一括受電サービスの総会決議その７

一括受電は過去のものだよ。
もう死語になってしまった。
これからは電力の自由化が始まったんだから過去のことは忘れ
現実に返ろう。

一括受電、自由化業者の違いはあれど、
一戸当たりでみれば2～3,000円/年の支払いの違い
3年位前に10年の一括受電契約をしていればペイするのは一括受電だったかも知れない

今日の新聞の電力自由化についての記事。

一括受電という言葉こそでないが、
マンション全体で、電気を購入している場合、一戸だけ、電力小売り自由化はできないので、マンションの契約を確認って書いてあったよ。

通信会社が電気小売りに参入することについては、
電気を発電するわけじゃなくて、通信での利益を電気小売りの割引にぶっ込むと
書いてあって、、、、そんなこと記事に正直に書いていいのとか思ってしまいましたよ。

つまり、今の０円携帯みたいな、割引サービスのかわりに、電気代が御安くなるってやるんだ。

え、その安くなった分で、法律の保護を失うのが、ペイすることになるの？
停電しなくなることには、ペイしたお金以上かかるっていうのに。

それに、１戸でも一括受電から東京電力への復帰をこばんだら、、東京電力にもどれないしね。

今は、私の解約書がないがために、東京電力との契約を解除して、一括受電の契約を締結できずにいるんだよね。

で、その電力小売りですら、申し込んでいるのは１％未満なんだって。

みんなどんだけ、地域電力会社が好きなんだ？

>672
小売り事業者との契約は、法の保護があります。
一括受電業者との契約は、法の保護がありません。

最近は、一括受電業者が電気小売り事業者になりすます「オレオレ詐欺」みたいな営業が流行っていますから注意してくださいね。

もっとも、それでも私は地域電力会社との電力需給契約を選択しますがね。。
皆さん、自由に電力会社を選びましょう。
みんな一括契約しなければいけない義理なんてありません。

>>671
発電所も持たってないのに買ってきた電気を、
一括受電決議後に作成した契約書がんじがらめにしたマンションにピンハネ供給する
大手管理会社もあるからなあ（苦笑。

そんなんで安くなる訳がない（大爆笑

一方NTTもソフトバンクもKDDIも発電所持ってるけどね。
まあ足らない分は地域電力などから調達するみたいだけど。

NTTもエネットという子会社があるから、、、ですね。
でも、発電規模をみると、とても、発電している分だけじゃ、足りそうにないですよね。

しかし、電力会社は、大口のガス購入会社でもあって、ガスの小売り自由化にも入ってくるし、ガスの自由化後はどうなるかわからん、状態ですね。

勘違いしているようですが、電力供給者は発電設備を持つ必要はありません。
そんな設備投資をしてまで、電気事業をするメリットがないからです。
各所で余った電力を買い取り、それを転売します。

不思議なコメントをしている方が多いですね。

事実はどうあれ、向かっている方向が問題なければいいと思うが、、、
一括受電を選択しなければ、問題ない。
周りに迷惑かけないからね。

>>677
それはケースバイケース。
設備投資してまでやるメリットが無いなら、なんで大手が発電所建設しまくってるか説明がつかない。
２０２０年頃には新設の石炭やガスの発電所が稼働しだすよ。

まあ、その頃、石炭やガスのお値段がどうなっているかとか、
円高なのか、円安なのかってお話にもなる。

もっといえば、戦争が起きているかもしれないし、

そうなったら、余っている電気を市場調達して転売するっていうビジネスモデルがどうなっているかもわからない。

発電して、配電して、小売りしてくれる地域電力会社って、大事だよね。

>>679
原発の停止が原因です
需給だけで火力発電所を建設しているのではないのです
特に電力自由化とは関係はありません
国内で工場や住宅の建設ラッシュが起きている訳でもなく、人口も減少しています

でも、廃炉費用も考えると原発はけして安くはないよね。
古くなった火力発電所を今、ぎりぎり動かしてるから、２０年頃にあたらしいのができたら、やっと古い火力を廃炉、修理できる。

心配無用。
廃炉費用は、国民全員で負担します。
電気小売り自由化でも、逃れられないよ。

うちの電気代は１万５千円～２万円/月くらいなので小売り自由化のメリットの方が大きいですね。
共用部の電気代が払えないなら多少は管理費値上げしてもいいよ。

今更になって、経産省で一括受電の件を問題視している。いや、、無視できなくなっているのかな？

電力自由化開始、相談事例を改めて公表、経済産業省など
http://39edison.seesaa.net/article/436090473.html
2016年04月02日
　経済産業省は、電力自由化に関する電話相談窓口「駆け込み寺」が休日夜間も４月１５日まで開設していること、ならびに、国民生活センターや電力・ガス取引監視等委員会に来ている相談事例を発表し、消費者に注意などを呼び掛けた。



１．電力自由化に関する「駆け込み寺」の設置について
　通常、平日の日中に開設している本委員会の相談窓口について、3月26日から4月15日までの間、平日夜間及び休日も開設し、消費者の皆様からの電力自由化に関する御相談を本委員会の事務局職員が受け付けている。
【受付日時】平成28年4月15日（金）まで
　平日（注１） 9:30から22:00まで（12:00から13:00までを除く。）
　休日（注２） 9:30から17:30まで
　（注１）通常は9:30から18:30まで（12:00から13:00までを除く。）
　（注２）4/2(土)、3(日)、9(土)、10(日)の4日間（3/26、27は実施済み）
【電話】03-3501-5725（電力・ガス取引監視等委員会相談窓口）



２．自由化に関する消費者からの相談事例について（別添参照）
　電力小売の全面自由化が始まりましたが、国民生活センター及び各地の消費生活センター並びに電力取引監視等委員会には、消費者の皆様からの相談が増加しており、相談事例を紹介するとともに、消費者へのアドバイスを提供する。


【事例２：一括受電契約への切り替えについて】
　マンション（アパート）に住んでいるが、管理会社から一括受電契約への切り替えの協力依頼が来ている。文面上「協力依頼」となっているが、切り替えが強制・義務と読めるような内容になっている。住人としてはこれに応ずる義務があるのか。
⇒マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約については、電気事業法上の規制の対象外とされています。同法は、当該マンションやアパートなどに入居する消費者の方にこのような契約の締結を義務付けるものではありません。当該契約への切り替えについては、契約条件などを十分にご確認の上、検討することをお勧めします。

電力自由化に伴うトラブル速報です。
国民生活センターが提供していましたが、その中に一括受電のトラブルが記載されていました。
一括受電は、電力自由化と関係ないのにね。。

http://www.meti.go.jp/press/2016/04/20160401006/20160401006-1.pdf

1年程前に国民生活サンターへ相談したら、「一括受電？何？それ？」という対応でしたが、、
幸か不幸か、一括受電も有名になりましたね。悪名がですが。。。

>>677
そういうピンハネ業者はうじゃうじゃ居るよ。
もちろん小口で割高、その上ピンハネ。
発電所を持つほどの業容の無いマンション管理会社にありがちだね。
一括受電でも最悪のパターン。

大手はみんな発電設備を持っている。
足らない分は地域電力から買う契約も締結済み。
基本は自前で安く、不足したら割高でも地域電力から、そういうごく当たり前の方法だ。

この掲示板　コテハンではないので　書き込みした過去のレスが誰かわからないとは思いますが。

３年に渡り　高圧一括受電の決議の議決後　ただ１人反対していた者です。
ご報告です。
この度　この案　取りやめにすることになったようです。
なったよう、と言うのは　ただ書面で書いてただけなので　総会にて報告がまだなので。

どうやら、自由化開始に伴い　他の電力との契約をしたいとの意見があったようです。
真実は解りかねますが（そういうことにしておきます）
それにしても、おかしな話ですよね。
ただ一人の反対があれば実行できないといいつつの決議だったはずなのに　しつこく引き伸ばしておきながら。
ここに来て　誰かが自由化の恩恵を受けたいと言っただけで　取りやめるとは（笑）

ま、実行してから　多くの人から苦情が出る前に取りやめる事にして、結果的には良かったと
管理会社も思ってるでしょうね。
実際　自由化の内容もまだ明らかではないような地方なので　まさか？　とは思いましたが
私的には、管理会社のこの判断は良かったと思います。
あとあと、管理会社にとっても不利だと気付かれたことでしょうから。
結果報告でした。
皆様には　益々　頑張って頂きたく、ご報告まで。

＞６８８様
それはおめでとうございます。

＞６８６様
消費者センターの情報ありがとうございました。

>>685
それさあ、普通に読むと、よく考えて締結してねって言ってるよね。

つまり、

締結しちゃったら行政レベルじゃ助けようがない、助かりたいなら民事レベルで自助努力してね、って言ってるのと同じ。

締結しちゃったら手遅れ、裁判したらたぶん元は取れない。
住民の無関心で管理会社の言いなりになって一括受電を導入してしまい、
大枚はたいて買ったマンションの価値を毀損したってこと。
管理業者の鴨、ある意味自業自得。

＞⇒マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約については、電気事業法上の規制の対象外とされています。

これって、白タクって言われているってことかな？
白タクに乗るのは、自己判断で、何か料金トラブルがあっても法律じゃどうしようもないから民事で解決してねってこと？

ところで、昨日書き込みしようとしたら、YahooIDを送信させてもらって、身元確認するとか、規制うんちゃらっていう警告が出たんだけれど、
匿名で書き込めないってことなのかしら？　もちろん、書込みした人のIPアドレスがわかれば、「匿名」掲示板なんてあり得ないだろうが。今日は、その警告がでない。

そういう一括受電をおすすめする管理会社って、管理会社としてどうなの？

新築マンションは、そりゃ、買った人間の自己責任かもしれないが。

鬼畜マンションで、途中から、それまでの管理会社があまりに酷いので、クビにして、
業界信頼人気ナンバー１の管理会社にしたんですけれど。

管理会社ねえ。

どんな管理会社でも、
住民が無関心だと、その無関心につけ込んで、

無駄だったり
割高だったり

色々なものやサービスを買わせようとする。

一括受電はその一部に過ぎない。

どんどん突っ込みを入れて、
ごまかそうとしているのが見えたらあっさり管理会社を替える、
その位の姿勢がなければごっそり持って行かれる。

建て替えまでに払った額の2割、3割高けりゃ数百万だ。

もっとも囲い込んで来るからねえ。
囲い込まれた無知な理事や理事長のおじちゃんおばちゃんは困りもんだ。

いいこと言うね↓。個人が我慢するのは仕方事だってさ。さすが一括受電を勧めてくれるマンション管理士さんです。賛同します。

マンション一括受電に反対する理由には、どんなものがあるのか？
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2016/04/05/162118

今年4月の「自由化」とは、規制の対象から外れていなかった家庭向けなど、残り約４割の部分を対象としたものです。

したがって、「一括受電を導入すると電力自由化の恩恵が受けられなくなる」というのは、そもそも論理的に矛盾しているのです。また、各個人が電力会社と料金交渉するよりも、100人単位のボリュームを活用して交渉する方がより安くなるという考えから一括受電を選択するのです。

だから、そのために個人としての選択の自由がある程度制限されるのは致し方ないことと考えてもらうしかありません。
「両方のいいとこ取り」は、できない相談なのです。

＊でも、100人単位のボリュームだとしたら、もっと割引が欲しいですよね。例えば、専有部含め全戸4割引きとかしてくれたら、一括受電はいいサービスになると思います。

>>694
何の数値比較もできないような一括受電なんて、そもそも導入の対象にしてはいけないな、
このブログも何の数値比較も無い単なる概論。

マンション管理会社が契約書も無し、計算式も無し、それでマンション価値マンション価値と喚き散らして決議の誘導する,

それをはるかに下回る内容でしかないね、はは。

反対する本当の理由わかったようなこと書いてたけど

わかってないなー、と思いながら読みました。
丸まま利益がマンション組合に入るのが前提？
なわけないもんねー。
プロの意見かも知れないが、住民目線ではなく　管理会社目線？

>>694は悪徳マンション管理士に分類されるかもね。あくまでも文面からの印象ですけどね。

マンション管理士といっても色々ですからね。

まっとうな管理士、
自分の仲間の業者に仕事をあっせんする管理士、
業者が従業員に資格を取らせて有利な(住民に不利な)売り込みに利用する管理士、
etc.

