ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

＞3029
儲け主義者の業者ですね、真に顧客の事を思えば防腐、防蟻剤は使用しません。
好んで有害な防腐、防蟻剤を使用する施主はいません。

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＞3030
そうとも限らないんですよね。まあ、好んでは表現が過激すぎましたが。
実際増えています。防蟻処理なんて、新築時なら数万円ですよ？儲けうんぬんの話ではないです。
あなたは偽善者のほうでしたか。

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大手がホワイトウッド集成材を使用するのと同じで、無責任な業者はクレームを嫌います。
＞3031は子供が可愛くないようですね、鬼畜ですか？
偽善でも何でも構いません。
子供を薬害から守るのは大人の役目です。

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＞3032
なんでも人のせいですか。ただのクレーマーですね。子供の教育によくないですよ。あなたのような大人から子供を守らなくてはいけない。

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>>3021 匿名さん
ベイスギは名前にスギと入るのですが杉科ではありません。
元々、天井材用途で幅広材が高価な杉の代用材としてアメリカから輸入されたため一般にこの名前で呼ばれてます。

別名、ウエスタンレッドシダーとも呼ばれ水に強いのが特徴です。
耐久性はイペやウリンなどに劣りますがウッドデッキにも使えます。

分類上は国産材のネズコと同じ仲間になりますが、ベイスギはネズコに比べ圧倒的に成長が早く年輪が詰まってないため白蟻の被害にあいやすい弱点があります。
そのため、ウッドデッキでもウエスタンレッドシダーよりウリンやイペが推奨されます。

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>ベイスギはネズコに比べ圧倒的に成長が早く年輪が詰まってないため白蟻の被害にあいやすい弱点があります。

ウッドデッキ用の植林したセカンドグロスは目が詰まっていないけど、ログハウスなどの建材で使う米杉は天然のオールドグロスが多く樹齢200年とかも普通、当然目は1ミリ以下に詰まっています。桧や杉、どんな材でもモノによります。軽くて軟らかい材は、どうしても白蟻には不利ですね。

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ウッドデッキに拘りあるなら仕方ないけど耐久性重視なら屋外だし木粉＋樹脂のデッキでいいんじゃない？俺は天然木がいいけど嫁に現実を考えろと言われ木粉＋樹脂になりそうなんだがwww

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日射が当たると樹脂は熱くて歩けないと聞いた事が有る。

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>>3037 匿名さん
そうなんだよね。俺も聞いた事ある。だから複雑な気分www

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>>3035 匿名さん
もちろん木目が1mmなど詰まったベイスギなら良いですね。
ただ国内で流通してるベイスギの大半が木目がすかすかの物です。
ログハウスなどを目的に現地でかき集めてる業者からなら入手できますね。

ベイマツなら容易に目の詰まった材を入手できるのですけれど色が、、、

色の好みの問題はありますがウッドデッキは無難にハードウッドがオススメです。
予算が問題ならウリンやイペより安いハードウッドもありますよ

まあ、仮に樹脂のウッドデッキでも、ホワイトウッドでDIYした物でも本人が納得してるなら良いと思います。
家の構造材と違って簡単に交換できますからね

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ウッドデッキは取り替えかきくから何を使ってもよいぞ。構造材選びは慎重に。

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>>3040 匿名さん

だいたいのものが替えられないと思うけどね。何事も真剣に。

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樹脂も良いけど紫外線の劣化でどれくらいもつかな？

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30年位は楽勝でないですか。
塩ビ系と思いますが、樹脂はが外壁、サッシ枠、雨樋等で使用されてます。

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それなら樹脂の方がいいね。木製だと防腐防蟻塗料塗ったりメンテナンスしないといけないしなぁ。

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ウッドデッキは樹脂が一番

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http://www.shimoda-s.jp/works/housing/196.html
濡れ縁と言うが軒で雨を防ぎ、木が良い。

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ウッドデッキはその空間をよほど積極的に使おうと考えている人以外は樹脂のほうがいいだろうな
逆にこだわる人は絶対に樹脂は使わんだろうし

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＞3046
和風すぎて年配者にしか需要ない

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濡れ縁のような形で、きちんと軒があれば、木がいいですね。杉でも雨ざらしでなければ、けっこう長持ちするようですよ。

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＞3048
施主の好み、センス、資金次第。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/11/95/d0087595_21193179.jpg

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濡れたらおしまいだがや

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桧風呂を知らない？

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一般家庭にメンテの大変な檜風呂なんてあるのか？

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濡れたらおしまいはホワイトウッド。

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>>3054 匿名さん

ホワイトウッドはあなたのお家の構造材。

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高額で防腐、防蟻剤処理をしなくてはならないホワイトウッドは要らない、安い桧、杉の無垢材で十分。

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>>3056 匿名さん

安い木材で防蟻剤なしとか(笑)

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>>3053 匿名さん
以前はハウステックあたりでも桧風呂やってた
タマあたりはオプションで入れれた

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＞3057
有毒な防蟻剤は当然、不要。
子供の健康を守るのは大人の役目です。

