ベランダ喫煙への対抗策

喫煙者自体がカスだが、その中でもとびっきりのカスが、
>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
こんなこと言ってました。

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>こう言って、バスなんかにもクレームつけたりするんだろうね嫌煙者って。
お？ｗ
やる側の話から、急にやられる側での話になったなw


まぁ、それは無視してあげるとしてｗ
で？
「バスにクレームを付けてる嫌煙者」って言うのは実在するのかい？
そういう人がいると「車線をふさぐような迷惑な停車」が迷惑でなくなるとでも？

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くさやの煙を扇風機で毎日送ってあげたら迷惑な人の気持ちもわかるんでない？

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>>1474
>で？君のマンションには「禁止事項は紛れがないように細かく決めればいい」という君の主張通り、共用廊下（共用部）には、「洗濯物を干すことは放置とみなす」「明日使う自転車でも置いてあれば放置とみなす」って規約があるのか？無いのなら”君らの理屈”では、「放置じゃないから可」だろ？

私の理論で『放置』となります。

>逆に規約に明記が無いのに「洗濯物干し」「明日使う自転車」を規約に基ずく放置としてるなら「どんな物でも置いたら放置」って事で「部屋から出してドアのカギをかけるため30秒手を離した自転車」も放置になるんじゃないのか？ｗ

そこに人がいるのですよね。「放置」ではないでしょう。

>（仮に人がそばにいればって言うなら、廊下に洗濯物を干して誰かが見張ってさえいれば「放置じゃない」か？ｗ）

その通りだと思います。見張ってればいいんじゃないですか？ 通行した人に「迷惑だ」と
言われるのは覚悟しましょうね。
※あなたの理論では「迷惑だ」と言われたらやめなくてはいけませんね。

>で？「共用部に洗濯物を干してはいけない」って規約に書いてあるのかい？

書いていません。共有部に物の放置は禁止です。

>「規約に書いてない」を拠り所とするなら、「放置」の定義を完璧にするか、「あれダメ、これダメ」と逐一列挙するしかないぞ？

列挙は必要ですかね。「物の放置」でいいじゃないですか？ 「洗濯物干しは放置では
ない」などとほざくのはあなたのような人だけですよ。

>禁止になっても「仕方がない」かじゃなくて禁止になって「欲しい」か、だろ？
>自分で書いてたことなのに、日本語大丈夫か？

私だけが置きたいと思うようなものは禁止になっても仕方がありません。
なにか表現間違っていますか？

>しかも、大嫌いなルール違反なのに黙認しちゃうの？だったら一体何の為のルール？ｗ
これだよ。
あなたは自ら「ルールを守る」ことはしないのですか？ 私が「ルール違反に対して
騒ぎ立てるといっている」のはあなたです。私は「守るべき」と言っていますが、他人が
違反していた場合、私に危害が及ばなければ知ったこっちゃありません。

>逆に、どんなケースでも誰にも迷惑をかけない規約にしようとすれば、実質「何もおけない」になるから。
>君らは、そういう世界がお好みなんだよね？ｗ

えっ？ あなたは「迷惑がかかっても自分が置きたければ置いてよい」という世界が
お好みですか？

>「必ずやる」訳ではないけど「10本中1本なら、新生児の前でタバコを吸うのはやっても良い」もしくは「自分ではない誰かがやっていても、禁止されてないからやっても良い」なんだろ？
>理解できない感覚だね。

そうですね。一緒にいる親が何も言わなければいいんじゃないですか？

>「別」ではなく「包含関係」にあると、別の人も答えてるはずだが？

だ・か・ら、「○○ルームの規則に共用部で禁止されていることが書かれていませんか？」
と聞いているのに理解できないのかなぁ。

>>1476
>だから、君らの理屈で言えば、規約に書いてなかったら「物」「放置」の線引きはどうやってやるんだよw
置いてそこにいなければ「放置」です。最低でも常に見える場所にいる必要があります。

>君らの「禁止されなければやっても良い」の理屈に従えば、「だれもやらないが、俺様はやってもいい」だろ？
「そうです」。何度言ったら理解できるのでしょうか？ やるかやらないかは別問題です。
「やってよければやらなくてはいけない」は間違っていることぐらいは理解してください。

>>1494
>共用廊下で喫煙は禁止されていますが、
>専用使用権のある共用部のルールには特に書かれていません。
>しかしながらベランダで喫煙を行ってはいけません。
>なぜなら、ベランダも共用部だからです。
で、「共用部禁煙」ですが、同じ共用部である「○○ルーム禁煙」と規則で書かれて
いませんか？

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>じゃ、お前が延々とグダグダ言ってる屁理屈は何なんだよ？（笑）
ほうほうｗ
じゃあ、お前さんが延々とグダグダ言ってる「禁止されてない」だのなんだのって言う屁理屈は「大騒ぎ」であると？
それとも「俺様は特別」か？ｗｗｗ

>「俺様が気にいらない」だけか？（笑）
いんやｗ
「禁止されていかなった各所が、どんどんと禁煙になっている。禁煙だった場所が喫煙可になったケースはほぼ無い」
が根拠だよw

で？お前さんの「根拠」は？ｗ
否定していない以上、
「「禁止されてない」だけが唯一の拠り所」
で文句ない？ｗ

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>>1504
もう一度書きます。

共用部の「穴あけや切削や改造」
は共用部のルールでは禁止されていますが、
専用使用権のある共用部のルールには特に書かれていません。
しかしながらベランダでそのような行為を行ってはいけません。
なぜなら、ベランダも共用部だからです

※専用使用権があるというだけでベランダで喫煙ができるのであれば
※ベランダに「穴あけや切削や改造」しても良くなっちゃいますね。
※無法マンションになってしまいそうです。

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>なぜなら、ベランダも共用部だからです
しかし専用使用権があるので喫煙も認められているのです。

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>「「禁止されてない」だけが唯一の拠り所」
>で文句ない？ｗ

たとえ禁止されてもルール守らないでしょ、この人　→匿名はん
ルール守らないとダメダよ、匿名はん

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>>1507
>>なぜなら、ベランダも共用部だからです
>しかし専用使用権があるので喫煙も認められているのです。

君の吸ったタバコの煙が
君のベランダのみを専用していれば文句言わないけどね～

タバコの煙をこっちのベランダにやるなよ
俺のベランダを喫煙に使わないでくれる？

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>は道交法違反。
喫煙が道交法違反とはバカににも程があるな（笑）

>じゃあ、お前さんが延々とグダグダ言ってる
うん？何も言ってないが？
喫煙者は喫煙が認められた場所でタバコを吸うだけだよ。

>「禁止されていかなった各所が、どんどんと禁煙になっている。禁煙だった場所が喫煙可になったケースはほぼ無い」
うん？
それが認められている場所での喫煙に文句を言う根拠には、一切はならないけど？

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>俺のベランダを喫煙に使わないでくれる？
使いませんよ。
自分のベランダで喫煙してますからね。

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>>1507
＞しかし専用使用権があるので喫煙も認められているのです。
あなたのマンションも
専用使用権があるのでベランダでの穴あけ・切削・改造が認められている無法マンション？

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>>1511
>>君の吸ったタバコの煙が
>>君のベランダのみを専用していれば文句言わないけどね～
>>
>>タバコの煙をこっちのベランダにやるなよ
>>俺のベランダを喫煙に使わないでくれる？
>>俺のベランダを喫煙に使わないでくれる？

>使いませんよ。
>自分のベランダで喫煙してますからね。

君のタバコの煙をこっちのベランダにやるなよ

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＞専用使用権があるのでベランダでの穴あけ・切削・改造が認められている無法マンション？
タバコを吸ったらベランダに穴があくとでも？

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>>1510
＞喫煙が道交法違反とはバカににも程があるな（笑）
喫煙しながら
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
は道交法違反。
私はあなたを憎んでいません。
あなたの『呆れるほどの読解力のなさ』を憎みます。
アーメン。。。。。。

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＞君のタバコの煙をこっちのベランダにやるなよ
やってませんけど？

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>>1506
>もう一度書きます。
何度書いていただいてもいいのですが、これに関する私からの質問は
全く無視ですか？

>>1510
>喫煙者は喫煙が認められた場所でタバコを吸うだけだよ。
>>1505 がこんなことを言っています。
「禁止されていかなった各所が、どんどんと禁煙になっている。禁煙だった
場所が喫煙可になったケースはほぼ無い」。『どんどん禁止になっている』って
ことは禁止になる前は「許可されている（行なってもよい）」と言うことでしょ。

あなたが「歩行するのが禁止されていない道路で歩行すること」も認められて
います。安心して道路を歩いてください。

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＞タバコを吸ったらベランダに穴があくとでも？
さぁ？
でもコンクリドリルを使えば開きますね。
ベランダにコンクリドリルを使って穴をあける
なんて禁止されていると思いますけどね。
あなたの住んでいる所はは禁止されていない珍しい無法マンションのようですね。

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>>1515
＞は道交法違反。
しかし嫌煙者の理屈だと

『違法行為だけど悪いと思わなければやっても良い』

になってしましまうんだなこれが（笑）
法律は守れよ嫌煙者。

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＞あなたの住んでいる所はは禁止されていない珍しい無法マンションのようですね。
はい。
タバコはドリルではありませんからね。

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今日も隅っこのガラス張りの中で、カスどもが集まってたぜぃ。
見せ物小屋だっだぜぃ。

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>>1516 掲示板だからな～

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>>1519
住民さんは法律守るのか？

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>>1522
これは屁理屈だなw
君の吸ったタバコの煙は、君の専用使用権に留めてくれな

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>>1517
＞これに関する私からの質問は
＞全く無視ですか？
まずは共用部にあって専用使用権のある共用部ない場合にどう判断するかが先決です。
あなたのこじつけを踏襲すれば
あなたの住むマンションもベランダなら穴あけ・切削・改造が許される
無法マンションになってしまいます。
『禁止はされていないけど誰もやりません』
とでも言いますか？

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>>1519
＞法律は守れよ嫌煙者。
他人に厳しく、自分に優しい
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
こんなあなたですが、私はあなたを憎みません。
あなたのダブスタを憎みます。。。。。

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>私の理論で『放置』となります。
規約に書いていないのに、いったい何を根拠に？ｗ

>そこに人がいるのですよね。「放置」ではないでしょう。
「そこに人がいればいい」っていう「規約」があるの？ｗ

>その通りだと思います。見張ってればいいんじゃないですか？ 通行した人に「迷惑だ」と
>言われるのは覚悟しましょうね。
やっぱり迷惑かどうか（いわゆる常識）が基準ではなく、あくまでも「見張っていれば放置じゃない」って言う「規約」が基準なのねｗ

>※あなたの理論では「迷惑だ」と言われたらやめなくてはいけませんね。
私の理屈では「迷惑だと判っているから、そんなことそもそもしない」だ。

>書いていません。
じゃあ「干しても良い」が君の理屈になるが？

>共有部に物の放置は禁止です。
規約における「放置」の基準は？

>列挙は必要ですかね。「物の放置」でいいじゃないですか？
「ベランダ禁煙とは書いてない」って人には必要でしょ？ｗ

>「洗濯物干しは放置ではない」などとほざくのはあなたのような人だけですよ。
「「規約に書いてあるか否かだけが基準」とほざく人なら「洗濯物干しは放置ではない」」と書いてるんだけど？
私は、「規約の有無にかかわらずそんなことすべきじゃない」だ。

>他人が違反していた場合、私に危害が及ばなければ知ったこっちゃありません。
他人が「不快に感じる事」に対して、あ～だこ～だ言うくせに？ｗ
それとも、「タバコは不快」ってネットで言われることは、君にとっては「危害」もしくは「禁止されてる事」なのか？ｗ

>だ・か・ら、「○○ルームの規則に共用部で禁止されていることが書かれていませんか？」
>と聞いているのに理解できないのかなぁ。
包含関係において、重複記載があることに何の問題が？
法律でポイ捨てはそもそも違法だが、条例でわざわざ「ポイ捨て禁止」としている自治体は山ほどあるぞ？
そういう自治体は、「法律」が適用されずに「殺人は可」か？ｗｗｗ

