LDK 約92㎡ (約28坪) 約150万円 (約495万円) 不明 -
2016年11月 1億1,980万円 11〜15 2SLDK 約88㎡ (約27坪) 約136万円 (約450万円) 不明 -
2016年11月 1億1,500万円 21〜25 2LDK 約80㎡ (約24坪) 約143万円 (約475万円) 不明 -
2016年11月 8,480万円 6〜10 1SLDK 約66㎡ (約20坪) 約128万円 (約424万円) 不明 -
2016年11月 7,980万円 21〜25 1R 約44㎡ (約13坪) 約181万円 (約599万円) 不明 -
2016年11月 5,500万円 11〜15 1R 約40㎡ (約12坪) 約137万円 (約454万円) 不明 -
2016年11月 1億7,500万円 26〜30 2LDK 約92㎡ (約28坪) 約190万円 (約628万円) 不明 -
2016年11月 1億2,500万円 6〜10 3LDK 約90㎡ (約27坪) 約138万円 (約459万円) 不明 -
2016年11月 8,480万円 26〜30 1LDK 約66㎡ (約20坪) 約128万円 (約424万円) 不明 -
2016年11月 9,800万円 16〜20 2LDK 約70㎡ (約21坪) 約140万円 (約462万円) 北 -
2016年11月 1億4,250万円 41〜45 1LDK 約96㎡ (約29坪) 約148万円 (約490万円) 北西 -
2016年11月 1億1,000万円 16〜20 2LDK 約80㎡ (約24坪) 約137万円 (約454万円) 南西 -
2016年11月 1億300万円 11〜15 2LDK 約74㎡ (約22坪) 約139万円 (約460万円) 北西 -
2016年11月 1億3,500万円 11〜15 2LDK 約98㎡ (約30坪) 約137万円 (約455万円) 北東 -
2016年11月 1億1,900万円 36〜40 2LDK 約78㎡ (約24坪) 約152万円 (約504万円) 北東 -
2016年11月 1億円 26〜30 2LDK 約70㎡ (約21坪) 約142万円 (約472万円) 北西 -
2016年11月 5,980万円 21〜25 1R 約42㎡ (約13坪) 約142万円 (約470万円) 南西 -
2016年11月 1億2,000万円 21〜25 3LDK 約80㎡ (約24坪) 約150万円 (約495万円) 南西 -
2016年11月 1億6,980万円 26〜30 2LDK 約116㎡ (約35坪) 約146万円 (約483万円) 北東 -
2016年11月 2億円 26〜30 2LDK 約106㎡ (約32坪) 約188万円 (約623万円) 南東 -
2016年11月 1億1,800万円 26〜30 2LDK 約80㎡ (約24坪) 約147万円 (約487万円) 南西 -
2016年11月 1億4,900万円 26〜30 2LDK 約82㎡ (約25坪) 約181万円 (約600万円) 南東 -
2016年11月 1億1,100万円 36〜40 2LDK 約78㎡ (約24坪) 約142万円 (約470万円) 北東 -
2016年11月 2億5,000万円 21〜25 2LDK 約162㎡ (約49坪) 約154万円 (約510万円) 南西 -
2016年11月 9,080万円 6〜10 2LDK 約70㎡ (約21坪) 約129万円 (約428万円) 北 -
2016年11月 1億1,900万円 31〜35 2LDK 約78㎡ (約24坪) 約152万円 (約504万円) 北東 -
2016年11月 1億2,500万円 11〜15 2LDK 約98㎡ (約30坪) 約127万円 (約421万円) 北 -
2016年11月 5億円 46〜50 1LDK 約168㎡ (約51坪) 約297万円 (約983万円) 南西 -
2016年11月 1億4,500万円 26〜30 2LDK 約82㎡ (約25坪) 約176万円 (約584万円) 南東 -
2016年11月 1億2,280万円 11〜15 3LDK 約90㎡ (約27坪) 約136万円 (約451万円) 北西 -

現時点で不動産ジャパンに載っているGFTの中古物件は全部で36件ありますが、うち9件は重複なので、全部で27件ですね。
以下のように坪単価400万円以下の部屋も多く掲載されています。
不動産ジャパンには掲載されていない物件もたくさんあるでしょうから、GFTの売り出しが50件超というのも納得です。
売却でなく賃貸として出ていた部屋も軽く百数十部屋はありましたから、全体として実需向きの購入は想像以上に少ないということですね。

64.62㎡、6980万円（坪単価357万円）
82.24㎡、8950万円（坪単価359万円）
82.51㎡、8980万円（坪単価359万円）
82.24㎡、8980万円（坪単価360万円）
72.45㎡、8140万円（坪単価371万円）
81.03㎡、9180万円（坪単価374万円）
75.45㎡、8570万円（坪単価375万円）
70.25㎡、7990万円（坪単価375万円）
84.77㎡、9800万円（坪単価382万円）
84.77㎡、9990万円（坪単価389万円）
62.52㎡、7450万円（坪単価393万円）

12月末に野村の仲介に行きました。専任で10件弱、他の媒介で十数件、合わせて20件ちょっとくらいでした。まだそれほど日もたっていないので今市場に出ている物件はそのくらいのはずです。

実はアットホームでみたとあるお部屋がお買い得だなと思ったのがきっかけでしたが、ずいぶん前に既に売却済みと言われました。アットホームやスーモ、ホームズなど直接不動産を扱っていないサイトの情報は更新が遅くいつまでも載っているようです。

マンションマーケットは比較的最近できたダメサイトだよ。それ見てる時点で情弱だろ。

>>114さん

ありがとうございます。
寝る寝るといいながら、返信があるからまだ寝れない。汗

不動産ジャパンに載っているツインパークスの中古も調べたら38件ありGFTより多く表示されました。
重複があるので実数はもっと少ないと思いますが、多すぎる気がしますね。
やっぱり情報源が正しくないと考えるのが筋かと思います。

3度目の正直、PC落としてもう寝ます。では。

ツインパは古すぎるので比較対象として適切ではありませんよね。
同時期に分譲していた大規模タワーつながりで富久クロスを検索すると、不動産ジャパンに掲載されているのは７件だけです。
価格はGFTよりワンランク上ですがそれでも売れているようで、内陸はやはり強いということでしょうか。。。

たしかに、賃貸と同じで中古もネットに載っているものは、いつまでも昔のものを乗せてることが多いよね。ネット情報使うなら、せめて直接売買してる仲介のサイト以外は古い情報ばっか。不動産は現場の仲介いかないと意味ないよ。

同時期の大規模タワーとしてパークシティ大崎ザ・タワーを調べてみても、全部で９件しかヒットしませんね。
やはりGFTの売り出し物件数は同等の新築タワーと比べて有意に多いです。

一部古い情報が削除されずに載ってしまうのはどのタワーも同じで致し方ないでしょう。

問題は、富久クロスや大崎ザ・タワーといった同規模の新築タワーと比べてGFTの売出し物件数だけが突出して多いということと思われます。

115ですけど、カチドキザタワー、ティアロはその倍くらいありましたよ。スカイズは10件、ＤＴは15件程度程度だったかな。築７年以降の中古ならＧＦＴと同程度や以上の物件がいくつもありました。大崎と富久は見てないのでわかりませんけど、なぜか特別在庫が多いとネガキャンしたい人いるようですね。

富久とＧＦＴどっちも持っていて賃貸にしているが、現時点では富久の方が売却益率が５％くらい高いんじゃないかな。多少でも不動産やってる人なら当たり前の話かもしれないが、富久はあそこの再開発自体で完結し、近隣で不動のランドマークになり短期で利益最大化するのは予想どおり。やっぱり広大な多摩エリアの王様である新宿というブランドはアジアの富豪にも強いので、それは今後のことも考えると非常に大きい。よくやっぱり中華マンションなんだとかネガる奴がいるが、彼らは住まないで賃貸に出すだけだから何の害もない。住む人もそれなりの人が多いので、安いマンションのように問題になることもない。それが富久成功の一因。

一方で富久の弱点は今後の伸び代が少ないところだが、ＧＦＴの旨味は今後の再開発で、これから価値が上がるというところ。

大きなピークが二つある。ひとつは、ＴＧＭＭ完成後、二つ目は東芝ビル再開発後。どちらも非常に規模の大きい開発。

よく再開発関連物件において、再開発込の値段だからこれ以上上がらないとかいうとんちんかんなことを言う人がいるが、再開発による地価上昇は必ず開発された後に起こるということ。その前の上昇なんてオマケでしかない。過去のこういった規模の開発後の地価の推移をみると大体、再開発された2年後くらいに上昇がプラトーに達する。だからＴＧＭＭ2年後、東芝ビル2年後というのがひとつの目安になるだろう。

都心３区の山手線内側や新宿が強いのはこれからも変わらないと思うけど、これからはやっぱり湾岸だと思う。有明なんかもどう変化していくか、第二の豊洲になれるのか注目。

出張先から投稿してみたら、今日本は深夜だったね(笑)。

富久は強いですね。
山手線内側で、近隣に高い建物がないためランドマーク性に優れています。
免震ではない、間取りが悪く、仕様も低いなどのマイナスもありますが、そんなものは資産価値とは無関係だということをよく示しています。
GFTは立地が弱い分、他で頑張ったと思いますが、やはり不動産は立地が最も重要なんですね。

100件以上が賃貸、中古売り出しが50件以上ということは、住むことを目的として
ここに自分の持ち家を買った人は意外と少ないということだな。
それって、中古になったら余計に売却に苦労することを意味しているということでも
あるね。
富久はたしかに周りにタワマンが無くランドマーク的存在感はあるけど、ここは
タワマン銀座で、芝浦でも圧倒的存在感はアイランドだし、晴海や港南まで入れたら
有名タワーのオンパレードでここの存在は目立たなくなるから、そういう意味でも
中古同士の戦いになったらリセールは苦労するかもね。
売却するなら新築未入居とか築浅のプレミアがついているうちと持ち主が判断して
一気に売り出しが増えたということなら58件売り出しもなるほどとは思う。
しかし、売れてないね。

＞１２５
この粘着ネガさんは相変わらず懲りませんね。中古で市場にでているのは20件ちょいだっていってんのに50件だとよ。中傷が目的の事実と反する書き込みなのでそろそろアク禁と削除依頼ださないといけないかな。

芝浦は港南とか違ってタワマン銀座じゃないんだよ。分譲で400戸以上のものは４本しかない。もともとアイランド住民ですけど、存在感がアイランドが圧倒とか誰も思ってないし意味不明。

ＧＦＴが埋もれるってありえないんだけど。芝浦港南エリアでは都心部のコアエリアに一番近い。地下鉄も一番近い。湾岸全体でもここより交通利便性がよいタワマンはツインパくらいしかない。徒歩2分でメガ級のオフィス商業公共医療施設の再開発に囲まれており、今後の地価上昇が必至。芝浦港南エリアではオーシャンビューとタワービューという2枚看板で眺望条件が一番いい。このエリアでは３．１１後に設計された唯一の免震、他災害対策のスペックもエリアＮｏ．1。

災害対策、交通利便性、眺望、再開発エリアとの隣接性の４項目は芝浦港南エリアではナンバーワン。

いまだに粘着ネガ、数えきれないアク禁と削除にも関わらずいまだに粘着ネガ。嫉妬に狂うのは体に良くないよ。頑張って稼いで、このクラスのマンション買ってください。

>>126 匿名さん
取り敢えず、君は仲介店の成約と売り物件リスト表アップしてからじゃないと発言資格無いよw今の所一番の嘘つきかつ、なんのデータも提示出来ないの無能一位は君だからさ。

賃貸も100件出てるんですか？
中古の売残りは50件オーバーなのに。
800戸中、150件と5分の1近くが住まないor住みたく無い新築タワマンってなかなか無いですね。

やはり、変電所二つと自動車ディーラー二つ、更に運河向こうには倉庫と首都高渋滞ポイントと
環境的な悪さが購入者にそうさせるんでしょうか？

すごい低俗なネガ4連投。便所の落書きレベル。

ネガするんでも嘘ばっかりだし。中古最大手のリハウスやノムコムで13件とか15件とかしかでないのに60件あるとか完全に我を失った感じ。風説の流布で逮捕されるんじゃない。