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白蟻との同居は嫌だ。

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>>3060 匿名さん

まぁ、、、ゴキブリですからね。

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＞３０５６さん、
＞安い桧、杉の無垢材

それこそ耐震性、耐久性、防蟻性もない材料みたいですよ。
安かろう悪かろうの類です。
むしろきちんと加工されたホワイトウッドの方がマシらしいです。
ヒノキやスギを使うなら、ある程度の値段を出さないと。

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まともなJAS材の杉、桧を構造材に使っても、ホワイトウッドとの差額は10万円以内。
大切な部分をケチってはいけない。自宅は管柱、間柱、筋交いまでを全て桧で差額は5万円程。

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>>3063 匿名さん

価格差は地域によるので、なんとも言えないと思いますよ。等級にもよると思いますし。また、耐蟻性や耐久性はJASだけの判断だと図れないと思います。

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最近は地場ローコスト工務店も普通に標準で桧使ってるしな。桧が良材ってイメージがなくなってきた。

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結局は考え方の方向性が合う工務店を見つけるしかないでしょうね。ホワイトウッドをただただ批判されてる方は、木を見て森を見ずだと思います。

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＞3062
＞ホワイトウッドの方がマシらしいです。
「らしいです」、何故言い切れないの惨めだね。
真っ赤な嘘が見え見え。

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ホワイトウッドは有毒な防腐、防蟻剤を使用しなければならないことが問題。
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らしい、で真っ赤な嘘？
よくそこまで言い切れますね。
あなた何様？

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ホワイトウッドが構造材として、
海外で使われている事例を教えてください。
無垢ではなく、集成材での事例を。
宜しくお願いします。

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>>3070 匿名さん

ヨーロッパでは使われてる事例がありますが、それを知ってどうしたいのですか？

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>>3071 匿名さん
ホワイトウッド集成材の海外事例があれば、
この不毛な議論が前進するかなと。

私が検索する限りでてこないんです。
日本だけなら、そもそもNGなのかと。

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>>3072 匿名さん

不毛な議論というのは賛成ですね。意味がない。家作りはそこだけではないですからね。


http://www.dreamhouse-group.eu/en/top/our-products/solid-frame-houses-...

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北欧やカナダなどの寒くてシロアリがおらず、雨量も少ない地域ならスプルースやパインでも通用するかもしれない。ログハウスを見ていれば日本をはじめ中米やアジアでは厳しいだろう。ログハウスの外壁はパイン材で5年、スプルースなら3年程度で塗り替えないと本当に腐ってしまう。検索すればいくらでも出てくる。一方、桧や米杉のログハウスが腐ったという話は少ない。

ログハウスを誤解している人が多いが、軒の出が1ｍ程度はあるので通常の雨では壁は濡れないし、少々濡れても保護塗料やシーリングが効いていれば自然の風で直ぐに乾く状況。壁内結露のように湿り続けることは無いし、ログ材の異常は直ぐに気が付く。

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>>3074 匿名さん

では、日本の住宅でホワイトウッドが起因となる事故、問題などは報告されてるんですか？
比較する対象が間違ってるんですよ。バルト3国でスプルースは使われてるのは事実です。だからといって、日本にそのまま利用できるかと言われれば、それも違う。だが、北海道などではエゾマツが昔から構造材として使われてますよ。日本でも地域による。それが答えです。
ログハウスを出してくる時点で、とてもレベルが低い人だとわかる。

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＞起因となる事故
どうでも良い事。
ホワイトウッドは劣る材質と烙印が押されている。
フラット35では有毒な防腐、防蟻剤等の処理をしないと認められない。
防腐、防蟻剤が有毒な事は問題。

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>>3076 匿名さん
何も調査されてないんですね(笑)

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頭が悪いね。
ホワイトウッドは劣る材料、防腐、防蟻剤処理などをしなければ寿命が短いリスクが有る。
短寿命ならクレームになる、当然、有毒な防腐、防蟻剤処理をしてクレームを避けてる。

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>>3078 匿名さん
頭が悪いのはそちら。
きちんと勉強と調査をしましょう。

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大手ハウスの雇われ犬に何を言っても無駄だね。

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>>3080 匿名さん
妄想がひどいね(笑)
残念な人だ。

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ホワイトウッドが劣る樹種だと知られて困るのは大手ハウス。
犬を飼ってキャンキャン吠えさせているのだろう。
みっともない商売だ。

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>>3082 匿名さん
いつの時代の話をしてるんだ？(笑)
今、君が何を言おうと問題なくホワイトウッドが利用されていることにはかわりないのだよ(笑)

大好きなフラット35をもう少し調べてみることをおすすめするよ！

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あるいは大手ホワイトメーカーで建てたのを肯定したい施主だろうか。ヒノキ等のD1樹種とホワイトウッドの腐朽や白蟻への弱さが逆転することは決してない。ログハウスを例に挙げたのは見えなくなる壁内より、腐朽が分かり易いからに過ぎない。

自宅の壁内が健全な状態かどうかは、今の家では壁を剥がすまで分からない。木造なら少なくとも腐り難く白蟻に食われ難い樹種を選ぶのは当然のこと。なぜ弱い材料と分かっていて構造材に使う理由は、騙しているか、騙されているからのどちらか。