>置いてそこにいなければ「放置」です。最低でも常に見える場所にいる必要があります。
それが規約に書いてあるのか？ｗ

>「そうです」。何度言ったら理解できるのでしょうか？ やるかやらないかは別問題です。
>「やってよければやらなくてはいけない」は間違っていることぐらいは理解してください。
じゃあ、君がやるかやらないかは別問題としても、君の理屈では「共用廊下の洗濯物干しは可」のはずだが？ｗ

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>>1520
＞＞あなたの住んでいる所はは禁止されていない珍しい無法マンションのようですね。
＞はい。
ベランダで穴あけ・切削・改造が認められているマンションがあることをはじめて知りました。

＞タバコはドリルではありませんからね。
そうですね。
タバコではコンクリの穴あけは無理でしょうから
ベランダに穴を開けるときはコンクリドリルを使われることをお勧めします。
一応忠告ですが
管理組合に確認されたほうが良いですよ。

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>君の吸ったタバコの煙は、君の専用使用権に留めてくれな
大気に専有権などありませんよ・・・頭大丈夫ですか？

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>管理組合に確認されたほうが良いですよ。
ベランダに穴を開ける予定はありませんから必要ないです。

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＞ベランダに穴を開ける予定はありませんから必要ないです。
でも上の階のベランダ床に穴が開いているかも知れませんね。
穴あけ自由のマンション
やだなぁ、そんなマンションに住むのは

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>>1527
>規約に書いていないのに、いったい何を根拠に？ｗ
フツーの日本語なのに・・・。

>「そこに人がいればいい」っていう「規約」があるの？ｗ
フツーの日本語なのに・・・。

>やっぱり迷惑かどうか（いわゆる常識）が基準ではなく、あくまでも「見張っていれば放置じゃない」って言う「規約」が基準なのねｗ
フツーの日本語なのに・・・。

>私の理屈では「迷惑だと判っているから、そんなことそもそもしない」だ。
あなたの理屈でね。世の中の人の共通認識にはねっていないと思います。

>じゃあ「干しても良い」が君の理屈になるが？
あなたは「物の放置は禁止」とどうしても理解できないわけね。
※だんだんあきれて反応しなくなると「それが始めからの事実」のように
※なってしまうんだよな。

>他人が「不快に感じる事」に対して、あ～だこ～だ言うくせに？ｗ
>それとも、「タバコは不快」ってネットで言われることは、君にとっては「危害」もしくは「禁止されてる事」なのか？ｗ
楽しんでいるだけですから～。

>包含関係において、重複記載があることに何の問題が？
おっ？ 「重複記載があること」を認めたかな？
そこに「重複記載があるのになぜ『ベランダ』には重複記載されていない」のか
考えられませんか？

>じゃあ、君がやるかやらないかは別問題としても、君の理屈では「共用廊下の洗濯物干しは可」のはずだが？ｗ
「物の放置」は禁止です。

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>しかし嫌煙者の理屈だと
>『違法行為だけど悪いと思わなければやっても良い』
「+1km/hは違法じゃない」って根拠を書かない限り、君の理屈は、
「違法行為でも違法行為だと思っていなければやっても良い」
だよなｗ

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>>1529 分煙では、その屁理屈が通じなかったじゃん

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>>1532
＞「重複記載があるのになぜ『ベランダ』には重複記載されていない」
ベランダでは穴あけ・切削・改造も認められている
と言いたいんですね。
私はそんな無法マンションに住みたくありません。

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>しかし嫌煙者の理屈だと
>『違法行為だけど悪いと思わなければやっても良い』

「少しの煙が隣りに流れ込んでも
　隣のベランダの専用使用権侵害にはなりません」てか？

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>穴あけ自由のマンション
そういうマンションもあるのですね。
共用部に自転車を放置する事が許されていたりとか
嫌煙家の方々は中々個性的なマンションにお住まいのようです。

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外壁の穴開け？　エアコンの穴で十分じゃない？　（そういうのじゃないのかな？）

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>フツーの日本語なのに・・・。
「共有部は禁煙」「ベランダは火気厳禁」もフツーの日本語のはずなのにねぇｗ

>あなたの理屈でね。世の中の人の共通認識にはねっていないと思います。
「迷惑だと判っているから、そんなことそもそもしない」対して「世の中の人の共通認識にはなっていない」事の何が問題？
ちなみに、根拠をともなった「世の中の人の共通認識」ってやつを示してくれな？

>あなたは「物の放置は禁止」とどうしても理解できないわけね。
はい？一般常識としては理解してるけど？
あくまでも「規約に書いてない」だけを根拠とした場合の話をしてるだけだよ？

>楽しんでいるだけですから～。
ああ、自身の恥ずかしい所を後悔して喜ぶっていう、あの性癖ねｗ

>おっ？ 「重複記載があること」を認めたかな？
>そこに「重複記載があるのになぜ『ベランダ』には重複記載されていない」のか
>考えられませんか？
条例に、「殺人禁止」って重複記載があるか？ｗ
つか、「重複記載はあることを認めてる」ってことは「包含関係であること」を認めてることになるんだが？ｗ
君は、「無関係だから、別の物として書いてある」って言ってたんだぞ？ｗ

>「物の放置」は禁止です。
「そうです」って発言は一体どこに行っちゃうんだよw

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>外壁の穴開け？　エアコンの穴で十分じゃない？　（そういうのじゃないのかな？）
そういうのじゃないね。
穴を開けるなら、エアコンだろうがなんだろうが許可が必要。

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＞そういうマンションもあるのですね。
実はあなたのマンションが
穴あけ自由のマンション
なんですよ。
なぜならベランダでタバコが吸えるらしいので。

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>>1540
＞穴を開けるなら、エアコンだろうがなんだろうが許可が必要。
どうもそうでもないらしいよ。
ベランダでタバコを吸えるマンションなら
自由にベランダの穴あけができるらしい。
なぜなら、専用使用権のある共有部では禁止されていないから。

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>>1539
>ちなみに、根拠をともなった「世の中の人の共通認識」ってやつを示してくれな？
例えば「ベランダは喫煙禁止」という明確な記載が「世の中（そのマンション住人）の
共通認識」となります。

>はい？一般常識としては理解してるけど？
「規約の解釈」ではなく『言葉の意味』なのですから「一般常識」で十分ですよ。

>条例に、「殺人禁止」って重複記載があるか？ｗ
言ってて恥ずかしくありませんか？ 「刑法」と「条例」ですよ。

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>「+1km/hは違法じゃない」って根拠を書かない限り、
いつまでも言ってる方がいるので横ですが・・・

【違法性阻却事由】といって、通常は法律上違法とされる行為について、その違法性を否定する法律があります。

+1km/hのスピード超過や、一時停止線１ミリオーバーなんかで捕まったら大変でしょ？
社会が機能しなくなっちゃいますからね〜。
だから「+1km/hは違法じゃない」は正解ですぅ。

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>>1543
＞例えば「ベランダは喫煙禁止」という明確な記載が「世の中（そのマンション住人）の
＞共通認識」となります。
あなたのようなこじつけも許さないと言うことならそうでしょうね。

で、
あなたのマンションではベランダでの穴あけ・切削・改造
が認められるということには反論できないんでしょうか？

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>ベランダでタバコを吸えるマンションなら
>自由にベランダの穴あけができるらしい。
なんでそうなる？
嫌煙者って頭おかしいのか？

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>>1546
＞なんでそうなる？
なぜなら
共用部で禁煙であっても、ベランダでは禁止されていないから吸っても良い
共用部で穴あけが禁止であっても、ベランダでは禁止されていないから穴あけしても良い。
あなた方喫煙者の主張はこれでしょ。

頭がおかしいのはそちらの方じゃない？

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もう少し>>1533 みたいなアホを弄んで楽しもうかと思ったが、答えがでてしまったな（笑）

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＞答えがでてしまったな（笑）
助け舟が出てきてほっとしたかな。
でもな
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
が許されると思ったら大間違い。

制限速度を守る努力くらいしろよ。
ベランダじゃいつも禁煙なのにルール違反してるんだから。

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>例えば「ベランダは喫煙禁止」という明確な記載が「世の中（そのマンション住人）の
共通認識」となります。
君は「規約の有無にかかわらずそんなこと（共用廊下の洗濯物干しは）すべきじゃない」に対して「世の中の人の共通認識にはなっていない」と断言した。
「例えば・・・」じゃなくて「共用廊下の洗濯物干し」に対する「根拠をともなった世の中の人の共通認識」だｗ

>「規約の解釈」ではなく『言葉の意味』なのですから「一般常識」で十分ですよ。
アホかｗｗｗ
法律（ルール）の世界で「一般常識」なんてあいまいなもん通用しないよｗ
それぞのれ『言葉』にキッチリ「定義」が必要なんだよｗ

>言ってて恥ずかしくありませんか？ 「刑法」と「条例」ですよ。
「刑法」と「条例」ですね？
で？？？？

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>>1549
>制限速度を守る努力くらいしろよ。
もちろん努力してるよん（笑）

『違法行為だけど悪い事とは思わないからやっても良い』

こんなことほざいてる奴と一緒にしないでくれたまえ（笑）

>ベランダじゃいつも禁煙なのにルール違反してるんだから。

『違法行為だけど悪い事とは思わないからやっても良い』

こんなことほざいてる奴が何を言っても説得力なし（笑）
また、スッカラカンの頭で「ルール違反」なんて言ってると恥かくよん？（笑）

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＞スッカラカンの頭で「ルール違反」なんて言ってると恥かくよん？（笑）
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
がルール違反じゃないなんて言ってると、
匿名はんに怒られるよ。

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>【違法性阻却事由】といって、通常は法律上違法とされる行為について、その違法性を否定する法律があります。
さすがにそんな言葉知らなかったから調べたけど、
「+1km/hのスピード超過や、一時停止線１ミリオーバー」
が、それに当てはまるとは思えないんだけど・・・

>だから「+1km/hは違法じゃない」は正解ですぅ。
仮に当てはまるなら、何km/h・何ミリ以上なら、それが適応されなくなるの？
警察や裁判官の気分しだい？

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>>1551
>『違法行為だけど悪い事とは思わないからやっても良い』

それ言っているのは、喫煙者だってば
　

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>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』

これを言っているのも、ココの喫煙者ね
　

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>>1554
はいはい、逃げない、誤摩化さない（笑）

『違法行為だけど悪い事とは思わないからやっても良い』

これはまぎれもなく嫌煙者の言った事だからヨロシク。

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>>1556
そんな住民さんは、ルールを守るの？　

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>>1557
守ってるし、破ってしまう事があっても、ここの嫌煙者の様に
「悪い事とはじゃないッ！」「迷惑じゃないッ！」
なんて開き直ったりはしない。

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>>1558
へ～　そんな住民さんは、ルール破るのは悪いことだと思う？　

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>>1558
>>守ってるし、破ってしまう事があっても・・・

あら、「守っている」って嘘じゃん

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>破ってしまう事があっても、ここの嫌煙者の様に
>「悪い事とはじゃないッ！」「迷惑じゃないッ！」
>なんて開き直ったりはしない。
じゃあどうしてるの？ｗ

「悪いことした」って罪の意識が積み重なってストレスになってて、そのストレス発散が「タバコ」とか？ｗ

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>>1558 ごめんごめん、言いたいことは分かるよ
人間完璧じゃないからね、うっかり破ることもあるさ

重要なのは”過ちを繰り返さないこと”
そのためには、まず”悪いと認識する”ことだね

”+1km/hはルール違反で悪いこと”ね

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ま～、ま～　住民さんにはキツ過ぎたよ

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【違法性阻却事由】って、滅茶苦茶ザックリ言うと、いわゆる「正当防衛」のことじゃないの？
それがどうして
「+1km/hのスピード超過や、一時停止線１ミリオーバー」
に当てはまるんだろう・・・

ちなみに「+10km/h」も違法じゃないって人もいたけど・・・ｗ

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バカに法律の話しても理解できないだろう。

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実際に事故につながるのは居眠り、わき見運転が多いんだが、違法にはならない。
これはどう解釈すればいいのか？

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>>1550
>法律（ルール）の世界で「一般常識」なんてあいまいなもん通用しないよｗ
「マナー」なんて『あいまいなもの』を心の拠り所にしているあなたが言うような
言葉ではありませんねぇ。
「全住民が共用廊下には洗濯物を干さないのはマナー意識があるからである」
ですよねぇ。あなた方が「マナー意識がない」と言う「ベランダ喫煙者」でさえ、
「共用廊下に洗濯物を干さない」というマナーを守っているんですね。
※みんな、えらいねぇ。

