京都桂川つむぎの街 ブライトスクエア（契約者・入居者専用）

>>471 住民板ユーザーさん7さん
見ました。
既に音漏れされてたら心配でしょう。相談くらいなら管理会社にしてもいいのではないですか？
私は生徒さんの自転車が玄関前に置かれたり、お迎えや通いの自動車に関するトラブルが起こるのが心配です。

営利目的の教室開催はそもそもいいのですかね

万が一いいとしても防音対策は必須では？

>>473 匿名さん

>>472 住民板ユーザーさん6さん
住所と地図からはこちらのマンションっぽいんですよね…。確実ではないですが…。ビアノのお宅は1件ではないかもしれないですし、どちらのお宅かは分かりませんが…。
教室以前に、音漏れ対策は相談した方がいいかもしれませんね。

チラシ見ました。
ホームページや電話番号からはたどれませんでしたが、住所の寺戸町寺田をググったら、北はネッツトヨタ、南は華月保育園、東は線路、西は寺田西公園という、区画で、つまりウチのマンションか南のアパートぐらいしか該当の建物が無いようです。ちょっと管理に確認した方がいいかもしれませんね。

>>471 住民板ユーザーさん7さん

営利目的は禁止ですよ

民泊の禁止に規約の改正が必要だったことを思うとピアノ教室は微妙なラインじゃないですかねえ。。。

>>478 匿名さん

マンションの営業さんや引渡し説明の時にお茶、花の教室等、営利目的には使用できない事を聞きましたよ。
教室したいのであれば、他を借りることは常識ではないでしょうか。

>>479 住民板ユーザーさん2さん

お話はごもっともなんですが、問題はそれが規約で規定されているか、という点なんですよね。ゴミ出しの件やアルコーブの件でもそうでしたが、営業や入居前の「説明」はアテにならないので・・・

ちゃんと防音対策して個人レッスン程度の来客だけで済むのであれば好きにしたらいい、と個人的には思うんですけど、とはいえご迷惑がかかっているご家庭があるなら対処が必要ですね。まあまだウチのマンションと確定したわけではありませんが、ウチと南のアパート、どちらが可能性高いかと言われるとねえ。

メールアドレスを見てもうちのマンションの可能性は高いですよね。

ピアノ教室は絶対アウトでしょう。
居住者以外の人間がマンション内をうろうろしている時点でアウト。

ピアノ教室に直接連絡してみる勇気のある方いらっしゃいませんか？

>>483 匿名さん
気持ちはとてもよく分かるのですが、もう少し柔らかい表現にした方が良いのでは・・・その言い方をしてしまうと宅配業者や親族友人などの訪問客も拒絶しないといけなくなります。
まあまだウチだと確定したわけではありませんし、確定したとしてそれが規約に抵触するかもまだ分かりませんから、焦らず一つ一つ確認していきましょう。
とりあえず、土日にでも管理人さんに一報入れることにします。

>>484 匿名さん
その勇気はないですねえ・・・

>>485 匿名さん
いかにも、このお宅という、しるしが表札に出ています‼️

>>486 住民板ユーザーさん2さん

マジですか。やっぱりウチのマンションで確定ですかね。
ちなみに具体的にはどんな印ですか？

ここのように住人以外も見るところでのんびりやってないで、まず規約違反の教室開催については管理人室を通じて理事長に苦情が上がってルはずですけどね賢明な住人から
一般的にはね

ほとんどの人はピアノ教室のチラシなんてよく読まずにポイでしょうし、チラシをよく見てみないとこの教室がウチのマンションである可能性には気づけないでしょうから、まだ連絡が行ってなくても不思議は無いですけどね。
また、繰り返しになりますけど、民泊禁止ですら規約改正が必要だったのですから、「ピアノの個人レッスン」レベルのものが規約違反になるかはまだハッキリしてないと思った方がいいかと。

あと、ちょっと思うのは、自宅内で個人対個人の商売をすることを止める筋合いが組合にあるのかな、という点です。
音漏れしてたり不特定多数の人間がひっきりなしに出入りするようになるのは困りますが、そうでない限りは他の住民に何か特別な迷惑がかかるわけじゃないですからね。

今回、判明してしまった以上は「周囲に迷惑かかってないか」という調査は必要ですし、管理として何らかの対処をすることになるのでしょうが、ちゃんと防音などの対策をしてるなら許容しても良い（というか禁止する筋合いがない）と個人的には思います。
「線引きが難しいから一律禁止」のロジックは私は好みません。

>>489 匿名さん
教室開催の是非はともかくとして、教室や自宅サロンを許可するなら
生徒さんの車や自転車をどこに止めてもらうのか、
徒歩以外禁止にするのか、看板の出し方はどうするか、など
ある程度のガイドラインは必要かと思われます

エントランスが自転車だらけになったり、ライブラリーのソファーに
レッスン前後の子供がたむろは嫌ですから

>>490 住民板ユーザーさん6さん
総会でも質疑がありましたが、来客の自転車は周辺の駐輪場を利用し、マンションの敷地には駐輪しないように、ということでしたから、営利の場合も同様に処置すれば良いのではないでしょうか？自動車に関しては来客用駐車場も利用してもらえば良いでしょう。看板については、アルコーブの私物や掲示物を禁止している以上は禁止でしょうね。
「たむろ」についても、何人かお友達を呼んで訪問の前後にロビーで談笑するというのと本質的には違いがないという認識です。営利非営利問わず頻繁に大人数の来客があるのは迷惑ですし、そうでないなら許容できる、という話なのではないでしょうか？

