| 物件概要 |
| 所在地 |
全都道府県 |
| 交通 |
none
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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2035
信玄見参
何をもって「悪くない」などと言っておるんじゃか。
書きっぱなしでなく根拠示せるんかの。
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2036
匿名さん
2030です。
教えていただき、ありがとうございます。吉野杉もブランドの一つなのですね。
しっかりとした構造を予算内でという注文に対して、工務店からの提案でした。
よくある4寸の桧よりは太さ分、強さや見栄えは良くなりそうです。
工務店からの提案を軸に家作りを進めていきたいと思います。
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2037
匿名さん
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2038
匿名さん
吉野(奈良)は、秋田、天竜(静岡)と並ぶ有名産地の一つです。
吉野杉は秋田ほどではないものの木目が詰まっており節が少なく品質にばらつきが少ないのが特徴です。
年輪の均一さは他の無名産地では及びません。
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2039
匿名さん
無名産地杉でも有名産地杉でも変わりなし。どっちも一緒だと思われる。
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2040
匿名さん
杉は良く分からんなあ。
檜は有名な産地のものとそうでないもの比較して見た事あったけど目の詰まり具合は確かに違う。
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2041
戸建て検討中さん
うちはホワイトウッドの2x4ですが30年もってますね
ベランダも支持柱無しのタイプで家庭菜園のプランターが並ぶ
在来なら「やめてくれー!」のレベル加重かけてますがいまだに
ベランダは落ちませんw
いい加減建て替えたいのですが家族が引っ越しに反対でいつまでも
ここで勉強している万年検討中です、ベランダが腐敗して落ちてくれれば
ラッキーですがホワイトウッドもなかなか丈夫ですよw
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2042
匿名さん
ホワイトウッド使われ始めたの品確法で認められた2000年頃からと聞きましたが。
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2043
匿名さん
>>2041は30年以上と言ってる。。。
何か計算が合わなくないが。。。。。
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2044
匿名さん
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2045
匿名さん
8寸の杉と4寸の桧
そりゃ8寸の杉でしょう
太さが違いすぎます
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2046
匿名さん
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2047
通りがかりさん
2×4はいつ頃から建築されましたかね?ホワイトウッドと変わらないSPFですが。
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2048
匿名さん
平成元年で5万棟/年。
昭和61年で3万棟/年
30年以上は累積で15万棟程度。
残っているのかね?
国土交通省のデータでは1988年3万2、462棟、シェア1.9%
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2049
匿名さん
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2050
匿名さん
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2051
匿名さん
従来ツーバイに使われていたのはSPFです。
SPFはスプルース、パイン、ファーのいずれかをさす名称です。主に北米産です。
昔は実質的にパイン材が多かったのです。
一般にホワイトウッドと呼ばれるのは北欧産のスプルースです。
現在はツーバイ構造材にスプルースを使う事が多くなってます。
どちらも構造材に不向きである事にかわりませんが、
建築用のスプルースはパイン材にも劣る材料です。
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2052
匿名さん
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2053
匿名さん
ツーバイはコストがかからないから業者も扱いやすいです。
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2054
匿名
>>2053 匿名さん
そう。なのにツーバイで坪単価100万のボッタクリメーカーが存在する。
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2055
匿名さん
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2056
匿名さん
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2057
匿名さん
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2058
匿名さん
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2060
名無しさん
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2061
匿名さん
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2062
匿名さん
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2063
匿名さん
予算の問題もあるんだろうけど、異常気象も日常化し災害列島でもあるので木造やめといた方がいいと思うけどな〜
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2064
匿名さん
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2065
匿名さん
>2063
確かに台風の強さなども数十年後は数割増しかもしれないね。沖縄の家はほとんどがRC造。
木造は強度的に持たないし、鉄骨は錆びてしまう。
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2066
匿名さん
鉄骨は処理してあるし剥き出しじゃ無いので錆びないようにしてあるよ。
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2067
匿名さん
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2068
匿名さん
外国が良いわけではないが鉄骨は倉庫。
住宅は日本だけ?