>「刑法」と「条例」ですね？
>で？？？？
えっ・・・・・・？ 何も言えません。

>>1494
>共用部の「穴あけや切削や改造」
>は共用部のルールでは禁止されていますが、
>専用使用権のある共用部のルールには特に書かれていません。
>しかしながらベランダでそのような行為を行ってはいけません。
>なぜなら、ベランダも共用部だからです。
さて、レスせず泳がしておきましたが、その後賛同意見もないようですね。
嫌煙者どもは本当に「規約を読むこと」は嫌いみたいですねぇ。

上記 >>1494 は『中高層共同住宅使用細則モデル』の第９条
-------
「第９ 条　区分所有者は、敷地及び共用部分等において、次の各号に掲げる行為を
してはならない。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」
-------
を言っているようです。これにより「共用部と専用使用権付き共用部のルールは
異なる」という私の意見を否定したいようなのですが、『中高層共同住宅使用
細則モデル』の第１２条にはこのように書かれています。
-------
「第１ ２ 条　バルコニー等の使用により配線、配管、フェンスその他の共用部分等を
毀損し、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱す行為を行ったときは、当
該占有者又は区分所有者がその責任と負担において原状回復及びこれにより発生
した損害を賠償しなければならない。」
-------
この規則で「専用使用権付き共用部」も『毀損してはいけない』と読むことができます。
さらに私の「専用使用権付き共用部と共用部ルールは異なる」が裏づけされた形と
なったみたいです。

しかしね、嫌煙者どもと私では規約の読み方だけでも
１．「専用使用権付き共用部は共用部ルールに含まれる」
２．「専用使用権付き共用部と共用部ルールは異なる」
１．「共用廊下での洗濯物干しは放置に当たらない」
２．「共用廊下での洗濯物干しは放置である」
こんな感じで異なります。こんなの相手の思いを変えさせるのは難しいことです。

もう、「各マンションの管理組合にゆだねるしかない」のではと思ってしまいますねぇ。
あなたのマンションの管理組合・管理会社に確認してみてください。

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>>1567 そんなに熱くなることないんじゃないか？
匿名はんの場合はルールでしか自分の行動を縛れない人間なのだから

マナーといっても10本を9本にする配慮なんだし
（それは配慮でもなんでもないね）

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>>1567
>読むことができます。
苦しいのう。特命はんよ。

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>「マナー」なんて『あいまいなもの』を心の拠り所にしているあなたが言うような
>言葉ではありませんねぇ。
いつものことだが、これと、
>>「規約の解釈」ではなく『言葉の意味』なのですから「一般常識」で十分ですよ。
>法律（ルール）の世界で「一般常識」なんてあいまいなもん通用しない」
が、全く無関係。
話を逸らしてるだけｗ
私が「マナー」を心の拠り所にしているかどうかで、法律（ルール）の解釈があいまいになったり、厳密になったりするのか？ｗ

>えっ・・・・・・？ 何も言えません。
そりゃ、その先何も考えてないんだから、「何も言えない」だろうさｗ

で？
本当に、いつもの通りで、今さらではあるが、
これ、

君は「規約の有無にかかわらずそんなこと（共用廊下の洗濯物干しは）すべきじゃない」に対して「世の中の人の共通認識にはなっていない」と断言した。
「例えば・・・」じゃなくて「共用廊下の洗濯物干し」に対する「根拠をともなった世の中の人の共通認識」だｗ

は無視なのかい？ｗｗｗ

>この規則で「専用使用権付き共用部」も『毀損してはいけない』と読むことができます。
他の人からも指摘済みだけど「読むことができます」ｗｗｗ
別の規約のはずなのに、『穿孔、切削又は改造をしてはいけない』とは、書いてないんだよな？ｗ
つか、「第３章 敷地及び共用部分等の使用」の中に「バルコニー等の適正な管理」等々が書いてあって、思いっきり共用部に対する「包含関係」にあるじゃんｗｗｗ

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法律も規約も知らない嫌煙者が、立て続けに大恥だな(笑)

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>あなた方が「マナー意識がない」と言う「ベランダ喫煙者」でさえ、
>「共用廊下に洗濯物を干さない」というマナーを守っているんですね。
喫煙者も含め、普通は「ルールに書いてなければやって良い」なんて低レベルな事思ってないからねｗ
「依存症の喫煙者」は、お煙草様の命令のせいでタバコに関してだけ、「ルールに書いてなければやって良い」なんてことを言い出すだけｗ

>※みんな、えらいねぇ。
そりゃ、「赤点さえ取らなきゃい良い」って意識の人間から見れば、みんな偉く見えるだろうさw

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「赤点をとっても合格だと思ってるから問題ない」

嫌煙者の理念に当てはめるとこんな感じだな(笑)

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>>1570
>そりゃ、その先何も考えてないんだから、「何も言えない」だろうさｗ
はぁ。あきれただけなのですがね。

>は無視なのかい？ｗｗｗ
答える必要がないので答えていません。あなたは私に何を答えてほしいのですか？

>他の人からも指摘済みだけど「読むことができます」ｗｗｗ
それは直接的に書いていないから「読むことができます」になります。刑法もそうでしょ。
「殺人を犯してはいけない」とは書いていませんが、罰則規定があるので「殺人を犯しては
いけない」と読むことができます。

>別の規約のはずなのに、『穿孔、切削又は改造をしてはいけない』とは、書いてないんだよな？ｗ
>つか、「第３章 敷地及び共用部分等の使用」の中に「バルコニー等の適正な管理」等々が書いてあって、思いっきり共用部に対する「包含関係」にあるじゃんｗｗｗ
「共用部等の使用」で「共用部」と「バルコニー等（専用使用権付き共用部）」のルールが
書かれてあります。『等』を見て「思い切り包含関係」と読むのですね。大丈夫ですか？
名前に「共用部」が付いているから「共用部『等』」に入っているだけだと思いますがね。

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>>1573　君は罵声を飛ばす役目なの？みっともない

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喫煙者のデキソコナイ。

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>>1567
＞その後賛同意見もないようですね。
いいえ、誰からも反論がないだけです。
恐らく皆さんも同意してくれているか、同意せざるを得ないのでしょう。
あなたにしたってこれではねぇ。

＞この規則で「専用使用権付き共用部」も『毀損してはいけない』と読むことができます。
全く読めません。
これも、こじつけに過ぎないですね。
第12条は毀損した場合の現状回復の義務を規定したものです。
あなた方喫煙者の論理に従えば、穴を開けたたとしても、修復さえすれば良いのです。
当然、私は共用部での禁止事項が適用されると考えていますから、やってはいけないことだと考えています。
ところが、ここの喫煙者にかかると
共用部で禁止されていようが、バルコニーでは禁止されていないから、
『喫煙もできるし、穴あけもできる（後で修復すれば良い）』となってしまいます。

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>>1574　1577
リフォーム基準があったと思う
そこで穴開けがOKか否かだね
そのあたりはマンションによるんだよ

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>はぁ。あきれただけなのですがね。
そりゃ、その先何も考えてないんだから、なんと理由を付けようが「何も言えない」だろうさｗ

>答える必要がないので答えていません。あなたは私に何を答えてほしいのですか？
普通の日本語なのにねぇｗｗｗ

>それは直接的に書いていないから「読むことができます」になります。刑法もそうでしょ。
おいおいｗ「書いてあるか否か」が根拠の人が「読むことができます」なんて言い出して良いのかよｗ
だったら、「「共同生活の秩序を乱す行為」として、ベランダ喫煙は禁止」と読むことも出来ますよｗｗｗ
で？逆に別の規約である「共用部」では書いていない、「共同生活の秩序を乱す行為」はしても良いんだねｗ

>名前に「共用部」が付いているから「共用部『等』」に入っているだけだと思いますがね。
これってつまり、「包含関係」にあるってこったよなｗｗｗ

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>答える必要がないので答えていません。あなたは私に何を答えてほしいのですか？
つか、ほんとに何を聞かれてるか、理解できてないのかｗ
そりゃ、「答える必要」云々以前に、答えられないわなぁｗ

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＞共用部で禁止されていようが、バルコニーでは禁止されていないから、
バルコニーで禁止されていないなら、吸ってもいいんだよ。
これ、喫煙者とか関係なく当たり前の話。

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>>1574　
>>1581
↑この人、ルールや規則が罰則や禁止事項だけ書かれていると思っているんだよ
だから、「禁止されてなければ、やってよい」みたいな
おなしなルールや規則の解釈になる

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>>1581
＞バルコニーで禁止されていないなら、吸ってもいいんだよ。
で、バルコニーで禁止されていないから、バルコニーに穴をあけてもいいんでしょ。
これが喫煙さんにとっては当たり前の話ってか。

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>>1577
>第12条は毀損した場合の現状回復の義務を規定したものです。
>あなた方喫煙者の論理に従えば、穴を開けたたとしても、修復さえすれば良いのです。
なるほどねぇ。そうすると刑法における殺人も「懲役あるいは死刑を覚悟すれば殺人を
犯しても構わない」と読み取るのでしょうか？
※あまりそのように読む人はいないと思いますねぇ。

>>1579
>だったら、「「共同生活の秩序を乱す行為」として、ベランダ喫煙は禁止」と読むことも出来ますよｗｗｗ
あなた方に読ませるとその通りでしょうね。

>で？逆に別の規約である「共用部」では書いていない、「共同生活の秩序を乱す行為」はしても良いんだねｗ
どの部分を指しているのかさっぱり分かりません。

>>1582
>↑この人、ルールや規則が罰則や禁止事項だけ書かれていると思っているんだよ
そんなことないですよ。「○○しなければならない」なんてルールも存在します。

>だから、「禁止されてなければ、やってよい」みたいな
>おなしなルールや規則の解釈になる
禁止されていないと思いますが「あなたの存在」は許されるのですか？

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>>1584
>>↑この人、ルールや規則が罰則や禁止事項だけ書かれていると思っているんだよ
>そんなことないですよ。「○○しなければならない」なんてルールも存在します。
追加はそれだけですか？修正しますよ

ルールや規則が罰則や禁止事項、制約で書かれていると思っているんだよ
だから、「禁止されてなければ、やってよい」みたいな
おなしなルールや規則の解釈になる

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>あなた方に読ませるとその通りでしょうね。
解釈の多様性を認めてるだけで、自説が正しいという説明にまったくなってないなw

>どの部分を指しているのかさっぱり分かりません。
この程度の頭で、「と読める」だのなんだのと偉そうに言ってるんじゃないよｗｗｗ

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>>名前に「共用部」が付いているから「共用部『等』」に入っているだけだと思いますがね。
>これってつまり、「包含関係」にあるってこったよなｗｗｗ
華麗にスルーｗｗｗ

「に入っている」
「に入っている」
大事なことだから2度書きました。

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>>1585
>ルールや規則が罰則や禁止事項、制約で書かれていると思っているんだよ
>だから、「禁止されてなければ、やってよい」みたいな
>おなしなルールや規則の解釈になる
どこがおかしいのか分かりません。
「規制されていなければやってもよい」のです。
マナー等の規制はその後に生じます。

>>1587
> 「に入っている」
>「に入っている」
>大事なことだから2度書きました。
「東京ディズニーランド」や「東京ドイツ村」は『東京』が含まれていますが、
東京の条例では制限されません。
※２回書いたほうが良かったですか？

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>>1584
＞なるほどねぇ。そうすると刑法における殺人も「懲役あるいは死刑を覚悟すれば殺人を
＞犯しても構わない」と読み取るのでしょうか？
いいえ、こじつけの得意なあなたがそのように読み取るとしても別に驚きませんが。
死刑になることを覚悟するかどうかは別にして、
裁判所の判断によって死刑になる可能性があると読み取れるだけです。

『殺人を行えば死刑又は懲役刑に処せられなければならない。』
『穴あけをすれば修復しなければならない。』
全く矛盾しません。

それにしても
※言ってて恥ずかしくありませんか？ 「刑法」と「規約」ですよ。

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>ルールや規則が罰則や禁止事項、制約で書かれていると思っているんだよ