賃貸110件なんて880戸あるから都心タワマンでは普通のレベルですが。都心でこのくらいの割合投資家購入がなきゃ逆にマズイ。タワマンとかで極端に賃貸割合低い物件は資産性も期待できない物件という証明ですから。賃貸も湾岸で一番高い単価ですぐ決まるし。高速も建物から100メーター位控えているので何の害もないけど何いってんの？あんな小さな変電所なんて、逆に建物が立たないからありがたいくらいですけど。周囲の電流レベルも全く普通なのは調査で確認されているしね。

＞この粘着ネガさんは相変わらず懲りませんね。中古で市場にでているのは20件ちょいだっていってんのに

20件ちょいなんて真っ赤な嘘ついてるのはどっちなんだか。今ネットに掲載されている分だけで重複はもちろん除いて30件はありますよ。ネット未掲載分がうちのポストにチラシで入ってきてるから、実際はもっとあるでしょう。いくつかの仲介サイト回ってちゃんと調べて書き出してごらんなさい。ネット掲載分だけでこうなるはずですよ。114さんの調べたリストも重複していない物件が記載されてますしね。

129氏が言うように、仲介店の成約一覧表や現在の売り物件リスト表アップしてからじゃないと、いくら自分が不動産屋で聞いてきたとか言っても信用できませんね。私は、50件以上は仲介物件があると聞いてますよ。


所在階 方位 間取り 専有面積 価格 坪単価
3階 南東 3LDK 82.24㎡ 8980万円 360
4階 南西 2LDK 73.89㎡ 9980万円 446
5階 南西 ２SLDK 82.24㎡ 8950万円 359
6階 東 3LDK 78.04㎡ 8699万円 368
6階 南東 3LDK 84.77㎡ 10800万円420
7階 南東 2LDK 84.77㎡ 11000万円428
8階 南 3LDK 81.03㎡ 9180万円 374
8階 南東 3LDK 84.77㎡ 9800万円 382
10階 北東 2LDK 65.56㎡ 8330万円 419
11階 北東 2LDK 62.52㎡ 7450万円 393
13階 南東 3LDK 84.77㎡ 10800万円420
15階 南東 3LDK 84.77㎡ 12500万円487
20階 西 3LDK 70.25㎡ 9350万円 439
20階 南西 3LDK 71.73㎡ 8480万円 390
23階 南 3LDK 71.73㎡ 9500万円 437
25階 東 １SLDK 62.15㎡ 7980万円 424
25階 南西 3LDK 71.22㎡ 8990万円 417
28階 東 2LDK 75.45㎡ 9980万円 437
28階 南 2LDK 72.52㎡ 8900万円 405
31階 北 2LDK 58.60㎡ 7480万円 421
31階 北 2LDK 60.08㎡ 7480万円 411
31階 南 3LDK 71.73㎡ 9980万円 459
31階 南 3LDK 69.50㎡ 9980万円 474
31階 南西 2LDK 87.50㎡ 10950万円413
31階 南 2LDK 87.50㎡ 11000万円415
31階 南 2LDK 87.05㎡ 10950万円415
32階 南東 2LDK 87.50㎡ 12400万円468
32階 南東 3LDK 75.45㎡ 14800万円647
34階 南東 3LDK 120.11㎡ 29999万円824
34階 南西 3LDK 85.47㎡ 14500万円560

＞中古最大手のリハウスやノムコムで13件とか15件

その２つだけでも重複していない物件が多い。専任媒介してる人が多いんじゃないかな？
こういうのに載ってるの全部拾ったら重複除いても20県では済まないよ。

http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0027433/

http://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/minato/1098343/

http://www.nomu.com/mansion/SearchList/?type=fw&d=%E4%BA%AC&fw...

http://myhome.nifty.com/chuko/mansion/kanto/tokyo/yamanotesen/tamachi/

＞中古最大手のリハウスやノムコムで13件とか15件

その２つだけでも重複していない物件が多い。専任媒介してる人が多いんじゃないかな？
こういうのに載ってるの全部拾ったら重複除いても20件では済まないよ。

http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0027433/

http://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/minato/1098343/

http://www.nomu.com/mansion/SearchList/?type=fw&d=%E4%BA%AC&fw...

http://myhome.nifty.com/chuko/mansion/kanto/tokyo/yamanotesen/tamachi/

首都高1号線と11号線が合流して二段重ねになっているのが東側の景観を大きく損ねている。高速に近い立地は都内に多いが重層になっている点、ある意味貴重な場所と言える。

＞えっ！ここって貧乏人が買って金持ちに売りつけるマンションじゃないの？
＞金持ちはこんなマンション買わないよ。そんなに自慢できるマンションじゃないと思うけど。

まあ、そこまで言ったら悪いけどさ、そんなに自慢できるマンションじゃないことは確かだね。
所詮、湾岸タワマンなんだから。しかも湾岸タワマンといえば超大規模が唯一の売りなのに、
ここは規模ちっさいし。



＞ＧＦＴが埋もれるってありえないんだけど。

うーん、申し訳ないけどありえないと思っているのは君だけ。芝浦、港南では芝浦アイランド
グローブやワールドシティタワーズが有名で、新しいグローバルフロントタワーは知名度
低いよ。目立たないしね。

マンション構造や設計、規模感としては、パークタワー芝浦ベイワードとほぼ同等。
中古価格は今年中にアイランドと同じくらいに落ち着くだろうね。今のすっ高値で買う
奇特な御仁はそうそういませんな。５８戸は到底捌けないでしょ。

>>129

その通りと思う。口では何とでもいえるからね。高値で活発に取引されているなら
昨年の20-30件分の成約価格リストや、いまの売り物件全リスト表出さないと。

１つ返事してやったら、わずか1時間半に7件の連続投稿（笑）しかも重複投稿してるしどんだけ必死なんだよ58件くん。

このエリアでは不動産の仲介はリハウスと野村がほぼ仕切ってるんだよ。住友もあるが、三井の物件でお願いする人は稀。それは芝浦に限らず都心部で同じだけどね。

1時間半に7件の便所の落書きとは、良い土曜の夜の過ごし方してますねw

>>139 匿名さん
取り敢えず、仲介から貰った、成約と売り物件のリスト表キャプチャを貼ってから書き込んで下さいね。売れなくて焦ってるのは分かるけど、それを誤魔化す為の嘘はいかんよ。

GFT隣接する変電所の一つは汚染水を処理してる上に、それを目の前の運河に放流してるんですねー。後、隣接一帯は大規模な地盤沈下履歴まで…、大丈夫でしょうか？。
これは、中古検討者は知っておいたほうが良い重要事項ですね。

https://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.jp/2014/12/48jr.html?m=...
https://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.jp/2014/12/48jr.html?m=...

地盤沈下の記事はコレですね。
http://mirai-report.com/blog-entry-36.html

よんだけど、横須賀線のトンネルにたまる地下水（湧水）を汲み上げて、オゾンと濾過方式で浄化して綺麗になった水を運河に流しているＪＲ東の施設って書いてあるけど、何が問題なの？？？？めっちゃいいことしてるじゃないですか(笑)。

そして同じものがキャピタルマークタワーの向かいにもある、それは田町変電所。こちらは芝浦変電所。

何も害がないし、何も問題ないけど、とにかくこんなマニアックな内容まで調べて何かしらネガにできないかという根性だけは認めてあげるよ。

いつか、このクラスのマンション買えるといいですね。

その地盤沈下はさ、1971年に横須賀線のトンネルを掘削する時にまだ無気圧方式で掘削したら湧水が出すぎて、一部が数センチの沈下したので、水を止めて地盤を戻して、そしてその後は気圧方式に変えて掘ったら同じことは起きなかったというアクシデント。

地下鉄掘削技術の水処理への認識が未熟で起きたアクシデントであり、原因であって地盤の問題ではないんだよね。芝浦は関東大震災でも被害が少なかったので港区東地域の被災場所になった場所であるし、３．１１でも液状化報告はでていません。

福岡のような大規模な陥没したわけじゃないんですけど。水が処理できなくての狭い範囲での数センチの沈下。こんな半世紀も前の掘削時の話持ってきて何がしたいのやら。。。

半世紀前の掘削時の水処理失敗による陥没ではなく沈下。地盤の問題でもないし、ＧＦＴの敷地内でもない。あっそ、へえ面白い話だねえというくらいの感想しか持てませんが、なんでもネガにしたい意欲だけは認めますよ。

虚偽の情報は誰のためにもなりませんよ。
必死過ぎて恐ろしいです。。。


第3立坑は都道「旧海岸通り」の地下に設置され、路外に換気・変電設備用の建物を建設している。浜松町トンネルは第3立坑から発進後80mの区間を無圧気で掘進する予定であったが、同じ第3立坑から先に発進した隣接の芝浦第1トンネルで1.5t/minの異常出水が発生したため、対策として路上から止水用の薬液注入を行い、1971（昭和46）年4月に掘進を開始する。だが、発進後わずか4.5mにして芝浦第1トンネルと同様1.5t/minに及ぶ異常出水が発生し、直ちにトンネル真上に当たる旧海岸通りの一部を閉鎖した。だが、沈下は道路のみならず旧海岸通り西側の民有地にも及び、建物壁面の亀裂、雨漏り、扉の開閉不良などが多発した。国鉄では事故発生後直ちに被害補償について建物所有者との交渉に入るとともに、事故防止のためその後の掘進では圧気工法を併用することとした。

変電所云々はどうでもいい情報だが、ここの新古物件の値付けは高すぎだな。引き渡し直後のいくつかの成約事例があったことをもとにチャレンジしてるんだろうが、いくらなんでも芝浦の駅徒歩10分のマンションは坪400では売れない。価格改定したほうがいいな。

>>145
この事件は当時ニュースにもなっていたね。日比谷公園～浜松町駅東側～芝浦北部にかけての一帯は、元々日比谷入江の澪筋で地盤が軟弱であるのが特徴だ。

上記のページを見ると、売却する側が伏せたがる情報がたくさん公開されていますね。


掘削は「第3立坑→第2立坑」の方向に行われ、完成後第3立坑には換気設備（芝浦換気所）と電車に電力を供給する変電設備（芝浦変電所）を置いた。
この付近になるといよいよ全体が埋立地となり、地盤は軟弱な沖積層ばかりになってくるため、ついに全機械化シールドの採用に踏み切った。

> この付近になるといよいよ全体が埋立地となり、地盤は軟弱な沖積層ばかりになってくる

> 沈下は道路のみならず旧海岸通り西側の民有地にも及び、建物壁面の亀裂、雨漏り、扉の開閉不良などが多発した

これって、まさにGFTの目の前ですよね？
どうでもいい情報とは思えないのですが。

所詮埋立地だから地盤が頑強とは言わないが、芝浦は埋立地にしては強い方なんですけど。ここが弱いと言うなら、３.11程度で液状化した港南4丁目あたりとかもうところてんレベルになるけどね。

地下鉄技術が未熟だったために起きたGFTの敷地でもない半世紀前の小さな地盤沈下でネガるってよほどネタがないと言うかマトが外れているというか。。。

>>149
本当に便所の書き込みレベル。

埋立地だから地盤はそれなりだけど、ここら辺は関東大震災でも被害が少なかった被災地になった場所だから残念ながら意外と地震に強い。GFTの建物部分の敷地は港区の液状化マップでも港南芝浦の中では1番液状化リスクが少ないと評価されてるんだよーーーん。残念。

そうは言っても埋立地だから地下鉄掘れば、1番硬い地盤と比較すれば湧水が出やすいので、掘る時は水を誘発しにくいやり方でやるべきだったのを、半世紀前で技術も経験も不足していたから、水が出て狭いエリアだが数センチ沈下したという間抜けなアクシデント。

それでは、3．11程度で液状化した軟弱地盤の港南4丁目とかどうすればいいのよ（笑）

芝浦港南は
> 全体が埋立地となり、地盤は軟弱な沖積層ばかり
ということですか？

駅からは遠いのに、複数の変電所（兼汚水処理施設）とディーラーに囲まれ、高速と線路、暴力団事務所には近く、地下トンネルからの排気口も目の前。
それが、

>評価されてるんだよーーーん。

ですか。虚勢とはこういうことを言うのですね。

> 第3立坑には換気設備（芝浦換気所）と電車に電力を供給する変電設備（芝浦変電所）を置いた。この付近になるといよいよ全体が埋立地となり、地盤は軟弱な沖積層ばかりになってくる