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2069
匿名さん
>2066
所詮は定期メンテしないと錆びる。
RCの鉄筋も同様。
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2070
匿名さん
RCや鉄骨住宅の施主はお金がに余裕があるはずだから定期メンテはするでしょ。HMが定期的にするし。
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2071
匿名さん
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2072
匿名さん
錆びないからメンテは不要。
雨漏りだけ気をつければ良い。
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2073
匿名さん
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2074
匿名さん
コーキング、外壁塗装、屋根などの防水メンテは木造、鉄骨無関係に必要。引き渡し時にそういう見積もりをもらっているはず。
長期優良など取得して入れば尚更メンテは義務のはず。
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2075
匿名さん
軍資金や稼ぎが有って木造が好みで建てたならマメにメンテはするだろうが、多数は懐具合で選択肢が無く木造にしてたりするから、メンテ費など見込んでいないかも。
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2076
匿名さん
しっかり軒の出を出してるからメンテはほぼ不要。
コーキング、外壁塗装は不要。
古民家はコーキングや外壁の塗装などしない。
日本家屋は屋根が全て。
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2077
匿名さん
水に弱い集合材は防水対策された鉄骨以上に注意しないとダメだろう
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2078
匿名さん
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2079
匿名さん
鉄骨だろうが木造だろうがメンテは必要
へーベルなんか定期メンテ怠ったら外壁のALCがボロボロになる
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2080
匿名さん
>>2066 匿名さん
沖縄はそれでも鉄骨が錆びるんだよ
アルミサッシも10年以下で粉を吹く
倉庫ですらRC
空気中の塩分が異常に多いからだろう
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2081
匿名さん
今後異常気象で台風の強さや頻度が沖縄並みになれば、沿岸部の木造や鉄骨は壊滅ではないかな。建築の主流はRC造かもしれない。
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2082
匿名さん
昨年は北海道の台風被害、広島や京都の豪雨土砂災害、鬼怒川氾濫など毎年何処かで激甚災害が起きているがオリンピックやれるのかね?
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2083
匿名さん
一部改訂
オリンピックやれるのかね。
オリンピックやって良いのかね?災害復旧や強靭化にカネ、人、物、を廻した方がいいのに、、
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2084
匿名さん
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2085
匿名さん
>>2081 匿名さん
本州は海岸部でもよほど海の真横とかでない限り沖縄ほどの塩分はない
沖縄や離島では
木造は国産無垢材なら木は塩には強いが釘や金物は全滅。
船屋などがあるように昔ながらの木材なら大丈夫だが今の木造はだめ。
木造金物や鉄骨は防錆処理してあるが所詮は建築用のクオリティー
元々ある微細な穴や打痕から錆びる
カチオンは錆びてめくれる、パーカー、クロメートも粉を吹いて最後は錆びる
RCもコンクリのヒビをしばらく放置したらそこから錆びてすぐにだめになる
中の鉄筋が錆で膨れてコンクリが崩れだす
沖縄で長持ちさせるならRCでまめにメンテナンスするのが現実的で多いのでしょう
沖縄はRCでも坪単価60万以下だからね
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2086
匿名さん
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2087
匿名さん
秋田の大雨が被害がすごい。福岡といい秋田といい今年は例年以上に災害にヤられてる
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2088
匿名さん
まだまだこれからが台風シーズン、豪雨、竜巻、ダウンバーストがありそう。
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2089
匿名さん
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2090
匿名さん
>>2089 匿名さん
ホワイトウッドでも台風ぐらいで潰れないが
雨漏りすればダメージは大きい
災害による工事の順番待ちなどで、
雨漏り修理まで時間がかかれば腐ってくる
ホワイトウッドだから急いでくれと言っても相手にされない
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2091
匿名さん
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2092
匿名さん
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2093
e戸建てファンさん
ツーバイ材もホワイトウッドもクズ材みたいだけど、不都合出てますかね?
ググってもホントに酷い症例がちょっとだけ出てくるくらいなんだが
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2094
匿名さん
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2095
匿名さん
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2096
匿名
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2097
匿名
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2098
匿名さん
ほとんどのローコスト住宅は杉を使ってます。ローコスト住宅からみたらホワイト集成はグレードアップとなります。
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2099
匿名さん
>>2098 匿名さん
意味不明
住宅構造材でホワイトウッドは最低の材料でそれ以下はありません。
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2100
匿名さん
杉からホワイトウッドは、どう見てもコストアップのダウングレード。最悪の選択です。
気をつけましょう。
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2101
匿名さん
残念。不正解。近所のローコスト地場工務店でホワイトウッド集成材に変更してくれって聞いてみてください。価格がはね上がるでしょう。
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2102
匿名さん
>>2101 匿名さん
貴方をバカと思って吹っかけてるのでしょう
ホワイトウッドの方が高いなら
なおさらホワイトウッドを選ぶのはバカです
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2103
匿名さん
ほんと大丈夫かね?