まっとうなマンション管理士は、何よりも透明性を大事にするでしょう。

常にあらゆる案を排除せず、
予断をすべて排除し、公平に比較検討、
業界動向に精通し、見通しも添え(ex.電力自由化、ガス自由化)、
結果を住民に公表するでしょう。
比較方法その他住民の疑問にも全て答え(総会で時間切れ打ち切りみたいなこともなく質問状と会報等で)、
変な誘導はせず、決断を住民に預けるでしょう。

ただ、そういうまっとうな管理士は希かもしれませんね。まだまだ食える資格じゃないですから。
団体を作ったりもしますが、たいてい大手管理会社が協賛しています(おカネを出してる？)。
相談に来たマンションの情報を流したり、工事をあっせんしたりしているかもしれません。

ここで出て来た人は、経歴は分かりませんけど、
講演でお金をもらって工事業者に都合のいい宣伝をするとか、その類に見えますね。
まあ、あくまでも印象ですけど。
兎に角中身が空っぽで何んにもありませんからそう見えてしまうのです。

>694と似た記事を書いている人がいたよ。
こんな考えが一般的なのかな？

居住者の電気代は安くならない？ 人々がマンション一括受電に反対する理由
http://citrus-net.jp/article/680

>698さん
その人、以前は一括受電に対して割と否定的な事を書いてたよ。
小売り自由化に対して必ずしも有利とは限らないって。
何故か今は削除されてるみたいだけど。（笑）
軸足を変えてきたのは一括屋に仕事貰ってるからだと思うよ。
小売り自由化が始まったけどいきなり割安感全開って事にはならないから、大口で契約したら得ですよ～て。
でも、管理組合が直接一括受電やる場合を除いて一括屋が中間に入って利益をチューチューして、どれだけ吸ってるかは絶対に開示しない。
だから、実際の損得は絶対に比較出来ない、そこんとこは絶対に書かないんだよね。

確か、、、こんな図解があった様な記憶が、、、。
図の面積の総和が、マンション全体の電気代。
一括受電の電気料金の割引って、マンション全体の電気代と比較するとわずか、、、。
マンション全体の電気代は、共用部だけの電気代ではなく、専有部も含めた電気代。

一括受電の商法は、共用部の電気代を、さもマンション全体の電気代と錯覚させて、50％割引という母数の知れない割引率で顧客を錯誤させる商法。

そんな事を言われた気がしたが。。。
はて？

少なくとも一括受電業者が、中間に入ってやる商法は、全くマンション住民にとってメリットがないと書いてありました。
だから、マンションが自前で一括受電をやるべきだと。。そうすれば大幅に電気代を削減できる。
そのお手伝いをしますから、報酬を下さいと（笑）

・・・すいません。脱線しました。
とある業者の話です。

>>698
それもインチキ記事だよ。中身が無い。

数値比較をして住民が選択しなさいと言う記事になっていない。

一括受電の問題を、住民がいいとこどりをしたがるみたいに言い切っているところが怪しさ100%。
一見公平、実は一括受電業界の宣伝に過ぎないように見えますね（苦笑
問題の本質は全くそれとは異なる。

契約書も、計算式もまともに提示しないで契約を迫ってくるような商法が信用できないということ。
しかも自由化直前になっても、売り込んで来るマンション管理会社は自由化の話はひた隠し。
こんなものが信用できるはずが無いということですね。
このスレッドはその7まで延びているが、そういう論調になっている。

マンション管理会社は、電力料金削減について、
色々なサービスや業界動向を多面的に情報提供し、どれがいいか住人に諮るのが本来の姿なのに、
自社のサービスを詐欺まがいの手法で導入を誘導して来る。

ちなみに管理会社による一括受電は数あるインチキ割高売り込みのごく一部。

住人が払い込む管理費や修繕積立金、建て替えまでに40～50年として、
払い込む額が2、3割りぼったくられているとすれば、ほとんどのマンションで数百万円の差となる。

マンション全体ではないですよ、1戸当たりですよ、1戸当たり、1戸当たり数百万円。
自分で計算したらいい。

無関心だとそれだけぼったくられるということです。
せめて大きな額の案件だけでも言いなりにならないようにすれば大幅に損を減らせるようになるのに、
無関心だとさらにつけ込んで来るでしょう。

まずは色々な理由による積立金の増額。
そして次は全額刈り取り。
恐らくマンション管理会社は計画を立てさせているでしょう。
マンションごとに個別に管理し、これ位は取れる、もっと積み立てさせろ、とかね。

たぶん、Ａ、Ｂ、Ｃランクとかね。
Ａは言いなりの鴨、
Ｂは普通だが、押し過ぎると管理打ち切りの恐れ、
Ｃはチェックが厳しく、手下の業者に談合でもさせようもんなら相見積でも取られ糾弾される、
みたいにランク分けされてるだろうね。
これは普通の会社の顧客管理と同じ。売り込む側からしたら自由競争環境下ではそうなる。

記事では、「一括受電を理解している人が極めて少ない、、、」と記載されているが、、、。

この記者にとっては、
・誤解して、一括受電に賛同したら⇒理解して頂けた。
・リスクを察知して、一括受電に反対したら⇒正しく理解していない。
という感じになる。

反対者にとって、こんな興味のない一括受電のしくみを理解する為に時間を費やすのも、バカバカしいが。。
結局、契約してもらえない事に対するやっかみでしかないですね。

701さん
マンション管理組合が一括受電の主体者になると、電気代不払いが、管理組合の債務になってしまう。業者は、電気料金不払いのリスクもなくなって，機械のメンテナンスで、
定額の金額がゲットできてさらにウマーでしょう。

なんか、さらに悪質だね。

こんな文書が届きました。
どう思います？

↓

   高圧一括受電サービス導入に関する住民説明会への出席等のお願い


 (株)×××の高圧一括受電サービスの導入につきましては、昨年○月○日の通常総会において決議された事項であり、議案書記載のとおり全戸の居住者から電気需給契約変更申込書を提出することにより導入となります。

 当初の導入時期は本年の1月を予定しておりましたが、△△様が電気需給契約変更申込書を提出されていない為導入が出来ない状況にあり、管理組合としては、本年1月より享受できる予定としていた共有部の電気代削減効果(年間□□万円程度)が減少しております。

 また、今月から家庭などに向けた電力小売りが全面自由化されたため、当マンション居住者にとっては、専有部における電気代の削減を選択せずに一括受電による共用部の電気代削減を選択したにも関わらず、何のメリットもない状況が続いていることになります。

 一括受電は、上記のとおり管理組合の総会決議であるため、仮にこれを取りやめる場合には総会の決議が必要になります。

 そうした状況から、理事会において議論した結果として、高圧一括受電サービス導入に関する住民説明会を5月に開催することを予定しております。

 住民説明会では、理事会より現在の進捗状況と管理組合としての考えをご説明した後に、電力自由化後の状況について×××から説明いただき、改めて一括受電のご理解を求めることを予定していますが、△△さんからもご意見をいただき、住民全員で改めて再度意見交換をしたいと考えています。

 既に△△様を除く全ての居住者から電力需給契約変更申込書が提出されていることをご理解いただき、当マンションにおいても少しでも早く電力自由化のメリットを享受できるよう、住民説明会へご参加いただき、△△さんのお考えをご発言いただきますよう、よろしくお願いします。

 なお、住民説明会の詳細につきましては改めてご案内させていただきますので、出席の届け出をお願いします。

> 705さん
「△△様以外を除く・・・」とありますが、△△様が一括受電ではなく、他電力会社との契約を希望されていることは公の情報なのでしょうか？
管理組合役員は、職務上知りえた区分所有者（住人）のプライバシー情報等を、正当な理由なく、漏えいしてはいけないはずです。
正当な理由とは、例えば裁判での証言や警察への捜査協力等々です。
戸別の電力会社との契約状況（＝＞一括受電を希望していない事）がプライバシー情報なのか、という点は議論が必要かもしれませんが、本来他人が知り得る情報ではなので、勝手に公にするのは問題があるのでは。

>>705
同意書ださないなら、吊し上げするから出てこい！と脅してしているのですね。

消費生活センターに相談してみられては？

四月から新電力になり、一括受電に関して新たな苦情がマンション住人から出ていると、テレビで見ました。

以前とまた異なる突っ込んだ対応が期待できるのでは？

それにしても恐ろしい管理会社ですね。

＞７０６
このプライバシー問題の情報は管理会社から管理組合へと流れておりプライバシーを理解していない管理会社に問題があるのではと思われる。７０５の文面内容では管理会社と管理組合が反対者に対してプライバシーを無視した脅迫的な文面に読み取れる。これではプライバシーがまったく無いのと同じではないのか。

>>705 は、管理組合理事長から△△氏宛の文書では？

>>709
理事長名で吊し上げ文書？
管理会社が書かせたのだろうか？

まぬけもいいとこ
＞△△様が電気需給契約変更申込書を提出されていない

個人権利であり、総会決議は関係ない。
総会で決定できない事項だから無効です。

＞一括受電は、上記のとおり管理組合の総会決議であるため、仮にこれを取りやめる場合には総会の決議が必要になります。

え、そうなんですか？だって、一括受電て１戸でも東京電力との解約をしないと導入できないんでしょ。そして、どの電気会社と契約するかは、専有部の問題だから、個人の自由。
決議したって、決議を強制できないことになんで、取りやめる決議が必要なの？


別に、電力小売り自由化でみな、一番自分ちにとって、お得なプランを選択して、
好きな会社から電力を買えばいいのに。

どこの電力会社でも一括受電以上の割引にならないっていうお宅については、
それは、専有部の割引をを共有部の一括割引にするというやり方で、電力の割引が多いうちの分を平均化してもらうからだけの話で、貴方は、我が家の電気代削減の一部を貰っているから、安くなるんだよね。


１００戸で、５００円／月づつ安くなるって話があった場合
１０戸が、５０００円安くなるのに、残り９０戸は安くならないような場合
専有部の割引を全戸でわって、一律５００円安くしろって言っているようなかんじだな。

そういうのを多数決で決めることなのかな？

>705さん

うちにもその手紙がきたよ。

・・・というかさ、そもそも100％同意とれないって結果でている状態で、一括受電を止めない管理組合の決断の方が不自然ですね。

あ。一括受電は全戸の賛成がなきゃいけないから、そもそも一括受電ができないんだ。

>>714

そういうことです。
個人の電気契約を総会での多数決で決定できないですよ。
いえ、してはいけない。
人権侵害です。

そもそも、一括受電の導入には「全戸の既存電力会社との契約解除同意」が必要である、との条件の下で総会決議を取ったのではないですか？つまり、導入賛成者は、一戸でも反対者がいれば一括受電の導入はできない、ということも含めて賛成したのでしょう？だったら、後からとやかく言うのは筋違いではないですかね。なぜ理事会はそうまでして一括受電の「導入」に拘るのだ？「導入」が目的化してませんか？組合運営コスト削減が目的なら、すぐに開始できる事に目を向けたほうが良いよ。例えば、管理会社の手数料削減（管理会社の変更）とか。

まぁ、利権が絡んでいるんだよ。
都合が悪い事は、聞かないようにするのがコツ。

＞そもそも、一括受電の導入には「全戸の既存電力会社との契約解除同意」が必要である

それそれ、うちは、東京電力との契約を継続したいって文書で回答した。
高いとか、安いとか、管理組合の共有部割引が理不尽っていったって、多数決を覆すのは、無理だから、１戸で、解約申し込みを東京電力にださないっていうのが最強。

法律の電力事業者に含まれない、電力供給力確保義務のない業者が、安いって、安いのにはワケがあるんだよ。

一括受電でもいいけどさ、、、。

一括受電の同意に手間取っている暇があるなら、さっさと止めた方が良い。
そして、自分で電気小売り事業者を見つけて個別契約する。
さっさと、個人だけでも割引の恩恵を受けた方が得だと思った。

一括受電による節約の機会損失は、何年分になるか分からない。
だから、石油会社と契約しちゃった。

理事長から、勝手に電力小売り事業者と契約しないでくれとの手紙がきたが知った事ではない。
文句あるなら、総会決議後にすぐに導入してみろと思った。
能がない理事会の対応を全住民が待ってくれるとは思わないことですね。

理事会も、早く少しでも共有部電気代を削減する事を目的にしてるなら、一票でも一括受電反対があった時点でとっとと諦めて、他の電気小売事業者を見つけた方が良い。契約の縛り期間も一括受電と比較にならない位に短いだろうし、その分リスクも少ない。一括受電にこだわって何も出来ないより、よっぽどマシでしょう。