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仮に設計施工が完璧なら、ホワイトウッドでも大丈夫かもしれない。しかし完璧な設計施工は難しい上、経年劣化は必ず起こる。高気密住宅が新築当初はC値0.5を切っていても、数年から10年以内には多くが1.0以上となるのと同じ。ホワイトウッドの家は新築当初は大丈夫でも、経年による傷み方は早くなる可能性が高い。これから建てるのなら避けるのが賢明。

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>>3084 匿名さん
それは思い込み、もしくは妄想ですね。
では、D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われることをどのように考えますか？強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。つまり、逆転が可能性として考えられるということではないですか？また、逆転までいかないにしても、安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。
つまり、ログハウスの例えは意味がないのです。
ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。20年も経過すれば、壊したりしているはずです。10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？

どちらにせよ、あなたのような考えはこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

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壁内結露、腐朽のキーワードで検索してみるといい。

このような状況は壁を剥がすまで気が付かない。ホワイトウッドでは壁内の腐朽に加え白蟻被害も大きくなる。耐腐朽・耐蟻性に優れたホワイトウッドなど無い。まずはホワイトウッド自体を避けることが大切。杉や桧なら何でも無条件で大丈夫とは言わないが、プレミアム何とか集成材ならホワイトでも安心というのは危険な考え。貴方がハウスメーカーの立場なら、施主を騙す手口、施主の立場なら騙されている。悪貨は良貨を駆逐するとい諺が当てはまるのが、ホワイトウッド構造材。

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腐朽や白蟻の被害状況は、以下　国土交通省の調査結果

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...

白蟻や腐朽の被害は保証の切れる築10年過ぎから増え始め、20年、30年と増えていく。
気がかりなのは枠組み工法が築浅でも保証が切れると高い割合で白蟻被害を受けている点で、
SPF材が原因とも読める。ホワイトウッドの20年程度の歴史では問題が顕在化する以前で、
これから出てくるのではないかな。とはいえ30年程度なら運が悪くなければ持つだろうね。

調査からはツーバイで建てた場合は、5年毎の白蟻駆除は必須と言えそうな結果です。

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杉無垢が一番ダメ

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フラット35に記載されてる。
ホワイトウッドは劣る樹種、杉は優れた樹種。
分かりましたか＞3089桧ホワイトウッドさん。

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一般に構造材に使われる木材の中で耐久性が最も低いのはホワイトウッドです。
杉や桧などのD1樹種とは天と地ほどの違いがあります。
これはそれぞれの樹種が持つ物理的特性で集成しても変わりません。
金の比重は鉄より重いのと同じ事です。

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>>3089 匿名さん
雨ざらし4年、左から2番目の杉無垢は十分形を残してますが、１番右のホワイトウッドは朽ち果ててます。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

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国産無垢材がなぜ集成材にマーケットを奪われたのか個人の推測ではなくてきちんと調べてみようね

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粗悪材の杉をみんな使いましょう。
そうしないと国の林業がつぶれてしまう。

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ホワイトウッドの家を売る業者が必死ですなw

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>>3094
杉なんて柔らかい材は使いません。ヒバか桧あたりで。

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桧集成材とホワイト集成材ならいい勝負、無垢は構造材には不向き、杉は出る幕なし

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＞3098の桧ホワイトウッドさん。
桧とホワイトウッドの区別が出来ないようですね。

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＞3097

タマホームの間柱はスギ/トドマツと記載があるけど、トドマツってホワイトウッドと同じ性質でしょ。〇でいいの？

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>>3100 匿名さん
タマは間柱も杉ですよ

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>>3101 匿名さん

いや、杉とトドマツと記載されてるけど。

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>>3087 匿名さん

結局のところ、ホワイトウッドが構造材に使われてどうなったんですか？
シャーウッドも発売されたの平成7年かな？それから、問題になるようなこと起きたのですか？
実際のところ、そこが明るみにならないと問題ないと言えないんじゃないですか？

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>>3088 匿名さん

資料読みました。貴重な情報ありがとうございます。非常に興味深い調査結果でした。

本文中には、工法による多寡は判断できないと書いてありましたが。枠組工法は白蟻に気を付けなきゃいけないのは確かだと思いますが。

20年もあれば、白蟻にやられるはずだから、問題は顕在化すると思いますよ？事実、他のことであれば、けっこう早い段階で問題化してますし。

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>>3102 匿名さん
どこに？

もろに杉だな
https://ameblo.jp/yone-0115/entry-11717900203.html
粗末な工事、笑えますな
さすがタマw

タマって軸組＋パネルだから間柱は胴縁と同じでパネルや石膏ボードの浮き上がり抑えてるだけ。
構造には関係ないからどうでも良いと思ってるんだろう

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>>3105 匿名さん
ここに。
http://www.tamahome.jp/products/wodden_house/

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>>3103 匿名さん

問題がない→問題がある

訂正です。すみません。

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ホワイトウッドで特に問題なし。問題あるとしたら工法。軸組はやめたほうがいい。せめてツーバイにしましょう。

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ホワイトウッドは問題ない。軸組でも集成材なら問題ない。現在においては、無垢材のほうが問題ある。

