京都桂川つむぎの街 ブライトスクエア（契約者・入居者専用）

そりゃ非常識は非常識なんですけど、そこまで怒りを込める理由がよく分からんのですよね。
具体的に何か被害を受けてたり、何らかの安全上の重大な危険があるならともかく、そうでないのにいちいち憤ってたらしんどいと思うのですが。

総会インフルかかって行けなかった無念。後日議事録は配布いただけるでしょうから詳細は不要ですが、ざっくりどんな雰囲気だったかだけでも教えていただけませんか？

マンションですから、規約を守れと言われたら守らないといけないのかもしれませんが、子育てしていく方たちは、うちみたいに年寄りと違い、窮屈だろうなと思います。
子供の友達が自転車で来たら、置き場所でワァワァ言われるし、バギーをアルコープに置けば置くなと言われるし、飛び跳ねたらうるさいと言われるし、ピアノの練習をしてもうるさいと。
限度があると思いますが、少しぐらいは目をつぶることはできないでしょうか。

申し訳ないけどそういう方は集合住宅より一戸建てをお勧めします
マンションに住むとはそういうことだと思いますよ

逆に、集合住宅に住む、ってのは他の住人が同一建物内に居ることによる不快をある程度は許容するって事じゃないんですかね？人が暮らせば音も出るし、子供は騒ぐ。そんなの承知で集合住宅に住んでるんじゃないですか？

>>684 匿名さん
そのセリフは我慢している人が言うセリフであって、迷惑かける人が言うとただの開き直りだと思いますよ。

そういう開き直りのちょっとくらい…を許容していくことで、なし崩し的にマンション規約がくずれ、管理がなっていないマンションと言われるようになるんですよ。
そうすると資産価値も下がります。
まあ、永住覚悟ならいいのかもしれませんが。

＞そのセリフは我慢している人が言うセリフであって、迷惑かける人が言うとただの開き直りだと思いますよ。

えーと、つまり、私（>>684）は「我慢してる人」ではなく、「迷惑かける人」であり「開き直っている」と。
>>684のどこをどう読めばそのように読み取れるのか、浅学な私にはさっぱり分からないんで、ご教示いただけませんか？

昨年ですが、ウチは受かりました。他にもウチのマンションで受かった方は何人か存じております。

保育所は一歳児は入りにくいと聞きます。うちは０歳児の時に入れました。
認可外に入れておく方が次回、入りやすいとか。

マンションですから、なにかと、気になることが多いのかもしれませんが、規約規約と目くじらたてられる方々は、一戸建てに住まれても、ご近所のきになることに、なんやかやとおっしゃられるんでしょうね。
ちなみに、うちはちゃんと規約守ってますよ。まぁ、規約を守っていかないと、なし崩しに、っていうのもわかります。
それを言われるとグーのねもでませんけど。「絶対正義」っていうドラマみたいで、ちょっと笑ってしまいます。

今日みたいな風の強い日にも関わらず…
乳母車は絶対に室内に入れて頂きたいです！
最上階中程の双子用
日常的に規約違反されており迷惑しています。
固定もされておらず非常に危険です！
倒してマンションを傷つけてほしくないです！
子供が乗って遊んで転落する死亡事故に繋がる可能性があります。
例え御自身は便利であっても、他の住民を不安にさせるような行動は今後慎んで頂きたいです。
今すぐ住戸内へ移動をお願い致します。
どうぞご協力の程宜しくお願い申し上げます。
明日朝マンションの方にも通報させて頂きます。

１日ちょっと待ってみましたが>>685さんは現れませんね・・・
「我慢してない」「迷惑かける人の開き直り」とまでおっしゃっておいてまさかこのまま「なしくずし」にされないとは思いますが、時間が空くと不安になります。
>>685の「参考になる!」を押した方でも構いませんのでどなたか>686の質問に答えていただけるとありがたいのですが、いかがでしょうか？

双子・・・１人だけでも大変なのに・・・さぞご苦労されてるんでしょうねえ。

誰かの「不安」が、誰かの「不便」よりなぜ尊重されなければならないのでしょうか。「不安」なんて内心の問題なのですから内心で処理されればよろしいのに。

ピアノ教室は、どうなったのですか？

でもルールは守らんとねぇ…
苦労してる人なんてたくさんいると思いますよ

ルールって言ってもなあ。
後出しジャンケンで竣工半年後に「やっぱりNGでした」ってなるような微妙な話だし、
バルコニーで許容されてる事がなぜアルコープでダメなのか規約上に明確な区別はされてないし、
サイクルポートも「危険物」を「自転車以外」とするような無理のある解釈だし。