>>720、そうしないのは、理事会役員に、見返りがあるのかな？

専有部（自宅）は全然電気使わなくて契約は20Ａ、使用料金も4000円/月以下
20,30Ａのお家って電気代6000～8000円/月くらいだろ
そういうお宅からみたら一括受電の方がメリットある

専有部の電気代も全て共用部として、管理組合が一括払いしてくれるのなら、一括受電も検討していいと思う。
ほら、共用部扱いにすると、電気代が5割引きでしょ？
管理組合がうちの電気代を全て払ってくれるのならば、一括受電で我慢してあげるよ。

いい案でしょ？

色々なマンションで問題になっているようだ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45951/res/310-311/

自由化も始まり、一括受電はデメリットが多く、総合的に判断すればダメですね。

一括受電関連の文書って、理事長名で来るけど、書式が業者のものと全く同じだし、内容も他のマンションで出されているものとほぼ同じなんですよね。

受電業者が契約の強要とかすると経産省から指導対象となるので、管理組合や理事長が行っているように装う。

一括受電の不健全さと、その隠れ蓑に使われていることに、理事会も早く気付いて、反対者を追い詰めるようなことは止めて欲しい。

一括受電自体は電気事業法の対象外なので、監督官庁である経産省からは指導も何も無いのでは？
しかし、そもそも電気事業法の対象外である一括受電を検討する事、はたまた、それを押し付ける事自体が、マンション管理組合理事会としては問題がある。

一括受電って、自家用工作物っていう、工場とかの高圧電気を安く使う方便をなんか
規制する法律がないのをいいことに、ごりょごりょやっているのが、どうにも好きになれない。

そもそも、信頼関係だけで、契約書見せずに、サインしろって、勘弁してくれ。

最初に凄いパワハラ意地悪をされたから、わかりやすくてよかったかも。

確かに一括受電は電事法の規制外だが、明らかな虚偽説明をするなどの問題があれば指導対象となる、と電力取引監視等委員会の相談窓口で言われました。

ただし、管理組合が行っている、または管理組合から依頼されて業者が行っていることについては、経産省の介入することではない、とも。

一括受電に関しては相談も多く寄せられており、問題があることは認識しているようで、4/1付けのトラブル速報にも取り上げられた通りです。

契約を強要されて困っている方は、諦めずに、電力取引監視等委員会やマンション管理センターなどに相談されることをお勧めします。

震災のあと電気代がかなりあがってるけど
一括受電にして共用部半額にして、共用部の電灯すべてLEDにもしてるから、うちはほとんど影響なし。
自由化で下がる電気代はせいぜい数パーセント。自由化は電気代を下げるためでなく電力会社の高い給料を減らすためだからね。勘違いしてはいけない。

そもそもの話だが、平均分譲価格が高いマンションは個別の区分所有者の意識が高すぎて
解約特別全員提出が必要な一括受電なんか無理である。
携帯基地局設置も電磁波の人体への影響とか言い出して特別決議は無理。
うちは意識が低いので基地局もあるよ。

↑誤字だね、解約届全員提出ね

>>730
元々共用部を高圧受電していましたか？していませんか？

その上で、

計算式でどう変化したか見せて下さい。


もし管理会社に安くなったと言われるまま信じてるだけなら、ここで紹介しない方がいい（苦笑。

↑請求書でわかるんじゃないのｗ？
理事会にあがってくる月次報告でも電気代は半額になってたけど。
なんで計算式がいるんだい。木を森を見ず、とはこのことだね。

７３３は中央電力の請求書も信じるなというかも？よっぽど管理会社にだまされてきたんだろう。もはや病気だねｗ

ちなみにＬＥＤは一括受電のかなりあとなんだけど、電灯の使用量は確かに４０％下がったが電力部分（エレベータ、ポンプなど）の比率が思ったより多くて電気代削減にはそれほど寄与しなかったね。まー、蛍光灯とちがって切れないからそれなりのメリットはあるんだが。。

７３３は管理会社にはだまされなくても、たぶんソフトバンクにだまされてるね（失笑）

管理会社よりソフトバンクそんまさよしを信じるってたぶんブラックジョークだね。

電力自由化ＣＭで管理組合の一括受電が妨げられているとしたらけっこう不幸かもｗ

＞７３３
世に溢れる【意識高い系】がなかなか痛い
http://matome.naver.jp/odai/2137152302934193601

おっと、私は実際、電気代下がりましたからｗ！
共用部が下がったのを戸数で割るとだいたい各戸月６００円かなー

しかしまあ、733みたいに意識高かったら無理ですよ。
残った数軒を必死に説得したところで
いやなものはいやで仕方がないんだから。

>>741
ハンドルが泣いてますよ。
民主主義とは多数決ではありません。

専有部分の電気使用は、専有者が契約します。

それを、総会で多数決により、選択権を奪う行為は、民主主義ではありえません。

それを、威嚇する。
孤立化させる。
中傷を繰り返し、吊し上げしてやると脅迫する。
マンションを購入したら、人としての尊厳を否定されるのでしょうか？

管理会社が推奨することは、管理組合は全て受け入れなけばなりませんか？

日本の民主主義はどうなったのでしょう。

企業のために犠牲をしいられる。
住居で犠牲をしいられ、給料は上がらず、粉飾決済がばれると、企業戦士は早期退職を迫られる。
貧富の差が広がるばかり。

共用部の電気代が下がることについては、誰も反対しなんじゃないの？
問題は、一括受電の場合は、専有部の電気契約を縛ることだよね。
専有部は専有部なりの、共有部（管理組合）は共有部（管理組合）なりの事情があるのだから、
それぞれが独自に電気代が下がる電力小売事業者を選ぶなり、既存の契約を見直すなりすれば良いでしょう。

>>734
いくらかかりましたっていう請求書でしょ？
そんなもので何が分かるのかな？

せいぜい、これだけ値引きしました、でしょ？
でもどこからの値引きなのかな？

その元値の計算根拠、
つまりその時点の電力会社の従前利用していた料金プランで計算した結果が示されていれば比較できますけどね、
示されてるんでしょうか？

うちのマンションじゃ、10％値引きするとか言ってたけど、
どこから値引きするのかとうとう説明されなかったな。
契約書原案すら出てこなかったのだから当たり前ではあるんだけど。

うちは共用部は高圧受電していて元々安いのだが、
本当にそこからの値引きなのか、電灯契約料金からの値引きなのかはっきりしなかった。
指摘したが梨のつぶて。きちんとした計算式はとうとう示されず仕舞。
たぶんとっても不都合だったんだろうね。

そうこうしているうちに、電力自由化が万人に知れ渡るところとなり、
ずいぶん反対者を目の敵にするような偏った会報を出していたが、
結局導入はやめになった。
学んで欲しいな、無関心でマンション管理会社の言いなりになっているととんでもない損をするって。

まあ、なんですね。
一括受電会社の人間が必死にステマしている感じですけど、
既に一括受電事態のビジネスモデルが崩れているんです。それは認識した方がいい。

高額な変圧器を負担し、発生する電力料金の差の大半を変圧器や課金、その他の管理料に充て、
利益をとり、
ごくわずかの残渣を住民に還元する、
こんなものが競争力など持つ訳がない。

ちなみに、

うちのマンションでは共用部は元々高圧受電していたが、
一括受電にするとその変圧器はどうなるのか、誰の所有で誰が管理責任を負うのか？
これも全く返事がなかった。
それはマンションのものでマンションが管理(今は関東電気保安協会に有料で委託)し、
壊れたらマンションの費用で修繕し、寿命が来たらマンションの負担で新調しなければならない。

説明では共用部も専用部も単一の変圧器で賄うような説明だったが、
それなら関東電気保安協会への委託費用(年間数十万円)は不要になるのだが、聞いても梨のつぶて。
よくもまあこんないい加減な話を総会で決議させたもんだってあきれてます。

こんなもんですよ、一括受電で利益を取ろうとしたらどっかで詐欺まがいなことをしなければ無理だ。
ビジネスモデルが崩れているんだから。

>>738
ソフトバンクによっぽど恨みがあるんですねえ（苦笑。

まあ個人的には本命は
ガス会社でガスと電気のセットプラン
電力会社でガスと電気のセットプラン

のいずれかですけど、
別にどの会社のどのプランにしようと、せいぜい2年の縛りでしょ。
騙されたってたかが知れている。

一方、一括受電は？10～15年。
しかも1戸でも反対したら一括受電を続けざるを得ない。こんなもん比較の対象にならんよ(苦笑

ところで
ところで
ところで
ところで

なんで、一括受電会社は、専用部の戸別の値引きをしないのかな？
スマートメータがあって、あとはコンピュータで簡単に実現できる。
共用部の値引きを嫌う戸は多いよ。
電気を使用すれば使用するほど、相対的に損をし、全く利用しない空き室が一番得をするからねえ。

なんでしないの？
なんでしないの？
なんでしないの？
なんでしないの？


条件が悪過ぎて、あからさまに比較されることを嫌っているとしか思えない（苦笑

まずは専用部を戸別に値引きするプランを持って来い、それで自由化業者とガチンコ勝負しろ。
できないなら出てくるな。

ステマもするな（爆笑

一括受電業者が住民からの質問にまともに回答しない・できないのは問題だが、個人的には、当該マンションで一括受電導入を進めようとする理事会が質問を受け付け、きちんと調査するなりして回答してもらいたい。

そうすれば、一括受電がデメリット＞メリットである事に気付いて、、おのずと一括受電の検討は止めるのではないかと。

当マンションの理事会はいまだに数年前に出してきた一括受電業者の「xx万円安くなる」を鵜呑みにして、「一括受電は導入すべきだ」宣言を繰り返してますからね。

とにかく理事会は自分たちできちんと調査したり勉強したりする能力が低過ぎ。
輪番制だからしょうがないかもしれないけど・・・。

↑意識高過ぎだと無理ですよ

べつにひとり反対で導入できないんだし
自分で調べて損だと思うなら反対してそれでおわり。

理事会のせいにしなくていいでしょ

基地局だって、バナウェーブ研究会みたいな
理由で反対する人いますよ。

宗教上の理由でも反対は自由。

>>750
いや、理事会が理不尽な要求を管理会社や一括受電業者とぐるでするのだから、>>749は正しい。

裏でカネとか便宜供与とかあるんじゃないかと疑いたくなる理事長もいるからねえ。

時間が無い、決議します。
「反対の方挙手を」

これで簡単に決めてしまう。
管理会社の思いのまま。
ウラについては実際のところは不明だが、
疑問に答えようというより、ボロが出る前に決議してしまえっていう姿勢。

そしてちょくちょく会報で一方的に悪者みたいな言い方をして来る。

>750
>べつにひとり反対で導入できないんだし
>自分で調べて損だと思うなら反対してそれでおわり。

それで終わらない、終わっていないのが現実。
理事会が、1人以上の反対有 ＝> 一括受電導入不可、を意識高く判断して終わらせるなら良いが、なかなかそのようにはなっていないようですね。

昨日の熊本地震でも、インフラの重要性はわかるはず。
電気は最も大事なインフラ。
一括受電なんていう民間サービスに委ねるべきじゃない事は明白ですね。

そろそろ「九州電力は、原発まだ使っていて危ない。だから、一括受電にしましょう。」なんて馬鹿な事を言い出しかねないですよね。今回の熊本地震で。。

東日本大震災の時、一括受電業者が東京電力の事を説明会でボロクソに言ったのを、今でも鮮明に覚えています。

うちは東京電力管内なんだけれど、東京電力も一括受電してくれるんだよ。
専有部で、〜５％割引。

だいたい専有部が共有部の１０倍くらいの電気代だから、専有部５％引き＝共有部５０％引きだから、数字は、一括受電屋の１／１０だが、額としては、同じくらいなんだよね。

でも、％表示の嘘にみな老人はだまされちゃう。元の金額がいくらかとか、いったい何コースの電力支払いなにかも不明。

さらに、３０年超えの老築マンションの導入例がたったの５件。
それもここ１−２年の導入だから、建て替えも含めて、どういう問題が起こるのかどうか、まだまだ試験段階なのにね。