まずホワイトウッドは20年ほど前に日本政府自体が収縮率が高く水に弱いからアウトって見解出してたよね
ただ、その後に商社の圧力で何も言わなくなった
その時のレポートは大手のハウスメーカーなら持ってるはずですよ
また、杉は数年まではない国産材を使えば補助金を会社がもらえたからつく会社が多かったけど
それも打ち切りになったから使っている会社はローコストとだけでしょ
杉自体は昔から安い住宅の主材として使われているけど、ホワイトと同じように収縮率が高いので
経年変化で強度が落ちていくし、隙間も空いてくるので密閉性が悪くなる
予算に余裕があるならヒノキが一番いいと思うけどね
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2104
匿名さん
>>2103 匿名さん
>>2103 匿名さん
国はアウトと言ってませんね。逆ですよ。国が2000年に品確法でホワイトウッドを薬品処置すれば等級2(50年持つ)と認めちゃったから使用が増えたんです。
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2105
匿名さん
ホワイトウッドは50年持つのか
杉はせいぜい30年か
檜は確実に杉やホワイトウッドより上
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2106
匿名さん
今の木質建材は防腐剤、防蟻剤、接着剤やらで薬漬け。極力使わない家を選びたいな。
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2107
匿名さん
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2108
匿名さん
VOCの宝石箱が薬漬けのホワイトウッド。選んだら建て直すか50年付き合わなくてはいけないね。
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2109
匿名さん
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2110
匿名さん
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2111
匿名
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2112
匿名さん
>2111 匿名さん
>2104 匿名さん >国が2000年に品確法でホワイトウッドを薬品処置すれば等級2(50年持つ)と認めちゃったから使用が増えたんです。
ホワイトウッドは50年持つらしいです。もちろん薬漬けですが。
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2113
eファン
>>2112 匿名さん
大手建築会社の圧力に屈して、発表された数値なんてあてにならない。建築会社に都合のいいように発表されたものを鵜呑みにするなんて思考停止してる証拠だ。
そもそも、不景気の時代に根拠もなく蔓延った節約、エコなんて政府が植え付けた精神のせいで、日本の林業が衰退してしまった。良質な木材が必要数育たず、ホワイトウッドなんていうゴミみたいな材に無理矢理価値を見出して『問題ありませーん』て国のお墨付きを半ば強奪したに過ぎない。
ゴミは誰が何といおうがゴミ。
いい思いするのはHMだけ。
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2114
匿名さん
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2115
匿名さん
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2116
匿名
>>2115 匿名さん
ホワイトウッドをゴミだと言っている。
よく読め
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2117
匿名さん
>>2115 匿名さん
木造でも良材の家は素晴らしい。
ゴミ材屋敷と一緒にすんなよ。
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2118
匿名さん
ホワイトウッドも国産材も目くそ鼻くそ
ホワイトウッドのデメリットは国産材のデメリット。ホワイトウッドがゴミなら国産材もゴミ
これだから木造住宅はいつまでたっても進歩がない。
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2119
匿名さん
鉄骨住宅はゴミ以前。
工場、倉庫は住宅にはならない。
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2121
匿名さん
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2122
匿名さん
ハウスメーカで建てるなら
住友林業、タマホーム、大和ハウスで建てましょう
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2123
匿名さん
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当]
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2124
匿名さん
ホワイトウッドは現地で1本10セント(11円)の材料です
自分の家をそんなゴミみたいな材料で建てたいと思うなら建てればよい
施主の勝手です
誰もとめません
私は遠慮しておきます
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2125
匿名さん
2120
みんながけなしまくってる木造メーカーの中ではタマホームが一番良材を使ってます。
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2126
匿名さん
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2127
匿名さん
ホワイトウッドだから家が潰れたって話なんて聞いたことない。
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2128
匿名さん
ホワイトウッドを擁護するのはローコストメーカーの工作員が多い
気をつけろ!
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2129
匿名さん
>>2127 匿名さん
当たり前だ
柱が腐って家が倒壊するまで住む人など居ない
床は傾き歩くとギシギシ
その時点で建て替えか取り壊し
弱った家が地震で倒れても
あくまで地震被害として処理される
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2130
匿名さん
鉄骨もイマイチだけど、木造の柱の弱さに比べたらまだマシみたいやね。
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2131
匿名さん
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2132
匿名さん
それは、杉でも桧でも同じじゃないですか?
実際、ホワイトウッドの実験結果や危ないという話題は、よく掲載されていますが、
実際にホワイトウッドで建てた家の被害等は検索しても出てきません。
杉や桧の住宅のシロアリ被害等はよく見かけますが。
実例と根拠があっての発言だと思いますので、詳しく聞かせてください。
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2133
匿名さん
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2134
匿名さん
大手HMの施工不良とかで、壁の内部がボロボロになっている画像がたまに
出ますけど、あれはほぼ全部ホワイトウッドではないのですか?