これをどう読むと、GFT近辺は周辺と比べて地盤が強い、と読めるんでしょう？
完全に逆ですよね。

事務所は、昔本部だった場所。ずいぶん昔に赤坂に移されてあそこは、表記上は事務所扱いになっているけど、今はとある老幹部の自宅になっていて実際は事務所として使われてない。そのお爺さんの自宅の前で、隣マンションとかの子供が普通にボールとかで平和に遊んでいるよな場所なんだよね。実際にこの辺は治安もいいしね。まあ、隣にあるわけでも駅までの動線に位置してるわけでもないから普段通ることもないが何の実害もない。俺も実際買う前に、よくわからなかったから嫌だなと思って、警察のお偉いさんに聞いたら結局そういう話だった。1期でいい部屋買った人にはその情報を結構していた人がいて、わざと倍率下げるためにそのネタ使ってネガキャンしていたのは結構有名な話。

ネガさんには申し訳ないけどこういう事情なんですよ。

>>153
だれもGFTが内陸より地盤が強いなど言ってない。沖積層なのは港南芝浦全体で同じ話だが、事実、関東大震災で被害が少なく港区東エリアの被災地として機能した実績があり、それは港南にその実績ない。それどころか港南4丁目は3・11で液状化した。これは埋め立てラインより遠い4丁目エリアはより地盤が軟弱で液状化しやすいという単純な話。芝浦は全体的に港南より非埋め立てのラインの境界に近い埋め立てでも浅いエリアが多いので埋め立ての割に地震に強いと言われている。港南1ー2はより埋め立てラインに近いので芝浦と同等くらいだと言う話。

> 第3立坑には換気設備（芝浦換気所）と電車に電力を供給する変電設備（芝浦変電所）を置いた。この付近になるといよいよ全体が埋立地となり、地盤は軟弱な沖積層ばかりになってくる

芝浦変電所はGFTの目の前。
この付近になるといよいよ軟弱地盤、と書かれていますね。
誰も内陸との比較なんてしてませんよ。

>>154 通りがかりさん
へー、知らなかった。幹部？が住んでるんだ。重要事項説明が義務化されてるから詳しいね。

このマンションは水害にかなり弱そうですね港区の公式データでは
。浸水に注意しないと、これも重要事項で説明はされるんですよね？
https://www.city.minato.tokyo.jp/dobokukeikaku/bosai-anzen/bosai/shins...

https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/tsunamiha...

>>150 匿名さん
あれ？このマンション周辺、港南と大して変わらない？また嘘ですかw
むしろ芝浦一丁目付近は、真っ赤な最軟弱エリアの面積が圧倒的に多いね、ライフライン寸断されそう…。
https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/ekijyouka...

ところで、仲介店が出してくれた、成約と販売物件リストのアップはまだですか？おかしいなー、何の個人情報も守秘的な情報も無いので出せる筈なのに出さないって事は…。ここの住民さんが言ってる事の信頼性に疑問が出るよね。

>>154 通りがかりさん
先だっての五月に事件があったんですねー、本当に怖い。
そしてまた君は嘘をついているようだけど、事務所として今も使われていて、24時間抗争に備えて、組員が詰めているんだよね。
そして、芝浦は住吉会の赤坂と双璧の重要拠点だということ。

https://www.tubeid.co/download-video/mNq72MWGeoWjqoI/広域暴力団「住吉会芝浦事務所」に向こう見ずな.html

>>161 マンション掲示板さん

あのさ、活動中の重要拠点のすぐそばに港区が小学校や認可保育園を新設するわけないだろ。

ネガが知らないようだから書いておくが、近々みなとパーク芝浦内に小学校と認可保育園が新設される。

>>161 マンション掲示板さん
1～2階が住吉会事務所、3階が住吉会会長室、4～5階が住吉会会長の自宅。

>>164 匿名さん
その拠点の数十メートル隣に港区が小学校と認可保育園を新設しちゃう。
港区に苦情を言った方が良いんじゃない？

港区のハザードマップで、港南芝浦エリア一帯で、津波と豪雨での浸水に最も弱い場所の一つである事に関しては、流石に反論はなさそうですね。

港区はハザードマップを３つ出している。揺れやすさマップ、液状化マップ、浸水マップ。

揺れやすさマップは地盤の強さによって同じ地震でも震度が変わってくることを示している。GFTの敷地は1番揺れにくい緑色で識別されている。芝浦1丁目はほぼ緑で芝浦港南地区で1番地盤がいい。芝浦は1番海側のアイランドがオレンジと地盤が悪いものの、2ー3丁目は黄色と決して悪くない。港南は港区は全域がオレンジ色と地盤が悪く揺れやすい。特に海側の4丁目は1番オレンジの中でも1番揺れやすい部分がが半分以上を占めているのがわかる。

この表見てもわかるように、台地に乗ってない高輪の一部や芝の一部よりも芝浦1丁目は地盤が強く揺れずらい。

次にこれは液状化マップ

緑、黄色、赤の三段階で評価されている。これは地盤とは別で埋立て区域の土は水が多くなるため全域で評価が悪く、ほとんどがハイリスクの赤評価。ただ、埋め立てラインに近い部分はミドルグレードの黄色の場所も少なくない。GFTの敷地範囲は芝浦港南エリアでは貴重なミドルリスクの黄色。よく見ると、麻布、赤坂、芝の一部にもハイリスクの赤エリアがあったりする。

この話は結局、ネガさんが必死にネタに使っていた半世紀前の横須賀線の地下鉄掘削工事時の沈下アクシデントにつながる。結局、地下の掘削時には土砂には大量の水分が含まれているので、水が発生する。水がなければ砂漠になってしまいますから当たり前の話です。半世紀前にはその知識が技術がなかったため無気圧式という現在ではありえない手法で掘削した結果、水処理ができずに数センチ沈下したということ。完全な半世紀前のテクニカルミス。

>>168 匿名さん
ありがとうございます
ここは液状化対策として地盤改良しているので更に安心ですね。
土壌調査と土壌入れ替えもしているので有害物質の心配も有りません。

そして最後は、ネガさんが強調していた浸水マップ。これは津波が来た時に浸水のしやすさを評価したマップ。

前提として港区の水際には津波が来た時に水路を遮断して、浸水を防ぐと言う強力なセーフティネットがある。これが、機能している限りは過去最大級の津波を想定しても港区内では浸水は起こらないという心強い想定データが左の表。右の表は万が一、壊れて全く機能したなかったとしたらというちょっと極端な最悪のケースを想定した場合、GFT敷地は20〜50センチの浸水があるかもしれないとなっている。正直、この想定は東京湾防波堤や昔なかった芝浦前に広がる台場や有明といった津波が緩衝される土地の影響を加味していないので、実際にはさらに想定被害は少なくなるので、港区湾岸での浸水リスクは極めて少ない。万が一、その浸水があってもGFTの電源系統はすべて上階にあり、ライフラインが保全される作りになっている。

ネガさんは、港区のハザードマップ3つみて、GFTの地盤が港区の中では強い方なのでネガできず、液状化マップ見てこれも真ん中評価なのでネガできず、ハザードマップも水路遮断機能が機能すれば全く問題ないが、全く機能しなかった場合のところだけ、軽度浸水になっていたのでここぞとばかりにネガ。本当に病気です。

GFTが凄いのは、電源が上階にあっても東京全体で広域な停電になった時には、普通のマンションは下水を電気の力で運んでいるのでトイレも流せなくなるが、ここは重力方式を採用しているので停電でもトイレは流せる。そんな地震は想像もしたくないけど、これデカイよね。

港区は日本一のお金持ち役所かつとても先進的なことをいつもしている。

この地震において1番重要な要素を評価したハザードマップ作成においても多額のお金を惜しみなくかけてこれだけ詳細な解析をして区民に提供してくれる優良役所。

これだけいろいろなリスクに対する情報を作成して公開している役所は23区でも港区だけ。

>>170 匿名さん
うむ。揺れやすさと液状化については分かった。しかし浸水だけはちょい無理があるな。芝浦、特に浜松町寄りの芝浦は港区の埋め立て地でも一番の低地だ。津波や高潮による浸水はリスク高いと思う。

>>168 匿名さん
芝浦一丁目を中心に赤色の最軟弱地盤、港南は殆ど黄色。
誤魔化しすぎでしょw
あと、津波、浸水も含めて最悪の場合の備えと言うことで、
その最悪の場合は周辺は芝浦港南で最も水浸しという事実は事実。

何でもネガにしてると、信頼を失うよw

ところで、成約と売出しのちゃんとしたデータは出せないんだねーw
中古売残り58件の、賃貸100件近くと言う情報が正しいのということで。
800戸程度の三井新築タワマンとしては、異常なレベルの不人気。

↑どこの住民か身バレしているよ。これ以上やるのはやめたら。大人なんだから。

>>174 匿名さん
ところで、あなたのお住まいの港南とここはほぼ無関係ですが、検討版や住民版、更には中古版まで立ち上げてここまでする理由はなんでしょう。

こちらの住民に非があるかもしれませんが、私は経緯が分かっていないので、その辺りの理由というか、原因を知りたいです。解決できるかもしれないので、あなたのお気持ちとお考えをお聞かせください。

>>176
＞あなたのお住まいの港南とここはほぼ無関係ですが、

誰が江南に住んでるって？さんざん他スレに来てウザいGFTステマしたあげくに、
立場が悪くなると「アイル住民が．．．」とみえみえの嘘つくから他スレ住民に反撃
されてるだけだろ？

>>176

同意。GFT中古が売れてないからって浜離宮スレでウザいGFTステマすんな！



浜離宮スレ


＞芝浦一丁目の再開発は浜松町駅から五分程度なので近いです。住所は芝浦ですが駅単位で言えば浜松町という解釈もできると思いますが。この物件から徒歩で15分程度なので、再開発の恩恵が関係あると捉えるか無いと捉えるかは個人にもよりますが。GFTの方が近いのは確かです。

＞浜離宮ビューってそんなプレミアなの？ツインパから見る浜離宮よりGFTのレインボービューのほうが憧れるけどな…

＞浜離宮って名前がついてる割には、ツインパークスの離宮ビュー知ってるだけにタワーに挟まれた間に覗くビューってのがちょっとね。特にツインパークス住民にはそうみえるでしょう。タワービューはツインパークスやGFTと同等のものが見えるが永久かはわからない。悩ましいですね。離宮側は線路沿いなので音を考えるならタワー側でしょう。

＞そうそう、タワービューはツインパとGFTに比べて悪くないんだけど、浜離宮ビューはツインパより2段階くらい落ちる。はっきりいって眺望ならツインパとGFTより格下。





とか書いといて、GFTはここの比較対象ではないから書くなと言われ、立場が悪くなると





＞私、ここの購入を検討しており、何回か投稿しているGFT住人ですが、これまで一度もGFTとここやツインパークスを比較対照にしたことはありません。
＞住人の立場から見ると、明らかに書いているのは、前出ですが、GFTスレにも頻出していた某WCT住民。
そう思って見てもらえれば、合点がいくかと思います。





なにが「合点がいくかと思います」だよ。笑

同じ三井だと浜離宮と一括りしたいみたいだが、GFTとパークコート浜離宮じゃ、立地と格が雲泥の差だわ。

>>177 匿名さん
パス付きへの書き込みを盛んに勧めている方が
ご迷惑をお掛けしているということでしょうか。

クラッシィスレも、さんざん荒らされました。。


＞植栽がしょぼいのはどうにかならないのかね。スムログにGFTの紹介記事があったけど、こことほとんど同時期でここより安かったとは思えないほど植栽に差がある。

＞ここと田町駅までの距離かわらないんじゃなかった？三田駅はここよりGFTのほうが近いと思うけど。あ、ここが駅遠だっていう自虐ネタか。

＞883戸9ヶ月で完売したGFTと、竣工間近で100戸すら売れないここと、比較すること自体が間違ってるでしょw

＞GFTは長期優良認定、マンション環境性能オール星3、グッドデザイン賞受賞と明らかにこことはスペックが異なるので比較する事自体ナンセンスです。

＞マンションは立地が９割。そこは、大差なし。まぁ、価値観なんてその人次第なのでご自由にって感じですが、そう思ってるならここのスレ見てる必要もないと思うけど。あなたの価値観ならGFT買ったほうが絶対幸せだよ！