そのルールの解釈と運用、本当に正当ですか？ってところがきちんと詰められてないんじゃないの？

私はマンション引渡しの時に、教室や営利使用は出来ない との、説明を受けました。

にじいろピアノ教室をされている方は、確信犯と思います。

商業利用に関しては確信犯でしょうねえ。
まあこれも「実は民泊禁止するには規約改正が必要です」という話だったので、本当に現行の規約でピアノ教室を禁止できるのかよく分かりませんが・・・

マンション購入時に営業がどう話したのか知りませんが、規約に書かれていることがすべてでしょう。ルールを守れない人はマンションにすまないでほしい。
アルコーブにベビーカーなんて、生活感出すぎで本当に嫌です。イオンからも丸見えで、それこそマンションの価値下がりますよ。
アルコーブに物を置きたい人もいれば、置いて欲しくない人もいる。意見が分かれるところだからこそ、ルールがあるのだと思います。
規約ではアルコーブに物を置かない、というルールになっています。マンション暮らし3回目ですが、アルコーブに物を置かない、は常識です。
アルコーブは共用部です。
議論そのものがばからしい。
目くじらどうこうなんて話ではない。
そんなにアルコーブに物を置きたいなら、理事会で規約改正の提案されて、みなさんのご意見を聞かれてはいかがですか。

「アルコープに物を置かない」事の根拠になってる条文をそのまま適用するとバルコニーにも物は放置できないはずなんですけど、「規約に書かれてあることがすべて」と言うからには、物干し竿やバルコニーマットなどの類いは放置してないんですよね？当然、物を干すのも放置することと同じなんで、洗濯は室内干しかクリーニングで済ませてるんですよね？

>>700 匿名さん

ここで議論する内容ではないと思います。理事会にそう申し立てをしてください。
現状はアルコープに物を置かない
が、ルールと決まった筈です。

求めているのは議論ではなく説明ですよ。
その「ルール」を適用するならば、当然バルコニーにも物を置いてはいけないはずです。
規約のどこに「バルコニーはアルコープとは違い、物を置いて良い」という事が書かれてるんですか？
「規約がすべて」「ルールだ」とおっしゃる皆さんが、規約やルールについての質問になぜ答えられないんですか？

>>702 匿名さん

その説明を求める先も理事会、管理組合、総会の場であると私は認識していますが、間違っておりますか？
掲示板でも、管理人さんでもなく。

掲示板上での議論がふさわしくない、というお考えなのでしたら、最初から規約だのルールだの言うべきではなく、「掲示板上でのその話題の議論は適切でない」とだけ主張するべきでしょう。「ルールで決まったはず」という主張を自ら「掲示板上で」しておきながら、そのルールについての掲示板上での質問が不適切だとする態度は到底承服できるものではありません。

あなた方は「ルール、規約」を根拠に他人の考えを批判しているのですから、そのルールの正当性を問われるのは当然のことです。「ルール、規約」を持ち出したのはあなた方です。さあ、ご説明ください。

>>704 匿名さん

批判したつもりはありませんが、そう思われたのなら、こちらの文章力のなさです。申し訳ありません。

「掲示板上でのその話題の議論は適切ではない
」
のみがこちらの主張です。

また間違いがあるといけないので、文章そのままお借りしました。どうぞご了承ください。

承知いたしました。
私としては、規約を持ち出して批判していないという事であれば、特にあなたへ説明を求めるものではありません。
ただ、規約を根拠に他者の考えを否定されている方が既に別におりますので、そちらの方へは引き続き説明を求めていきます。悪しからずご了承ください。

ここの住人、どうなんだろう。
中古が売り出されているから覗いてみたけど…
アルコープに物を置いてる人を注意したら、こんなにつっかかるとか、やばいよ。買っちゃいけないマンションかも…

分かりやすい脅しですね。
経緯をよくよくお調べください。

まあ本当に「中古物件を見てきた部外者」なのかは存じ上げませんが・・・。

そういえばかなり前に、サイクルポートに自転車以外を置くと風で飛んで危ない！と議論になりましたが、エントランスが吹き飛んだ先日の圧倒的な風台風で、何か飛んだりしたんでしょうか。気になります。