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何べん言っても分からないのね？
ホワイトウッドは劣る樹種、有毒な防腐、防蟻剤等で処理する。
有毒な防腐、防蟻剤で寿命を延ばしても問題の解決にならない。
薬害から子供を守るのは大人の役目。

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>>3110 匿名さん
自分の家が白蟻にやられてしまったらどうする？どうやって退治する？？

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僅かに木材を食害するだけ、大騒ぎする事ではない。
黒蟻用のお持ち帰りの薬剤が有る、同様にシロアリ用も有る。
シロアリに薬剤をお持ち帰りして貰う。
食害量は少なく、シロアリ被害は怖くない、腐朽で木材はダメになる。

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>>3109 匿名さん
あなたはホワイトウッドの家を売る悪徳業者ですか？
日本において虚偽の情報を流す事は犯罪です。

ホワイトウッド=スプルースは耐久性に劣るD2材
これはJASで定められております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性

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まともな考えの人が冷静にみたら3108、3109あたりが正論。
無垢材は狂いが生じるから使えない。

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何べん言っても分からないのね？ もう一度。
ホワイトウッドは劣る樹種、有毒な防腐、防蟻剤等で処理する。
有毒な防腐、防蟻剤で寿命を延ばしても問題の解決にならない。
薬害から子供を守るのは大人の役目。

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ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。

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>>3112 匿名さん
イエシロアリやカンザイシロアリだったらどうするの？

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＞3117
同じ、騒ぐような事では無い、シロアリ被害だけで家が倒壊した例は無い。
腐朽菌で家は倒れる。

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＞3118
あんたは白蟻と一生暮らしときなさい

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＞3119は有毒な薬剤を吸ってな。
ただし子供は可哀想だから何とかしなさい。

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>>3118 匿名さん

イエシロアリもカンザイシロアリも被害は甚大になるし、駆除方法も特殊になると思うけど、それでも同じ対処方法で大丈夫？

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大丈夫なわけない

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>>3119 匿名さん

3118は以前から嘘の情報や根拠のない情報を流してからかってる人。
まともに相手にしないほうがいい。都合悪くなると返信しなくなるから、ほっとくのが一番。

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＞3123は自分の事を言ってるな。

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＞3121
イエシロアリは大群だからヤマトよりは危険なだけ。
カンザイは地面からのルートでないから厄介なだけ。
人に直接危害を与えない、シロアリに何をビビってる、たかが虫だよ、とても小さな虫だよ。
写真で拡大しないと見えないような虫だよ。

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＞3125
こいつは色んなスレでデタラメばかり言って荒らしまくってる。

まともに相手しないように。

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また関西弁になって大阪の材木屋さんの話をしてくれないかなと思ってるんだけどね

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＞3126
何がデタラメか説明をよろ。

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>>3128 匿名さん

説明なんていらないでしょ。読めばわかる。

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＞3129
説明出来ないデタラメね、お笑いですか。

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>>3130 匿名さん

良かったな。
こんなとこに書き込んでないで、大阪の木材屋さんと仲良くしてればいいじゃないか。

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みなさん3130は無視しましょう。。

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無視同然はホワイトウッドの擁護者。
大手ハウスのキャンキャン吠える飼い犬。

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やっぱりホワイトウッドで問題ないって結論ですね。

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真面目にキャンキャン吠えないと、野良犬になるよ。

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>>3137 匿名さん

シャーウッドの本スレで相手にされなくて、ここにいついてるの？

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積水ハウスの飼い犬？

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ホワイトウッド集成で大丈夫です。
杉無垢よりよっぽど安心。

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>>3135 匿名さん

住友林業の欧州赤松ってさ、フラット35だと防蟻処理必要じゃないの？
105×560の寸法でも適用するのか知らないけど。
タマホームも間柱にトドマツ使ってたら、防蟻処理必要じゃないの？
一条工務店も土台にベイツガ使ってたら、防蟻処理必須だよね。

ポリシーがブレてないか？

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ツーバイはどうなる？
ＳＰＦだからやっぱりダメか？

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＞3141
有毒な防腐、防蟻処理してるH.Mは薦めない。

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>>3143 匿名さん

それならダイワハウス以外は×じゃん。

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>>3145 匿名さん

国の差別は絶対ダメだろ。

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こうなるってことだよね。
何の指標なのかわからないじゃないか。
ほんとかどうか知らないけど。


○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
×タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
×一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

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オイシイヨ

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>>3140 匿名さん

ホワイトウッドで全然問題ない。ただし、地域による。
雑な扱いされた無垢材なんかより、よほど強度も強い。なくなってしまった防蟻性や耐久性に気付かずに、防腐、防蟻処理されない方が怖いわ。安かろう悪かろうになりやすいのは無垢材。

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子供を有毒な防腐、防蟻剤から守るのは大人の役目。

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無垢を使うのはローコストだけ。

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>>3150 匿名さん

大人の役目を果たせるように頑張ってね。

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＞3152は子供を犠牲にする鬼畜には、ならないように。

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ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

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ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。

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>>3155 匿名さん

ダイワハウスだけの構造材比較表はいらないの？

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>>3153 匿名さん
君のように狂気じみた考えでもないし、差別用語を連呼するような人間性でもないから大丈夫だよ。