新電力大手の日本ロジテック破産　負債総額１６３億円
産経新聞 4月15日(金)20時30分配信

　新電力（新規参入事業者）大手の日本ロジテック協同組合（東京都中央区）が１５日、東京地裁に自己破産を申請し、同日手続き開始決定を受けた。帝国データバンクによると、負債総額は約１６３億円と今年最大で、新電力の倒産としては過去最大規模。電気の供給は大手電力が肩代わりするため、契約者が停電することはない。



一括受電って倒産したりとかないのかな？

しませんよ。
家庭用の電灯契約より業務用電力契約のほうが送電ロスが少なくて業務用のほうが料金が必ず安くなるから。

送電ロスを比較している時点で、あんたは何も分かっていないという事だよ。
知ったかぶりは止めた方がいいですよ。

地域電力会社が原発再稼働して高圧料金はそのままで低圧料金を下げまくったら可能性はあると思います。
ま、リスクは全部住民に取らせる商売なので、他部門で下手打たなければ、なかなか潰れないと思う。

わかってないのは759である。
電灯契約には供給義務があるからね。
知らんと思うけど。

自由化によって、ある一括受電会社が一括受電の業務を撤退するという記事が出ていました。撤退する会社も出てきている様に、この先は不透明で倒産する会社が出ても不思議ではないかと思いますが？倒産については、今は誰も予測は不可能ですね。

一括受電で年間何百万円削減とか共用部何％削減てありますけど1戸あたりいくらか示して欲しいですね
うちのマンションだと1戸あたり8千円なので見送りました

>761さん達
水掛け論ですね。
でも、あなたの論理自体が説得性がない。
どーでもいいけど。

どうでもいいけど、電力完全自由化になった今は 一括受電サービスはもう必要ないのではないでしょうか。

変な人が居るね、
一括受電会社の社員かな（苦笑

送電ロスが少ない？ははは。
守りたい気持ちはあるのかもしれんが、こういうところでそういうステマはやめてもらいたいな。

高圧も低圧も、契約者直近まで6600Vだよ、区別は無い。
マンション内じゃ100か200、これも区別は無い。
変電所も利用者が近ければ同じ。
電線も同じ。
電力使用量毎のロスに差はほとんど無い。


受電が22000Vとか80000Vとか、で変電後400Vとか、コテコテの事業者用もあるけど、
そんなんはマンションじゃ対象ではない。
元々事業者用はとっくの昔に自由化され、一括受電みたいなもんは聞いたことが無い。
事業者が受電設備を持っており、単純に供給会社を置き換えるだけ。
受電点のたったひとつのメータ周りでごくわずかな工事というか調整をするだけで、工事らしい工事も無い。
そういう世界じゃ一括受電なんてお呼びじゃない（苦笑

一括受電はマンション固有の隙間商売、それも自由化で不要となった。

考えてもみろよ、
変圧器や受電設備の更新、全戸のメータ取り換え、毎年検査、そんなもんやって、
そういうのが不要な自由化による託送(サービスと料金は所轄官庁により強制される)と
コスト競争できると思う方がどうかしてる。

50KW未満(つまりマンション)の電力自由化はもう何年も前から分かっていたこと。
にもかかわらずだらだら業態変化もせず茹でガエルになった一括受電業者、
助かりたい一心だと思うがみっともないステマ、恥ずかし過ぎるからやめておきなさいな（爆笑

そうそう。
物理量である送電ロスと、法制である供給義務を比較する事自体がナンセンスです。
大丈夫か？
もっとマシな嘘でもついたら？

こんな一括受電業者に騙されている方もなんとかした方が良いが。

高圧の電気料金って、ここ１０年で、だんだんあがってきて、高圧と低圧の料金の価格差が少なくなって来ていて、一括受電のメリットが少なくなって来ているよね。
新築で、一括受電マンション買った人の中には、予想が外れた人も多かった。

今後は、電気料金が、高圧低圧で差がつく以外にも、時間帯によって電気料金が変わるんでしょ。そのためのスマートメーターでしょ。

電気を卸とか、市場で調達して、マンションに売る商売なんだから、
仕入れの高い時間帯の電力はより高く、仕入れの安い時間帯の電気はそこそこの割引で
商売して儲けるのは目に見えるようだ。

いったん、つったマンションは、１戸でも、反対したら、一括受電から離脱できなくなるから
絶対逃げられないし、新規で、鬼畜マンションを勧誘しても売れないなら、勧誘やめてコストを圧縮すれば、おバカな新築一括マンション買う客と、すでに、一括マンションになっているマンションで、利益はあがる。倒産することはないとは思うけれど、
事業として儲からないなら、他の一括受電屋に転売されちゃう危険はあるよね。

最悪、東京電力の一括受電になれればいいけれど、
悪名高い一括受電やに転売されたら、倒産する以上に面倒くさいんじゃないか？

今、管理会社の関連の一括受電会社を紹介されているんだが、
そういう理由で関連会社じゃない一括受電屋に転売されたら、
今の管理会社とずっとおつきあいしようとおもって一括受電したことが仇になって、
管理会社とお別れになっちゃう気がするな。

763さんのマンションは賢明でよかったね。
うちのマンションは５００円／月で、うん安くなら、いいんじゃね。で総会で議決しちゃったよ。我が家が東京電力との解約を拒否っているから、まだ導入できていない。
４月に電気小売り自由化されたし、来年は、ガスが自由化される。
マンションのインターネットも怪しい業者が入り込んでいて、電力小売り自由化に関連して徘徊している。

いったいどうなるんだろうかと模様眺めています。

中央電力をやめるとき、全員賛成が要件にはならないよ。
普通決議で解約できる。

変な人が確かにいるけど、業者じゃなくて、一括受電サービスを導入してしまった可哀想な人じゃないでしょうか。
必死に自分の選択を正当化しようとしていて、見ていて気の毒です。
別にここのスレの皆さんは、導入してしまったところにサービスを止めろと言っていない。
ご自分が一括受電サービスを選択したくないだけの話です。

既に自己満足しているならば、それで十分じゃないですか。
一括受電サービスのメリットを享受して下さい。
私にとっては要らないけどね（笑）

↑あんたじゃなくて７６８に返したんだよ。
７６８は全員賛成しないと一括受電から離脱できんと書いてるでしょ。
必死なのはあんたのほうだよ。
私は導入時、全員が解約届を出すとは思っていなかったが、ホントに全員出したからびっくりした。出てくるわけないと思ったから善後策でLED化の準備したけどね。結果的に両方実現。
このスレッドに書いてるひとは同調圧力のストレスで掲示板に愚痴を書いてるんだろうね。
最後の数軒のひとなんだからw

変な人って言われて、反応するのは自覚症状があるわけだね。
ストレスがかかっているのは、今一括受電をしてしまっている人だと見受けられる。
私見だけどね。

途中解約すると法外な違約金を一括受電業者から突きつけられる。
そんな状況で、普通決議で解約できるなって考える人がいるんだね。
呑気で結構な事で、感心しました。
ある意味幸せですね。

一括受電業者とうまくやっていく事をお祈りします。

７６８だが、一括受電って、一人でも一括受電契約を継続したい人がいると、どんなに、理不尽な契約でも解約できない。
そのうえ、２０００万円（うちのマンションの場合）もの違約金払えとかいわれて、
離脱できるわけないでしょ。

理事長は、とりあえず、一括受電して、そのあと、いやだったら、電力小売り自由化に移行すればいいじゃないって、我が家にお手紙をくれたけれど、
辞めるのに、年間お得になる金額の５０倍もの違約金なんて、払えるわけないでしょ。
違約金が５年分とかだったら、それ以上のお得になるために違約金払うけれど、５０倍だよ。５０年分だぞ。
算数できない高齢者が、５０％オフ５０％オフってうるさい。

興味深い知恵袋の質問↓。
一括受電・・・間違いなく高くなっています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13158207923

なるほどね。。。と思った。

自分で質問したんでしょうw？
回答で否定されていますよ。

まー、追い込みかけられて精神不安定なんでしょうね。
最後の数軒とかだと目立っちゃって元ヤンキーのおばさんとかに廊下でメンチ切られたり怖いでしょうね。

草の根民主主義評論家　さん

https://ja.wikipedia.org/wiki/マンション一括受電
電力会社との電気契約は原則として， 1 構内を 1 契約でなければならないので、マンション一括受電を行う場合、各専有部分利用者は個別に電力会社等と電気契約を締結することはできなくなる。

一括受電会社との契約が解除できなくなるんじゃなくて、電力会社との電気契約が原則として、1 構内を 1 契約でなければならないので、一括受電会社と契約してしまったら、全員一致じゃないと、電力会社と電気契約できない。


ま、来年は、ガスの販売も自由化されます。電気代単体だったら、たしかに一括受電が計算上安いかもしれないが、
インターネットや携帯料金、固定電話料金、電気、ガスをまとめた時、一番安くなるのが、一括受電かどうかは、まだわかりません。

一括受電を導入しちゃったら、結果一番安いのが、東京電力から、ガスも買う方法だとわかっても、もう、その一番安い方法に乗り移れないんだよね。携帯だったら、最悪２年待てばいいけれど、一括受電をはじめてしまったら、２年で解約できない。
たしかに貴方がいうように契約上解約はできるかもしれないよ。でも、違約金２０００万円と、全員一致じゃないと電力会社との電気契約にもどれないことから、一括受電は一歩踏み込んだらかえって来れない片道切符だ。
で、安くなるのが、年間６０００円で、（毎月６０００円安くなるなら、考える。）
しかも、電気供給力確保義務もない電気事業法の電気事業業者でもない業者から安いからって、電気を買う気には、なれません。

私は、東京電力から電気をかいます。

一括受電については、読まれるように無知なマンション管理士です。

すみません。タワマンのマンション管理士を売りにした理事が、スレ汚しを繰り返しまして申し訳ございません。

論点ずらしては、言い負かしたと、訴訟でまけた腹いせをあちこちのスレで晴らしてるようです。
自分のマンションでは誰からも相手にされず寂しいマンション管理士を許してやって下さい。

訴訟でまけた腹いせ

ってどういう訴訟で負けなの？

一括受電契約を破棄するかどうか？
安い方法に移行できないと、管理組合の組合員から、文句でるよね。

アメリカじゃ、スマートメーター使うのを辞める人が続出しているよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78472460W4A011C1000000/

相次ぐスマートメーター設置拒否　米電力会社の憂鬱
（1/3ページ）2014/10/28 7:00


スマートメーターからの発火事故
スマートメーターが使う周波数帯は900MHzで、携帯電話より少し高い周波数の電磁波が健康被害をだすって思う人
月１０ドルで、電力使用状況という個人情報を見られるはイヤって言う人


うちのマンションだと、安くなるのは、月５００円。
これで、３０分おきの電気使用料のデータが見られちゃうのはいやっていう人は、契約しないでしょ。

その情報を月５００円以上で売れるなら、安くして商売になるよね。

デメリットがここまで周知されると難しいね

日本のやつは大崎電気製でしょう。
みそもくそも一緒にするような話ですね。

解約届出さないだけで導入はできないんだが、
管理組合で目立ってしまい、住みにくくなってるんだね。だからネットで正当性を確認しないと眠れないとか。
私は解約届を集める側だったが、強要するようなやり方はなかったと認識してる。
なんか聞いたのは中央電力は、出さないのはお宅様だけなんです〜とか何度も行くとは聞いたけど
。

相手にして貰って、幸せでしょう。
微笑ましい事です。

そっと見守ってあげましょう。可哀想な人を。。

>784
　
説明会で質問したら、GE社製だっていわれましたよ。
草の根の民主主義評論家さんのところは、大崎電気性なんですか？

一括屋でも会社によって違って、味噌も糞も一緒ではないんですね。

>785

住みにくくなっているというか、こういう詐欺商法だと、一人でも騙せない人間がいると、商売にならないから、まず、騙せない人を排除するのがやり方でしょう。

日本人の特性として、９９人が賛成しているなら、最後の一人になるのはイヤだからって賛成しちゃうんだけれど、私は、１００人の一人になってもいいかと思っていますよ。
別にめちゃくちゃなことを言っているわけじゃないし。

でも、一括受電導入する前にこちらが、なんでって思うパワハラをされた。
家族にいったら、交渉の時にそういうことをやるのは、常道だといわれて、そうか、私は、善人説前提の業界で働いているから、そういうもんなんだな、、と思いました。


一括受電業者もなんて私さんがそこまでかたくなに、、て頭を抱えていると思うんだけれど、最初にそっちがやったことをそのままお返ししているだけですよ。

この前、反対３年続けた方が、ついにマンションの一括受電を導入しないことになったと卒業挨拶をされていたけれど、私もそういう卒業をしたいと思っています。


それまで、一括受電業者が、電気事業法の電気事業者じゃないという灰色タクシーみたいな存在だってこととか、電気供給力確保義務という法律の保護を失ってしまうとか、
帰り道がない片道切符の契約だってこととか、ここに書き続けるつもりですよ。
いろいろな情報を元に、みなさんが、一番いいと思う電気を買えばいいだけでしょ。




ところで、一括受電が一戸でも反対すると解約できないって話は、納得されたのかな？
＞779が、図星で、反論できませんか？

中央電力のメーターは大崎電気製である。
下記の記事の図1の写真を拡大すると
はっきりと大崎電気と書いてある。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140711/364683/?P=2&r...