関係ないですが南青山の児童福祉施設の件でも、文句を言っているのは不動産関係とか。直接的な被害がないのに資産価値が下がる云々言っているのは、その手の方では？

双子ちゃん用のバギーを室内に入れるのって、どこに？
そのバギーも一生お使いになる訳じゃないですし、ほんの数年のこと、目はつぶれませんか？たらねばの話でなく、現実を優先させてあげたいものです。
ご近所同士、少し優しい気持ちでいたいものです。

そう言えばアルコープに物を置くの禁止と通達がある前、開いたままのベビーカーをそのまま放置していてる人がいて、ちゃんとドアの近くに置いたのかもしれないけど、風で動いたのか共用廊下の真ん中にデーンとあって避けて通らなきゃいけなかった。車椅子の人とか足に怪我しているが人いたら、通るの困っただろうなと思う。

数年も目をつぶれ？
いやいやルール守っている方もおられるのだからそれはあかんでしょ
ときたまとかならいいですけど…

>>713 匿名さん
私が規約を読んだ限り、アルコープに私物を放置することを禁じる根拠となった条文ではアルコープとバルコニーを区別しておりません。また、バルコニーだけ特別に私物を放置することを許容する条文も他になかったはずです。
しつこいようですが、なぜアルコープだけNGなのか、根拠を教えていただけますか？

712さんも仰っているとおり不特定多数の方々が通られる場所だからじゃないですか？
それとも車椅子は通るなとか言わないですよね？
皆さん気持ちよく生活するために決められたことは守るべきやと思うんですが

>>715 匿名さん
それが規約のどこに書いてあるんですか？という話をしてるんですが。
規約を根拠にアルコープの私物放置禁止という運用をされてるのですから、バルコニーの私物放置についても規約を根拠に説明されるべきでしょう。

常識の話です。

ピアノ教室も非常識。

バルコニーの外部から見えない部分なら、風で飛んだりしない限り、他人からわからないからじゃないの？
アルコープは、他人の目につき不快。避難経路の邪魔。

715は規約にいちいち根拠かかないとわからないのかな。法律にもいちいち根拠なんか書かれてないけど。

バルコニーを一軒一軒検査して、バルコニーまで注意喚起してもらえば納得するのかな。

何がしたいのか全くわからない。

715は平たく言えば、

バルコニーは黙認されてるんだから、アルコーブも同じように黙認しなさいよ

ってこと？
イチャモンだ。

アルコーブを取り締まるなら、バルコニーも取り締まりなさいよ、ならまだわかる。
実際そうなれば、各戸検査になるからめんどくさいし放置でしょうけどね。

参考
http://courage.wp.xdomain.jp/?p=884

↑読んで理解できそうですか？

次はどんなイチャモンくるかなぁ

718 / 719 です。

715ではなく、714の間違いでした。
715さん、申し訳ありません！

「規約／ルールを守れ」とおっしゃるから規約について質問したのに「常識の話です」とか「法律に根拠なんか書いてない」とか返された挙句イチャモン扱いとかもう脱力しかないですね・・・　規約を根拠に他人を批判するあなた方が、なんで「規約のどこに書いてあるの？」というごく簡単な質問にまともに答えられないんですか？

私が言いたいのは「規約を根拠に他人を批判するあなた方、本当に規約をちゃんと読みましたか？」ですよ。
「規約をろくに読まずに雰囲気だけで勝手に独自解釈したマイルールを他人に押し付けてませんか？」ってことです。

何度でも言いますけど、「アルコープに私物を放置してはいけない」ということの根拠になっている条文は、アルコープとバルコニーを区別していません。そしてその他の条文に「（アルコープとは違って）バルコニーには私物を置いて良い」という旨が記載されている項目は（私が読んだ限り）ありません。

であれば「あれ、規約を読んだ限りバルコニーもNGっぽいけど、規約を根拠にアルコープの私物放置を批判する人達は、バルコニーの私物放置（洗濯物を干すことを含む）も批判しなきゃツジツマ合わないのでは？」という疑義が出てきて何の不思議もないですし、それに対していつまでも回答をしない様を見て「あ、この人たち、ちゃんと規約読まずに、雰囲気で『規約』って言葉使ってるだけだな」と思うのは当然の事なんですよ。