ホワイトウッドが普及したのって、材木屋さんが商売のやり方を変えなかったからじゃない？無垢材が悪いんじゃなく、無垢材をダメにした人たちがいたから。
君も同じように閉鎖的だと時代に置いていかれるよ。何を言っても無駄だと思うけど。

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3153みたいなのは相手にするだけ無断
いろんなスレで荒らしまくってる有名人だから

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3153みたいなのは相手にするだけムダ
いろんなスレで荒らしまくってる有名人だから

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＞3157は自己中なのがよーく分かる。
＞差別用語を連呼するような人間性でもない
↓
＞狂気じみた考えでもない
＞閉鎖的
＞何を言っても無駄
自分のレス内容を理解出来ないとは呆れる。
漫才のネタのような、お笑いですか。

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>>3157 匿名さん
無垢が集成材にシェアを奪われた理由はちょっと違うかな
もう少し単純で必然的な理由だよ

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無垢がシェアを奪われた理由

無垢は経年劣化や乾燥により狂いが生じてしまう。
柱ごとに無垢材ゆえのバラツキがでてしまう。
それによってクロスやフローリングが浮くなどして顧客からクレームがきてしまう。
ハウスメーカーはトラブルをさけるために品質の安定している集成材を使う。
よって構造材は集成材で、家具などは無垢で良い。

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>>3160 匿名さん
毎日さ、朝6時半にレスしてるじゃない？朝起きたら、何よりもまず書き込みしてるの？
スレを荒らすのが楽しくてしょうがない感じ？どんな気持ちでレスしてるの？

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>>3162 匿名さん
浅はかだな。

乾燥で狂いが生じるなんて文句はボッタクリメーカーの営業の受け売りなのバレバレ笑。

無垢材はしっかり乾燥させたものを使うのが常識。それでも気候の変化で動きは出るが、木の目を読める職人なら適材適所に材を使うから問題はない。バラツキがでるのは下請け専門の三流職人がメーカーの仕入れたいい加減な乾燥処理しかしてない安い無垢材を使って建てるから。
施主の立場から見て、製造段階から強度が落ちる一方の集成材にメリットはない。

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あいかわらず笑えるのー
＞＞3164
そこまで施主の親身になってくれる大工が全国各地にいつもいるのか？それとも施主が柱の一本一本すべてをチェックするのか？
できるわけないだろ。
それなら集成材やプレハブのほうがはるかに安定している。プレハブや集成なら誰がいつどこで建ててもほぼ同じ品質。

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集成材も派手に反るがね
特にホワイトウッドとか乾燥が出鱈目な材

ただ柔らかいから家に組み上げたらそれなりに収まるだけ

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＞3163
変わらず自己中、スレを荒してるのは＞3163。

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>>3167 匿名さん
おまえさ、けっこう歳がいってるよね？営業みたいに自由に時間作れる職業かな？しかも、そこそこ真面目に仕事やってる人で、周りからの信頼もある人じゃないか？
たまに、非常にまとを得た回答をしてるよね。3166の内容とか、よく知ってたね。きちんと勉強されてる方だと思う。
だから、ストレス発散は違うところでやりなさい。

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おいおい、現実を見ようよ
大工が原木の乾燥なんてできるわけがないでしょ
まさかとは思うけど芯持ち材を天日干ししてるのが乾燥だと思っていないよね？

正しくは無垢材は安定した「強度」が出すのが難しい、が真実だよ
だから品確法以降構造材の流通がガラっと変わったの

実は乾燥が出鱈目だったのは当初は国産材だったんだよ
集成材が派手に反るとか言ってるけどホムセン品質と比べたらイカンよ（笑）

ちなみに補助金でるから悪の権化のように扱われているメーカーでもグロスでみたら五本指に入るほど国産無垢材を仕入れているよ

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＞3168のレス内容はアラシ、気がつけよ。

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＞3169
＞大工が原木の乾燥なんてできるわけがないでしょ
地方では普通にしてます、土地は安く、広いし山は近いです、杉等ただ同然です。
丸太で何年も放置されてます。
製材した木材もストックされてます。

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>>3164 OLさん

今の時代では理想論でしかないな。
現実的に供給できないのであれば、ただの夢物語だ。

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ほう？
山を所有管理し木を切り出し製材所を持ち乾燥まで行う、生産から流通管理はおろか家の建て方まで一挙に行っているのが地方の大工さんのスタンダードだと？

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＞3165
柱の一本一本すべてをチェックしないが土台や柱や梁を見に行かなかったのですか？
自分の家ですから普通は見に行くのではないですか？

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1918：通りがかりさん [2017-06-28 06:35:07]

ホワイトウッドの原価ってそもそもいくらでなんですかね？
スギに近い価格みたいですが、
ホワイトウッドは北欧とかからの輸入ですよね？
輸送費、輸入に伴う物流費、関税、消費税など多くの間接費が掛かる中で、木そのものの費用ってもしかしてタダ同然とか？？
加工費も掛かりますもんね。

1919：匿名さん [2017-06-28 10:17:20]

>>1918 通りがかりさん
現地での原木価格はタダ同然です
ツーバイ材に製材して一本10セントぐらいです
それに関税、輸送費、商社の利益などが乗せられます


1920：通りがかりさん [2017-06-28 10:51:00]