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2135
入居済みさん
>>2134 匿名さん
その画像はよく拝見しますが、施工不良の場合、どんな材でも、あのようになりますよね?ホワイトウッドだからじゃないと思いますが、、、
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2136
匿名さん
マジ工作員多いね
ホワイトの雨ざらし実験とかネットには普通にあるよね
それと杉は国の政策でお金くれるから使うところ多かったけど
それ以外で使うところは施主のことなんか考えていないよね
まだ北米材の松系の方が全然耐久性あるよ
ただ高いんだよね
つまりは安物は所詮安物です
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2137
匿名さん
杉がメインのローコスト地場工務店の工作員が必死になってホワイトウッドを落とし入れようとしているように見えるが。
杉もホワイトもどっちもどっち。
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2138
匿名さん
良材に限ればホワイトウッドより杉の方が遥かに良いですよ。
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2139
匿名さん
杉はD1樹種、ホワイトウッドはD2樹種。どっちもどっちではない。
但し杉は、桧、米杉、米ヒバなどのD1特定樹種には劣る。国産材だから良い評価にはならない。
桧とホワイトウッドの比較なら、耐久性に大きな違いがあることが認められている。
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2140
匿名さん
ホワイトウッドは腐りやすい最低の材料です。
いまのところ構造材でこれ以下の材料はありません。
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2141
匿名さん
どことは言わないがこのホワイトウッドを素晴らしい材かの如く営業してくる業者もいる。ド素人にしか通用しねーよ。
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2142
入居済みさん
>>2141 匿名さん
ド素人でないあなたなら、どんな構造材と工法を提案するのですか??
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2143
匿名さん
>>2142 入居済みさん
質問すんなら自分から提案してみんしゃい
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2144
入居済みさん
>>2143 匿名さん
質問ってわからないから、するものじゃないのですか?
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2145
匿名さん
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2146
匿名さん
googleさんで プレミアム集成材 で検索!
その実、ホワイトウッドなんだがうまく宣伝するよなぁ
さすが大手は違いますなw
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2147
匿名さん
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2148
匿名さん
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2149
入居済みさん
言い方が悪かったです。申し訳ありません。
疑問に思っていることは、オーバーハングや吹き抜け、大間口・大空間の間取りの家を建てる際に、特等の杉材を利用した軸組と筋交いで建てる場合、強度的に問題がないのでしょうか。また、木を読まないプレカットだった場合、木が動くことによる強度の低下もどんなものか気にかかります。無垢材を手刻みで、、、というのが理想なのかもしれませんが、それができる職人さんも少なくなりましたしね。
それを考えるとドリフトピン工法などの金物工法が強度的にも優れている気がします。そこでホワイトウッドが話題になると思います。今時、化学薬品を全く使わない家のほうが少ないと思いますし、薬剤注入で弱点を解決できるのなら、今の時代にあっている気がします。
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2150
匿名さん
>>2149 入居済みさん
あなたRCにした方がシンプルだよ!
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2151
匿名
>>2150 匿名さん
わざわざ割高なのに性能の劣る材を使うことないだろ。
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2152
匿名さん
積水ハウスが東京都内の土地取引を巡り、購入代金63億円を支払ったにもかかわらず、土地を取得できない事態になったらしい。
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2153
入居済みさん
>>2150 匿名さん
RCはRCで面白いと思いますが、木造のほうが興味があるだけです。
>>2151 匿名さん
そんなに性能が劣りますかね?狂いが少なく、強度も杉よりあると思いますが、、、シロアリの話だけなら、基礎の外断熱とか犬走りの施工方法とか、先に考えることがあると思います。
工法によって選択肢としては、あってもいいのではないかと思います。
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2154
匿名さん
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2155
入居済みさん
>>2154 匿名さん
木造建築の技術、及び建材全般です。
木造建築に興味がなかったら、このスレは見てないですよね?
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2156
匿名さん
>>2155 入居済みさん
そうですか。
建てる家に何年住む予定ですか?