＞ GFTと客観的に比較するとこんなかんじ
＞駅距離、交通利便性 クラッシィ < GFT
＞植栽 クラッシィ <<< GFT
＞周辺環境 クラッシィ >= GFT
＞ブランド クラッシィ << GFT
＞建物性能 クラッシィ << GFT
＞眺望 クラッシィ <<< GFT
＞値段の安さ クラッシィ < GFT
＞再開発との距離 クラッシィ < GFT
＞共用施設 クラッシィ < GFT
＞専有部仕様 クラッシィ = GFT
＞駐車場、管理費 クラッシィ >> GFT




それに対して、




＞GFTとの比較は再三既出されてるので、今また比較する理由は？？
＞毎度の結論は、タワマンと中規模マンションなので比較するというよりも、｢買主の好み｣ですよ。

＞GFTのマンションと比較されているという事でしょうか？タワマンや共有が好きな方は好みですね。個人的にはどちらというと静かに暮らしたい派でこちらを検討しています。



と複数の検討者に言われると、



＞ここでずっとネガして、ＧＦＴやアイランド引き合いに出したりしてる人は天王洲アイルの人ですよね。芝浦の方が評価が高かったり、再開発だらけで将来性が抜群であることへの嫉妬が根底にあってそうさせてるんでしょうけど、気持が悪いのでもうやめていただけますか。


このパターンが何回も繰り返されました。あちこちで同じことやってるんですね。

>>179
同一人物かはわからないけど、住民版にもいろいろ書いているだろうから
住民版見ていれば目星はつくのでは？

>>177-181さん

176ですが、返信ありがとうございました。
お気持ちは分かりました。

勝手に犯人扱いされた事が一番腹立たしく感じられていると理解しました。
私もあなたの立場だったら同じ事を思うと思います。

申し訳ございませんでした。他の住民の代わりお詫びいたします。

私もクラッシィや浜離宮スレのやり取りは同じ住民として心を痛めていました。
GFTの名前が出るたびに余計なことを書く人がいるなと。
逆効果になることが分からないようです。
ただ他の住民がでしゃばると余計炎上するので、見ているしかありませんでした。
GFT住民が他スレに書いているなら本当にやめていただきたい。
宣伝するどころか反感を買って逆効果にしかならない。

ただ、立場が違うと見方も異なるので、ここからはあくまで私が感じたことで
177-181さんを批判しているわけではないので、怒らないで読んでください。

私個人の勝手な印象なのですが、
GFTの名前を出すと炎上することから、誰かが炎上目的でわざと書いているんじゃないか
と邪推してしまう時もあります。

なぜかと言うと、クラッシィ検討者や浜離宮検討者が明らかに知らないであろうキーワードを
使って大量にGFT批判を繰り広げる人もいるからです。
具体的には、変電所、汚水、在庫とかです。
このキーワードはこの中古スレでも使われていますが、誰が書いているか推測できてしまいます。
そうなると、あそこの住民が炎上目的でやっているのではないか？と思う人も出てくる。
（実際には違うという事を今回理解できました）

それが、また濡れ衣を着せられた177-181さんを怒らせてしまう。
という悪循環になっている部分もあると思います。

どうしたらいいのでしょうか？
まずは、GFT住民が他スレに名前を出すのを即座にやめるべきですが、
それだけでは時間が立つと同じことの繰り返しになってしまう気がします…
（部外者が煽って、いつの間にかお互いを罵り合ってしまうという繰り返し）

177-181さんとマンションのラウンジで一杯飲んだり、GFT住民が177-181さんのマンションラウンジで
一緒に飲んだりすれば一発で打ち解けると思うのですが、匿名掲示板の難しさを実感しています。

このネガさんはマンションコミュニティでとても有名な人ですよ。本人曰く10年だかそこらこのサイトをやっているらしい。これまでも、豊洲との半年戦争や各物件でネガをしたり、WCTのステマをやり過ぎて色んな人を相手に喧嘩ばっかりしている。GFTは1番嫌いらしく、このサイト見てもらってわかる通り、1人なのに複数人を装って攻撃する自作自演、ネガのためなら嘘を平気でつく、なんでもありの人。近所のクラッシイやパークコートでGFTの話題が出るのは当たり前なのに、芝浦周辺の動向が気になって仕方ないようで張り付いているこの方は、話題が出た途端、必ずGFTを中傷してまわる。過去に検討スレはやりすぎて前代未聞の閉鎖処分になった。その後はクラッシイスレでクラッシイとGFTをネガし続けて、芝浦内でお互いが中傷しあうような自演をしていたが、完全にバレてしまい、その後数日前からこの中古板でネガし放題。何を言われようが、最後はGFTのせいにするのがお決まり。最近はさすがに悪質すぎて理事会メンバーでも話題になっているようですから、何らかの対策が取られるのではないでしょか。普通ではありえないほどエスカレートしているので、何か社会的制裁でも受けないとこの人はやめられないんだと思う。

書き込み内容には特徴があり、多分性格は単純な人なんだと思う。ラウンジで飲むとかすれば一発で解決でしょうけど、GFTはラウンジお酒禁なんですわ、WCTは飲めるのかしら。こちらの理事会からWCTの理事会にアプローチして、ネガさんをGFTに一回招待してパーティルームで飲み会でもすればいい。

>>183
182さんの書き込みを読んでもちっとも反省してないな。
そうやって、WCT住民の仕業だと書き込みすることが、まんま178や180と同じことを書いてる自分が犯人ですと白状してることに自分で気づかないような人につける薬はなさそうだ。

ちなみに、俺はGFTネガしていた奴じゃないからな。何言っても聞く耳もたないだろうが。一人で死ぬまでやってればいい。

>>182

そうですね。別に自分の購入したマンションを多少、自慢することくらいはまったく
構わないと思いますが、GFTより格下とかGFTよりも劣っているとかを他のマンション
掲示板で書くのは明らかにおかしいですよね。

ましてや、都合が悪くなると匿名掲示板を良いことに他のマンション住民の書き込み
だと言って逃げて荒らす。

どうしようもないですから、ほっとくしかないでしょう。ちなみに、あなたなら
信じてもらえると思いますが、私はこのスレの上のほうにある変電所とか汚水とか
くだらないことを書いている人間とは別人です。

私はGFTは良いマンションだと思ってますよ。結局、GFTの特定の方があちこちの
スレッドを荒らしたので、マンションコミュニティのなかで他人をからかって
遊んでいるしょうもない輩が調子に乗ってるだけですね。

上のほうの書き込みは明らかに一人の仕業じゃない感じがします。

一番良いのは、ここの管理人も言っている通り、無視して削除依頼、これを繰り返す
しかありません。徹底的にやれば、そのうち管理者が措置されるでしょう。

＞近所のクラッシイやパークコートでGFTの話題が出るのは当たり前なのに、

自分が書き込んでるんでしょ？当たり前ではないと思いますよ？

>>183 匿名さん
良心派のGFT住民さん、この183が全ての元凶です。ほかのスレで無駄にgftアゲを繰り返して、それをたしなめられ、論理的に反論出来なくて追い詰められると、他のマンションの住民の所為にして、逃げ回る。その繰り返し。

>>189 匿名さん
187さんが書いておられるように、自分が購入した家に愛着を持つことは、
後々の管理を考えても大事ですが、他のマンションの住民や検討者が、
気分を害するような書き込みをするのは、愛着とはまったく違う行為。
むしろ住民の程度を疑われ、マイナスにしか働かないと自覚すべきですね。
クラッシィさんやパークコート浜離宮さん、WCTさんもしつこい行為に
腹を据えかねるのは理解できますが、今後はお互いに無視＋削除依頼でお願いします。
マンションに関係ない愉快犯も紛れ込んでるし、応答すると荒れるだけですから。
よろしくお願いします。

183さんへ。そういう書き込みが全ての始まりになっていることを自覚してください。

>>182
世の中には共感力が徹底的に欠如したサイコパスが一定の割合で存在します。
多くのサイコパス、特に知能が高いサイコパスほど本性を隠し仮面を被って生きているので、
社会にとって害は少ない傾向にあります。
彼らの多くが社会から排除されないために仮面を被って生きているので、現実の社会は破綻せずにうまく回ることができています。
しかし匿名掲示板の様なバーチャルな社会では、彼らは仮面をかぶる必要がありません。
彼らは仮面を被ることなく欲求に任せ暴れまわります。
この様な匿名掲示板で全ての人に良識を求めても無駄です。
彼らはそういうものを持っていません。
持っているフリをすることしかできません。
では我々はどうすればいいか。

"徹底的に彼らを無視する"

これが最良で唯一の対処法なのです。
これをどれくらいの程度できるかでスレの運命が決まるのです。

今は買い時ではないと思っていたら、首都圏の中古マンションの成約件数が増えているそうです。
成約増の理由は何でしょうか？
https://www.sumai1.com/useful/plus/news_00027.html

たぶん要因はたくさんありますね

新築マンションの価格が高騰しすぎて、サラリーマン実需購入層など一般の取得者が買える限界を超えてきているため、新築をあきらめて中古を検討する一次取得者が増えてきた。さらに、2010年-2013年ごろに新築マンションの大量供給が続いたため築浅の優良中古が多い。

マンションは一度建てると数十年はその立地から動かないため、開発が進んだエリアでは条件の良い新築マンション用地が減ってきており、特に空き地の少ない都心部では中古マンションのほうが新築より立地が良いケースが多々ある

東日本大震災後から建築資材や人件費が高騰したため、新築マンションは販売坪単価を上げざるを得なくなり、価格が上がりすぎないように部屋を狭くし仕様を落として調整している。結果、中古マンションのほうが部屋の広さや仕様が良い傾向がある。

中古マンションは購入時に売買手数料３％がかかるが、消費税８％はかからない。したがって、同じ総額予算でも本体価格は５％分高いので、その分良いものが買える可能性がある。

新築マンションは、建設コスト以外に開発業者の宣伝費用、営業人件費など様々なコストが上乗せされているので、販売価格は不動産相場を必ずしも正確に表すものではないので割高ではないか注意が必要。中古は基本売り手と買い手１体１の取引で、周りの最近の取引事例を参考に物件の本当の価値に見合った値段で買える。

最近の成約事例を見ると、ここは新築未入居というプレミア込みで平均的には
@360-370万円が妥当なレベルですね。昨年12月に2例ほど取引がありましたが、
いずれもそのレベルでの成約でした。

階層によって眺望の無い低層は@340-350万円、最上階付近で眺望の良い場所
であれば、@380-390万というところです。

もちろん入居済み物件であれば、そこから@20万程度安くなるでしょう。

それ以上の価格は割高です。今の値付けは転売目的に購入者が分譲価格に利益を
上乗せしている価格なので、決して芝浦の相場ではありません。在庫が多い
マンションなので、購入希望者は指値交渉したほうが良いですね。

12月に成約2件ですか。
どんなお部屋が売れてるのでしょうね。やはり高層階かな？

皆さまご意見ありがとうございました。
仕事で返事が遅くなってしまいました。
182です。

>>183さん

当マンションへの愛情が深いのがよく分かりました。
私もマンションに愛情がありますから、お気持ちは分かります。

ただ一時の感情で書き込みをすると、それが仇となって他者への過剰な攻撃となり
結果的に当マンションを貶める事になってしまうと思います。

また183さんが犯人と決めつけられた相手の方の立場で考えれば、怒る気持ちも分かります。
事実無根だったら尚更です。実世界だったら失礼極まりない行為ではないでしょうか。
相手の方も183さんと同様にマンションへの愛情が深いはずですから、相手の方の気持ちが分かると思います。
またマンションコミュニティには愉快犯が多数いて、誹謗中傷を避けて通ることはできません。
ですので、我々GFT住民が他物件スレへ当物件名を出さないのは当然のこととして、
当物件を誹謗中傷する内容があった場合も返信しないか削除依頼しませんか？
それが一番いい解決策だと思います。