>>1919 匿名さん

やはりそうですか。。
それではもう廃材みたいなものなんですかね。

現地の人が使わない材が日本にきているわけでしょうか？

日本用に選別されたJグレードとか聞いたことありますが、もう笑い話ですね。


1923：匿名さん [2017-06-28 11:22:31]

>>1920 通りがかりさん
例えホワイトウッドでも自然の恵みですから廃材とまでは言いませんが、
価格相応の材料として扱われています。梱包用木箱の材料などによく使われます。

現地での選別はあって無いような物です。
いくら現地でチェックしても
元々、木目を無視した製材のため、日本に着く頃には激しく反る材が多く発生します。
日本でチェックして一定以上の反りがある物は弾いてます。
そのチェックに合格した物でも一ヶ月後には規定以上の反りが発生する事も珍しくありませんがそのまま出荷されます。
値段相応と言うことです。

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＞3174
山は所有してない、切り出しもしない、製材所も持ってない。
切り出した木材を製材所に寸法指示してストックしてる。
ストック材は寸法に余裕が有るから乾燥後に機械カンナで仕上げる。

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予算がなく、勉強してない人
↓
無垢で木造軸組


予算がなく、勉強した人
↓
ツーバイ


予算があり、勉強した人
↓
木質系は選ばない

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勉強しない人
↓
集成材

付け焼き刃の勉強した人。
↓
住宅に不向きな鉄骨、RC

しっかり勉強した人
↓
無垢で木造軸組

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>>3177 匿名さん

確かに田舎に行くと、そういう人いますが、＊＊内だけで細々と大工やってる人が多いですよ。頑固で勉強しないから、今の建築技術に対応できない人が多い。

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>>3179 匿名さん
本当にお金がある人は、そもそもホワイトウッドとか気にしない(笑)
きちんと収入がある人はハウスメーカーを批判したりしない。
ハウスメーカーもお金がある人には、最先端の技術を提供する。

ここは庶民の言い争いの場でしかない。

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今の建築技術とは何？
建築技術に大そうな事は無い。
棟上げ等は大工一人で出来ない、横のつながりが有る。
下請け、出稼ぎ等で新しい情報は入ってる、建材等の情報は嫌でもメーカーが売り込みに来る。
北海道のメーカーが本州進出でカビまみれにしたから、高高住宅はカビまみれになる等、間違った情報も広がりやすい。
リフォーム工事などしていれば内部結露とか体で知っている。

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＞3181
「最先端の技術」とは何？

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軸組って日本しかやってないよね。世界でみたら木造って言えばツーバイだろ。軸組は世界では認められてないってことさ。

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>>3183 匿名さん

下々のものにはわからなくていいことだよ。

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>>3184 匿名さん

今や3Dプリンターで家を作る時代だしね。

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合板ツーバイが最先端技術、バカチョンの住宅だろ腹が痛い。

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＞3185
説明出来ない負け惜しみ、惨めですね。

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>>3188 匿名さん

そんなとこにこだわってるあなたが惨めだわ(笑)

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日本古来の工法、数十年何の進歩もない軸組よりツーバイのほうがまだマシや、

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日本は北米や欧州に比べて住宅後進国である。
その日本で生まれて日本でしか扱ってない木造軸組は最下層の工法と言えるだろう。

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シャーウッドのプレミアム集成材が最先端の技術の提供だったりして。
いくら何でもないよね＞3181さん。

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>>3192 匿名さん

なんでわかったの！エスパーだね、あなたは！(笑)

あなたみたいな人と言い合っても一文の得にもならないんだよ。

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＞3192
憧れのツーバイや鉄骨がいつか建てれたらいいね。

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ホワイトウッドは現地で1本10セント(11円)の材料です
自分の家をそんなゴミみたいな材料で建てたいと思うなら建てればよい
施主の勝手です
誰もとめません

私は遠慮しておきます

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>>3191 匿名さん
その話はよく言われてるけど、韓国や中国などにある寺院とか歴史建造物って軸組じゃないの？

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＞＞3196
韓国や中国と同レベルでうれしいのか？

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>>3197 匿名さん

いや、歴史と起源を知りたかっただけ。それ以上でもそれ以下でもない。

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軸組なら集成で、
ツーバイが出来る工務店ならツーバイでいきましょう。

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軸組ならヒノキ無垢4寸、
ツーバイならダグラスファーでいきましょう。

ホワイトウッドはダメダメ。

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>>3200 匿名さん
ホワイトウッドで問題ない。
ハウスメーカーも素晴らしい技術を持ってるし、これからも国産材なんて使う必要ない。
良い家を残すのが大人の役目。

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>>3201 匿名さん

冗談はほどほどにね（笑）
ハロウィンで発散してください。

ホワイトウッドはダメダメ。

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>>3202 匿名さん

冗談？アホらしい。
ホワイトウッドは素晴らしい！無垢を推してる人は頭が足りてない。

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>>3203 匿名さん

土曜出勤お疲れ様です。
最近のお客さんはネットで勉強してるから、
ホワイトウッド推すのも大変でしょう？
頑張ってください。

ホワイトウッドはダメダメ。

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>>3204 匿名さん
お疲れ様です！ほんと、最近の人は勉強熱心ですからね！無垢材のデメリットをきちんと説明してあげると、すぐ納得していただけます。
ホワイトウッドは素晴らしい材です。ヨーロッパでは高級住宅に使われます。お客様のほうからホワイトウッドを選んでいただいてます。