『違法行為であっても、私が悪いと思わなければやっても良い』

なんて考えをしているから

『合法行為であっても、私が悪いと思ったらやってはいけない』

なんておなしなルールや規則の解釈になる（笑）

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>>1588
>「規制されていなければやってもよい」のです。
>マナー等の規制はその後に生じます。

マナー以前の話
1588はルールや規則が罰則や禁止事項、制約で書かれていると思っているんだよ
ルールや規則を”縛り”だけとしか考えていないから

「規制されていなければやってもよい」
「禁止されてなければ、やってよい」みたいな
こんなおかしなルールや規則の解釈になる

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>>1589
>『殺人を行えば死刑又は懲役刑に処せられなければならない。』
>『穴あけをすれば修復しなければならない。』
>全く矛盾しません。
私が間違った発言をしているように見せる誘導発言でしょうか？
矛盾がないのですよねぇ。両者とも「やってはいけない」と読むことができます。
日本人のほとんど全てがそのように読み取るのではないでしょうか？

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>「東京ディズニーランド」や「東京ドイツ村」は『東京』が含まれていますが、
>東京の条例では制限されません。
>※２回書いたほうが良かったですか？
当たり前だ、アホ！ｗｗｗｗ
「東京ディズニーランド」や「東京ドイツ村」について、東京の条例で制限がかかるわけ無いだろうにｗ
これに一体何の意味があるんだｗ

それとも、
「東京電力」は『東京』が含まれていますが、 東京の条例では制限されません。
とでも言うつもりか？ｗｗｗ

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>>1592
＞日本人のほとんど全てがそのように読み取るのではないでしょうか？
違います。
（殺人）
第百九十九条 　人を殺した者は、・・・・・・
この法律は(　)内の『殺人』について規定したものです。
従って殺人をしてはならない。

（原状回復義務等）
第１ ２ 条　バルコニー等・・・・・・
この規定は(　)内の『現状回復義務』について規定したものです。
従って現状回復しなければならない。

日本人の殆ど(多分あなたを除いて）そのように解釈します。

それにしても
※言ってて恥ずかしくありませんか？ 「刑法」と「規約」ですよ。

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>(多分あなたを除いて）
特命はんの弟子の「住民さん」も除いてね。

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>>1594
>日本人の殆ど(多分あなたを除いて）そのように解釈します。
嫌煙者どもは「原状回復と損害賠償さえすればやっても構わない」って読み取るのが
普通なわけですね。
※同じマンションに住みたくない人たちだな。

>それにしても
>※言ってて恥ずかしくありませんか？ 「刑法」と「規約」ですよ。
おーい。嫌煙者の「匿名さん」。言われているよ。答えてあげれば。

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>おーい。嫌煙者の「匿名さん」。言われているよ。答えてあげれば。
人に振って逃げてるんじゃないよw
私は「で？？？」として、その後が何だか分からないと書いた。
私に「呆れた」と書いた君は、これについて当然スラスラっと何か答えるべきだろう？ｗｗｗ

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>>1596
＞嫌煙者どもは「原状回復と損害賠償さえすればやっても構わない」って読み取るのが
＞普通なわけですね。
いつもの妄想がまた始まりましたね。
そんなこと一言も言ってません。
あなた方がベランダで禁止されていなければ、
『喫煙ができる』
『穴あけができる』
という、主張が間違っていると言っているだけです。
なぜなら、それらは共用部で禁止されているからです。

＞答えてあげれば。
おーい。喫煙者の「匿名はん」。
恥ずかしいことだと、わかったみたいだから、
あなたも二度と「刑法」と「規約」を同列に語らないでくださいね。

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>>1597
>私は「で？？？」として、その後が何だか分からないと書いた。
あなたが書いたのはどこにある「で？？？」ですか？

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>あなたが書いたのはどこにある「で？？？」ですか？
お！ｗ逃げ始めたｗ

>1550
>言ってて恥ずかしくありませんか？ 「刑法」と「条例」ですよ。
「刑法」と「条例」ですね？
で？？？？


そんなことよりこっちに答えてよｗｗｗ

>「東京ディズニーランド」や「東京ドイツ村」は『東京』が含まれていますが、
>東京の条例では制限されません。
>※２回書いたほうが良かったですか？
当たり前だ、アホ！ｗｗｗｗ
「東京ディズニーランド」や「東京ドイツ村」について、東京の条例で制限がかかるわけ無いだろうにｗ
これに一体何の意味があるんだｗ

それとも、
「東京電力」は『東京』が含まれていますが、 東京の条例では制限されません。
とでも言うつもりか？ｗｗｗ

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>>1598
>あなた方がベランダで禁止されていなければ、
>『喫煙ができる』
>『穴あけができる』
>という、主張が間違っていると言っているだけです。
私は結果的に「ベランダで穴あけはできない」と答えています。私の発言を
勝手に曲げないでくださいね。ベランダ喫煙に関しては制限がありません。

>>1600
>「刑法」と「条例」ですね？
>で？？？？
そんなところにあった「で？？？」ですね。何が聞きたいのか分からなかったので
答えていないと思います。

>「東京ディズニーランド」や「東京ドイツ村」について、東京の条例で制限がかかるわけ無いだろうにｗ
>これに一体何の意味があるんだｗ
「共用部」と名前が付いていても「専用使用権付きの使用規則」が別途
かかれていれば、そちらがルールとなる。ですね。
※まぁ、固有名詞は無理ありすぎか。申し訳ない。

大阪府条例で「公務員の国家斉唱時の起立」が決まった後、大阪府の中にある
大阪市でも同じ条例が成立しています。元弁護士である大阪市長でも大阪府
条例では「大阪市職員は制限できない」と認めたということですよね。

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>>1601
＞私は結果的に「ベランダで穴あけはできない」と答えています。
答えたからってあなたの勝手なこじつけなんか何の意味もありません。
第12条は先ほども書きましたが、(原状回復義務)について規定されたものです。
過失であろうが故意であろうが偶然であろうが、
「原状回復と損害賠償しなければならない」と読み取るのが正しい読み方です。
喫煙は許されて、穴あけが許されないなどという勝手な解釈こそ許されません。

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>>1602
>喫煙は許されて、穴あけが許されないなどという勝手な解釈こそ許されません。
ベランダの穴あけには何らかの「罰則規定」が存在しますが、ベランダでの喫煙には
禁止も罰則規定も存在していません。
したがって「喫煙は許されますが、穴あけは許されません」。

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>>1603
＞ベランダの穴あけには何らかの「罰則規定」が存在しますが
ほう？どんな罰則規定ですか？
まさか、「義務」が「罰則」とでも言い始めるのかな。
あなたにとっては義務教育も罰則なのかな？

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>>1604
>ほう？どんな罰則規定ですか？
>まさか、「義務」が「罰則」とでも言い始めるのかな。
このスレ内でもさんざん「現状回復義務と『損害を賠償』しなければならない」と
言っているのですがね。『損害を賠償』は罰則規定でしょ。
違いますか？

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罰則規定のあるものはやってはダメで
罰則規定のないものはやってよい

の？

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>>1605
＞『損害を賠償』は罰則規定でしょ。
違いますね。
日本国内においては懲罰的損害賠償は認められていません。
つまり、罰則規定ではなく賠償規定です。
あなたの勝手なこじつけ解釈はもう聞きたくもありません。

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>>1606
>罰則規定のあるものはやってはダメで
>罰則規定のないものはやってよい
違います。
規則で禁止されていたら罰則規定がなくてもやってはいけません。
直接「禁止」と書かれていなくても「罰則規定があれば禁止」と言うことです。
※何をいまさら。

>>1607
>あなたの勝手なこじつけ解釈はもう聞きたくもありません。
それではこのスレを見ないようにしてくださいね。

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規則で禁止されているものはやってはダメ
規則で禁止されていないものはやってよい

罰則規定のあるものはやってはダメで
罰則規定のないものはやってよい

禁止と罰則でやってよりかダメかを決めるんだ君は>>1607

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賠償規定のあるものはやってはダメ
賠償規定のないものはやってよい

の？　 >>1607

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>>1608
＞それではこのスレを見ないようにしてくださいね。
あなたが反論できるところはそこだけですね。
それでは、
第12条は修復義務を規定したものでという結論で良いですね。
つまり、共用部で禁止されていても、
ベランダで禁止されていなければやっても良いという考えは完全に間違っています。
という結論です。
すなわち
喫煙は共用部で禁止されているから、ベランダでも禁止
穴あけは共用部で禁止されているから、ベランダでも禁止

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それが正解でしょうね。以上。

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>>1609
>禁止と罰則でやってよりかダメかを決めるんだ君は
そうですよ。間違っていますか？
※「その後に『マナー』が存在する」とも散々言っていますよ。

>>1610
「賠償」は「罰則」と認識しています。

>>1611
>あなたが反論できるところはそこだけですね。
「あなたの勝手なこじつけ解釈はもう聞きたくもありません。」って言うから
余計な部分に答えなかっただけです。
で、「聞きたくなった」のですか？

以下は何を言ってるんだか。いい加減あきれますね。

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>>1613
＞「賠償」は「罰則」と認識しています。
あなたがそう思っても何の意味もありません。

そもそも第12条は
バルコニー等の使用により配線、配管、フェンスその他の共用部分等
と冒頭にわざわざ付帯設備の具体例を示して、これらの修復義務について規定しています。
つまりこの規定の趣旨は構造に影響する場所の穴あけなどについて規定したものではありません。
なぜなら、穴あけ等の行為は共用部の規定で禁止されているからです。

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よく、「憲法の第＊＊条　＊＊項を適用して、有罪」
とかいう言い方をするけど

法やルールを適用する解釈が重要で
直接の記述がなくても法やルールが解釈されれば
禁止や罰則や賠償などの
ペナルティが課せられると思っていいのかな？>>1613

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住民さんはいずこへ？(笑)
飛べないあのチキンのことだから、走って逃げたってか？(大爆笑)

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これで匿名はんも
この場は沈黙でしょう

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by 特命はん 2012-04-23 18:42:42

嫌煙者どもをしばらく静観します。

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>>1514
>つまりこの規定の趣旨は構造に影響する場所の穴あけなどについて規定したものではありません。
>なぜなら、穴あけ等の行為は共用部の規定で禁止されているからです。
良く分かりませんが、禁止されているのに「やったら直せ」ってどんな意味があるのですか？

>>1617
>これで匿名はんも
>この場は沈黙でしょう
「これで」って「どれで私が沈黙になる」のですか？
私が困る発言はこの辺には転がっていません。

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>「これで」って「どれで私が沈黙になる」のですか？
返す意見を待ちますよ　静観というやつですかね

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>>1619
＞良く分かりませんが、禁止されているのに「やったら直せ」ってどんな意味があるのですか？
共用部のものを壊してしまっても直さなくてもいいんですか？

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>喫煙は共用部で禁止されているから、ベランダでも禁止
ベランダには専用使用が認められているので吸ってもいいんですよ。

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＞ベランダには専用使用が認められているので吸ってもいいんですよ。
そうすると、
ベランダには専用使用が認められているので穴あけしてもいいんですね。
あなたのマンションでは。
そんなマンションに住みたくない。

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＞ベランダには専用使用が認められているので穴あけしてもいいんですね。
はぁ？何で？？

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＞禁止されていないから
それならいいんじゃない？
普通は規約で禁止されてそうだけど。

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>>1620
>返す意見を待ちますよ　静観というやつですかね
何を、待つのでしょうか？

>>1621
>共用部のものを壊してしまっても直さなくてもいいんですか？
ご自分の言っている事に矛盾を感じないのですか？
あなたの言うとおりだと「共用廊下は穴を開けても直さなくても良い」と
聞こえますよ。「ベランダは穴開け禁止されているけど穴を開けたら
直さなくてはならないが、共用廊下は穴開け禁止されているが穴を
開けても直す必要ない」っておかしいでしょ。

>>1623
>ベランダには専用使用が認められているので穴あけしてもいいんですね。
規約で禁止されているから穴あけしてはいけません。

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>>1628
あなたの意見に賛同する喫煙者がいないのはなぜですか？
（雑な住民さんってのは放っておいて）
あなたの意見が人並はずれているからですよ。
おかしいのはあなたの考え方なのです。