>>185-191さん

ご不快な思いをさせてしまっているかと思いますが、GFT住民の本意ではありませんし
こんなことになって残念に思っている人が多数派です。
クラッシィさんやWCTさんとは子供が小学校や中学校で一緒になるかも知れませんし
今更遅いかもしれませんが良い協力関係が築けたら良いなと思います。

このスレの内容を読むことで、185-191さんだけでなく他の住民の方のお気持ちも和らぐと良いなと切に願っています。

>>187さん

お言葉信じます。

では。失礼いたします。

自分のマンションを気に入ってGFT掲示板でポジ投稿するのはかわいい話で全然かまわない。
他のマンション掲示板でやりすぎるとウザがられるかもしれないけど。

問題は、クラッシィスレや浜離宮スレやサウスゲートスレなどの他のマンション板で○○○は
GFTより環境が悪いだの、眺望が劣るだの、安いだのと書くことだ。自分でそんなことを
やって原因をつくっておいてGFTからの書き込みだとバレたらGFTが攻撃されないように
他所のなりすましだという。

しかし、見てる人にはGFTからの書き込みだとバレてるから、GFTが仕返しされるわけだが、
自分が他の掲示板でやっておいて同じことをGFTにされると怒る。自業自得、因果応報とは
このことだ。もう一度だけ言う。クラッシィの掲示板が、まるでGFT掲示板のようだ。
もうこういう書き込みは他の掲示板には二度とするな。


＜クラッシィスレ＞

＞ここだって再開発に近いわけでもなく、汚い運河と屋形船至近。GFTは田町再開発と芝浦一丁目再開発が近所にあるし、公園も小学校も駅直結の屋根付きデッキも徒歩2分内にできる。ただ、共用施設充実、三井清水ブランドの大規模タワマンで免震だし長期優良住宅認定、東京タワーとレインボービューのGFTのほうが資産価値は高いわな。ここより安かったわけだし。

＞新駅はここから徒歩16分くらいだから全然徒歩圏内ではない。TGMMも徒歩8分だから田町再開発とも離れてるし。TGMMの恩恵を一番受けるのは再開発エリアから徒歩2分GFTだし、GFTから芝浦一丁目再開発と竹芝再開発、浜松町再開発も徒歩10分圏だから、再開発のポテンシャルではGFTのが上かな。マンション仕様は、耐震板状外廊下に我慢できるならここもいいよね。

＞ここもGFTも田町駅までの距離はおなじですよ。むしろ複数路線を利用できるGFTの方が利便性が高いと思います。

＞GFTは三田駅8分なのはいいよね。ここからだと三田駅改札まで実質13分だから。田町までの距離は変わらないけど、TGMM完成で、屋根付きコンコースで信号なし、雨にも濡れずにマンション近くまで行けるのはGFTのメリット。

＞確かにGFTは、田町駅までの導線が旧海岸通の信号一箇所だけというのがいいよね。数年後にはペデストリアンデッキも出来るし。

＞単純な比較だと圧倒的にGFTの方が上です。板マンのクラッシィと同じ土俵で比較すること自体ナンセンスです。

＞このマンションからは湾岸ビューは見えないけどね。汚い運河と屋形船ビューでしょ。アイランドやGFTのレインボービューとは比較にならない。

＞そんなごく一部の眺望悪い部屋としか比較できないのか、ださっ
GFTのヤナセお見合い部屋とか坪280で売ってたとこだろ？そんな安い物件と張り合って嬉しいのかねぇ

＞まさかと思って住まいサーフィンの中古成約単価みたら、GFTが400でグローブが330でした。さすがにアイランドと並ばれそうというのはデマですね。そこまでしてGFTを貶めたいのはコンプレックスの裏返しでしょうか。海岸通り沿とか徒歩10分とか、あきらかなデマでGFTを貶め、クラッシィの評価を上げようとしてるのが見え見えでカッコ悪いですね。

＞このクォーターでGFTはいまのとこ4件成約してるよ、1月に不動産レポートくるから見せてあげるよ、情弱さんみたいだからかわいそう。

＞管理費をタワマンと比較するのは滑稽だと思うよ？だってここにはジムもない、ゲストルームもパーティルームもない、バーベキューができるパティオもなければ大規模な庭もない、併設してる保育園もコンビニもないし、24時間体制の警備員もいないし、コンシェルジュもいない、住民向けの毎週のイベントやマルシェもないんだから。管理費を語る前に、その管理費で提供される付加価値が違いすぎる。それらに価値を見出すかは別だけどね。

＞芝浦のクラッシィ購入者がGFTを酷くディスってます。こことは規模も質も違うんだから同じ土俵には登れないと自覚して欲しいものです。クラッシィの板、なんであんなに攻撃的なんでしょうね。

＞芝浦のクラッシィ購入者がGFTを酷くディスってます。こことは規模も質も違うんだから同じ土俵には登れないと自覚して欲しいものです。クラッシィの板、なんであんなに攻撃的なんでしょうね。

当たり前だ。

もう、この話いつまで続くの？
中古の話しましょ。

>>194 周辺住民さん
なるほど。
132さんの投稿を見ると、売り出し価格では@400以上の物件が多い。
適正価格になる引っ越しはは来るのでしょうか、、、

✖︎適正価格になる引っ越しは
○適正価格になる日は
失礼しました

GFTは駅から遠いだの周辺環境が悪いだのくだらないネガが多いですが、中古情報の話に戻しましょう。

ここの最大のウリは全方位の眺望だと思います。
特に、高層階からの東京タワーの眺めは最高だと思います。

そんな中、31階の60.08㎡が7,480万円で出ています。
売り出し価格なので坪410万と若干割高ですが、成約価格は5〜10%程度下がることを考えると、頑張れば指値で坪360万円台まで交渉可能でしょう。
東京タワービューが好きという人、現金を用意してどうぞ。

物件価格7,480万円なので、
仲介手数料が３％＋６万円で230万円
頭金１割で748万円
その他ローンの手数料、登記、税金もろもろで150万円
以上合わせて1,130万円ほどが初期費用として現金で用意した方がよい額。

残った6,732万円を元利均等35年、1.02%でローンで支払うとすると、月々の支払いは19万0622円。
これに修繕積立金6,320円と管理費17,720円、固定資産税等を加えた約25万円が月々の支払額（駐車場を利用するなら月29万円）。
つまり、頭金と手数料で1000万円以上最初に支払っても、月々25〜29万円の支払い（実際は、修繕費が数年おきに値上げされて最終的に数倍まで上がる）が35年続くわけだ。
それなら賃貸で借りる方が良いのではないか（これはGFTに限定した話題ではありませんが）。

いかがでしょうか。

申し訳ありませんが、不動産売買の経験があまりないのでしょうか？
築浅の中古は売り出し値から交渉しても値切ってもらえないケースがほとんど。たまに５０万１００万くらい値切ってくれる人はいるかなってくらい。築１０年過ぎたくらいになれば、１００万２００万下げてくれることは多いけど、築浅は値切りは難しい。

あなたのいうように、新築未入居が坪360-370で、入居済みが３４０－３５０の価値しかないなら、この物件は湾岸の新築中古でも下位の価値しかないということになりますけど(笑)

言ってることがおかしいのは新築未入居だろうが、入居済みだろうが築3-4年までは価格は普通下がりません。不動産の実情とかけ離れた意味不明な意見。

腐っても港区だし、芝浦は湾岸の中では一番資産価値が高く、交通利便性も湾岸ではツインパンを除いては一応、ここが一番なんですよ。また、超大型の再開発スポットから徒歩2分くらいに二つもあるタワマンなんてここくらいしかないという際立って将来性があったり。一応三井の免震だったり、眺望条件も湾岸芝浦港南エリアでは一番だったりね。

ここが今後長い目でみて、高値を保てないようなら少なくても芝浦港南は終わりでしょう。あなたが芝浦港南地区の他のマンションなら尚更死活問題ですよ。GFTがもっと低くなれば、じゃあ他の物件だって下がるわけだから。将来性においてもTGMMと野村の3500億再開発に囲まれたここ以上に将来的に地価上昇が見込まれ、生活利便性や街がきれいになるような立地が、港南芝浦にあれば是非教えてくださいね。

湾岸や都心6区の同世代のタワマンは20-30％、価値が上昇しても構わないけど、GFTは許さない。ネガが願っていることはそういうことでしょ。ここはそれらの中で、伊達にも、880戸の大規模、坪平均335の分譲価格で即完した三井のタワマンなんだよ。坪360-370で売ったら、諸経費考えたら損益がでるのにそんな価格売るわけないでしょ。分譲価格が安い部屋だったら損しないだろうけど、一応平均335なので、損をしに行く住民や投資家はいません。平均条件で最低でも400くらいに保たないと損しますから。もしネガさんの願いがかなって、じわじわ下がってもそのくらいで推移するよ。

でも今後10年間でTGMMのA棟ができ、ホテル棟ができ、B棟ができ、野村のツインタワーのサウス棟ができ、低層棟とノース棟ができ、水路交通もできという周辺の変化が確定していますから、申し訳ありませんけどどう考えても上がりますよ。日本と東京の不動産の未来も明るくないから、絶対値はわからないけど、少なくても相対評価では上がる以外に考えられない。

おまけで徒歩10分程度で他には浜松町の３つの巨大再開発もあるし。ここ以上に面白い物件を冗談抜きでぜひ教えてください。

>>206
私もGFTは周辺の再開発等で将来性がとても高いと思います。
しかしなぜか私が思っているより低い価格で成約しています。
売り出し価格が坪381万の八階角住戸などは、早々に売れるものと思っていたんですけどね。
相場が変化してきているのでしょうか。

>>206 匿名さん

まあ、熱くならずに落ち着きましょう。
意見が異なる人がいても受け流せば良いんですよ。
それに、悪質なネガにというほどではないでしょ。港区の他の物件にもあてはまる一般論だと思います。
港区の内陸はもっと利回り低いですから。
反論したくなるお気持ちは分かりますが、冷静さを失わないようお願いします。

>>203 匿名さん
なるほど。
確かに賃貸だと気楽ですね。
でも、ファミリーだと資産として残るので、持ち家の方がやはりいいのではないでしょうか。それでもライフプランが変わってバイバイする時に二重ローンになったりする気苦労はありますね。

>>202 匿名さん

これ、写真で見る以上に東京タワーは大きく見えるんだよね。
だけど、レインボービューの方が個人的には好き。

>>206 匿名さん
あまり熱くならないように。
今の売り出し価格が妥当なら大体三カ月以内で成約するはず。
提示価格が安ければ数週間、激安なら瞬間蒸発。
と見ると、長期間売れてないということは割高と見られている。
昨年暮れの成約は坪360-370万円。その価格が妥当と市場、購入希望者は
見ているようだいう話でしょ。
だから、交渉の余地はある可能性はあると言ってるんでしょ。

>>207
８階の南向きの角は、ヤナセの屋根の建物よりちょい高いだけで抜けきってない感じで、何も眺望できないから安く、南東角は10階までは眺望ないから分譲価格も安かったんだよね。いくらタワマンでも眺望がない10階以下の部屋はどこの物件だろうがそれなりですよ。10階以下は今の相場だと360–390は安すぎるというわけでもなく適正だと思います。

>>211
昨年の在庫が増え続けた東京の中古市場で3ヶ月以内にサクッと売れた物件なんて1割程度ですよ、あなた（笑）。その理論で言えば、芝浦港南含め都内すべての物件が割高とみられていたと言うこと。

>>211
その成約は、西と北の低層ですからね。そんなもんです。昨年の中古不動産は全体でも成約価格がじわじわと下がりましたが、都心は新規供給も縛られ、もう下がらなそうという流れになって来たので年末から動いて来たみたいですよ。1年で一番住宅需要が高まる1〜3月はどこもかなり売れていくと思いますよ。

＞＞211
それなりの価格がした物件なので、平均条件の部屋は坪400くらいで売れないと手元にお小遣い程度の含み益も残らない。335で買ったのを坪360で売ったら完全に損する。投資家にしろ、まだ住み始めたばかりの家を急な転勤なので手放す人にしろ、損益抱えてまで売る理由が全く無い。都内の新築と中古の相場を見て、ここの平均が坪360にならないのは言うまでもない。