ホワイトウッドの良さがわからないなんて、人生の半分損してますよ！

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ホワイトウッドは劣る材料。
フラット35では有毒な防腐、防蟻材等の処理をしないと認められない。
有毒な防腐、防蟻材の薬害で子供の一生を台無しにするリスクが有る。
子供を守るのは大人の役目。

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>>3206 匿名さん
そんなことないですよ！防蟻、防腐はどこもやります。シロアリも木が腐るのも怖いですからね。無垢材を扱う業者だって、きっちり施工します。だって怖いでしょ？家のなかにゴキブリの仲間が入ってきたり、キノコが生えるなんて！だから、どんな木材でも薬で施工するんです。
お子さんのこと考えたら、長く気密性が取れる暖かい家がいいですよ！ホワイトウッドは狂いがないし強度も強い。素晴らしい材なんです！

お客様はすぐ納得していただけます！

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＞3207
有毒な防腐、防蟻処理は良心的なH.Mなら当然行わない。
少し前の時代は薬品さえ無いから当然、防腐、防蟻処理は行わない、出来ない。
恐らく、劣る樹種を使い始め、有毒な防腐、防蟻処理を行い始めた。
有毒な防腐、防蟻処理をするH.Mは顧客の健康より金儲け主義のH、Mです。

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>>3207 匿名さん

改心してください。
洗脳から脱してください。

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>>3208 匿名さん

>>3208 匿名さん
いつの時代の話ですか(笑)それは少し前とかじゃない。アホですね。

防蟻剤は良心的なハウスメーカーも使います！むしろ、私たちは使いませんと高らかに宣言しているメーカーは疑いましょう。シロアリは怖いですからね！

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>>3209 匿名さん
洗脳されてるのはあなたですよ！懐疑主義もいきすぎると、困りものですね。
早く目を覚ましたほうがいいですよ。現実的にいきましょう！

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今どき無垢をすすめてくる工務店は信用できない。

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ホワイトウッドを高額で売りつけるハウスメーカーよりよっぽどマシです。

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>>3213 匿名さん

ホワイトウッドは素晴らしい木材です。何より、日本人の性格に合っている。これは絶対変わらない！

ホワイトウッドの素晴らしさを知らないあなたはアホですね！早く改心したほうがいい。

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ホワイトウッド集成で問題なし。

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ホワイトウッドで問題ない。
問題が出てないのに、出ているようにわめく輩が多い。ただ、それだけのこと。

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ホワイトウッドは劣る樹種で有毒な防腐、防蟻剤処理をすることが問題。
子供等に薬害リスクが有る。

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>>3217 匿名さん

防蟻、防腐処理をやらないとこのほうが少ない。

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少ない、多いは関係ない、多ければリスクが高くなる。
子供を薬害から守るのは大人の役目。

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>>3219 匿名さん

理想と現実は違うんだよ。
すでにホワイトウッドは問題ないと言ってるじゃないか。

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もう一度。
ホワイトウッドは劣る樹種で有毒な防腐、防蟻剤処理をすることが問題。
子供等に薬害リスクが有る。

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ホワイトウッドのせいで、子どもたちに薬害被害がでたって例を教えてくれよ

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必要なし。
防腐、防蟻剤が有毒な事は分かってる。
人道上、実験は出来ない。

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シャーウッドはプレミアムホワイトウッド。
金額だけがプレミアム。
ホワイトウッドはやめておこう。いくらでも他に選択肢あるから。

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>>3221 匿名さん

もう一度言おう。ホワイトウッドは問題ない。
現実問題、防腐、防蟻処理はだいたい行われる。これは変わらない事実だ。
杉などで処理が必要ないというのであれば、必要ないのにやっているほうが悪質だ。

お前はいつも矛盾がありすぎる。薬剤の話なら、違う場所でやれ。

何度も言うが、ホワイトウッドは問題ない。

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>>3224 匿名さん
ホワイトウッドは素晴らしい材だ！世界的にも高級住宅や色々な建造物に使われる健在です。
そんなアホなこと言ってるのは日本だけです。いや、お前だけかもな。

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何べんでも言う。
ホワイトウッドは劣る樹種で有毒な防腐、防蟻剤処理をすることが問題。
子供等に薬害リスクが有る。
子供を薬害から守るのは大人の役目。

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＞3225
何を切れてるのかな、何か利害が有るのかな？
ホワイトウッドが劣る樹種だと知られると困るのかな？
ホワイトウッドは劣る樹種です。

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ホワイトウッドを肯定するのは、
① 知らずにホワイトウッドを使用していた
② ツーバイ
③ 工作員
④ 暇潰しの方
⑤ 大手ハウスメーカー信者（一部のメーカー）

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①②④⑤は、たまには参加してレスするだろうが違う。
執拗にレスするのは④。