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匿名はんは言い返せなくなってますね

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>>1628　スルーというのも一つの手ではあるのですが、そこは知恵を絞って言い返して欲しいものです、、、でないと議論にならない。簡単に言うと中身カラッポで面白くない。

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今日も煙草が美味いなあ
ベランダじゃないからね
自宅の庭だから
木々の鮮やかな新芽を見ながら吸う煙草は格別だよ

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ベランダ喫煙が規約で禁止されてるってのは、さすがに一般のマンションではない事なんだから
もうあきらめたら？
俺もタバコ吸わないけど、嫌煙者の主張はなんか痛々しくて見てられんよ。

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ベランダ喫煙が規約で禁止されてるってのは、一般のマンションでは当たり前の事なんだから
もうあきらめたら？
俺はタバコ吸すキチガイだけど、喫煙者の主張はなんか痛々しくて見てられんよ。

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>>1633
そうそう
一般のマンション喫煙者はこんな感じだよね

http://www9.nhk.or.jp/gatten/images/program/main/20091125_main01.jpg

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>>1628
＞ご自分の言っている事に矛盾を感じないのですか？
全く感じません。
共用部は規約で穴あけが禁止されています。
ベランダも勿論共用部ですから、共用部のルールに従い穴あけが禁止されています。
第12条ではバルコニー等の使用により配線、配管、フェンスその他の共用部分等で毀損してまった場合の補修義務について定めています。
そのルールに従って対象となるものを毀損してしまった場合には補修する義務があります。
ねっ、何も矛盾していませんね。

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>>1635
>そのルールに従って対象となるものを毀損してしまった場合には補修する義務があります。
>ねっ、何も矛盾していませんね。
本当に分かっていないのですか？
「対象となるものを毀損してしまった場合には補修する義務があります」はその通りです。
しかし、あなたの言うとおりの解釈をした場合、「ベランダも共用廊下も『穴あけは禁止』に
なっているのにベランダだけ『補修すること、そして損害賠償が発生する』」のですよ。
「補修せよ」とはベランダにしか書いていないので、「共用廊下を毀損しても補修する
必要がない」で正しいですか？

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オタクの管理組合に質問すれば？>>1637

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ベランダ喫煙も疑問に感じるなら管理組合に確認すればいい。
その上で禁煙なら止めてもらえばいいし、そうでないなら我慢するかお願いすればいいでしょう。

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>しかし、あなたの言うとおりの解釈をした場合、「ベランダも共用廊下も『穴あけは禁止』に
>なっているのにベランダだけ『補修すること、そして損害賠償が発生する』」のですよ。
これ、「共用部とベランダが独立した規約」かつ「書いてないならやって良い」の君の理屈で生じる結論だろ？
君が言う「共用部」の規約に「補修義務」が書いてるか？ｗ

他の人は、あの規約は「共用部」について謳ったものだから、共用部である「廊下」も「ベランダ」も毀損したら「補修義務がある」って話だろ？

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>>1639
喫煙している側が管理組合に質問はしないよね　
するとしたら希だ
疑問に感じたら↓これなんだろ

http://www9.nhk.or.jp/gatten/images/program/main/20091125_main01.jpg

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わざわざ禁止されているベランダでなぜ吸う？
他人に迷惑かけるから禁止、危険だから禁止。
簡単なことがニコチン中毒患者にはわからないんだろうね。

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>>1638
>オタクの管理組合に質問すれば？
それを言ったら嫌煙者の方が不利になりますよ。

>>1640
>これ、「共用部とベランダが独立した規約」かつ「書いてないならやって良い」の君の理屈で生じる結論だろ？
だからベランダの規則に「賠償」という文言が入っています。

>君が言う「共用部」の規約に「補修義務」が書いてるか？ｗ
書いていないのですよね。禁止だから書かなくてもいいんじゃないですか？

>他の人は、あの規約は「共用部」について謳ったものだから、共用部である「廊下」も「ベランダ」も毀損したら「補修義務がある」って話だろ？
それなのになぜ「ベランダ等の規則」部分にしか「補修義務が書かれていないのか？」の
説明が全くなされていませんよ。

共用部とベランダが別ルールと考えたほうが理にかなっています。

>>1641
>喫煙している側が管理組合に質問はしないよね　
>するとしたら希だ
稀なんですか？ 私は管理組合、管理会社経由で弁護士にも確認しました。
回答は「ベランダは禁煙ではありません」です。
あなたは確認しましたか？

>>1642
>わざわざ禁止されているベランダでなぜ吸う？
その通り。禁止されていたら吸ってはいけません。

>他人に迷惑かけるから禁止、危険だから禁止。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

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法律とか規約持ち出す前に、迷惑だと言われてるんだからやめりゃいいだろ。
マンションのベランダで吸えば、隣の洗濯物に匂いが付くんじゃないか、ベランダの換気口から部屋にも入り込むんじゃないかくらいのことは想像つくだろ。
なんで戸建買わなかったの？
吸いたいなら自分の部屋で吸うんだな。家族が文句言う？壁が汚れる？そんなの知るか。まずは他人に迷惑かけないことから考えろ。

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>だからベランダの規則に「賠償」という文言が入っています。
共用部には文言入ってないよな？ｗ

>書いていないのですよね。禁止だから書かなくてもいいんじゃないですか？
禁止されてるだけで、壊しても「書いてない」から「補修（君の言うところの「賠償」）義務」はないんだよな？ｗ
逆に、君の理屈では、なんでベランダは「禁止」だけじゃなく「補修義務」が書いてあるんだ？ｗ
それともこの世の禁止事項全てには、「賠償義務」があるとでも言いだすつもりか？ｗ
（君自身が述べた「過去のスピード違反」で君は何か賠償したか？ｗそれとも「バレなきゃ必要ない」か？ｗ）

>それなのになぜ「ベランダ等の規則」部分にしか「補修義務が書かれていないのか？」の
>説明が全くなされていませんよ。
ｗｗｗ
だからそれは、君が勝手に「共用部とベランダは独立した規約がある」なんて妄想して「ベランダ等の規則」と解釈してるからだよｗ
あの規約は「ベランダも含めた”共用部”」の規約だ。

>共用部とベランダが別ルールと考えたほうが理にかなっています。
以上により、君の主張は理にかなうどころか不自然極まりない。

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修正
×共用部には文言入ってないよな？
○君の言うところの「共用部の規約」には文言入ってないよな？

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>喫煙している側が管理組合に質問はしないよね　
>するとしたら希だ
稀なんですか？ 私は管理組合、管理会社経由で弁護士にも確認しました。
回答は「ベランダは禁煙ではありません」です。
あなたは確認しましたか？

「ベランダで喫煙する際には、管理組合、管理会社経由で弁護士にも確認してから」

希な経験から得られた教訓ですね
その経験をもっともっと喫煙者に広められたらいいですよ

そんな希なケース以外は　↓これなんだろ
http://www9.nhk.or.jp/gatten/images/program/main/20091125_main01.jpg

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穴あけの補修義務が規約に書いてないから、補修しなくてもいいのか　
それで逃れられるかよ

まったく匿名はんときたら、いい加減な指南をするなよ

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「白票集めて理事会を掌握する・・・」とか

”規約に書いてないから”という考えが根にあったから
そういう汚い指南をやっていたのか、匿名はんは

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しばらく静観します。

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>稀なんですか？ 私は管理組合、管理会社経由で弁護士にも確認しました。
>回答は「ベランダは禁煙ではありません」です。
ほうほうｗ
今さらにこのセリフか・・・

で？
その弁護士様は、いったい法的な何を根拠に「ベランダは禁煙ではありません」って言ってたんだい？
まさか、弁護士に個人的な「感想」を聞いたわけじゃないんだろ？ｗ

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>>1645
>共用部には文言入ってないよな？ｗ
そうですね。「禁止」でいいでしょう。規約では「○○禁止」なだけで「補修や賠償責任」が
入っていないほうが多いです。
あなた方の論理では「なぜ２つの条項に分かれているかの説明もなされていません。
「ベランダの方が重い規則になっている」ということでなければ、２つに分ける必要性が
全くありません。

>禁止されてるだけで、壊しても「書いてない」から「補修（君の言うところの「賠償」）義務」はないんだよな？ｗ
そんなこと考える輩がいるから「禁止事項には罰則を盛り込もう」となってしまうのですよね。

>逆に、君の理屈では、なんでベランダは「禁止」だけじゃなく「補修義務」が書いてあるんだ？ｗ
「禁止」の替わりに「補修義務・賠償責任」が書いてあるのです。
共用部とベランダが別のルールだからです。

>それともこの世の禁止事項全てには、「賠償義務」があるとでも言いだすつもりか？ｗ
いいえ。
賠償責任がなくてもルールは守らなくてはいけません。

>だからそれは、君が勝手に「共用部とベランダは独立した規約がある」なんて妄想して「ベランダ等の規則」と解釈してるからだよｗ
>あの規約は「ベランダも含めた”共用部”」の規約だ。
逆に「ベランダ等のルールに共用廊下も含まれる」ってことですか？
無理がありますよね。

>>1647
「あなたは確認しましたか？」には反応できないのね。
相変わらずヘタレだなぁ。

>>1648
>穴あけの補修義務が規約に書いてないから、補修しなくてもいいのか　
>それで逃れられるかよ
規約では「○○禁止」なだけで「補修や賠償責任」が入っていないほうが多いです。
だからと言ってやってよい訳ではありません。

>>1649
>「白票集めて理事会を掌握する・・・」とか
「理事会を掌握する」とか私が使ったことのない言葉です。そうでもしないと悪者に仕立て
あげられないのでしょうね。

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十分、悪者です。わたし。

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>>穴あけの補修義務が規約に書いてないから、補修しなくてもいいのか　
>>それで逃れられるかよ
>規約では「○○禁止」なだけで「補修や賠償責任」が入っていないほうが多いです。
>だからと言ってやってよい訳ではありません。
書いてないから補修もしなくていいのか

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規約にないことは何をやってもいいんです。byわたし

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規約に書いてないから「白票集めて理事会を掌握する・・・」
とんでもないね、匿名はん

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規約で禁止しないとやめないというのは単なるモンスターです。
例えば電車のなかでの飲食、化粧、ヘッドフォンの音漏れ、座り込みも法律や規約で禁止されているわけではありません。
女性専用車両に男性が乗り込むのも実は法律に触れるわけではありません。
でも分別ある大人だったらやりませんよね？そういうことです。

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>>1652
>賠償責任がなくてもルールは守らなくてはいけません。

禁止と罰則、制約の”縛りがルール”だと思っているんだもんね。匿名はんは

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>>1657
>女性専用車両に男性が乗り込むのも実は法律に触れるわけではありません。
なるほど、匿名はん流に言えば

「私が女性専用車両に乗り込んでも、私は迷惑とは感じないので
　いや！　むしろ快感なので（痛い視線も含めて）迷惑行為ではありません」by匿名はん

こういうことだね

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法律や規則を盾にしてる時点で、マナーや他人への配慮はなくていいと言っているのと同意ですから、モラルとしては最低なんですよね。
近隣へ迷惑かけている、或いは迷惑かもしれない行為をしているならすぐやめて違う方法考えればいいじゃん。
迷惑をかけなければ、別に誰も喫煙自体を否定してるわけじゃないんだから。
なんで法律や規則を盾にしてまで吸いたいの？
まさに宇宙人かモンスターですわ。

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>そうですね。「禁止」でいいでしょう。規約では「○○禁止」なだけで「補修や賠償責任」が
>入っていないほうが多いです。
だ・か・ら・・・
「君の理屈」では、「書いてない」から「壊しても補修の義務はない」んだろ？

>「禁止」の替わりに「補修義務・賠償責任」が書いてあるのです。
だ・か・ら・・・
なんで2通りの書き方するんだよｗ
別のルールだって言うなら、それぞれ「禁止されてるだけ」「保証義務があるだけ」だろうがｗ

>あなた方の論理では「なぜ２つの条項に分かれているかの説明もなされていません。
だ・か・ら・・・
2つの条項に分かれてるんじゃなくて、「敷地及び共有部等の使用」という大項目があってそれに対する「包含関係」にあるんだ。