中央電力との契約は10年で終了する。
中途解約はできない。違約金払うとか
すれば不可能じゃないだろうが。
１０年後に契約継続するかは普通決議で決する。
理事会が継続議案ださないか出しても否決されたら解約だろう。
変圧器は電力会社から譲渡された。
メーターは取り替えているが、解約すれば
中央電力が撤去する。
それにあわせて
電力会社に相談してとりつけてもらわないといけないね。そういう調整は管理組合がやらないと。

中央電力の解約に全員合意が必要っていうのは
妄想である。

区分所有者は中央電力との契約の当事者ではありませんから。

相手にするな、論点ずらししかできないマンション管理士です。

↑最初から有期契約なのがわからんのね。

幸せな人ですね
LEDにしたって管理会社と受電業者の思惑通りなのにね
見ていて痛ましいです。

論点ずらしてスルーされたのを言い負かしたと言い敗訴でおった心の傷を癒し中なのでしょう。

根は、ガテン系。

なんかネット記事で一括受電してないマンションでも共用部は高圧契約でもともと安くて、専有部は低圧で各戸契約だって書いてあるけど嘘ですね。

http://matome.naver.jp/m/odai/2142605689009658401

少なくともうちは共用部は照明用の従量電灯B、ポンプ、エレベーターなどの低圧電力だったね。

たぶんソフトバンクとかがデマを流してるんだね。一括受電のスマートメーターから人体に有害な電波がでてるとか信じるひとがいるんだね。

一括受電にしたら元に戻せないというのも嘘ですね。

びっくりです。

ガテン系のマンション管理士は、論点ずらししかできないと言うことですか？

スレ趣旨無視では、強調性がかけてますね。

民主主義は、ガテン系により893のようにパワハラは認められません。

私は宗教上の理由でも反対していいと思うが、
一括受電するとき全員が解約届出さないといけないから各戸契約に戻すときも同じだなどと素人相手のデマを流すのは良くないと思いますね。

>>790
>中央電力の解約に全員合意が必要っていうのは 妄想である。

だから中央電力の解約には、全員の合意は必須ではないよ。
だがしかし、中央電力の一括受電から、元の電力会社との電気契約に戻るには、
１構内１契約の原則があるから、一人でも一括受電からの離脱を反対すれば、
電力会社は、１構内１契約の原則から、電気契約を結ばないんだよ。

結果実質的に一人でも反対したら、一括受電から脱することはできない。

いまさらだが、一括受電屋が、１構内１契約の原則をやめてって泣きついているのは
１構内１契約の原則から、１戸でも反対すると一括受電が導入できないからなんだよ。

ガテン系のマンション管理士さんなのか？

また、一括受電会社の心を病んでる社員なのかと思ったよ。

なんで宗教が出るの？

スマートメーターの電磁波が健康に悪いっていう宗教なのか？

契約できないとリストラかなぁ...

まぁ、自分が契約した業者は間違いないと思うのは、人の性だと思うが。。
契約してしまったのなら諦めなさい。

逆で業者じゃないの？

共用部がすでに高圧契約なら一括受電にする必要などなかろう。
前提条件がすべて同じだと思い込んでいるafoのスレッドだね。

そもそも、マンションの共用部は最初から高圧電力一括受電
http://matome.naver.jp/m/odai/2142605689009658401?page=2

[このウソ記事を解説]
この記事は恐らくかなりの大規模マンションの話である。
高圧の契約には最低50KVAの設備容量が必要だが、そもそもマンションの共用部は最初から高圧受電だというなら50KVAの設備容量があることになるが20ワットの蛍光灯200本、エレベーター、機械式駐車場のモーター、水道のボンフ程度でそんなにいくはずがない。
だから共用部も電灯契約と低圧電力を併用していて、専有部100戸数程度とあわせて50KVAを超えるようなマンションは多大なメリットがあるよ。

こっちが正しい解説
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/cms/wp-content/uploads/2013/10/8c...

中小規模のマンションの共用部は低圧電力と従量電灯の併用だよ。

>>806
多大とかそういうのやめて、同じ使い方で、

・あんたとこのプラン
・自由化業者(メジャーな2、3社)のプラン

計算して見せて初めて説得力が発生する。

ちなみにうちは、とうとう最後まで契約書も計算式も提示されることは無かったよ。
でも導入決議はできちまうんだな、海上での反対は私1人、欠席の反対が2名だったな。

よっぽど都合が悪いってこととしか思えない。
都合が良ければ計算式は見せて来るでしょ。

あんたんとこはどうなのかな？
ひょっとして計算式も見ないまま導入してしまったんじゃないですか？クスクス

↑管理人の給料を知って、それなら管理組合で直接雇用しましょうと言い出す「まんかんし」並みの愚かな発想であろう。

しかし管理組合の解約届提出強要で精神に変調をきたしているようだが、それは運営が悪いな。
共用部がすでに高圧契約ならメリットは乏しいと思われる。もともと共用部の電気は安かったのだし、専有部はソフトバンクとの契約でもなんでもいいだろう。
たふちゃんも一括受電に反対してたが600戸のマンションで共用部がすでに高圧契約だったからだろう。

他人の記事をウソ扱いにしたり、自分の都合の悪い事はスルーする割には、このスレにしつこく書き込みをする人がいるね。
敢えて誰とは言いませんが寂しい人だね。

ご自分で立てたスレに書き込みがないから、自己アピールしているんだね。
皆さん、暇があったら↓のスレに書き込んでやれば？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597789/

私は真っ平ごめんだけど、スレ汚しは勘弁してほしい。
ここは一括受電に反対の人の為のスレですからね。。。

８０８は恐らく自分のマンション内の条件では
正しいことをいっているのだろうが、
アピール能力が低いのだろう。
たぶちゃんはパワポで資料作って理事会で説明したら議案にならなかったらしいから。
掲示板でいくら吠えたところでmake犬のなんとかだろうな。

一括受電業者と管理会社と自治会長が組んだら、総会決議など好きなように操作できると言うことですか？

で、東電と解約しない区分所有者は、恫喝、中傷、孤立化するための掲示。

民主主義ではなく、北のような

>813
草の根民主主義評論家のレスを飛ばしてみるとスッキリするよ。
これからもしつこくレスして、スレが醜くなるだろうけどね。

>しかし管理組合の解約届提出強要で精神に変調をきたしているようだが、それは運営が悪いな。
悪いのは、うちの場合、欲に目がくらんだ管理人（管理会社の委託社員）
なんか一括受電の勉強会にいって、洗脳され、成功報酬に目がくらんでしまったようだね。
導入決議した元理事長（持ち回り）に先日あったけれど、パワハラした時とは、別人。よぼど、電力自由化、ガス自由化で、一括受電が窮地なんだろうと思うよ。


＞共用部がすでに高圧契約ならメリットは乏しいと思われる。もともと共用部の電気は安かったのだし、専有部はソフトバンクとの契約でもなんでもいいだろう。
うちのマンションの場合、規模が小さいから、共有部は高圧契約じゃなかったんだ。
だから、一括受電屋が、いっしょに一括受電して、専有部の１／１０以下の共有部の電気代の半額程度を割り引くとかいうアホなことを説明した。でも、賛成の高齢者は、半額半額、電気代半額って欲に目がくらんでた。
専有部の電気代は、その１０倍以上なんだから専有部５％のほうがお得なのに、５％より半額なんだよね。
％なんて分母がいくらかで、いくらでも作れる数字なのに、
電気使用料が○○KWh、で単価がいくら、電気代がいくらっていう話は最後まで出てこなかった。

＞たふちゃんも一括受電に反対してたが600戸のマンションで共用部がすでに高圧契約だったからだろう。

たふちゃんって誰？

唐突に大崎電機の名前だしたり、支離滅裂なんだけれど。

ま、私もあたなをスルーできないアスベだけれどね。

↑私が説明会で聞いたのはGMのスマートメーターだって返事がきてたでしょ。
大崎電気はスマートメーターの日本のトップメーカー。
同じ製品ではないということが明らかになっており、支離滅裂というのは一括受電否定の論拠を崩されての負け惜しみであろう。

たぶちゃんを知らないなら新参者なのであろう。
一括受電を自作のパワポ資料で理事会に撤回させた人物と理解すればよい。あなたには無理でしょう。できるならここでパワポ資料公開して自慢話してるはずだからね。

たぶちゃん　？

知らんね。

スマートメーターなんて、そのうち、東京電力が無料でつけてくれるよ。
どこが作っていても、東京電力のシールはって終わり。

東京電力のシールがあれば、東京電力が作っていなくても
東京電力が最終責任とるんだから。

たぶちゃんの有名な発言とか、有用な発言にリンクはってくださいよ。
御詳しいみたいだから。

>>819
いりません。
ますます、スレが汚れます。

一括受電業者が、専有部分まで狙うことを肯定できないから、論点ズラシしたいだけでしょう。

＞８１６
もっと理解できる文章書いて


No.784
by 草の根民主主義評論家　2016-04-16 21:02:05 投稿する 削除依頼
日本のやつは大崎電気製でしょう。
みそもくそも一緒にするような話ですね。



by 匿名さん　2016-04-16 21:29:54 投稿する 削除依頼
>784
　
説明会で質問したら、GE社製だっていわれましたよ。
草の根の民主主義評論家さんのところは、大崎電気性なんですか？


最初に草の根民主主義評論家さんが自分とこは、大崎電機製っていったから、うちは、GE社製を入れる予定って一括屋が言っているって、話を返しただけ。

違うスマートメーターだから、違う一括屋受電だってこと？
文章が理解できないよ。理解できる文章書いて欲しいな。

＞８２０

スルーできなくてごめんなさい。

>817
>たぶちゃんを知らないなら新参者なのであろう。

幼児と同じレベルですね。
いや、ちゃんと学習できる幼児に失礼かな？
草の根民主主義評論家さんと一緒にするのは、、、。

因みに、この人こそが新参者だよ。
このコテハンは、過去数年間でていません。
過去に似たような感じの人はいたけどね。。

タブちゃんって誰？
おかしなのが現れたな。
草の根民主主義評論家？上から目線の横柄なのがでてきたな。

隠語で通ぶっても幻でしかないよ

共用部がすでに高圧契約なのであれば、
一括受電の効果が乏しいのはわかりきったことだろう。
こんなことで管理組合内で追い詰められているとは、びっくり。

業者の煽りじゃないですか？
彼らもノルマが厳しいでしょうし。

このスレも草の根民主主義評論家に汚されてますね。
彼はマンコミュを潰しに雇われた業者かな？

８２９はネットの書き込みをいちいち気にしずきなんじゃないの？

最近さぁ、一括受電が「電力小売り自由化の対象外」で有名になってきたよね。
マンションを賃貸に出す時に、明らかに一括受電をデメリットとして賃借人に重要事項説明をしなければならなくなるよ。
マンションを資産運用として考えている人にとっては、一括受電はマイナス要素だと思います。
電気代削減しても、それ以上に家賃を値切られるよ。これを資産価値の棄損と言います。
一括受電を検討している人は、こんな側面も考えられたらいかがでしょうか？

宅建業法の重要事項説明と、電力自由化の関係についてのＱ＆Ａ、監視等委員会がまとめ
http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf