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2157
匿名さん
>>2149 入居済みさん
どんな工法でも
ホワイトウッド集成を使うぐらいなら
桧集成を使えば良いだけの話でしょう
ホワイトウッドなんて安い以外にメリットありませんよ
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2158
匿名さん
普通に考えたら杉無垢よりホワイト集成のほうが強度もあるし、狂いもないし、価格も高いことより価値は上である。
しかし無垢にしろ集成にしろツーバイにしろ、木造はどうしても他の工法に比べて耐久が弱くもろいため、いろいろ工夫が必要となる。
そのかわり価格が安いというなにごとにも変えられない大きなメリットがある。
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2159
匿名さん
>普通に考えたら杉無垢よりホワイト集成のほうが強度もあるし、狂いもないし、価格も高いことより価値は上である。
耐久性で明確に劣るホワイトウッドなど、構造材としての価値は最低。杉無垢の方がマシ。
>木造はどうしても他の工法に比べて耐久が弱くもろい
作り方や金のかけ方、メンテナンス次第。歴史的建造物だけでなく築100年越えの古民家は少なくない。長期の耐久性は歴史が証明している。建売やローコスト木造注文住宅では無理だがね。
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2160
入居済みさん
>>2156 匿名さん
ローン返済までぐらいじゃないですか??
興味の問題と関係ありますか?
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2161
入居済みさん
>>2157 匿名さん
桧集成や杉集成は、ホワイトウッドの記事を読むと誰でも考え付くと思うのですが、
いまいち普及していない感じがしませんか?
色々調べていくと、集成材は樹種に関係なく、集成材の特性があるため、桧などの高級材に変更したところで、あまりメリットはないのではないかと感じるようになりました。個人的な意見ですが、、、実際のところどうなのでしょう?わかりますか?
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2162
e戸建てファンさん
もう答えは出てるんだからいいじゃない。
ホワイトウッドは耐久性は最低ランクに位置付けされてるのは事実だし、どのくらいもつかなんて工法や施工精度によっても変わってくるはずだから明確な答えは出ないよ。
湿気白蟻対策次第。
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2163
匿名さん
答えは出てます。
檜無垢【ハイコスト地場工務店】>>ホワイトウッド集成材【大手ハウスメーカー】>杉無垢【ローコスト地場工務店】
檜や杉は無垢ばかりで、集成材はあまりみたことないから除外
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2164
匿名さん
>>2161 入居済みさん
木材の腐り易さは樹種で決まります
ホワイトウッドはもっとも腐りやすい材料です。
集成だろうが無垢だろうがかわりません
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2165
匿名さん
>>2160 入居済みさん
ローン返済くらいまで住んで建て替えるなら良材を使う意味がありませんよ。あなたの場合は檜集成材あたりが妥当だと思われます。それらを扱う施工店で自分の気に入ったところにお願いすれば良い。
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2166
匿名さん
>>2163 匿名さん
間違いです。
檜>杉>ホワイトウッド
集成しても腐りやすい事にかわりありません
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2167
匿名さん
ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。
このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。
■野ざらし3年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC(リック)の試験によるもので、野ざらし3年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人 森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。
同種の実験で、4年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。
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2168
匿名さん
特定D1・桧など>>>D1・杉など>>>D2・ホワイトウッドなど。これは否定できない事実。
最低ランクのD2材を、高価に見せて売るのが多くのハウスメーカー。
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2169
匿名さん
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2170
匿名さん
ホワイトウッドのスレです。鉄骨業者は立ち入らないで欲しい。鬱陶しい。
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2171
入居済みさん
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2172
匿名さん
>>2171 入居済みさん
あなたには不要な情報ですから素直に檜集成材の施工店を探して下さい。
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2173
匿名さん
良材とか優良工務店って何?
なにを基準で言ってるの?
檜の家なら100年持つの?