現実問題として、去年の地震や台風、誤作動だったけど火災報知器の騒動を考えると、非常時の避難の妨げになりそうなものは廊下にもバルコニーにも置くべきではないと思う
エアコンの室外機みたいにしっかり固定されているものならともかく、動いたり倒れやすいものは置かない方が良いと思う

>>721 匿名さん

では721さんはアルコープに物を置いても致し方なし、通行の邪魔になっても致し方なし？ということでいいですかね？

>>724 匿名さん
チェーンで固定するなど一定の対策を条件に許容するのが望ましいと考えますが、ちゃんとバルコニーの件についても筋を通した上で禁止となるのであれば、それはそれで（残念だが）構わないという立場です。

双子を抱えて大変だ、とか、購入前に使用可と説明されていた、とか、アルコープを利用したい側にも事情や経緯が様々あります。それを全く無視してまで、「規約だから守れ、非常識だ」みたいな主張をされてる方々には「そんなに規約規約言うならバルコニーについても、あなた方はキッチリ規約に則って運用されるんですよね？」と聞きたくなるんですよ。

あなた方、様々な事情や経緯から来る他人の要望を、「規約だから」でバッサリ切り捨てられるほど、普段から規約に対して誠実に向き合ってないじゃないですか。都合のいい時だけ規約を持ち出すんじゃない、と、そういう話です。

どっちでも良

>>725 匿名さん

残念ながら、納得いかないなら規約変更を総会で申し立てるほかないと思いますけど。
細則変更なら過半数の賛成で改正できますよ。
こんなとこでウダウダ言わないで、正規の手続きをどうぞ。

今回の件で、こんな理論でウダウダ言う人がいると参考になりました。厳しくしないと、黙認されてると勘違いされそう。
というわけで、私は、アルコーブに物を置く人がいれば、今後は管理組合に申し入れます。
もちろん私はアルコーブに物を置くなんてしてませんし。
これまでも同じような申し入れがあったから、厳しく取り締まられるようになったのだと思いますよ。
これまでの経験上、原則、住人からの申し入れがないと管理会社は動きませんから。

勝手に人の意見を捏造して「ウダウダ言ってる」などと印象操作するのは辞めていただけませんかね？
納得いってないのは、規約に関する簡単な質問にすら答えられない上に、規約から読み解ける都合の悪い事実からは目を反らしておきながら、自分にとって都合のいい時に限って「規約を守れ」と言ってる方々の不誠実な態度に対してですよ。
また、文句があるなら行動しろと言うのは、批判に対してまともに反論できない人が、論点をずらして批判を封殺するための手法に過ぎません。行動はこちらのペースで勝手にやるんで余計なお世話ですし、批判の内容と無関係です。

「アルコープとバルコニーで現状の運用の差が許されるに足る規約上の根拠」について、結局は誰１人として答えられてません。私にはその「答えられない」が明らかになることには意味があるんですよ。

皆さんいつも貴重なご意見をお聞かせ頂きありがとうございます！
皆さん本当に人それぞれ受け取り方も違いますし、
色々な考えや思いがあって私も大変勉強になります。

先日の通常総会の最後に次期の理事会の方より、
「頂いた意見書や問題提起についてマンションとしてどの様に解決して行ったかをまとめ上げた報告書がとても良く出来ていました。とても良いものでしたのでぜひ住民の方々にももっと開示していかれてはいかがでしょうか」という旨のご感想を述べられているのを聞き、現理事長さんたちへ感謝の気持ちも大切にされながらご自身のご意見をお伝えになっている姿に温かい気持ちになりました。
初年度の理事会の皆さんにも感謝していますし、
次期の理事会さんたちにも期待したいと思います。
これからもっと良い住環境に変わっていくだろうなと思いましたので非常に嬉しかったです！

総会は時間も限られていますし、お部屋番号とお名前も申し上げた上で質問するので、私などは緊張して中々発表できませんが、意見書に説明を求める質問や要望などをたくさん書かせて頂きました。

総会でご紹介できなかった頂いた意見には議事録の方にご回答頂けているようですので近々読ませて頂けるのを楽しみにしています。
理事会の皆さまいつも本当にお疲れ様です！！
私はこのマンションがとても好きなので、この掲示板でも皆さんなかよくして頂きたいと思っています！