>そんなこと考える輩がいるから「禁止事項には罰則を盛り込もう」となってしまうのですよね。
で？盛り込まれてなければ「補修義務（君の言う罰則）」はないというわけだねｗ
「壊しちゃったｗルール違反だねｗｗ悪かったねｗｗｗ」で終わりｗｗｗ

>賠償責任がなくてもルールは守らなくてはいけません。
で？賠償責任がないから壊しても「補修義務」はないとｗ

>逆に「ベランダ等のルールに共用廊下も含まれる」ってことですか？
>無理がありますよね。
A:「東京は、日本に含まれる」
B:逆に「日本は東京に含まれる」って事ですか？
アホすぎｗｗｗ

>「あなたは確認しましたか？」には反応できないのね。
確認してません。
だから教えてください。
その弁護士様は、いったい法的な何を根拠に「ベランダは禁煙ではありません」って言ってたんだい？

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>確認してません。
ちなみに、何故弁護士に確認しないかと言うと。
アホ臭いからｗ

よほどのボンクラ弁護士に聞かない限り、「ベランダは共有部ではありません」なんてアホな答えが返ってくるわけがない。

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弁護士の話は嘘です。byわたし

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多分嘘じゃないよ。
「脳内弁護士」もしくは「パラレルワールドの弁護士」ってだけで・・・

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>>1657
>規約で禁止しないとやめないというのは単なるモンスターです。
その通りです。

>例えば電車のなかでの飲食、化粧、ヘッドフォンの音漏れ、座り込みも法律や規約で禁止されているわけではありません。
そうですね。

>女性専用車両に男性が乗り込むのも実は法律に触れるわけではありません。
その鉄道会社が決めたルールではないのですか？

>でも分別ある大人だったらやりませんよね？そういうことです。
「電車の中の飲食、化粧、ヘッドフォン、座り込み」はやっても構いません。
単にあなたの「目障り」って言うだけですよね。そんな個人的な理由で人の
自由を奪わないようにしましょう。

>>1660
>法律や規則を盾にしてる時点で、マナーや他人への配慮はなくていいと言っているのと同意ですから、モラルとしては最低なんですよね。
そうなのですか？ 誰が「マナーや他人への配慮はなくていい」と言っている
のでしょうか？

>近隣へ迷惑かけている、或いは迷惑かもしれない行為をしているならすぐやめて違う方法考えればいいじゃん。
その通りです。あなたはあなたの部屋の換気扇から出る料理の匂いが
他の部屋の迷惑になることは想像したことはありませんか？

>迷惑をかけなければ、別に誰も喫煙自体を否定してるわけじゃないんだから。
>なんで法律や規則を盾にしてまで吸いたいの？
迷惑をかけていませんよ。
ただし、近隣にタバコに過敏な方がいたら別です。しかし、申告していただかないと
近隣にそんな方がいることは想像できません。

このスレの嫌煙者どもは「俺様が迷惑に感じるのだから何も言わなくても
タバコを辞めろ」ですからねぇ。

>>1661
>「君の理屈」では、「書いてない」から「壊しても補修の義務はない」んだろ？
だ・か・ら、壊してはいけません。共有物は他人の物と同じですから、壊してしまったら
補修・弁償するのは当たり前ですね。

>なんで2通りの書き方するんだよｗ
>別のルールだって言うなら、それぞれ「禁止されてるだけ」「保証義務があるだけ」だろうがｗ
「共有部では禁止」「ベランダでは損害賠償」と２つに分かれています。
何が問題ですか？

>2つの条項に分かれてるんじゃなくて、「敷地及び共有部等の使用」という大項目があってそれに対する「包含関係」にあるんだ。
だ・か・ら、９条は「敷地及び共有部分等」であり、１２条は「バルコニー等の使用」
ですよ。

>で？盛り込まれてなければ「補修義務（君の言う罰則）」はないというわけだねｗ
>「壊しちゃったｗルール違反だねｗｗ悪かったねｗｗｗ」で終わりｗｗｗ
あなたは他人の物を壊しても笑って済ます人ですか？

>で？賠償責任がないから壊しても「補修義務」はないとｗ
普通、書いてなくてもあるでしょう。

>A:「東京は、日本に含まれる」
>B:逆に「日本は東京に含まれる」って事ですか？
>アホすぎｗｗｗ
９条と１２条の関係に於けるあなたの判断は上記のように見えます。

>確認してません。
>だから教えてください。
>その弁護士様は、いったい法的な何を根拠に「ベランダは禁煙ではありません」って言ってたんだい？
過去私が発言したとおりです。
※そんな丁寧に聞いてはいませんので、全てではないかもしれません。

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>>1637
＞本当に分かっていないのですか？
いいえ、ちゃんとわかっていますよ。
第9条は共用部における禁止行為について定めたもの
第12条はバルコニー等の使用によって付帯設備等を毀損させてしまった場合の原状回復義務について定めたもの
何をごちゃごちゃ言ってもそれ以上でも以下でもありません。

＞「対象となるものを毀損してしまった場合には補修する義務があります」はその通りです。
当たり前です。
第12条で規定していることはそのことですから。
ところが第9条では共用部（特にベランダを除外してはいない）の穴あけを禁止していますからベランダも穴あけしてはいけません。

＞「共用廊下を毀損しても補修する必要がない」で正しいですか？
あなたがそのような解釈が正しいと思ったとしても、私にはどうすることもできません。
管理組合に見解を聞いてみたらどうでしょう。

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＞その鉄道会社が決めたルールではないのですか？

女性専用車両は法律違反でもルールでもありません。
協力をお願いしますと言っているだけです。
あなたの理論では、法律でもルールにもないなら男性が女性専用車両にいても構わないじゃないかということになりますね？


＞「電車の中の飲食、化粧、ヘッドフォン、座り込み」はやっても構いません。
単にあなたの「目障り」って言うだけですよね。そんな個人的な理由で人の
自由を奪わないようにしましょう。

なるほど、鉄道会社によってはポスターなどで控えるように告知されているような迷惑行為も
あなたの理論では「自由を奪うな」ということになるわけですね。
それは自由の履き違えというやつです。ゆとり世代ですか？


＞誰が「マナーや他人への配慮はなくていい」と言っている
のでしょうか？

あなたですがなにか。


＞その通りです。あなたはあなたの部屋の換気扇から出る料理の匂いが
他の部屋の迷惑になることは想像したことはありませんか？

料理を作る行為はどの家庭でも必然的な行為ですし、そもそも匂いがつくから料理をしないでほしいなんていう人
会ったことありますか？タバコと料理を混同するとは・・・ゆとり世代ですか？


＞迷惑をかけていませんよ。
ただし、近隣にタバコに過敏な方がいたら別です。

だったらはじめから迷惑かける可能性のない方法で吸えばいいじゃん。
ベランダで吸えば、洗濯物に匂いが付くかもしれないとか部屋に入るかもしれないだろうことは容易に想像つくわけだから。
そもそもなんでベランダで吸うの？家族に文句言われるの？壁紙汚れるのが嫌なの？そんなことは他人は知ったこっちゃないし、お前のタバコでお前の家がどうなろうが自業自得でしょ？それでいいじゃん。

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このスレの私どもは「他人のベランダ喫煙で、喫煙者の俺様でも迷惑に感じることがあるが、迷惑行為ではない」ですからねぇ。

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今年も喫煙によるベランダ火災が相変わらず発生しているからな～
共用部の現状復帰には、組合の火災保険が使われるんだろ？
迷惑だよな～保険料上がるだろ

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「嫌だったら、女どもは法律に禁止事項として記載しなさい
　法改正をしなさい
　法改正もできない女どもは黙って、私を女性専用車両に乗せていなさい
　直接文句も言えない女どもが、嫌なら電車に乗らなければいい！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 匿名はん（例え話）

匿名はんは心の中で叫ぶ
”禁止されていないのだから・・・”　
”私にとって迷惑ではない、むしろ気持ちいいのだから・・・”

奇異な視線を送る女どもに軽く憤慨しながら
ドデ～ンと女性専用車両に乗る男、それが匿名はん
「俺（匿名はん）が触っているんじゃない、混雑させるJRが悪いのだよ♪」

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＞「電車の中の飲食、化粧、ヘッドフォン、座り込み」はやっても構いません。
＞単にあなたの「目障り」って言うだけですよね。そんな個人的な理由で人の
＞自由を奪わないようにしましょう。

こいつに言わせると、映画館で大声で電話しようが、レストランでガキ走り回らせようが、
法律がなければ「自由の侵害」になるわけですか。
いや～怖いですね～。日本もこういうモンスターが増えるのかねぇ。

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俺様、気持ち悪い。

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>補修・弁償するのは当たり前ですね。
おいおい・・・
「ルールに書いてない」が唯一の根拠の人間が「当たり前」なんて言葉持ち出したらお終いだろw
「他人を不快にすることはしないのが当たり前ですね」

>何が問題ですか？
だ・か・らｗｗｗ
別のルールだって言うなら、それぞれ「禁止されてるだけ」「保証義務があるだけ」だろうがｗ

>だ・か・ら、９条は「敷地及び共有部分等」であり、１２条は「バルコニー等の使用」
>ですよ。
君、偉そうなこと言ってるけど規約の読み方（というか書き方）を知らないだろ？
それとも、お前の辞書には「章」と言う言葉が乗ってないのか？ｗ

>あなたは他人の物を壊しても笑って済ます人ですか？
だから、「包含関係」に基づいて、「共用部」に「原状回復義務」があるって言ってるんだろうがｗ

>普通、書いてなくてもあるでしょう。
おいおい・・・
「ルールに書いてない」が唯一の根拠の人間が「普通、書いてなくても」なんて言葉持ち出したらお終いだろw
「他人を不快にすることは普通、書いてなくてもしないでしょう」

>９条と１２条の関係に於けるあなたの判断は上記のように見えます。
だから、君にそう見えてるのが「異常」なんじゃないかw

>過去私が発言したとおりです。
そんなもん知らんよｗ

>※そんな丁寧に聞いてはいませんので、全てではないかもしれません。
わざわざ弁護士に依頼しておいて「そんな丁寧に聞いてはいません」？？？
アホかｗｗｗｗｗ
文章ぐらい残してないのか？
それとも本当に「感想」聞いただけなんじゃねぇの？ｗ

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弁護士の話は、デマカセです。
ツッコまないで、逃がしてクレ。

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匿名はんって、ベランダ喫煙の件で弁護士に相談したの？

すげ～
弁護士に相談するって、よっぽどだよね

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さあ今日も煙草が美味い
健康な証拠だわ

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迷惑ですよと言われてもすんなり理解できないやつっているんだね。
弁護士に聞いた？バカじゃねーのかコイツ。
普通の神経なら隣の人とはうまくやっていきたいわけだから、迷惑になる可能性のある行為は極力避けるのが普通だけどな。
タバコが吸いたいなら、タバコ専用の高性能空気清浄機買うなり、喫煙室を作るなり、敷地外へ出るなり、これを期に禁煙するなり対策取ればいいじゃん。
それを料理の匂いと同列に比べるってアホとしか思えん。

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>>1676 「弁護士に確認してから吸いなさい」by匿名はん　それが義務らしい

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>>1677 ↓コレを忘れるな
http://www9.nhk.or.jp/gatten/images/program/main/20091125_main01.jpg

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>>1666
なんか、話し合っても無駄な気がします。ルールの解釈方法の違いですから、「裁判所で
判断」してもらわないと、結論は出ないのではないでしょうか？

>あなたがそのような解釈が正しいと思ったとしても、私にはどうすることもできません。
私はそのように考えてはいません。

>>1667
管理者がお願いしていることはその場所のルールに違いありません。私が女性専用車両に
専用時間に乗り込みたくなったら、鉄道会社にルールの変更を依頼します。

>なるほど、鉄道会社によってはポスターなどで控えるように告知されているような迷惑行為も
>あなたの理論では「自由を奪うな」ということになるわけですね。
鉄道会社が告知していれば「ルール」です。自由に行なってはいけません。
※新幹線等でお弁当を売っていますが、社内で食べてはいけませんか？