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2174
匿名さん
檜集成材でもローン返済期間中は十分に住めるから大空間の間取りの理想の家建てて下さい。
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2175
匿名さん
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2176
匿名さん
そんなん質問主に言って下さい。
大空間を取り入れたいなら最初からRCにすればいい。
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2177
匿名さん
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2178
匿名さん
大空間ならRCが一番安定すると思うから。
あとは自分で調べて。あなたかなりクドイから。
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2179
匿名さん
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2180
匿名さん
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2181
匿名さん
大空間がほしいなら鉄骨かコンクリートにしましょう。木造住宅は大空間は不可となりますので。
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2182
匿名さん
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2183
匿名さん
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2184
匿名さん
>2183
スミリンのビッグフレームのパクりじゃん
木造住宅で強度を出そうと思うとどうしても集成材になる
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2185
匿名さん
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2186
匿名さん
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2187
匿名さん
集成材の話になると都合の悪い無垢至上主義者がいそうだな
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2188
匿名さん
桧でも杉でも国産材だけが最高で、他は全て駄目っていう人もいるね。一般に国産材の樹齢は100年にも満たないのに、建物は孫子の代まで長寿命とか、そんなわけない。
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2189
匿名さん
孫子の代まで長寿命の家作ってるところもあるが作れる技術も材料も使ってないのに大袈裟に言ってる業者が大多数だよね。本当に作ってる業者にはいい迷惑な話だよ。
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2190
匿名さん
家なんて20年経過するとオンボロになる。
長寿命の家は孫に迷惑。
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2191
匿名さん
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2192
匿名さん
世代が変われば、暮らし方も変わるし、家を残す時代ではないかもしれませんね。構造材だけ残してリノベも家を建てるのと変わらない金額がかかりますしね。
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2193
匿名さん
構造材が傷んだりしてると建て直しと金額が変わらない。構造材がしっかりしてればリノベの方が安いです。
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2194
匿名さん
>>2193 匿名さん
構造材だけ残す工事はすべて手作業だから、それなりの金額がかかりますよ。すべて解体でも100万以上はします。
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2195
匿名さん
>>2194 匿名さん
新築、リノベ共にやってる工務店から聞いた話です。
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2196
匿名さん
>>2195 匿名さん
リノベの程度によりますが、見積りとってみると、よくわかると思いますよ。リノベはけっこう割高です。
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2197
匿名さん
TVでbeforeafterを見てたけど、
あれって本当にリフォーム?
柱や土台まで斬り倒してたよね。
予算にもよるかもしれないけど、やっぱりリフォームするより新築のほうがいいでしょ。
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2198
匿名さん
リフォーム=新築時の状態に戻す復旧作業
リノベーション=建物に新たな付加価値をプラスする改修作業
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2199
匿名さん
輸入材は、国産材に比べて材自体の大きさが大きく、しかも「心去り材(しんさりざい)」が殆どです。「心去り(しんさりざい)」とは製材品のうち、挽き角で樹心部を取り除いたものです。
挽き角(ひきかく)とは製材品のうち、厚さ・幅ともに7.5センチメートル以上のものいいます。横断面が正方形の正角(しようかく)と長方形の平角(ひらかく)とがあります。
「芯去り材」は太い原木から木取りするので、「芯持ち材(しんもちざい)」に比べて高値となるのが普通です。
木造建築の柱材としては「芯持ち材(しんもちざい)」を多用しますので、主要な柱は、国産材を使用します。「芯持ち材(しんもちざい)」は1本の小丸太から1本の角材を製材したものです。「芯去り材に比べて割裂しやすい欠点があります。
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2200
匿名さん
芯持ち芯去り
集成材ならそんな心配する必要ないです。
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2201
匿名さん
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2202
匿名さん
価格が安く地場工務店などでよく使われる杉の芯持ち材
そんな材料でもホワイトウッドに比べれば遥かに耐久性は高い
よく出る以下のページに雨ざらし4年半の写真があります
この写真の左から2つ目はまさに杉の芯持ち材です
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
1番右のホワイトウッドは朽ち果ててますが
杉の芯持ち材は形を留めています
木材の強度は健全な状態が前提の値です
腐りかけた材料は著しく強度低下し最後は手で折れる状態になります
腐りやすいホワイトウッドは杉や桧などと比較するに値しないクズ材です
悪質住宅会社の口ぐるまにのせられないように注意しましょう
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2203
匿名さん
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2204
匿名さん
3.6m程度のスパンでよければ、鉄骨より安い。
在来工法であれば、どの工務店でも増改築しやすい。
耐火被覆していない鉄骨より火災に強い。
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2205
通りがかりさん
>>2202
構造材どうのこうのって言っても造が雑だとダメ。
アエラホームの掲示板見てみな。
アエラは、土台が檜。軸組。
屋根のない家はない。4年半雨ざらしにしたデータがどうした?
タイヤのない車のエンジン性能を語ってるに等しい。
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2206
匿名
>>2205 通りがかりさん
堂々とアエラなんかひきあいに出してくんなよ。恥ずかしくねーの?笑
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2207
匿名さん
室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは2棟に1棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている
そんな家にたった3年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない
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2208
匿名さん
>>2205 通りがかりさん
>タイヤのない車のエンジン性能を語ってるに等しい。
3日で潰れるエンジンならいくら良いタイヤでも意味がない。
3日で破裂するタイヤならいくら良いエンジンでも意味がない。
要するにホワイトウッドのように
すぐに腐る材料は使ってはならんと言う事だ
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2209
匿名さん
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2210
匿名さん
木造で建てるのは辞めましょう。最低でも鉄骨にしましょう。
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2211
匿名さん
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2212
匿名さん
>>2208
ホワイトだから腐ったってクレーム出たことあるの?