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>>3227 匿名さん

そうか。
ホワイトウッドは構造材として問題がない樹種だ。防腐、防蟻処理は現実的にどんな家にもやる。

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>>3228 匿名さん
君の頭ほど劣ってないから大丈夫だよ！
ホワイトウッドは素晴らしい樹種です！

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>>3229 匿名さん
答えは3！
よくわかったね！
今現在、なんの問題も起きてないのに、ホワイトウッドをバカにするやつは許さん！

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>>3230 匿名さん
話題をふってやってるんだから、感謝しろ(笑)

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長持ちする良い家を建てたいと思うなら、まずホワイトウッドは名前だけで避けていい材料。
全てのホワイトウッドに耐蟻性、耐腐朽性は期待できない。プレミアムとか笑わせてくれる。

やめよう、ホワイトウッドの家。

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冗談で執拗にレスをする奴は少ない。
ホワイトウッドが劣る樹種と知られて困る利害関係者の飼い犬だろうな。

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>>3235 匿名さん

そんなことない！世の中に腐らない木はない。
防腐、防蟻処理をきちんとやってれば、問題ない！
問題があった家があったのかな？

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>>3236 匿名さん

だから、工作員だと回答したじゃん。いじめる相手がいて楽しいだろ？(笑)

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未来の施主が不利益を被らないように工作員が消える事を願ってる。
子供が防蟻、防腐剤による薬害に遭わない事を願ってる。
消えろ、悪党、工作員。

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ホワイトで問題なし。

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>>3239 匿名さん

お前はホワイトウッドについて言ってる訳じゃない。
よって、消えるのはお前だ。薬剤のスレでも立てろ。
掲示板でしか物事を言えないんだろ？掲示板の中なら、どんなにいじめてもそうそう問題にならないからな。
お前のような大人から子供を守るのが、大人の役目だな。

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3239はサイトの中でしかいきがることができません、無視でオッケー

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>>3242 匿名さん
3239の方、文体が特徴的ですが、ほんと色んなとこに書き込みないですか？
何を主張されたいんですかね。

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ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

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悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

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>>3245 匿名さん

お前みたいなことしか言ってこなかったから、国産材の林業は衰退してきたんだろうな。

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桧無垢はダメだ。桧集成材なら最高。

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>>3247 匿名さん
それは違うな！集成材であれば、ホワイトウッドが最高だ。日本人にはホワイトウッドが合っている。

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杉無垢を使うとこが一番悪徳だと思われるが

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ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

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>>3250 匿名さん

相変わらず意味のない表が好きですね！
ホワイトウッドは問題ないのです。
今現在、問題にもなってないでしょう？無垢信者はわめいてるだけです。

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何度でも喚くよ。
ホワイトウッドは劣る材料。
フラット35では有毒な防腐、防蟻材等の処理をしないと認められない。
有毒な防腐、防蟻材の薬害で子供の一生を台無しにするリスクが有る。
子供を守るのは大人の役目。

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>>3253 匿名さん

わめいたところで何も変わらないけどな。
まぁ、こんなところで荒らしてるうちはなにも変わらないさ。
あなたのような陰湿な大人や社会から子供を守るのが、正常な大人の役目だ。

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ホワイトウッドは劣る材料。
劣る材料を使う、陰湿なハウスメーカーの雇われ犬。
子供に仕事を聞かれ、胸を張って答えられるかな？

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>>3255 匿名さん

アホだな。
さんざん荒らしてきたやつのセリフじゃないな。
ハウスメーカーもホワイトウッドも特に問題ない。問題なのは、ただただわめいてるだけの輩だ。それしか言うことができない。結果を伝えることができない。

このスレは無垢信者がホワイトウッドをバカにするために作ったようなものだし、言いたいように言えばいいんじゃないかな？でも、他スレや現実では相手にされないよ。

お前も胸はって、荒らしてことを子供たちに伝えてみたらどうだ？

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http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは３年でキノコが生えて
４年で朽ち果ててます。

桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。

ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。

何を言っても物理的特性は変わりません。

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>>3257 匿名さん

胸をはって荒らす気になったんだな。
きっちりと子供たちに説明しなよ。

防腐処理すれば問題ありません。むしろ、しなくていい桧や杉に防腐処理を行うほうが悪質です。
また、木材は扱い方によっては耐久性、防蟻性はなくなります。それを伝えず自然素材とか言っている
ほうが詐欺であり、悪質です。

ホワイトウッドは問題ありません。無垢材を売りたい方々が問題があるように騒いでるだけです。

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無垢を売りにしてる大手ハウスメーカーは少ないしな。
無垢は認められてないってこと。

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＞3256
ホワイトウッドは劣る樹脂です。
真実ですから子供にも胸を張って言えます。
疾しい商売ではお子さんが可哀想です、早く転職をして下さい。

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>>3260 匿名さん

大の大人がストレス発散のためインターネット掲示板でイジメを行っているなんて、
子供に話せませんよ。
あなたは親ではないのですか？子供にイジメはやっていいことだと教えているのですか？

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実際のところ、KD材なんてホワイトウッドと変わりません。変わらないのに狂う。
プレカットで建てた家は悲劇が待っています。
無垢はこのままいけば、衰退の一途をたどるだけでしょう。

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