築浅は前年ながら値引きはほぼない。値切り期待するなら築10年以上の物件のが値切りの可能性が高いのでオススメ。

http://farm1.static.flickr.com/721/31213255264_f8a0f9a4e2_o.jpg
北向きのスリット角部屋というのは眺望はいかがでしょうか。
11階の65.56平米が6880万円（坪346万円）でしばらく残っていましたね。
お見合い部屋など、条件の悪い部屋なのでしょうか。

そうですね。坪360で売ったら損するのにそんな価格で売る人がいますか？？？他の築浅も15％から20％程度上がっている中、即完したほど人気があったこの物件だけが、東京で同時期に販売された中で唯一全然上がらないと主張するのは呆れを通り越して一体どうなんだろうね（笑）ネガさんの願望でそうしたいと言うのは重々わかりました。

>>216
それ超お買い得だと思って先週問い合わせたらもうないと言われた。売れたのかなんなのか知らないけど、市場にもうないと言われた。

調べてみると、北角65.56㎡、70Aタイプ、11階は分譲時価格が6,230万円。
それを6,880万円という現実的な価格で売り出したので、比較的早く売れたようです。
手数料等考えると赤字覚悟の価格ですから、急いで売却したかったのだろうと推察されます。
ただ、同時期に似たような価格でいくつも北向きの部屋が売りに出されていた理由が気になります。

>>216
北は正面が距離はあるけどシーバンスのお見合い。特にスリットは正面に位置するのと先端なので一番圧迫感がある。15階くらいまで上がってくるとだいぶ開放感が出るけど10程度だと少し微妙。でも目の前のホンダは楽々超えてくるし、分譲時価格考えても本当に346で売っていたのだとしたらかなりのお買い得だったことは間違いない。

>>220
ありがとうございます。
となると、北向きは余程安くなっていなければ上半分にした方がよいということですね。
眺望がそれだけ違うのに、70Aタイプは11階が6,230万円、28階が6,430万円と微差しかなかったのは三井の設定ミスということですか。
下半分を購入された方はどう納得していらっしゃるのかしら。

外資のオーナーが持っていた数部屋を売り切ったと聞いた。GFTは円安時代だったので、円が100から110円時にタイミングでそれでも彼らには十分儲かったらしい。初めから短期売買目的だったのか、資金繰りの関係で売却を迫られたのかまではしらないけど。それで安く買えた人はラッキーだったんじゃない。不動産はそういうところが面白い。

>>221
北は15階以上になってくると右手に晴海など海が見えてきます。北と西の看板である東京タワーもそのくらいから見えてきますが、ある程度足元まで見るには20階以上かな。バルコニーで右手に海、左手にタワー見ながら晩酌や物思いにふけったりしています。あと北は五角形の頂点部分なので東と西サイドで眺望がある程度変わって来ます。

6,600万円で買って、6,600万円で売ったと。
それでもドル換算なら60万ドルで買って66万ドルで売れたことになるから悪く無いわけですね。
確かに、ここは海外の方の購入が多いとテレビでも放送されてましたね。
ありがとうございます。

>>206 匿名さん

損はするかもしれないが、最初から転売目的なら、この状況で長期に資金を寝かせるのも困るので、損きりということもあり得るのでは？

外国人の購入が多いと、為替相場の動きによって坪単価が大きく動いてしまうのは一長一短。
おかげで低層北角部屋の坪単価が340万円台で定着してしまった。
何部屋も坪340万円台で買えたとわかると、同じような部屋に高値を付けても売れにくい。

これだけ、未入居中古が出てくるということは、実需購入者が個人の事情で、やむなく
売り出したのではなく、最初から転売目的で買ったものを新古マンションとして売り出
していると見たほうが良いですね。

転売目的の人はデベロッパーから青田買いして、それが引き渡される数年後には、もっと
高くなっているという算段で購入し、分譲価格に利益を乗せて高値で売りに出します。
最低でも諸費用込みの購入価格に売買手数料３％は上乗せします。だから、引渡し直後は
価格が下がらないのは当たり前で、むしろ本当にその価値があるか、割高ではないか
購入者は注意しなければなりません。

そうしたものは高値掴みになりかねないので、新築価格と比較しながら用心する必要が
あるのは、ちょっと不動産売買を勉強した人なら常識です。ここが、良いマンションで
あることには異論はありませんが、将来再開発があるから、とか免震だからというのは
実はそれほど中古価格には影響しません。過去の例を見ると中古価格に影響してくるのは
再開発が完成してからです。

注意してみるべきポイントは、過去数年にこのエリアの築浅中古がどれくらいの坪単価
で成約されているかベンチマーク分析をすることが必要です。その比較対象よりも駅に
近ければ1分あたり@20万プラス、遠ければマイナスといったところでしょうか。
駅直結0分と駅徒歩10分では坪単価が200万くらい変わってくるイメージです。

一番良いのは、そのマンションで最近数ヶ月間の成約事例を調査し、実際の相場感を
つかむことでしょう。また、売り出し軒数が1年以内にはすべて売れるくらいのペース
で活発に取引がされているかを見ることも大事です。そうでなければ、今出されている
中古価格は割高と見られているということです。最近6ヶ月以内のここの成約事例として
レインズには3事例が次のように載っています。少なくともネット掲載分だけで30戸
売り出されているマンションで6ヶ月間で取引成立3事例というのはかなり少ないと
思います。決してネガするつもりはありません。あくまで一般論です。ご参考まで。


2015年 2016年10月～

㎡単価117万円（坪単価386万円） 60～80m² 1LDK

㎡単価111万円（坪単価366万円） 60～80m² 2LDK

㎡単価114万円（坪単価376万円） 60～80m² 2SLDK

GFTは階層による格差をほとんど付けずに売っていると分譲当時は話題になりました。東と南はそれなりに差をつけましたが、北と西はほとんど差がなかった。芝浦なので湾岸ビューというのを意識しすぎたのか、タワーの眺望が想像以上だったのを三井が想定しなかったと、営業自ら告白していました。マヌケですがそんな理由です。前半は中層以上ばかり売れて最後に低層が残る形となりましたが、低層でも相場からすれば当時の割安感があったのと、再開発に囲まれた将来性ある立地が買われて、どこでも苦戦する販売後半でもかなりの勢いで売り切りました。ただTGMMの倍の規模がある野村の再開発はこの時点では誰もしらなかったので、最近発表になりラッキーとしか言いようがないです。

GFTは、湾岸らしくない湾岸マンション。地図見てわかる通り、芝と隣り合わせの立地のため、湾岸らしい眺望以外にタワービューや湾岸で一番、麻布や六本木に近いという特徴があります。

＞＞227
あなたが本当にここの中古に興味があるならリハウスに行くといいですよ。レインズに載せていない成約が結構あるということがわかりますから。現場に行かずして中古は語れませんよ。

ここの中古とカテリーナ三田の中古だと今から買うならどっちが資産価値が下がりにくいですかね。
向こうは築11年だけど、駅近。
こっちは築2年だけど、駅遠。
平米単価は住まいサーフィンによるとほぼ同じ。
分譲時価格はカテリーナ三田の方が安かった模様。

>>227
語られるのは結構ですが、不動産の知識があまりないと言うのが文章からわかります。色々間違えています。

まず、徒歩０分の物件は世の中に存在しません。駅直結の物件は徒歩１分表記になります。不動産多少知っている人の口から０分という表現がでることは考えられません。

次に駅距離１分あたりで坪20万も変わることはありません。タワマンがたくさんある月島、豊洲、有明、大崎などをみて下さい。芝浦みてもケープとグローブは駅歩４分違いますが坪80も違いますか？CMTとケープで100も違いますか？GFTとTBTで坪80も違いますか？そんなことはありませんし、１分ごとというような単純な決まり方はしません。段階的には駅直結、５分以内、10分以内、15分以内というくらいのグレードでしか違いはないものですよ。

最後に中古が出て1年で売り切れるくらいかというのは、あまりに大雑把ですね。昨年はリーマン後で一番新築も中古も売れなかった年なので、その時の市況や色々な要素がありますから。

また30件あって3件しか売れなかったと言いますが、ここの1．5倍や2倍以上の中古を売り出していたティアロ、ツインパークス、KTTなども同じ程度しか売れていません。DTにおいてはレインズ記載分はゼロです。でもそれぞれの物件ともに、レインズ以外の成約があったりするものです。特に大手仲介のその物件担当者にあまり記載しないタイプの人が多いと、ろくに記録さえ残らない。レインズなんてその程度のものですよ。前の人が書いている通り現場行かずに語っても無駄ですよ。

>>230
どちらも素敵なマンションですし特徴が違いますから好みの問題でしょうね。共通点は距離、位置的に近いので生活圏が被っている、TGMM完成後にどちらも地価が上がるよというところじゃないかな。

>>231 住民さん
もし、田町駅前にマンションが出来たら坪単価600万くらいでしょう。そういう意味では1分20万くらいというのはなんとなくそんな気がします。

>>227 匿名さん
冷静な分析だと思います。ありがとうございます。

>>231 住民さん
再開発云々は期待値ではあるけど今の売り出し価格が妥当か、値上がりが実現するかは不透明じゃないですか？それとも、今の売り出し価格は織り込み済みですかね。そうだとすると検討者は慎重に判断する必要がありますね。
実際の成約事例については、具体的に書かれてるから、それ以外にあるというならレインズ事例示さないと説得力ないですよ。最近半年以内のデータあるならお示しください。

234の自演当意や235のレインズ以外のデータ見せろとかいつもとやってること同じ、結局同じ人じゃん。

もう勘弁して下さい。駅歩０分とかレインズ以外の成約が世の中にあるなんて信じらないとか不動産語る以前の問題だよ。今住んでる家以外に売買経験がないんだろうけどさ、もう勘弁して下さい。そんな常識レベルの話さえ通じないとかさ、そこまで気になるならリハウスに1本電話して聞いてみればわかる話だろ。あるいはのらえもんにメールで聞いてみなよ。

その特殊な理論を通すならコテを「駅直結０分さん」か「世の中にレインズ以外の成約はないのだ」さんにしたらどうですか？

>>227
再開発の中古価格への影響はそのその完成後に出てくる、とはよく言われることの様ですが(沖さんも言ってますね)、そんな美味しい話はあり得ません。
もしそうなら、既に再開発が決定し情報が出た後で買っても、全体相場を見誤らなければ相対的にとても高い確率で儲かることになってしまいます。
実際は再開発に関連した物件は、売主はその分上乗せして販売します。
販売後の中古相場は再開発が完成するまでは、上乗せ分全てとは言いませんが過小評価されます。
そして完成が近づくに連れ、徐々に本来の評価に戻るだけです。

>>231
レインズへの登録は一般媒介契約以外は義務となっています。

>>235
再開発織り込み済みだとか、言ってることが情弱過ぎだから。できる計画が決まっていても、鉄骨積み上げていても、価格に織り込めて地価が上がるのは再開発後だから。港南1丁目の地価が爆上げしたのも港南口の再開発後2年くらいしてから。他の大きな再開発もみんなそんなもんです。

話は変わりますが、去年、三井レジがキャンセルが出た２戸くらいを直接再販しましたけど、普通条件くらいの部屋でしたが400〜410でした。ここの相場は今はまだそんなもん。

まずはTGMMのA棟完成後、その後に、B棟とデッキ完成、野村サウス棟、ノース棟と続いていく、芝浦1丁目エリアの変貌と地価上昇は要注目ですね。

>>237 匿名さん
だとすると現在の売り出し価格は再開発による期待値織り込み済みということですよね？
うーん、微妙だなぁ、、周りの建物が建て替わる駅前再開発地域の点線のなかなら分かりますが、隣接地域であっても再開発地域ではない。
品川のVタワーや大崎のシティータワーのようなマンションならマンション自体が再開発区域でデッキで結ばれているけど、ここはそうじゃないし、駅近か駅遠かと言えばどちらかと言えば駅遠。
おっしゃるように再開発までは含み損で再開発後に本来価値に戻るなら、ちょっと冒険ですね。

237と238とどっちが正しいの？

>>237
厳密には義務ではないよ。実際に私は3年前にリハウスを通して専従で売却しましたが、レインズには載らなかった。売却前にその物件の実際の売却データや詳細な評価などを全て見せてもらったが、そのうちレインズに乗っていたものは半分もなかったよ。専従でさえ、まともに載ってないことも珍しくない。それがレインズの実態です。