外壁はがしたら杉がボロボロになってる映像はよく見かけるが。
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2213
匿名さん
ここで批判する人はネットにある情報しか言えないよ(笑)
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2214
匿名さん
>2209
檜って白蟻にやられにくいんじゃなかったの?
めいしん?
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2215
匿名さん
ヒノキしかなければ、ヒノキも食べます。どちらかというと、杉やホワイトウッドなど柔らかいほうが好みらしいが、空腹には耐えられないらしい。
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2216
匿名さん
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2217
匿名さん
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2218
匿名さん
>2216
桧風呂が有ったように桧は水に強い。
一般的材料なら桧の赤身(芯材)。
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2219
匿名さん
杉の赤身は腐りにくく白蟻に強い
これが昔から杉が使われてきた理由
強度は桧の赤身の方が上
どっちを選んでもホワイトウッドよりは遥かに良い
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2220
匿名さん
>>2219 匿名さん
遥かによくても、白蟻にやられることにはかわりない。桧だからと言って、防蟻処理をしないわけではない。
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2221
匿名さん
薬害が有る。
防腐処理をしないのが多い、昔は防腐剤等は無かった。
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2222
匿名さん
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2223
匿名さん
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2224
匿名さん
ホワイトウッドは建売の味方 安さこそ至高 高く買うのは馬鹿だけどね
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2225
匿名さん
>>2224 匿名さん
建売はホワイトウッドより杉が多いですよ?ホワイトウッドを使う工法は安くならないですからね。もう少し勉強しましょう。
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2226
匿名さん
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2227
匿名さん
>>2225 匿名さん
貴方のまわりだけでしょ
建売最大の飯田などはホワイトウッド
床板はクズ材を固めたMDF
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2228
通りがかりさん
弟が大工です。弟いわく白蟻は桧でもホワイトウッドでも何でもたべるそうです。基礎のコンクリートもたべるそうです。白蟻で一番大事なのは、地盤の土に白蟻がいないと言うことが大切です。特に地盤改良のためによそから持ってきた土に、居ることも多いそうです。
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2229
匿名さん
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2230
匿名さん
シロアリの食害量は僅か。
シロアリの好みでない、桧、杉の赤身は多く食害されることはない、辺材等が食害されやすい。
シロアリ害のみで家が倒壊した例はない。
腐朽菌による腐れに地震が加わると家は倒壊する。
腐りやすい樹種は避けるべき。
薬剤に頼らなくてはならない樹種は避けるべき。
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2231
匿名さん
>桧、杉の赤身は多く食害されることはない、
好きな材から食い荒らした後それしかなきゃそれを食うから。
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2232
匿名さん
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2233
匿名さん
>2231
ヤマトシロアリの集団数は2万匹前後。
どれだけ食害出来るかな?
辺材だけで満腹、不味い、構造材まで達しない。
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2234
匿名さん
>2231
フラット35では柱を3.5寸から4寸にすれば特別なシロアリ対策をしなくても良い事になってる。
シロアリの食べ代を確保すれば35年位の担保価値が有ると考えられる。
ヤマトシロアリの集団が家一軒の木材を食い尽くすには1万年以上かかる。
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2235
匿名さん
現実的に果たしてホワイトウッドを持て囃す業者が、わざわざ4寸柱なんて使うだろうか・・・
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2236
匿名さん
ホワイトウッドは劣る樹種だから薬剤処理をしてる。
桧、杉を扱う業者は断熱材の厚みの関係も有り、4寸が常識になってる。
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2237
匿名さん
3.5寸で計算するより4寸で計算する方が楽だからと大工は言います。確かに板絵図を見てると、3.5寸で計算するのは大変そう。ちなみに、桧だろうが杉だろうが、薬剤処理はするそうです。薬剤処理をしないと保証はつけられない。
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2238
匿名さん
大工の頭が悪いだけでないか?
板図は記号位しか入ってないだろ?
普通は薬剤処理はしない方が多いのでは?
薬剤処理をしたくないから桧、杉の無垢を使う。
桧(土台、柱)、杉(柱)は薬剤処理をしなくてもフラット35の融資条件に入ります。
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2239
匿名さん
薬無しの杉檜が100%白蟻にやられないって根拠でもあるのかい?