>＞誰が「マナーや他人への配慮はなくていい」と言っている
>＞のでしょうか？
>あなたですがなにか。
私はそんなことを言っていませんよ。妄想は控えてください。

>料理を作る行為はどの家庭でも必然的な行為ですし、そもそも匂いがつくから料理をしないでほしいなんていう人
>会ったことありますか？
これが嫌煙者どもの考え方です。「自分がやるからやってよい」ですね。
私も「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言う人に会ったことはありません。
※料理のにおいも様々だと思うが・・・。

>タバコと料理を混同するとは・・・ゆとり世代ですか？
「におい」という意味では同じじゃないのですか？

>だったらはじめから迷惑かける可能性のない方法で吸えばいいじゃん。
だからそんな過敏な人は近所にはいません。
あなたの家庭から出る匂いは絶対に迷惑がかかりませんか？
※自分勝手じゃないの？

>>1668
>このスレの私どもは「他人のベランダ喫煙で、喫煙者の俺様でも迷惑に感じることがあるが、迷惑行為ではない」ですからねぇ。
「感じることがある」程度で迷惑ですか？ ここの嫌煙者どもは上階から音が
わずかでも聞こえたら「迷惑だ」と騒ぎそうですね。

>>1673
>「ルールに書いてない」が唯一の根拠の人間が「当たり前」なんて言葉持ち出したらお終いだろw
「お終い」の理由が分かりません。

>「他人を不快にすることはしないのが当たり前ですね」
その通りです。否定する部分はありません。

>わざわざ弁護士に依頼しておいて「そんな丁寧に聞いてはいません」？？？
>それとも本当に「感想」聞いただけなんじゃねぇの？
「管理会社経由で」って言っているでしょ。弁護士とひざをつき合わせて話した
わけではありません。向こうも雑談レベルですね。まぁ、「感想」と言っても
間違いないかもしれません。が、あなた方は何もアクションを起こしていません。
掲示板だけでなく、少しは実際に行動してみたらいかがですか？

>>1677
>迷惑ですよと言われてもすんなり理解できないやつっているんだね。
そうですね。そんな奴は最低だと思います。

>弁護士に聞いた？バカじゃねーのかコイツ。
あら、行動を起こさない奴に「バカ」呼ばわりされちゃった。

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>管理者がお願いしていることはその場所のルールに違いありません。私が女性専用車両に
>専用時間に乗り込みたくなったら、鉄道会社にルールの変更を依頼します。

女性の立場に立てるかだよ

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＜追記があったようで修正版＞

「嫌だったら、女どもは法律に禁止事項として記載しなさい
　法改正をしなさい
　法改正もできない女どもは黙って、私を女性専用車両に乗せていなさい
　直接文句も言えない女どもが、嫌なら電車に乗らなければいい！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 匿名はん（例え話）

匿名はんは心の中で叫ぶ
”禁止されていないのだから・・・”　
”私にとって迷惑ではない、むしろ気持ちいいのだから・・・”

奇異な視線を送る女どもに軽く憤慨しながら
ドデ～ンと女性専用車両に乗る男、それが匿名はん
「俺（匿名はん）が触っているんじゃない、混雑させるJRが悪いのだよ♪」

”女性のことを考えろよ”と言いますが、「どこが迷惑なのでしょう、どう考えても理解できないのですよ」
「今度、鉄道会社にルールの変更を依頼します　正式に”私を女性専用車両に乗せるように・・・”♪ 」

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＞鉄道会社が告知していれば「ルール」です。自由に行なってはいけません。
＞※新幹線等でお弁当を売っていますが、社内で食べてはいけませんか？

では例えば東京メトロで告知されている迷惑行為を特に告知されていないJRで行えば迷惑行為にならないと、そういうことですか？
要するに迷惑行為かどうかはその鉄道会社のルールによると、そいういうことですか？
それで他人を説得できると思って書いてますか？
新幹線と在来線を同列に語るって・・・言っちゃ悪いけどバカですか？


＞私はそんなことを言っていませんよ。妄想は控えてください。

言ってるんです。
あなたの基準は法律や規約やルールなんでしょ？それには抵触しない部分がマナーであり配慮なんですよ。
あなたはそれを否定してるでしょ？


＞私も「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言う人に会ったことはありません。

いやいやこれだけ言われてるのにわからんのか（笑）
実際に迷惑だから明確に禁止しているマンションもあるわけだよ。


＞「におい」という意味では同じじゃないのですか？

料理ってのはキッチンでしか作らないわけだし、それで匂いがするのであれば必然ですわな。
その反面、たばこってのは嗜好品であり、なにもベランダで吸わずともいくらでも他に方法があるますわな。
きみの思考回路は、一点だけ共通点みつけて、すべて同じことのように語るくせがあるね。ようするに自分に都合よく考える癖があるんだね。


＞だからそんな過敏な人は近所にはいません。

ね？都合がいいでしょ？
タバコ嫌いなんて近くにいるわけがない、いたら言いにきているはずっていいたいんだろ？
隣さんだって揉めたくないからなかなか言い出せないだけかもしれないぞ？実際、そいういう相談はネット上にゴマンと出ている。そういうことは考えない？
つまりは普通の神経なら、「迷惑かもしれないからやめておこう」となるはずが、思考回路がおかしいやつは「迷惑かけてるはずがない」になるわけ。つまりお前のことだ（笑）

で、なんでそこまでしてベランダで吸いたい？他に方法いくらでもあるだろ？

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匿名はんもだいぶトーンが変わってきたね　端っこに追いやられてゴニョゴニョと歯切れが悪い

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そもそも
煙草は身体に悪いのだから　ご自身が”禁煙”したらどうだろうか、匿名はん

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普通の感覚なら、ベランダでタバコ吸ったら隣の洗濯物に匂いついちゃうかもなとか、隣はタバコが苦手な人かもしれないなと思うよな。
特に分譲マンションなら何十年と隣同士になるかもしれないんだから、なおさら気を使うのが普通で、そこまでしてベランダで吸ってやろうとは思わないよな？
それを、「近くにタバコ嫌いなんていない」なんて言い切っちゃうんだから頭のどっか切れてるとしか思えないわ。

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>>1683
>新幹線と在来線を同列に語るって・・・言っちゃ悪いけどバカですか？
分かりやすいように新幹線を比較に載せてみました。気に入らなければ長距離在来線でも
構いませんよ。飲食禁止ですか？
田舎の列車では「おにぎりを食べる風景」もありそうですがね。

>あなたの基準は法律や規約やルールなんでしょ？それには抵触しない部分がマナーであり配慮なんですよ。
>あなたはそれを否定してるでしょ？
全く否定していません。マナーや配慮は大事です。

>実際に迷惑だから明確に禁止しているマンションもあるわけだよ。
馬脚を現しましたねぇ。
「普通は禁止されていない」と言うことですよね。

>きみの思考回路は、一点だけ共通点みつけて、すべて同じことのように語るくせがあるね。ようするに自分に都合よく考える癖があるんだね。
「自分に都合よく考える」はあなたです。「におい」はにおいです。
異なるように表現することがおかしいと思います。

>隣さんだって揉めたくないからなかなか言い出せないだけかもしれないぞ？実際、そいういう相談はネット上にゴマンと出ている。そういうことは考えない？
考えません。そんな人は一生我慢し続ければいいんです。

>で、なんでそこまでしてベランダで吸いたい？他に方法いくらでもあるだろ？
ありますよ。しかし「専用使用権のあるベランダ」で「禁止になっていないリラックス
チェアを置いて」「禁止になっていないお茶を飲みながら」「禁止になっていない
タバコをくゆらせる」のは悪くないでしょ。

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＞私も「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言う人に会ったことはありません。

ベランダ タバコ 迷惑 でググってみろ。たくさん会えるぞ（笑）

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匿名はん自身も他人の喫煙の煙が部屋に入ってきて、迷惑に感じたことがあるって言ってたしな。
匿名はんが理事だったころ、「ベランダ喫煙が迷惑だ」って言ってきた住民を、
クレーマー扱いし、マンション内の掲示板でお茶を濁したとか言ってたし。

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匿名はんのような特殊な考え方の人のために、
ベランダ喫煙禁止を明確にしたマンションがあるのです。

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>>1680
＞なんか、話し合っても無駄な気がします。
その責任は全てあなたにあります。
なぜなら、あなたが第9条と第12条をごちゃごちゃにしてしまっているからです。
整理すれば実に単純です。
第9条は共用部の禁止事項（例えばベランダを含む共有部での穴あけ禁止）
第12条は専用使用権のあるベランダの使用したための毀損に対する補修義務
解釈の違いなどありえません。

＞結論は出ないのではないでしょうか？
いいえ、あなただけがこじつけをグチャグチャ言ってるだけですから。
整理すれば実に単純です。
第9条は共用部の禁止事項（例えばベランダを含む共有部での穴あけ禁止）
第12条は専用使用権のあるベランダ等を使用したための毀損に対する補修義務
結論は出てますね。

＞私はそのように考えてはいません。
※この人の妄想がまた一つ増えそうです。

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どこの馬の骨かもわからない匿名はんを改心させても意味ないですよ。

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>>1690
>匿名はんのような特殊な考え方の人のために、
>ベランダ喫煙禁止を明確にしたマンションがあるのです。
あなたのマンションでも規約で明確にすれば解決ですね。

>>1691
>その責任は全てあなたにあります。
>なぜなら、あなたが第9条と第12条をごちゃごちゃにしてしまっているからです。
>整理すれば実に単純です。
>第9条は共用部の禁止事項（例えばベランダを含む共有部での穴あけ禁止）
>第12条は専用使用権のあるベランダの使用したための毀損に対する補修義務
>解釈の違いなどありえません。
なぜ、共用廊下使用中に共用部を毀損することは想定されていないのですか？
あなたの解釈では「共用廊下使用中の毀損は補修しなくても良い」のですか？

>いいえ、あなただけがこじつけをグチャグチャ言ってるだけですから。
>整理すれば実に単純です。
>第9条は共用部の禁止事項（例えばベランダを含む共有部での穴あけ禁止）
>第12条は専用使用権のあるベランダ等を使用したための毀損に対する補修義務
>結論は出てますね。
なぜ、共用廊下使用中に共用部を毀損することは想定されていないのですか？
あなたの解釈では「共用廊下使用中の毀損は補修しなくても良い」のですか？

あなたの解釈が正しいとした場合には疑問はつきません。

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＞分かりやすいように新幹線を比較に載せてみました。気に入らなければ長距離在来線でも
構いませんよ。飲食禁止ですか？

首都圏の在来線を知らない田舎もんか。
少なくとも振動や急ブレーキで他人の服を汚したりする等の可能性がある在来線での飲食は
特に鉄道会社が告知していなくても立派な迷惑行為であり事実上禁止ですね。
いちいち説明しないとわからんのか・・・。


＞全く否定していません。マナーや配慮は大事です。

だったら法律や規制されていなくても他人に迷惑かける可能性のある行為はやめるべきじゃないの？


＞「普通は禁止されていない」と言うことですよね。

普通がどうだか知りませんし、問題ではありません。
法律やルールがあるかどうかではなく、迷惑に思う人がいるならばやめるべきでは？といってるだけ。
迷惑行為だから禁止してるマンションがあるわけでしょ？だったら禁止しないまでも迷惑に思ってる人がいるかもしれませんよね？じゃあ法律や弁護士に訴えてまでやるのではなく、やめて別な方法で吸うのが普通でしょといってるの。わかった？


＞「自分に都合よく考える」はあなたです。「におい」はにおいです。

なんで？料理も匂いがしますわな。
料理を作って食べる行為は人間の必然なんだから、それで匂いがでるのは許容するしかないでしょ。
で、それとタバコが一緒だとでもいいたいの？バカですか？


＞考えません。そんな人は一生我慢し続ければいいんです。

それがモンスターなの。わかってないね（笑）


＞「禁止になっていないタバコをくゆらせる」のは悪くないでしょ。

普通の人は禁止になっているかどうかが判断基準じゃないのね。
周りを見て、迷惑になるかもしれないなら吸わないわけね。
隣に洗濯物があって君がタバコ吸えば匂い付くでしょ？小さい子がいればタバコの煙は吸わせたくないと思ってるでしょ？
きみは隣の人がタバコの匂いが気にならない人だという確証でもあるの？
そうでもなければ普通はやめておこうと思うわけ。君には理解できそうにないようだけどね。