ツインパークスもマンション自体が再開発区域内ですね。そういう意味ではここは準再開発地域マンション、資産価値にどれくらい影響するかはよく分からない部分がありますね。

>>239
237ですけど、
将来再開発があり、その分のプレミアムを売主が完全に分譲価格に上乗せした場合、(再開発が完全に周知される、または完成して現実に見れるという段階以前の)中古相場は、やはり過小評価されると思います。
よって一般的には、再開発関連の物件は新築ではなく中古で、再開発完成前に買うのが良いと思います。
しかしそれは、全体相場が一定で、分譲住宅は売主が妥当な値付けをしたというのが前提です。
ここはやや分譲価格が当時としてもやや割安で、かつ現在は分譲時よりも全体相場が上がっているので、それも考慮しないといけませんね。
比較的割安で新築を変えた人は全体相場の変動リスクを受け入れれるのなら、再開発まで保持し、
中古で買う人は、再開発完成まで売らないで全体相場が下がり気味の今なら買ってもいいのではないでしょうか。

>>246 匿名さん

あの、なんで悪意なんですかね？
ネガしてるつもりはまったくないですが。

>>246 匿名さん
どこの物件か分かるんですか？というか、社宅なので物件ではないのですが…

色んな意見がありますが、どれも参考になりますよ。
熱くなっている方がいらっしゃいますが、感情的な意見はたとえそれが正しい意見だとしてもその方の期待値だと受け取られるでしょうね。

私は、GFTでいうと20階以上でリビングインではなく77.11平米〜84.77平米のお部屋を希望していますが、そのお部屋自体多くないので気長に待ちます。

私の見方を述べて見解を聞いているだけですが書くなというなら書きません。失礼します。

>>248
>>249
スルーするのが一番です。

>>248 匿名さん
嫌な気持ち、わかります。
でも、感情的になっている人に何を言っても聞く耳がないと思いますし、周りも突っ込めば揉めるだけだから言わないだけであなたがネガじゃないってわかっていますから、スルーしましょ。

>>246
あんたのレスが一番悪意を感じるんだが。

感情的になってしまうこともあると思います。後から冷静になって言いすぎたと思う人は、自分で削除依頼しましょう。
不快な気持ちになった人は、言ってもスレの進行を妨げるだけなのでだまって削除依頼しませんか？

>>255 匿名さん

そうですね。そうしましょう。私も削除依頼します。

他の投稿者の見解に対してそれは間違いですと反論するなら、具体的なデータや数字、写真などを出さないと。
そうせずに感情的に違うと言い張るだけだと単なる個人の期待値か事実を塗糊しようとしているようにしか見えないし、書くなとばかりに投稿者そのものを攻撃したら暗に認めていることになるよね。案の定、削除されたみたいだけど。

昼間のやりとりをROMしてましたが、再開発と資産価値の関係について思うところがありますので、よい機会だと思い整理してみました。長文お許しください。

再開発地域は、対象地域の土地・建物を収用するため、大規模な商業施設が入るスペースを確保できます。「都市における土地の合理的かつ健全な高度利用と都市機能の更新を図る」という観点から、再開発地域では商業施設が充実します。商業施設が充実し買い物などの利便性が向上した地域は、当然そこに訪れる人が増えるとともに、できれば住みたいと思う人が増えます。住みたいと思う人が増えれば増えるほど、供給に対して需要の多い状態になるため、マンション価格は上がります。商業施設が充実して人が集まった地域は「住みたくても地価が高くて住めない街」という印象を多くの人が持つようになり、その地域にブランド価値が発生することがあります。二子玉川ライズと高島屋や周辺のブランドショップ街、恵比寿ガーデンプレイスなどが好例でしょう。

まれに、再開発と同時に新たな駅が出来たり新路線が開通することもありますが、そうすると交通が便利になるばかりではなく、当然ながら訪れる人は増えるし、訪れる人の増加に対応する商業施設も増えれば、徒歩圏に住む生活者の利便性も上がるのでダブル、トリプル効果で価値は一気に跳ね上がります。都心など重要エリアに直結する主要路線であれば、出来ればそこに住みたいという人は大きく増えるでしょう。ただし、一方で再開発といっても新たなビジネス街の創出を中心とした再開発の場合は、働く人が増えて周辺に飲食の需要を満たす飲食店などが増えることはあっても、商業施設やブランドショップが立ち並ぶような街にならない場合もあるため、再開発によって生活利便性が向上するとは言いがたいのに注意する必要があります。単なるオフィス街だった丸の内のビルが建て替えられ、低層がすべて情報発信基地的な最先端のショップやレストランになったことで、丸の内はビジネスだけの街から遊びに行く街へ変化しましたが、そういう変化が重要です。この近くではＴＧＭＭの低層階や浜松町、品川新駅の再開発が資産価値に影響するものになるかどうかは、開発エリアにデパート級の商業施設や高級品のショップ、高級ホテル、できれば映画館や劇場など人が集まるような娯楽施設も出来るかどうか、そこが要チェックポイントと見ていますが未だ詳しい内容は未発表のままですね。

もうひとつ、再開発の魅力は商業施設ばかりではありません。地方自治体が街全体の景観整備や環境改善を計画しているものも再開発に含まれます。一番、魅力的なのが街の緑化、大規模な公園などの整備、加えて道路拡張、災害対策、電線地中化、保育園充実などです。仮に大規模な商業施設は無くとも、道路が広く公園や樹木、憩いを感じさせる水辺などが多い街は生活環境が良いように見えるばかりでなく、安心安全で快適な街に見えますね。広尾ガーデンヒルズ地区の再開発などが好例です。このあたりでは新しくなった芝浦公園や高浜運河沿い歩道などが緑化され、周囲に店舗が増えて多くの人が訪れて散歩したくなるような場所になれば、「出来ればここに住みたい」と思う人が増え、マンション価格は上がりますが、いまのところそれほど多くの人が遊びに来ているようには見えません。高浜運河沿いでは天王洲アイルのボンドストリート周辺は、レストランやショップも徐々に増え、祭りなどのイベントなども定期的に行なわれて徐々に賑わいつつあります。このあたりは芝浦の課題ですね。

注意していただきたいのは、再開発地域のすべてにおいてただちに大幅な地価上昇、資産価値上昇が起きるわけではないということです。一口に再開発といっても、地域一帯のまちづくり、景観整備がどう進み、注目している再開発地域がどのような内容の再開発を計画していて、再開発後に住民にとってはどのように利便性が向上するのかなど、具体的に調べる必要があります。交通や買い物などの利便性が向上する地域はすべて再開発の恩恵はあるでしょうし、利便性向上に大きくつながらないオフィスビルだけが出来ても影響は限定的でしょう。さらに、もし有望な再開発地域だとしても、市場価格が先行して値上がりしている価格織り込み済み物件を買ってしまうと、利便性や需要が追いついていない間は「高い買い物をした」ということになります。目論見どおりにならなければ、なおのことです。単純に再開発地域だからと飛びつくのではなく、本当に価格に見合った価値があるか十分に検討し、見極める必要があります。

そういう意味で、ここは山手線新駅からは距離があるため、芝浦や浜松町の再開発を見る必要がありますが、芝浦や浜松町の駅周辺再開発で、ここはどのように利便性が向上するでしょうか？生活は飛躍的に便利になり、マンション周辺のＴＧＭＭエリアには多くの人が訪れるような商業施設が立ち並び、いままで遊びに来なかったような人が来るようになり賑わいが増すでしょうか？また、マンション周辺の運河や旧海岸通沿いは緑化されたり、電線が地中化されて綺麗に整備され、周辺に遊びに来るような人が増えるでしょうか？そして、今の中古価格は坪400万円を超えているようですが、その価格はまだそういった期待事項をまだ織り込んでおらず、再開発後にはさらに上がるといえるでしょうか？その辺の最終判断は皆さんにお任せします。

長文失礼いたしました。

>261
基本的には浜松町で再開発があっても住民の生活利便性や街の魅力に大きな変化はない気がするね。
マンション前のごちゃごちやが綺麗な街に生まれ変わるなら変わってくるだろうけど。
浜松町は賑わっても、TGMMはそんなに人は増えないだろうし、GFTの周囲が人で賑わっている未来が想像できない。

三井湾岸クラブの会報見ると、確か去年の春ごろにGFTは坪400万前後で成約したと
書かれていた気がするけど、不動産経済研究所「不動産経済調査月報」見ると
新築マンション価格が春ごろをピークに天井を打った感があるから、この流れが中古
市場にも影響してくる可能性はあるね。昨年春のままの売り主の言い値で買うのは
慎重にしたほうがいいかもしれない。

>>263 匿名さん
この表を見ると、4年間で最大平米単価が1.7倍も上がっていたんですね(汗)
4年前に買えていた人はラッキーでしたね。
問題は、、、待っていたら4年前の水準に戻るのかいうことですね。

＞＞263
見てると坪単価400万以上の売り出し価格を最近ちょくちょく価格改定しているけど、
坪当たり5万円程度の値下げですね。
＠420万が＠415万になるというような。どこら辺が成約レベルになるのか注目ですね。

>>264
中古価格は一気には下がらないと思いますが、新築が下がる局面に入っている可能性があるので、中古にも響いてくる可能性があります。少なくとも、これ以上どんどん上がることはなさそうです。都心部は急激な動きはないかともいますが、少し様子を見たほうが良さそうですね。

でも、ここはやめた方がいいかも。
駐車場がガラ空きで、その穴埋めに
住民は42000円。隣の元地主のヤナセは28000円で68台かりることができる。
マンション所有者で駐車場利用する住民からすれは、バカバカしい格差。
高齢化やシェアエコノミーの浸透と共に、現住民で駐車場利用者の軽視が将来に影響するはず。
オススメできない物件

近い将来の管理費の値上がりや
修繕費の高騰につながりそう。

今住んでいる人にとっては素晴らしいマンションだと思います。
最新の設備に、新しくて気持ち良い共有部分。
もともと人が住むような場所ではなかったところが再開発されて徐々に綺麗になっていくことを日々実感できる。

ただ，ここに住むなら築10年までに売り抜けるのがいいでしょうね。
築10年以上になると修繕積立金が２倍、３倍になる上に駐車場料金40000円をプラスするとなると、ランニングコストの点で間違いなく敬遠されます。
築10年になると古びてくる上に、新築はIoTを活用した最新式のマンションが全盛になってくるから、古くて維持管理費の高いマンションに住みたがる人は激減します。
そこに駐車場料金不足問題まで重なると……。
築５年を過ぎたあたりから売却して逃げ出す人が増え、価格は次第に低下していくでしょう。

その点、駅直結マンションは10年経っても駅直結なので、必ず一定の需要があって価格は下がりにくい。
駅遠マンションは新築の気持ち良い状態で利用するのが正解です。

また、同じネタでネガしてるし。好きだねえ(笑)

富久とダブル持ちしてるけど、富久も同じように駐車場空きでなんですけどじゃあ富久はもっと敬遠されてますか？？？駐車場の空きなんてどこの物件でもあるし、貴方の物件でも空いてるでしょ？ヤナセ本社が借りるという解決策があることが、まずは地の利。今後再開発で周辺の駐車場需要は尚高まるだろうし、正直どうにでもなる。

富久にしたって同じくらい空きが出て困っていたけど理事会が本気出して色々改革して、きちんといい方向に向かっている。ＧＦＴだってヤナセは本社だから移転撤退の可能はちょっと考えにくいけど、万が一契約がなくなっても、タワー駐車場を一機閉じれば大幅に経費が減るし、あとは共用部の値段変更や経費削減でどうにかなるレベルの話なんだよね。富久やＧＦＴのような大型物件の強みは、色々とやり繰りできるだけの人材やハードがあることよ。