【寄せられた御質問】
今般の電気事業法改正と宅建業法との整合性はどうなるのか。

【考え方】
国土交通省に確認したところ、以下の回答を得ております。
宅建業法上、宅地建物取引業者は、不動産売買・賃貸借契約の締結に際し、宅地建物取引士をして、重要事項として「電気及びガスの供給（中略）のための施設の整備の状況（これらの施設が整備されていない場合においては、その整備の見通し及びその整備についての特別の負担に関する事項）」に関する事項を記載した書面を交付して説明をさせなければならない旨規定されています（宅建業法第３５条第１項第４号）。
高圧一括受電を採用している等入居者が自由に電力小売事業者を選択できず特定の電力小売事業者と契約を締結しなければならない不動産の売買・賃貸借契約の締結に際しては、当該電力小売事業者の名称及び連絡先も併せて情報提供することが望ましい旨、国土交通省土地・建設産業局不動産業課長名で宅地建物取引業者団体宛に通知をしています。

草さんってなんであんなに半狂乱みたいになってるんだろ。

冷静に一ケースとして紹介すればいいのにな。
ex.
うちのマンションでは自由化案と一括受電を比較検討し、一括受電を選択しました。

比較の条件は
・ｘｘｘｘ
・共用部高圧受電はしていない
・ｘｘｘｘ

です、

モデルケースとしてｘｘｘｘを考えた場合

一括受電会社の計算式にあてはめると、ｘｘｘｘとなりました。
自由化の場合、ｘｘｘｘ業者のプランだとｘｘｘｘとなり、
モデルケースでは一括受電の方が良いという結果が出ました。
これを住民に総会で諮った結果、一括受電の導入が決議されました。

こういう風に発表すれば、
誰も批判しないどころか、一括受電でメリットの出るケースが分かり感謝されると思います。

わめき続けるなら、大方怪しい方法で強引に導入し、矢面に立たされる寸前で狼狽しているんじゃねえのか？
とかクスクス笑われるだけだと思いますねえ。

>>836
＞半狂乱はお宅さまでしょう。
＞極めて冷静に書いてますけど。
＞読み返してみることをお勧めする。

あなたにはそう見えるんですか、
どこがどうと説明しないところは相も変わらずというか首尾一貫してますね。
要するに何の根拠も示すことができない、ってことでしょ？

まあ、どう見えるかは、他の人に判断してもらいますよ。


＞解約届は私が集める側の理事長だったが
＞無理強いはなかったと認識している。
＞お宅さまのマンションで強要があるとすれば不幸なことだと思うだけである。人ごとだから。

無理強いしたとは言ってないよ、
そうとでも考えないと、無根拠にわめき散らし続ける姿勢の説明がつかないと言っただけだよ。

だからさ、例えば>>832みたいにきちんと説明しない限り、
他人からの見え方は変わらないと言ってるんだけどね。

無根拠にわめき散らすより、きちんとしたできるだけ定量的な比較だよ、自分の言い分に説得力を持たせたかったらね（苦笑
どうやら理事長は理事長みたいだし、そういう歳なんだから相当の姿勢を持とうね。

草の根民主主義評論家さんってさ、
つまりは、中央電力と管理会社に言いくるめられた理事長さんでしょ？
そして、マンション管理士の資格を持っているだけで、何でも知っている様になっている。
一括受電の選択は正当ですし、しかもLEDまで導入できる優秀な理事長である事を、この掲示板で認めて欲しいのかな？

既に一括受電を導入して満足しているならば、良かったねと言ってあげるよ？

民主的でないマンカン士は、一括受電にしたことで、マンション住民から不満が出ているのでしょう。

まあそう悔しがらなくても、あちらのほうが何枚も上ですよ。

反対者だけの意見交換のスレなのに
一括受電を成功させたという意見は　必要ないのでは？
むしろ、反対者が　どういう経緯で　一括受電を取り下げるに至ったかを
皆さん　知りたいのではないでしょうかね。

あー、スレ主です。（スレを立てただけだが）
例の方に対しては、私は削除依頼を出させて頂きました。

私は共用部で高圧契約してるなら一括受電は
あまり意味がないと認識できたんだけどね。
そんなマンションあるとはしらなかったから。
共用部で高圧契約してるのに一括受電って
専有部の自由化の恩恵を妨げるだけなのも
認識できた。
うちはもともと共用部は従量電灯Ｂと低圧電力だったから高圧一括受電はメリット大なんだが、
そうじゃないひとが書き込むスレなんだろう。
しかし、その程度のこと、パワポ資料作って説明し、廃案にできないのは、能力不足なんだろう、と言っているのである。まー、人前で話できんから人間としてダメとかそういう話ではない。

管理会社におだてられて、俺いい仕事した、、と思ったら、
電力小売り自由化の蓋をあけてみたら、全然安くならないって、住人に罵倒されてる元理事長のマンション管理士で
OKなの？

別にいい仕事して、マンションの電気代が安くなっているなら、この掲示板で、わめかないくてもいいじゃない。

うちのマンションは、まだ、我が家が東京電力の解約書をだしていないから、今年も一括受電導入できないよ。
あと、１年まって、ガスも自由化されたら、
一括受電と電力小売り自由化後の電気代を比較して、
安くなるのは、１００円とか、２００円、家によっては、電力小売り自由化の方が安くなるから、どうするんだろうかと思っていますよ。

我が家は、例え５００円／月安くなっても法律の庇護の元がいいと考えていたんだけれど、
どうやら、東京電力のままでも、安くなるし、ドコモも安くなるし、何もしないでいるのが一番みたい。

以前ローンの一括返済でせっかく高い利子がついていた、定期預金を解約しちゃった人たちも一緒だよ。
たしかに、利率が高いうちは、定期預金を解約すると計算上お得だったが、
その後、利率がほとんど０になるんだったら、定期預金をそのままにしておいて、変動金利の住宅ローンにしておけば
定期預金の利息がローンの利子とほぼ同じになって、実質ローンの利率がゼロになったんだよね。

強要はしてなくても、詐欺同然の説明はしてたりして．．．

まあ想像ですけどね。

今はさ、自由化後のサービスとしてはセット割中心のプランが多いけど、
そのうち率は悪いけど単純割安プランが出てくるかもね。
ターゲットは高圧受電していないマンション共用部。

それが出たら一括受電はジ・エンド臭いな。

・共用部を高圧受電しているマンションは元々一括受電なんかお呼びじゃない。
・共用部を高圧受電していないマンションは、専用部も自由化プラン、共用部も自由化プラン。
　こうなれば一括受電なんてひとたまりもなかろう。

もし一括受電押し売りに失敗したマンション管理会社が自由化プランを売り込んで来たら面白いな。
東急＊ミュニティあたりありうるな。
自由化対応をひた隠しにしながらマンションに一括受電を強引に誘導してたからな。

新築に一括受電をつけて売りつける商法ですが、最近は控えめになっています。
広告で、一括受電を採用と宣伝しなくなりました。
実際は付いているのかな？
>831との絡みが気になります。

マイナス要素になったからね。

宣伝になるうちは言われなくても「一括受電で安い」ってやってたけど。
マイナスになるとどうなのかな？

まともな業者なら通達を守るんだろうけど、パンフの隅に小さくコソっと？とかかも。

新築で入ってるところは、共用部分の容量がやたらと高く、本来よりも基本料金がむちゃくちゃ高い。
きちんと説明なんてしてないから、個々の問題にされるとデベも負担がものすごく大きくなるね。

ここまで詳らかになたわけだし
そういう仕事やめたらいいのに

別に削除しなくてもいいでしょう。

しゃべってもらえばもらうほど、いかに、問題があるか、よくわかるというものですから。

>>新築で入ってるところは、共用部分の容量がやたらと高く、本来よりも基本料金がむちゃくちゃ高い

無理やり共用部を５０ＫＶＡの高圧契約してるなら一括受電のメリットはあるはずだよ。
300戸くらいないと５０ＫＶＡなんかいくわけないからね。

あ～あ、草さんか。うんざり。

だからさ、推測だけでものを言うなって言ってるだろ。
毎月電力使用量と請求書は来てるんだからまずはそれを見て、それで判断すればいいだけ。
それをこの場で提案すれば、みんなから尊敬されるかもしれないのに。
あんたじゃ無理か（苦笑

ちなみにうちは160戸位だが、
集計があって高圧受電をしていて電灯契約より年間数十万円浮いてるのは確認されている。
高層だからエレベータの電気使用量は多いと思うけどね。

>>草の根マンカン士さん
論点ずらしやめましょうよ。
ご自分を正当化したいのであれば、ご自分のマンションの住民の方に論点ずらさずに説明してあげて下さい。
あまりにひどいよ。

＞無理やり共用部を５０ＫＶＡの高圧契約してるなら一括受電のメリットはあるはずだよ。
300戸くらいないと５０ＫＶＡなんかいくわけないからね。

無理やり、無理やりにしなくていいよ。
一括受電の根拠しめして、詐欺師のように根拠なく『メリットあるよ』はなし。
デメリットがなくメリットだけなどない。

例文の300戸５０ＫＶＡを使う根拠もね。

論点ずらして煙に巻くのが詐欺師の商法。
常套手段。

>>新築で入ってるところは、共用部分の容量がやたらと高く、本来よりも基本料金がむちゃくちゃ高い

↑この方に返したつもり。
建てるとき
高圧契約は単価が安いから、高い基本料金でも
使用量の見込みで電気料金全体は低圧電力、従量電灯より安いと判断したのかもしれんけどね。
一括受電にすれば過剰な基本料金の削減できるかも？と言ってるんだけどね。
基本料金が過剰だとおっしゃているわけだから。

ここのスレで一括受電賛成論は通用しないよ。
兎に角何が何でも反対とか一括受電に不利な書き込みなら
歓迎されるからね。

そうです。
一括受電賛成論は、一括受電賛成のスレを別途つくってそちらで議論してくださいな。

別にメリット、デメリットではなく、既に一括受電をしないと判断した人の為のスレです。

本来だったら、ただ反対するだけでいいのですが、訳のわからない外野がうるさいのでね。。
そう。草の根さんみたいにね。。。

そんなの自由でしょう
自由闊達に語れるのが掲示板
いやなら個人ブログでそうぞ

>>858
自由であれば、スレッドを建てる意味がなくなります。

草の根さんは、勝ち負けでコメントされているため、意見交換になりません。

マンコミュを潰すために放たれた業者の刺客ではないかと思います。

>>856
このスレッドでは一括受電が希薄な根拠で反対されているととられるような言い方はやめて下さい。

数々の問題点が指摘されています。
・管理会社による自由化その他の情報隠蔽
・管理会社による議決誘導
・管理会社に利益供与を受けているのではないかと疑いたくなるような理事長
・契約書の原案も見せずに議決を誘導する管理会社
・計算式も見せずに議決を誘導する管理会社

副次的に

・大半の場合が不公平の生じ易い共用部の割引(利ザヤの源泉は専用部から多く生じるのに)
・たいていの場合、給電を勝手に地域電力化からPPSに代えてもよく、その際に生じる利ザヤの還元は伏せられたままが大半
・結局共用部の割引でプールされた資金は、管理会社の談合で全部持って行かれる可能性が高い


相手にして欲しけりゃ、
まず、実際の数値の比較を避けるばかりで何％安くなりと言っておきながら計算式も無く比較もできない状況を変えろ。
つまりは戸別の割引プランを持って来いってこと。その上できっちり自由化その他のプランと比較する。
それが出来なけりゃ出て来るな、って話。

って言うと事実上出て来るなって言ってるのと同じか（爆笑

↑以上、総括されました。

自由化されてから、歯切れが悪くなったね。

中小規模のマンションのほうが圧倒的に多いからここで知恵を付けて反対してもいい負かされるひとも多いであろう。理論武装にはバランスのとれた議論が必要である。

>>860

うんいいまとめだ。
でも、管理会社と一括屋にこんなに、手のうちをみせちゃっていいのかと思うほど。

業者も知ってやってんだからさ。
あいつらも住人の立場だったら一番に反対するよ。

比較とかそういう問題ではない気がします。

反対者は、個人の契約を、個人の裁量で、判断を下しています。
それを、賛成者側が、一括受電がメリットがあるからと半ば強制的に反対者を説得する事が問題です。

一括受電を導入する際に個人の契約の自由を侵していないか？

この契約は電力事業法で保証された、個人が申し込めば必ず締結される契約です。
いわば公共の福祉として提供されている権利です。
この権利を侵して、自分の権利だけを主張するのは権利の濫用となり、不法行為となります。