今回の件はあくまで「個人レッスン」ということですから、まあせいぜい１日に３、４人が限界でしょう。それぐらいの来客は一般家庭でも珍しい話ではありませんし、許容できると考えた次第です。

>>491 匿名さん

営利目的と来客は根本的に違いがあると思います。
そもそも、常識的に営利目的は商売となり、企業であっても開業前には近隣に挨拶します。
規約の前に役員もしくは管理の方に相談もなくビラを配る事自体が非常識。
非常識な事を行う人が防音設備の施工や受講者へのモラル徹底を実施できると思えないですね。

管理規約は権利原則なんで迷惑かけなければ
いいというはなしではないよね
おカネのやり取りがあれば営利目的

歯止めがないとなんでもありだから
管理規約があるのです

おかしいと思えば総会ではかってください

今回は個人レッスン形式の教室だけど、今後別形態の教室を開催したい人が
出てくるかもしれません
後で揉めないためにも最初が肝心だと思います

>>492 住民板ユーザーさん2さん
どう「根本的に違う」のか分からないのですが詳しく説明していただけないでしょうか？また「常識」というのは人により違いますから、理由として用いるのは「具体的に何がどう困るのか」であるべきかと。

>>494 通りがかりさん
本当に管理規約に反してるんですかね？民泊ですら規約改正が必要だったんですが。

あくまで「個人的には」の話ですから、皆さんがそれを糾弾するのを否定するものではありません。個人的に「具体的に何か困るのでなければあえて咎めることはないだろう」と思っているというだけです。

>>497 匿名さん
こういう考えの人が近所付き合い出来ないんだよね‼️

アルコーブやサイクルポートの件では許容派がけっこう居たのに今回は皆さん厳しいっすね～
自分が規制される側じゃないからですかね？それとも何か実際迷惑かかってるんでしょうか？

管理規約の禁止事項には「一 専有部分を居住の用途以外に使用すること」「十四 他の居住者に騒音、振動等で迷惑を及ぼす恐れのある使用をすること」とありますが。これを「営利目的の使用を禁止」「騒音で周りに迷惑をかける様な音をたてるのは禁止」と思うのは拡大解釈ですか？

>>497 匿名さん
本当に「個人的には」ですね。多分あなたの所にはピアノの音は聞こえていないのだと推察しますが、違ったらすみません。

>>500 匿名さん
それでは民泊を禁止しているとは解せない、ということで規約が改正されたということだったかと。
民泊が禁止できていないのにピアノの個人レッスンが禁止できていると読めるかは怪しいと思っています。

>>501 匿名さん
ええ、我が家には聞こえてませんよ。そして最初から言っているのですが許容するのはあくまで「防音対策などをしっかりしてくれるなら」です。音漏れで周辺に迷惑掛けてるならそもそも論外でしょう。

民泊の可否については管理組合で決定することなので、販売時点での最初の管理規約では
禁止を明記しないと聞いた記憶があります
その後組合により民泊の禁止が決定したので、それに合わせて禁止を明示するよう
規約を更新した　という流れだったと思います

今回のピアノ教室の件は、>>500で示された通り居住以外の用途に使うことが問題です
開催案内を出す前に、教室を開くために管理規約の変更を提案して可決されてからにするべきだったと思います
その上で、想定される各種トラブルを回避する取り組みがなされたのであれば
反対意見も少なかったのではないかと思います

>>503 住民板ユーザーさん1さん

ありますね
チラシと名前同じです

なんか、子供のイジメみたいで悲しくなります。
対応が必要と考えるなら、管理人か理事会に伝え、この掲示板で必要以上の情報を掲示するのはやめるべきと思います。

名字だけで判断するのはちょっと危なくないですかね？
私は実害が出てないなら放っておけばいいと思います。

ピアノ、そろばん、塾
料理、書道、エステ、ネイル
リクラゼーション、指圧　
なんでもありになりかねない

迷惑の感じかたではなく
早めの線引きが大事では

>>512 通りがかりさん
それで自分が具体的にどう困るかじゃないですかね？
具体的に何に困るかがはっきりしてない人が怒ったりしてるのはよく分からないです。

>>513 匿名さん

あなたが該当宅の上下左右だったら どう思いますか？

マンションで教室開催した場合のトラブル例なんていくらでもあるから調べたらいいのに

>>515 住民板ユーザーさん1さん

そもそも、とうの本人は何故だんまりなのか？
常識がないんだろうな‼️

>>514 匿名さん
実害がなければ特に何も。お仕事頑張って下さい、って感じでしょうか。実害があるなら、実害に対してのみ対処します。規約で禁止できているのだとしたら強いのはこっちですからね。無駄に焦る必要性を感じません。

>>515 住民板ユーザーさん1さん
相手がその辺知らずにコメントしてると思い込んでいらっしゃるんですね。

>>516 匿名さん
「とうの本人」って誰のことなんでしょうか？まさか「この掲示板を見ていない可能性」にすら発想が至らない人は居ないと思うので例のチラシの主の事ではないと思いますが。

悪くないと思ったからチラシを入れて
オーブンにしたわけ　ある意味思慮がないと

本当に悪かったらモグリでしていたのでは

そうなったら始末におえないから
歯止めが必要
迷惑が表面化してからではややこしい
ことになるよ
それがマンションの防衛策

>>518 通りがかりさん
なんとなくの文意が伝わらないことはないんですが、ちょっと何言ってるのか正確なところが分かんないです。

特にここ

＞本当に悪かったらモグリでしていたのでは

うーん、削除依頼出しましたが・・・
個人的には教室やる人より余程迷惑ですよ、ほんと。