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>>1693
＞共用廊下使用中に共用部を毀損することは想定されていないのですか？
共用部では穴あけが明確に禁止されています。
当然ベランダも共用部ですから禁止です。
そのように共用部が禁止されているにも係らず、穴あけする住人がいるようなところに住んでいるのでしょうか？

＞あなたの解釈では「共用廊下使用中の毀損は補修しなくても良い」のですか？
あなたがそのように考えているとしても驚きません。
でも私にはどうしようもありません。

＞あなたの解釈が正しいとした場合には疑問はつきません。
疑問などさしはさむ余地がありません。
あるとしたら、第9条と12条をごちゃ混ぜにしているからです。

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ベランダでバーベキューするバカもいるからな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17915/

タバコと一緒ですよ。
必然性もなく他人に迷惑をかける可能性があるものをルールにないからといって
平気でやる行為だからね。
これもルールに書いてさえいなければOK？頭おかしいでしょ。

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>「お終い」の理由が分かりません。
普通の日本語なのにね・・・

>その通りです。否定する部分はありません。
否定はしないけど、自身で実行はしないとｗ

>「管理会社経由で」って言っているでしょ。
管理会社経由だろうがなんだろうが、わざわざ弁護士に依頼しておいて「そんな丁寧に聞いてはいません」ｗｗｗ
丁寧に聞いてないなら
「ベランダ喫煙は禁止じゃない、と言う人もいますが・・・」
だったのかもしれないぞｗｗｗ

>掲示板だけでなく、少しは実際に行動してみたらいかがですか？
私もさっき、管理会社経由で問い合わせて、そんなに丁寧には聞かなかったけど、雑談レベルで弁護士さんが「ベランダ喫煙は禁止」って言ってたよ。

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>稀なんですか？ 私は管理組合、管理会社経由で弁護士にも確認しました。
>回答は「ベランダは禁煙ではありません」です。

ドヤ顔の”確認”匿名はん

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つうか、ベランダが禁煙なんてマンションなんてないでしょ(笑)

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私もさっき、管理会社経由で問い合わせて、そんなに丁寧には聞かなかったけど、雑談レベルで弁護士さんが「ベランダ喫煙は迷惑行為」って言ってたよ。

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>>1694
>首都圏の在来線を知らない田舎もんか。
一律に「電車内の飲食禁止は無理がある」ことを教えたのですよ。

>だったら法律や規制されていなくても他人に迷惑かける可能性のある行為はやめるべきじゃないの？
いったい、あなたには何ができるのですか？
あなたの行動は全く「他人に迷惑かける可能性がない」と胸を張って言えるのですか？
あなたの存在はある人の迷惑になっていない保証はありますか？

「他人に迷惑かける可能性のある行為はやめるべき」となったら何もできません。
※ある意味、過敏な方の意見は排除しなくてはいけません。

>法律やルールがあるかどうかではなく、迷惑に思う人がいるならばやめるべきでは？といってるだけ。
何ができるのか教えてください。
あなたが仕事をすることによって、同僚やライバル会社の方が迷惑を被っているかも
しれません。想像できませんか？

>迷惑行為だから禁止してるマンションがあるわけでしょ？だったら禁止しないまでも迷惑に思ってる人がいるかもしれませんよね？じゃあ法律や弁護士に訴えてまでやるのではなく、やめて別な方法で吸うのが普通でしょといってるの。わかった？
その場合、あなたは仕事をやめるべきですか？

>で、それとタバコが一緒だとでもいいたいの？バカですか？
「におい」はにおい。一緒です。

>普通の人は禁止になっているかどうかが判断基準じゃないのね。
>周りを見て、迷惑になるかもしれないなら吸わないわけね。
あなたの存在が迷惑になっているかもしれませんねぇ。どうします？

タバコだけが迷惑行為になりうるわけではないのですよ。

>>1695
>あるとしたら、第9条と12条をごちゃ混ぜにしているからです。
ごちゃ混ぜにしているのはあなたです。
私は「共用部」と「ベランダ」で明確に分けています。

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状況判断ができないバカってのは必ず法律やルールに頼るんだよね。
新幹線で弁当食べる人も、混雑した通勤電車では飲食しません。迷惑になると状況判断できるからです。
それが出来ないバカは新幹線で飲食できるんだから通勤電車で飲食して何が悪いとなるわけ。
明確にルール化してないと判断がつかないわけですね。
これをバカって言うんです。

それに加えてバカは都合がいいです。
バカがマンションでタバコを吸うのはルール化してないということと、自分の周りにはタバコ嫌いがいないと
思い込んでるからです。
はたして自分の部屋の上下左右にタバコが嫌いな人が一切いないと確証があるひとがどれほどいるでしょうか？
普通はやめて違う場所で吸うよね。バカじゃなければ。

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匿名はんの言うルールって、制約事項と罰則しか書いてないらしいから

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このスレのバカ(匿名はん)は、一人です。
放っておいても支障はないですよ。

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>稀なんですか？ 私は管理組合、管理会社経由で弁護士にも確認しました。
>回答は「ベランダは禁煙ではありません」です。

ん？この話の結末って、雑談だったの？

「確認しました」なんて言うなよ、匿名はん

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言い負けるのが悔しくて嘘付くのな、
嘘はダメだよ、匿名はん

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>>1702
＞ごちゃ混ぜにしているのはあなたです。
言いがかりはやめてください。
私はごちゃ混ぜなどしていません。
第9条は共用部での禁止事項（例えば穴あけ禁止）
第12条はベランダなどでの毀損に対する補修義務
『禁止事項』と『補修義務』を明確に分けています。
普通の日本人なら『禁止事項』と『補修義務』が違うことは誰でもわかります。
それを混同しているのはあなたぐらいですよ。

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確認したんならいいんじゃないの？

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＞一律に「電車内の飲食禁止は無理がある」ことを教えたのですよ。

新幹線や田舎の路線持ち出して、「飲食禁止じゃないじゃないか～」って小学生ですか？


＞あなたの行動は全く「他人に迷惑かける可能性がない」と胸を張って言えるのですか？
＞あなたの存在はある人の迷惑になっていない保証はありますか？

私も知らないうちに迷惑行為をしているかもしれませんね。
気が付いた時点で改善策考えますよ。
で、あなたもいいかげんベランダ喫煙が迷惑になろうことは認知してるでしょうから
改善すればいいんじゃないですか？


＞「におい」はにおい。一緒です。

バカはこれだから・・・。
じゃあベランダでタバコ吸うにおいも、バーベキューする匂いも、夕飯のカレーの匂いも、
嫌いな人にとっては迷惑な匂いなんだからすべて同じと、そういうことですか？
バカですか？


＞あなたの存在が迷惑になっているかもしれませんねぇ。どうします？
＞タバコだけが迷惑行為になりうるわけではないのですよ。

存在が迷惑になってることもあるかもしれませんねぇ。じゃあそれが判明した時点で考えましょう。
一方でタバコが迷惑になりうることは明白ですね？容易な対策もありますよね？
だったらつべこべ言わないで改善したらどうですか？

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すみません
上は>>1071宛でした。

＞「におい」はにおい。一緒です。
日本語は感覚の違いを言葉で表現できる素晴らしい言語です。
そのことを忘れないでください。
ちなみに
タバコは「臭い」
料理は「匂い」

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>それを混同しているのはあなたぐらいですよ。
彼は「混同」してるんじゃなくて、「共用部における『禁止事項』と『補修義務』」に分けるんじゃなくて、「『共用部』と『専用使用権付き共用部』、それぞれの規約」と分けちゃってるんだよね・・・

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すみません
1710は1707のことです。
あっという間に書き込みが増えますね。

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>「におい」はにおい。一緒です。
個人の呼気の二酸化炭素も、工場の排気同様に、温暖化防止のため排出を削減すべき。
なぜなら、「「二酸化炭素」は二酸化炭素。一緒です」。

もしくは、

個人の呼気で二酸化炭素は自由だせる、工場の排気でも規制をかけるべきじゃない。
なぜなら、「「二酸化炭素」は二酸化炭素。一緒です」。

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赤ちゃんの泣き声はうるさいが、赤ちゃんは泣くもんだし、誰でもそうだったわけだし、自分が子供生めばその赤ちゃんも泣くわけだし、その赤ちゃんが大人になったら自分も支えられるわかだから受け入れるしかないでしょう。
受け入れなくてはいけない必然ってのがあるわけですね。
それがわからないバカが、料理の匂いとタバコの臭いを一緒にしちゃうわけ。
バカにしてみればタバコも赤ちゃんの泣き声も料理の匂いも一緒なんだろ。
タバコの場合は一人のためだけの愉しみのために、場所によっては他人を不快にする行為ですよね？
だったら他人を不快にしない場所で吸えよという簡単なことが理解できないバカがいるんですね。

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http://blogos.com/article/23304/

バカ？

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>だったら他人を不快にしない場所で吸えよという簡単なことが理解できないバカがいるんですね。
そんな馬鹿がいる結果、各所が禁煙として規制されて行っています。
でも、そんな馬鹿にかかると、こういう事実も「完全禁煙」になっていないから「迷惑じゃない」という解釈になってしまう。

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これでしばらく
匿名はんも沈黙でしょう

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最近のマンションの常識としてベランダでも喫煙できないというのは当たり前だと思ってた俺としては、
規約にないからといって堂々と吸ってるやつが居ること自体驚きなんだが。
隣に洗濯物があれば絶対臭い付くじゃん？換気口があったらそこから部屋に入り込むじゃん？
喫煙者であっても他人の付けたタバコの臭いは不快ですよね。
その程度の認識があれば、規制があろうがなかろうがベランダで吸うのはやめておこうと思うのが普通の
人だよな？

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ここはイジメのコーナーですか？

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ここの嫌煙者はイジメられっ子だったみたいだけどな（笑）

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親分のピンチに何もしてやれない、カス。

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>>1721
何だ？
わざわざイジメられたいのか？
けど、俺は弱いものイジメする趣味はないんだよ（笑）

でも法律は守らなきゃダメだぞ臭変（笑）

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”臭変”って煙草吸って臭くなるから臭変と言うのか。　
本人が臭くなることを指すのか、周りに臭いのをばらまく事を指すのか？　
ま、両方か。

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いや、ここの嫌煙者のコテハンだよ。
「周辺住民」というハンドルに対抗して「臭変住民」だって（笑）
論破されたら、案の定「匿名さん」に戻して逃げちゃったけどね（笑）

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今日も煙草が美味かった
明日もがんばれ下民ども

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今どきタバコ吸う奴は、ついに少数民族だ

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周辺住民ってしっぽ巻いて逃げたの？
何を論破したの？

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結局対ベランダ喫煙の対抗策としては布団を叩くしかない？

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論破されながらの煙草がまた旨い
論破してると思ってる奴を見ながらの　だが（笑

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少なくとも首都圏ではベランダ喫煙は非常識という認識になってると思うが違うのか？
未だに人目も気にせずベランダで吸ってるのは意識の遅れた田舎もんかおっさんだけだろ。
近隣に臭いや灰を撒き散らし、火災のリスクも増大させることは明らかなんだから、ガタガタ
いわねーでやめりゃいいだろ。

ホタル族注意！ベランダからの出火急増　分煙で…10年前に比べて倍増
http://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/8f327a228942bfde66e5bbf22d28194a

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「住民さん」というコテハンの過去のコテハンが「臭変住民さん」ですよ。
「臭くて変な男」という意味でしょうね。

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結局ベランダ喫煙の対抗策としては布団を叩くしかない？

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マンションのベランダでの喫煙は禁止されてますからね。
マンション内の掲示板に注意書きすれば、解決しますよ。

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どうやら禁止ではないようです。
この場合どうすればいいですか？

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マンション内の掲示板に注意書きすれば、解決しますよ。
ベランダ喫煙は近隣住民に迷惑をかけます。控えましょう

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管理に注意書きをお願いしても一笑にふされ相手にしてもらえません。
それどころか、神経質だとか我慢がどうとか、言われる始末です。
こんなのおかしいですよね？
迷惑行為をしているのは隣で、毒煙を垂れ流している隣人のハズです。

絶対に納得がいきませんし、報復をしてギャフンと言わせてやりたいです。
対抗策を教えて下さい、お願いします。

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神経質はダメよ。一生我慢してろ。

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