つまりは、総会決議の結果と同調しなくてはいけないと説得する事が、一括受電に於ける問題点です。
一人でも反対者が出ると、「ハイ、そうですか」と諦めるのが、真っ当な対応じゃないでしょうか？

>>866
一戸でも嫌だと言ったらそれで導入できないというのは一括受電特有のたまたまのルールです。

一括受電のなにがしかの問題に気付いたり、
業者が信用できなかったり、
定期点検の停電が嫌だったり、
色々な理由で反対する人が居ますが、
それは当然尊重されるべきで、
そのルールを無視して恐喝まがいの行為に及んでいるのはひとつの問題です。

しかし問題の全てではありません。

正しい情報を与えられずにおかしな誘導をされて賛成してしまう人も居るのです。
そして不幸なことに、全員が全員判断を狂わされ、導入してしまうマンションもあるのです。

どんなものを購入するにも比較でしょ？
当たり前です。誰でもそうします。
あなたでもそうでしょ？

しかし比較されると困る側がそれをさせまいとするんです。
管理会社が他の選択肢をひた隠しにしたり、
スレッド上でもステマで誘導したり。
ここも大きな問題なんです。

>>863
相も変わらず具体性が無いね。

どういうどういう条件(規模と言うなら規模、それだけじゃないよね？)が揃ったら
一括受電のメリットが出るのか？

きちんと分類して説明しなよ。

>>863
そうそう、戸数とか、マンション全体の電気使用量とか、電気代とか、

あと、スマートメーター導入後は、時間帯別に価格が変動するしね。
使用電気料だけじゃなくて、時間帯別電気使用量も問題になる。
ガスの小売りも自由化されるし、
ネットや、携帯料金割引も、一括受電に入っていると利用できないよね。

一人でも反対したらあきらめざるをえないというのもおかしいのでは。
その一人がみんなが賛成するから反対するというへそ曲がりも
いるからね。又全然内容もしらないし、説明も聞かずに反対とかね。
いくらメリットがあっても、一人反対して英雄ぶる者がいたりしてね。
民主主義とはそんなもんかな。
多数決の原理しかし少数意見の尊重ねえ。

反対者が逆の立場だったらどうなんだろう。
すごくメリットがあるので住民の殆どが喜んでいたのに
説明も聞かないし、総会にもでない、ただ反対という一人の
反対というか署名が面倒くさいのでやらないという者がいたら。

そもそも電気をどこから買うかは、個人の自由。
高くても安全な電気を東京電力から買いたい人に集団で強制するのはどうなの？

SOFT BANKが安いから、携帯はソフトバンクにしろ、ドコモは無駄だって、強制はできない。
で、災害時にソフトバンクが全然つながらなくて、ドコモの携帯をみなでシェアしたって、南阿蘇村の避難民が、生中継のインタビューで思いっきりいわれちゃってたよね。

http://togetter.com/li/963945

水道はなんで自由化されんの?

ガスも自由にしたらどう?

>>871
すごいメリットがあるってみんな喜んではいなかったよ。
専有部じゃなくて、共有部一律割引なのも、お金のある人＝電気を沢山使う人が管理費を沢山だす仕組みになるのも、みな、了解していた。

たかだか、月５００円のことだからって。
月５００円が凄いメリットだって思う人はそうそうはいないが、貧乏な人には、大変だろうから、うちはちょっと損するけれど、しょうがないっていう人がほとんど。

でも一括受電のデメリッとの一番は、
電力小売り自由化のメリットが受けられない。
ガス小売り自由化の恩恵もうけられない。
携帯、インターネットのセット割引もうけられなくない

一括受電て、すごいメリットがあることだったのか？
こういう、電気小売り自由化のメリットをまったく受けられないって説明しないのは、不誠実なんじゃないのかな？

これまでは、従量灯Bとの比較だったが、電力自由化後は自由化との比較。
それで、安くなるのはいくら？

１００円２００円で、法律の保護を失うことが妥当なのか？

一人でも反対したら、導入できないって説明の上で議決したんでしょ。

だったら、一人でも反対で導入できないことに文句いうなよ。

それとも一人でも反対したら導入できないって、説明していなかったのか？

多数決で決められることじゃないことを、多数決で決められるように説明するのは詐欺じゃないのか？

世界的にはインフラは国営、公営が常識。福島第一原発なんて東電社員が逃げたら終わりだったが生真面目だったから助かった。
かんなおとが逃げるなー！とか民間企業社員に言うのは筋違いなんですよ。
国営化して公務員にやらせて逃げたら懲役・死刑というのが欧米各国の常識です。

電力事業は中途半端な地域独占で競争が無くなり電力会社社員の給料が高騰してしまったのが問題だが、その解決策は自由化ではなくて国営化・統制販売なんですよ。そもそも再生可能エネルギーを高く買ってるのは国策だからね。

>875
871は仮定の話しをしているのに、それを読み取る余裕もなく
ただ反射的に反対を唱えているとはね。
どこと契約しようが大したことではないのにいかにも好きなとこと
契約すればすごい享受が受けられると思ってんだから嫌になっちゃうよ。
管理組合で殆どの者が賛成しているんだから、そこまで意固地になる
ことはないと思うんだが。
875は一人反対者かな？変わり者と思われてるだろうな。
殆どの住民は一括受電に関心はもっていないからね。

福島第一原発でなんで東電社員が逃げなかったかというと給料がよくてそこそこエリートが集まっていたからですね。
ＪＲにしてもそうですが国鉄民営化して人は減らしたけど給料は減らしていません。だいたい年収６００万以上にしていますからね。
給料が安いと安全に影響するからですね。
ですから、東電とか電力会社を民営維持のまま自由化でいじめて給料を下げ続けるとたいへん危険ですよ。
年収３００万から４００万のひとを集めても発電、配電は運用できるかもしれませんが事故のときみんな逃げると思いますね。

>>879

続きは、ご自分のスレ「マンション総合問題何でも相談」で思う存分語ってください。

典型的な詐欺師の商法。下の文章がそうです。
高齢者に注意してる訪問販売とおんなじ…


＞875は一人反対者かな？変わり者と思われてるだろうな。
殆どの住民は一括受電に関心はもっていないからね。

「高圧一括受電」と「団地型管理規約」は、「マンション総合問題何でも相談」のテーマとして最適ですね。

一人反対しているけれど、
マンションに住む上での共同生活と
専有部の契約に多数決を押し付けるのは、別の話だと思いますよ。

安くなる金額と法律の保護を失うのつりあわない話だし、私は、東京電力と契約したいんです。


安いからって、安物買いの銭失いには、なりたくないな。

契約は個人の自由
強制するほうが悪い
脅されたら証拠保全しておくこと

反対者も色々いるからね。
私も885さん886さんと同じスタンスです。

情報も集めなく騙された人は、自己責任だと思っている。
だけど、それではあまりにも気の毒なので情報提供している。

自分のマンションについては、自分一人で解決できますよ。
ただあまりにも業者が気に入らないから、同志をつくって一括受電自体がこの世から無くなれば良いと思っている。
あくまでも各位の判断が尊重されますから、あわよくばね。。。

そういう事だから、賛成者がうるさくステマしてくるのも分かるが、、、ただの雑音だね。

一歩下がって見てみれば、

マンション管理サービスほど、説明責任がないがしろにされた商売は無い、

と言える。

あんな、管理会社自信に我田引水する行為が認められるようなサービス商品ってちょっと考えただけでは他には無い。
かつては証券会社の商品勧誘なんかがあったけど、散々批判を浴びて規制も強まり下火になった。
まあそれでもラップ口座みたいなもんに引っかかる者も少なくはないが。

マンション管理もそのうち同じになるかも。
それまで被害者は出続けるが、それが社会問題化して初めて対策が本格化するのかもしれない。

今は「自己責任」とか言ってるが、そんなんが成り立つなら証券も是正は無かった。

まあ、今回のことで、管理会社を見る目が変わったよ。

１０年お世話になった管理人さんが退職して、管理人がかわったら、このザマだ。

適正化法施行以来、管理会社は説明してるし、自動更新はなくなって１年契約の繰り返しです。
区分所有者が聞いてないだけのこと。
しかし、マンション管理士の活用が標準管理規約に盛り込まれて12年経過し、浸透してきたから昔みたいなことはなくなってきてますね。新築マンションは標準管理規約に準拠するからマンション管理士活用を盛り込んだ規約を持つマンションが増えてきたわけ。

888のいってることは時代錯誤。
金融も保険も証券も消費者保護もマンション管理も
平成１２年くらいに適正化法できてるんですよ。
宅建を倣ってしつこいくらいの重要事項説明してますよ。聞いてないだけ。

>>887
共用部が元々高圧契約か従量電灯、低圧電力契約かで状況は異なる。まー理解できんからそう書いてるのだろうけどね。

10年も同じ管理人とか　異常

>>891
時代錯誤ねえ。
私には、今みたいな我田引水、顧客の利益無視ののマンション管理業者の蔓延は、
それこそ時代遅れの行政のなせる業と思うね。

アンタの言ってるのは不動産取引だろ。
マンション管理はそれに含まれない。含まれないからつけ込んできてるってことだろ。

マンション管理は魑魅魍魎と言うか百鬼夜行と言うか、ダニみたいに見えるな。
一括受電だって、なんで自由化の説明をしないで自分の連れて来た一括受電業者をゴリ押しする？
談合も目に余る。

つい先日も、管理会社主導の親睦名目の無駄な支出が標準機薬から削除されたが、
あんなもの枝葉に過ぎん。余りにも目に余ったからだ。

早く全体を正常化して欲しいね。

アンタ業者だろ、ははは。

すいません。

一括受電反対以外の質問はとても参考になるスレがありますので、そちらでお願いします。

「マンション管理の諸問題に評論家が答える！」

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597789/

>892
阿呆なしくみを理解する必要性はありませんよ。

言葉汚いですね。

では一括受電に絞ってと、


・管理会社による自由化その他の情報隠蔽
・管理会社による議決誘導
・管理会社に利益供与を受けているのではないかと疑いたくなるような理事長
・契約書の原案も見せずに議決を誘導する管理会社
・計算式も見せずに議決を誘導する管理会社

副次的に

・大半の場合が不公平の生じ易い共用部の割引(利ザヤの源泉は専用部から多く生じるのに)
・たいていの場合、給電を勝手に地域電力化からPPSに代えてもよく、その際に生じる利ザヤの還元は伏せられたままが大半
・結局共用部の割引でプールされた資金は、管理会社の談合で全部持って行かれる可能性が高い


これに加えて少数の反対者に対し、一括受電の良さを分かってもらおうとするより脅しやプレッシャーを掛けて来る。


こういうのだけを見ても、今のマンション管理会社は、マンションに利益をもたらしコンサル料得るのではなく、
単なる寄生虫と言える。


これでいいでしょう。

>>898
まったくその通り

>>893
別にいい人でしたよ。ゴミ小屋は綺麗だし、きちっとしてたし。トラブルがあるとすぐ解決してくれたし。
ゴミな管理会社をクビにして、業界満足度１位というブランドで頼んだ会社から派遣されていた人だったけれど、本当に別れるのが、つらかった。

>>アンタの言ってるのは不動産取引だろ。

マンション管理適正化法をしらんのねｗ

>898
要するに管理会社に注意して下さいという事ですね。
また、受電業者は、相手にしなくても良いですね。
賛成です。

>>902
管理の方法はともかくも、
ぼったくりは規制されていない。
自社か子分の会社に提供するもの以外をブロックするのも禁止されてもいない。
自社か子分の会社で提供できないものまで洗いざらい説明すべきだろ、そういう義務もない。

業界寄りの時代遅れの規則だな。

そもそも電力自由化の話も合わせて説明して一括受電を勧めるマンション管理会社など聞いたことがない。
こんな状況を許すような状況が時代遅れでないはずがないだろ。

一括受電の説明会のお知らせがあったので、電力小売り自由化の件を質問したら、
いや、、な顔をされたよ。

で、電力小売り自由化されると、マンション内が分断されるような説明で、終った。

4月以降は契約しない人続出

>>906
「マンション内が分断される」

ですか？

よくもまあ飽きもせずいろんなセリフを持ち出して来るもんです（苦笑
管理会社で担当にそう言うように指令が出た？
もしかして社内アイデア募集で上位入選したとか（大爆笑