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2240
匿名さん
それはどこまで大工が仕事をするかじゃないですか?1.75寸で柱を拾うより2寸で拾った方が楽ですよね。ましてや、わざわざ標準仕様を下げてまで3.5寸でやることもないと思います。頭が悪い訳じゃなく。
防腐処理は少ないと思いますが、妨義処理はだいたいすると思います。地域や会社の考え方にもよるんでしょうけど。フラットは通っても、防蟻の保証は別問題だと思います。
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2241
匿名さん
それでもコストを追求する者がホワイトウッドを手放すことなどありません
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2242
匿名さん
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2243
匿名さん
>2240
3.5寸は約100mm、4寸は約120mm、仕上げ状態で寸法は微妙に違ってる。
そんな事で迷ってる大工はへぼだよ。
防蟻処理は一般的には土壌に対して防蟻剤を散布処理をする。
防蟻剤は散布したシロアリ業者が5年間の保証をする(昔は強い薬剤でしたので10年保証)
5年毎に高額な散布処理が必要。
シロアリ被害は木材の忌避成分が無くなる30年後から増えるそうです。
今の木材は強制乾燥させてるのも有り忌避成分が飛んでるのも有る。
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2244
匿名さん
>2242
5寸を使用するとメートルモジュールにしないとあらゆる所が狭くなる。
尺モジュールだと広くするため中途半端な寸法が増える。
ユニットバス、サッシなど高くなるか微妙な寸法に直す必要が出る、へぼ大工は柱寸法でも迷うのだから大変。
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2245
匿名さん
>>2243 匿名さん
木部処理はホワイトウッドじゃない限りしないのが一般的と?そんなわけないと思いますが。
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2246
匿名さん
ホワイトウッド集成の5寸なんて殆ど流通してない
クズ材をいくら太くしても
腐りやすい事にはかわりない
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2247
匿名さん
>2245
調べてみな、しない方が断然多いと思うよ、面倒で薬害が有り費用が増えるからね。
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2248
匿名さん
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2249
匿名さん
5年ごとの防蟻処理なんて10年以降は半数もしないのが目に見えてる
ハウスメーカの定期メンテですら
10年目7割、20年以降は半数以下が実情
これはハウスメーカによる定期メンテ率が突出して高いへーベル(20年以降も90%超え)を含んだ数字
へーベル除外したらもっと低い
ホワイトウッドで腐ってもアリに喰われても
床が傾くまで気付かないのが大半だろう
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2250
匿名さん
>2248
薬剤は危険だから薬効が10年から5年になった。
シロアリに喰われるリスクより薬剤リスクの方が高い。
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2251
匿名さん
ヘーベルみたいに壁や床がヘーベル板だったら安心です。
ヘーベルがもっと安くなればいいのに。ヘーベル高すぎるよ。
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2252
匿名さん
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2253
匿名さん
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2254
匿名さん
>>2252 匿名さん
良心的な業者になってくると、
ベタ基礎なんで、土壌汚染の心配もあるし、費用もかかるから止めましょう!土台・柱共に桧だから、木部処理も必要ありません!それでもフラット35通りますからね!白蟻なんて侵入しませんよ!
と、なるということですか?
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2255
匿名さん
>2254
シロアリ業者も薦めるシロアリ対策は点検。
点検で蟻道を見つけた時は最小量の薬剤で退治する。
点検し易い、家が最善のシロアリ対策。
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2256
匿名さん
>>2251 匿名さん
へーベルは外壁塗装やシーリングにヒビが入るとへーベル板が濡れたり雨漏りしたりします
へーベル板は水に弱く濡れると様々な問題を引き起こします
例えば濡れた状態で凍ると凍結部分がポロポロと崩れます
そのため定期メンテナンスで外壁塗装を完璧に保つ必要があるのです
へーベル施主はその事をメーカから説明され知ってます
他社に比べ異常なほど高価なメンテナンス料金に関わらずメンテナンス率が高いのはそのためです
施主は仕方なく頼んでるのが本音でしょう
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2257
匿名さん
柱の薬剤塗布は軸組ならやれなくもないが
ツーバイは無理だな
しかもツーバイの大半はSPFやホワイトウッド
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2258
匿名さん
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2259
匿名さん
軸組やツーバイが悲惨な末路になるのは仕方ないよ。想定内
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2260
匿名さん
RCも同じ、カビだらけになれば住めない。
RC100年は嘘、40年程度で廃墟。
北海道の小学校では凍害で30年もたなかった例も有る。
RCは初めから収縮割れが有る欠陥品。
欠陥をシールでカバーしてる、コンクリートも中性化するから塗装などしなくてはならない。
定期メンテしなければ爆裂して危険。
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