20年以上不動産投資してきて、今も複数所有してるけどネガさんの主張は完全に的外れ。。

ここで駅直結マンションの宣伝ですか？

そりゃ山手線城南駅の直結マンションあれば最高だけど、存在しないんだよな。まさか、弱小駅の微妙なエリアの駅直結とかじゃないですよね。

大事なのは立地の利便性＝都心主要部への徒歩タクシー鉄道を合わせてのアクセス性ですよ。都心でもない駅の直結なんて興味ないです。

＞＞２６３
そんな東京全体のグラフだして語られてもなあ。。じゃあ君の主張だと都内の新築中古はまだ割高だから、一切買わないということね。ご勝手にどうぞ。

三田駅8分、田町駅9分、日之出駅6分、浜松町駅11分で山手線はじめとする7路線利用可湾岸で、麻布、六本木、新橋、汐留、虎ノ門などタクシーでワンメーターないしは1000円圏内の場所で、ツインパの次に交通利便性なんですけど、それでも不便なら他探してくださいね。

みなさま、他人の中傷など不適切な投稿があれば、ここで反論せずに削除依頼しましょう。

ツインパの次に便利という書き込みが散見されますが、上に出ていたカテ三田と較べても相当な駅遠物件ですよね、ここは。

城南山手線駅近というと、ブリリア目黒とかですかね。
富久も山手線内で良い立地ですね。
駅前の再開発でこれからどんどん建て替え物件が出てきますが。

駅近はずっと駅近で有り続け、築20年でも十分な価値がある。
駅遠はずっと駅遠。
新築のうちは魅力もあるが、築20年で維持管理費の高い駅遠物件を誰が買うのか。

電車にあまり乗らない私みたいに、駅からの距離はあまり関係なく眺望重視な人もたくさんいると思いますよ。
GFTは、車所持者が少なくて意外でした。

駅からは遠いけど、その分物件価格は抑えめだし、ランニングコストも悪くない。
何より眺望が素晴らしい。

だったら売れるでしょうね。

実際は・・・

>>278 匿名さん
うーん
それほど高くもないのに売れ行きが悪い原因は、GFTが駅から遠いからではなく、リビングイン以外の間取りがあまり出ていないからだと思っているのですが、、、
こだわりポイントは人それぞれですね

維持管理費は変わらないね。
駐車場代は高いけど、車を持ってない人にとっては関係ない。

富久クロス
70.05㎡
管理費：21,470円
修繕積立金：8,280円
駐車場代：30,000円（空有）

グローバルフロントタワー
70.25㎡
管理費：21,180円
修繕積立金：7,610円
駐車場代：40,000円（空有）

夜中の3時台に違うハンドルネームで７つの連続投稿。このサイト全体でもその時間はここしか書き込みないし、一人で自作自演ご苦労さんです。あそこの住民に絡まれると極端にスレを伸ばされる。

TGMMの概要が発表になり、嫉妬が増幅したのかな。カテリーナは湾岸エリアではありませんよ。湾岸エリアでツインパの次の交通利便性だというのは事実。

三田駅8分、田町駅9分、日之出駅6分、浜松町駅11分で山手線はじめとする7路線利用可湾岸で、麻布、六本木、新橋、汐留、虎ノ門などタクシーでワンメーターないしは1000円圏内。これでも不便なら他探してくださいね。

山手線城南駅徒歩５分以内の物件以外は将来的にダメなのね。そんな物件、東京にある数十万のマンションのうち、いくつもないねえ。タワマンに限ったら１０個もないんじゃない？極端な価値観をお持ちですね。

城南駅徒歩５分なんていくらでもありますが。。。
軟弱地盤の埋立地に限定して便利とか言われても困りますよ。

あと、田町駅9分なんてどこに書かれてるんでしょう。
三井のリハウスですら10分表記です。
正式だか公式だか個人的願望だか分かりませんが、任意の物件サイトでGFTは徒歩10分以上に分類されているのが現実ですよ。
交通機関の発達した東京で、ここより駅遠な物件は少ないです。

ゆりかもめ日の出なら6分くらいじゃない？

>>281
さんざんクラッシィ検討スレ荒らしといて、クラッシィ契約者に逆襲されるのは当たり前。

山手線「田町」駅 徒歩10分
都営三田線「三田」駅 徒歩10分
ゆりかもめ「日の出」駅 徒歩8分

三井のリハウスに書かれているGFTの立地評価です。
駅遠物件に分類されるのは仕方ないですよ。

>>270 匿名さん
>共用部の値段変更や経費削減でどうにかなるレベルの話

共用部の値段変更は一筋縄ではいかないよ。経費削減と言えば聞こえは良いけど、そのぶん共用部の維持管理コストを減らすということだから共用部の劣化が早まる。管理費不足は良くないね。

そう言われても条例に則った方法での計測で公式に改称したから。段々と仲介の表記も変えていく予定なので、ご心配していただかなくても大丈夫です。

>>286
レス244-246、274参照。

山手線 「田町」駅 徒歩10分
都営三田線 「三田」駅 徒歩10分
京浜東北・根岸線 「浜松町」駅 徒歩10分
都営大江戸線 「大門」駅 徒歩14分

ノムコムの立地評価でもGFTは駅遠物件に分類されています。

どの物件サイトを見ても徒歩10分に分類されているせいで、売れ行きが悪いということは考えられませんか。
駅から遠いのに周辺環境が良いわけでもない。
車が必要なのに駐車場料金が高い。
高級マンションではまず見ない全室リビングインの間取りが多い。

この辺りがヒントかなと。

本当は徒歩9分なんです、信じてください！

という感じ？

それが事実だとしたら、築２年に突入したのに未だに全ての物件サイトで駅遠評価なのは、ちょっとお気の毒ですね。

竣工は昨年1月なので、今年の12月までは築1年ですよ。さすが、駅歩0分さん、不動産を全くご存じないようですね。

ここは再開発で交通利便性が良くなるわけではないから、再開発後の買い物などの生活利便性と周辺の環境改善を読まなきゃいけないと思うけど、基本的には浜松町で再開発があっても住民の生活利便性や芝浦一丁目の環境、魅力に大きな変化はない気がするね。 スーパーも無い地域だからTGMMにスーパーが来ることはプラスだけど、スーパーあるのは当たり前の話だから。
マンション前のごちゃごちゃが綺麗な街に生まれ変わって、小綺麗なショップが増えるとかなら変わってくるだろうけど。
浜松町は賑わっても、オフィス中心のTGMMは遊びに来る人は増えないだろうし、GFTの周囲がお客さんで賑わっている未来が想像できない。
つまり田町駅や浜松町駅の再開発では、ここの資産価値にはほとんど影響しないから、今の再開発期待値を織り込んだ中古価格は明らかに割高だと思う。
ここは賃貸が100戸以上出て、そっちはあらかた埋まったみたいだから、賃貸居住向きの地域なんだろうけど、貸主側の視点では今の中古価格で買ったら利回り低すぎてうまみはないね。

築１年なのに築２年と色々な物件サイトに書かれているんですね。
駅徒歩といい、各物件サイトから低評価を突きつけられ続けるのはお気の毒です……。

まあ、１でも2年でもいいけど正式には1年以上2年未満は築1年です。
http://fudousan.spotnavi.net/map/chikunensuu.php?date=2016%2F12%2F12

多くの大手不動産サイトで築２年、駅徒歩10分以上の駅遠物件として扱われているのが現実。
もちろん店頭に張り出されている物件案内でも。

この状態で丸１年が経過し、公式では9分ですなどと主張することにもはや意味はありませんね。

>>295 匿名さん
レス244-246、274参照。

多くのマンション掲示板で喧嘩を売ったブーメランが返ってくるのはわかりますが、多くの物件サイトからも酷い扱いを受ける理由はなんなんでしょうね。
売主の三井系列すらここに駅遠物件のレッテルをはっているのがすごい。

自称田町駅徒歩9分に賛同してくれる物件サイトがいつか現れるとよいですね。

>>302 匿名さん
間違った投稿に対して事実を書いているだけで、喧嘩の報復をしているわけではないと思いますよ。

>>303 匿名さん
たしかに徒歩9分は間違いですよね。

誰かがスレを閉鎖に追い込もうと、妄想や暴言を投稿しているのかもしれません。
挑発にのってしまうと、スレ閉鎖に追い込まれ、相手の思う壺です。スルーして削除依頼しましょう。

ポジティブな情報もネガティヴな情報も交換するのが健全な姿。情報が誤りなら、客観的なデータや数字や写真を引用するなどで誤りを指摘すればいい。管理者も投稿ルールのなかでそう言っている。投稿されたレスに対して投稿者個人を中傷するようなレスは逆効果である上に即削除されるだけ。

>>279 匿名さん
そうですね。全室リビングインは各部屋のプライベート感が無いので敬遠されがちかもしれないですね。
この専有面積でPP分離は無理ですが、できればリビングから直接ベッドルームインはない方がいいと思います。
なかにはリビングインじゃない部屋もあるのですが、ここは少ないですね。

いいなと思ったらお部屋が出たのですが、、、
分譲価格より3000万以上乗っけられた価格でした。。。
なんだかなー。

>>311 匿名さん
デジタル時代、この板の価格スレ見れば分譲価格は分かっちゃう。ほんとに高くても欲しいってならないと、ここに限らず買い手はつかないね。逆に言えば、分譲価格より高くてもバンバン買い手がついているマンションはホントに資産価値が高いと言える。絶対価格が高いとか安いとかとは別次元の話で、そっちの方が大事。

>>311
どうせ予算オーバーで買えないなら、しれっと分譲価格で指値してみたら？
ダメ元。その価格にならないなら買わないっと決めて交渉。
売り手もさっさと売るはずが売れなくて困ってるだろうから、考えた末に
案外ＯＫするかもよ？

>>313 匿名さん
311です。さすがに売主さんを怒らせちゃいそうなのでできませぬ(汗
でも、プラス1億以上乗っけてる人もいるでしょ？
不動産屋さんもよくGOを出したなー
でも、

最上階の王様部屋（連結住戸？）は売り出し価格を5001万円下げましたね。

>>315 匿名さん
買えませんが、いくらからいくらに下げたのですか？

>>315
坪960万→824万に下げたんですね。
最初見たときは万が一売れれば儲けものという感じなのかなと思ってましたが、値下げしたということは本気でこの価格で売る気なのか..

>>317 匿名さん
んー、お金持ちの人にとっては何でもない金額なのでしょうね。
でも、そういう人は一生住むつもりはないでしょうから、売却時に希望の値段で売れなくて困りそう。
パークコート青山と同じくらいの坪単価ですもんね。

王様部屋の転売はめっちゃ難しいよ。普通、坪800万とかの部屋は転売しない覚悟で買う人が多いんだけどね。

29999万っていうのが面白い。その一万円になんの意味が？

去年春の新築直後の未入居転売祭りが終わった6月以降は、
全て平米110-117万の間で成約。この辺りが相場でしょうか。
レインズに乗ってない成約もあるとかまた言いだしそうですが、
新築直後の高値成約自体数多く乗っているので、その指摘は的外れ。

>>321
引き渡し直後は@450付近の成約もちらほらありましたが、やはり予想した通り、徐々に下がって築浅の芝浦物件の相場@360-380に収斂しつつあるようですね。アイランドが@330-350ですから、これでも十分良い値段と思います。

>>322 投稿さん

このくらいの値段に落ち着くと、売れるのも早くなりそうですね。高く売りたい人が多いみたいだし、売買が活発になるかはわかりませんが、他に比べてコスパが上がったと感じます。

田町近辺だと、10年越えたのにカテリーナは妙に高いしな。低層でも400、高層だと450以上がざらみたいだし。

>>323
カテリーナは山手線内側且つ、駅から近いからね。
GFTは高値定時で頑張って検討者に見向きされず成約が乏しいより、売れる価格で活発に売買された方が資産価値的にもプラスだから、成約事例が出てきたことは良い傾向。

>>319
分譲価格は坪500万そこそこですけどね。

>>325 匿名さん
じゃあ、きっと29999万という、おちゃらけた値付け見ても運良く売れればいい、売れなくてもともと、売れないと困るわけじゃ無いというスタンスかもしれない。500万を800万は幾ら何でも欲張り過ぎ。

>>323 匿名さん
カテリーナは間取りがいいですもんね。
マルエツプチもあるし。
でも、震災前のマンションよりGFTがいいなー

中古スレらしい、有益な情報交換が出来てて、良いスレの流れに成りましたね。

>>322 投稿さん
芝浦築浅だと、他のインプレストとかグローリオ辺りの相場はどうなんですかね？