管理会社が自社の希望通りに持っていくのに邪魔になる要素があると、
それをマンション内分断、とかのたまうって、
要するに他をブロックしにかかってるってことですね。

本来あるべきすべての案をオープンにして多面的な検討をし、
最適な案を選ぶという姿勢ではない。
その中で良さをアピールし、選んでもらえばいいだけの話。

マンション管理契約しているのに、顧客の利益を無視している。
管理会社はマンションを私物化してるな。
マンションの法令はともかくも、
管理契約より自社利益を優先する行為は、民放違反行為の疑いが濃厚だ。

民法第1条2項、権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
つまり信義則違反ということ。

>906
なるほど。。
つまり、一括受電は良く言うと「ガラケー」ですね。
それに対して、電力小売り自由化は「スマホ」。
敢えて、どちらがどうとは言いませんが、どちらを選ぶかは個人の自由ですね。

私はスマホを選択しますが、、。

一括をするメリットは、恐らくうちにはないでしょう。
しかし、小売りは小売りで恩恵のない業者も多いです。

私、ガラケーですけど何か。

>>909
一括受電は生協で自由化はアマゾンという比喩のほうが的確である。

>910
ガラケーに失礼ですよね。

私はPHSだけど、何か？電力も、東京電力で十分足りる。

数年前に、一括受電業者が東京電力の悪口をうちのマンションの説明会でしてました。
一括受電しても、一括受電業者が高圧電力を東京電力から受電しなければならないにも関わらずですよ。。。
当時から、人として信用できなかった。

一括受電の問題って、企業としての信頼が全くない事です。

信頼がないっていうより、一括受電は電気事業法による電気事業者じゃないでしょ。
自家用工作物となり、法律による保護がなくなる。

いままでは、法律で業者が規制され、義務があり、法律を守らなければ、法律違反になっていたのが、

契約の世界になる。

それってかなり、消費者の立場の変化があるよね。
そこを全然説明していないのが、企業としての信頼というよりも、
企業として、詐欺なんじゃないかと思う。

誘拐され中野区で救出された少女。
犯人は、少女に対し孤立化で少女を服従させようとしていました。

親に捨てられたのだと思い込ませるよう仕向けていた。

このスレで一括受電の反対者に対して浴びせる攻撃は、この犯人と同じ手法ですね。

昨年臨時総会で契約決定となりました。
が、どうしても納得がいかず契約書を渡していません。
業者と管理会社と管理組合の前で話をしろと言われますが恐ろしくて行けません。
このまま拒否できるのでしょうか？

915さん

大丈夫です。
大勢の前で　説明などしたくありません、と　言えばすむこと。
それ以上　強要されたら　警察も　相談に乗ってくれます。
私も同じ経験しましたが、警察に一応　強要されて脅えてると報告しておきました。
国土交通省にも　勿論　管理会社への指導を依頼しました。
強要というより、恐喝。

皆の前で話せと言ったら　すんなり賛成するというのが　相手の作戦ですよ。
無視をし続けて大丈夫ですからね！

916さんありがとうございました。

ただ気になるのは総会の決議ですが、どれぐらいの効力があるのでしょうか？
共用部分にかんしてはわかるのですが専有部分にも効力があるのでしょうか？
また、訴訟を起こされたりするのでしょうか？

>>915
＞契約書を渡していません。

契約書を持っているんですか？
契約書があったらそれは非常に珍しいケースですよ。

どんなことが書いてあるか、良かったら教えて下さい。
計算式や色んな事が書いてあると思います。

計算式だけでも知りたいですね。
あとは、給電先を勝手に変えてもいいのか管理組合に断る必要があるのか？
赤字になったら条件変更を管理組合に相談できるのようになっているとかいないとか？

>>918
すみません。
契約書というのは一括受電会社に出す電気受給契約変更申込書のことでした。
そう言えば契約書は管理組合がもってるんですよね。

917さん

916です。
管理会社　管理組合からの訴訟なんて　絶対にあり得ません。
そして、今まで散々　皆さんが言われてるように

総会決議の内容は
「一人でも反対者が居たら　実行できません」　という事を含めての議決内容のはずです。

なので、一人でも判子を捺さなければ　総会決議とはいえ、無効です。
あまりにも　管理会社が酷い対応をするなら、今は消費生活センターも　経済産業省も
相談には乗ってくれる窓口があるはずです。

私の頃は　そういう機関に相談しても　「一括受電て　なに？」　てな具合いで　話になりませんでした。
しかし、今では　かなり　この件に関して問題視されるようになりました。

ちなみにですが、、、私は　全員の前で　反対理由を言ってくれと言われたけど
「何故　反対するのか？　と言うことを　まずは皆が調べる努力をしてからにして」　と
逆に　提案してみましたよ。

今は　ネット社会。
私もいろいろと調べる為に　かなりの時間を費やしたのに、なぜに私が自分で得た知識を　嫌な思いをして
皆に教えてあげなければいけないのかしら？　　と　管理会社　受電会社に　言いましたよ。

何も　したくなければ、とりあえず　沈黙がいいかもですね。
気持ちは　しんどいですが
そういう、心理作戦が　相手の思うツボなのですよね。
まんまと　はまらず　私は　黙り続けましたけど。

私の反対理由は　とにかく　こういう事案で　管理会社のやりたい放題な姿勢が　不愉快だったのでね。
参考には　ならないかも知れませんが。

管理規約には組合員の法律、規約、総会決議の遵守義務が書いてあるので、解約届を出さないというのは義務違反ですが、強制執行する手続きをしてないだけかな。

916さん

アドバイスありがとうございます。
がんばってみます！

考え方ですが、一人だけ反対の場合、民法の囲繞地通行権（いにょうちつうこうけん）を主張し単独での引き込み線設置は可能だと思われます。

923さん

囲繞地通行権で電気の線を単独で引き込むことなんて電力会社がしてくれますか？

921さん
義務違反にはなりません。
全員の解約書が揃えば導入するって事を議決しただけです。
条件が揃わない事に貴方の責任はありません。
解約義務があるのであれば、そもそも導入でもめません。
もし総会決議の遵守義務以外の解約義務があるような事を言ってきたら、
署名捺印日付を書いた書面を提出させて関係省庁や警察に相談しましょう。

国民生活センターの報道資料発表の再掲です。
主題は以下です。
「電力自由化がスタートしました。　正確な情報を収集し、契約内容をよく理解しましょう！便乗した勧誘にも気をつけましょう」

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20160401_1.pdf

この報道発表資料にも書かれている通り、一括受電は電気事業法の規制の「対象外」。
電気事業としては法的なよりどころが無いので、一括受電を導入するならとことん契約内容は確認して、交渉したほうが良いですね。

無言の反対も、押し通せるならそれもありだと思います。
が、正攻法で潰すのも、またありだと思います。
理事会役員なんて契約書とかろくに確認していないでしょうから、住民（自分）に不利な事項を突っ込むだけでうろたえると思いますよ。

契約書には一括受電業者を守る事は淡々と書いてあります。もしくは、不利なことは書いてないでしょう。
業者が契約書を作成するのだからあたり前ですが。
が、消費者側を保護する記載がきちんと記載されてますか？消費者側に不利な条項はないですか？
総会で決議されようが、契約書（と解約申込書）の内容に同意できなければ、一括受電の申し込みをする必要なんてありません。
総会前に契約書の配布を行っていない場合や、総会で契約書を1項1項確認していないなら、そもそも、総会決議は契約内容までは含んでいないでしょうし。

920です。

そうです。
義務ではないのです。

少なくとも　高圧一括受電の件に関しては　管理会社　受電会社共に　義務ではないと認めてました。
どこに確認しても　義務ではないと　言われた　経験の上で事実を書きました。

安心して下さい！
訴えられる事はありませんよ。
強制力があるのなら、全員の同意なく　出来る仕組みのはずですよー。
共有部の　修繕工事とかなら　議決したら　たとえ反対者がいても実行出来ますものね。
あくまでも　個人の契約の自由は、それを侵す事は出来ません。

なので、うちの場合　取りやめになりました。
個人的争いはせず、相談は全て公的機関でしました。
疲れましたけどね（笑）

そうなんですよ。
電気受給契約変更書の裏には小さい文字でつらつらと一括受電会社にいろんな責任が来ないことが書かれています。

また、理事会が締結したとされる契約内容は組合員には開示されていません。

今会って話をすることはしたくないので受電会社と管理組合に対して質問書を送ることにしました。

黙っていてもまた電話がじゃんじゃんかかってくると思うので。

数年前に一括受電の反対者が裁判にかけられて、反対者が敗訴したとの記事を見た記憶がありますが、本当に大丈夫なのでしょう
か？

ついでに一人ではありませんよ
反対者を一同に会させる事はないでしょ？
孤立させるのが目的だからね！！

928さん、926です。

なんの契約なのでしょうかね？？？

契約書を組合員に非開示するなんてことはあってはならないので、正式に開示依頼して中身を確認した方が良いかと。
そもそも、解約同意書が全戸分集まる前に理事会として契約していたとすると、ちょっと問題ありかと思いますよ。
しかも、契約内容を事前に告知せずに（共有部だけの話なら、各戸に契約内容を告知する必要なないとは思いますが）。

一括受電の反対者が裁判で敗訴したと聞いたことがありますが、それは本当ですか？

訴訟判決文を確認された法がよいと思いますよ。

昨年？10月4日付のビジネスジャーナルに、分譲マンションにおける一括受電サービス導入に伴うトラブル事例の紹介とサービス業者の強引な行動を批判する記事が掲載されていたそうですが、読まれた方いませんか

>929
全然、大丈夫ですよ。

　その裁判は、横浜地裁の裁判だと思うが、総会決議した議案を一括受電に限らず何でも反対した人が工事を阻害した事を不法行為と認定して敗訴しています。その工事とは、電路の張替ですが、それの阻害は建物の保全を阻害する行為で、これが区分所有法で言うところの共同の利益に反する事になります。因みに、法律用語の共同の利益って、建物の保全に関する事だから間違えないでね。

　この人が偶然、一括受電の議案も反対していたのを、業界関係者が利用し、弁護士やマンション管理士に業者よりの記事を書かせただけです。じつは、、。

＞一括受電が反対した人が敗訴した事は事実だが、一括受電ンの反対が原因で敗訴した訳ではない。

　この判例を一括受電業者が利用して、脅迫の材料に使用していたのは記憶に新しいですね。

　皆さん、よく考えてください。

　一括受電に反対して、契約書を出さなければ、契約も締結されないし、工事も始まりません。契約も締結されていなければ、告訴する原因がないので、裁判自体が成り立ちません。なんの契約の債権、債務を根拠に損害賠償請求ができるのですか？

　更に、管理組合側は法人化しなけでは告訴できません。理事長が代表になってやるのか？弁護士費用の負担は、管理組合で承認されるのか？不思議な事だらけです。

　一括受電に対して否定的な事はこのスレにしか記載されていませんが、一括受電業者の業界全体で情報操作して、反対者を孤立化させようとしているというのは、、、ご想像にお任せします。

>928
>また電話がじゃんじゃん掛かってくる

明確に「電話はお断り。連絡は手紙で」と、できれば録音しながら伝えた方が良いと思います。また、録音する事も伝えたら尚、良いと思います。

>938さん
このスレで、裁判の話題がホットになった部分を抜粋しておきますね。
ご参考に。。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/res/371-444/


>428が、一番分かり易いかな？

結論としては、裁判になる事はないので安心して下さい。

>933
これ↓の事ではないでしょうか？

マンションの「電力」が危ない！高圧一括受電だと電力自由化も利用できず…電力停止のおそれも
http://biz-journal.jp/2016/01/post_13393.html

未だ電力小売り自由化との比較も無しで、一括受電を勧めてくる管理会社があるのですね。

昔、電力小売り自由化の事を業者に聞いたら、「自由化によって、逆に電気代は高くなりますよ。」と言っていた。
蓋を開けてみてどうだろう？

この4月になって、やはり詐欺である事が確定しました。
解約書を出さなくて良かったと思います。

＞９３４
詳しいご回答ありがとうございます。文面の中で共同の利益と言う用語が出ていますが、一括受電反対者は賛成者の方にとつて
共同の利益に反すると言う事は含まれないのでしょうか？

＜参考＞
（一財）不動産適正取引推進機構
マンションの区分所有者間の紛争等 - 共同利益に反する行為
http://www.retio.or.jp/case_search/search_result.php?id=70

934さんではありませんが、あるblogに掲載されていた国土交通省担当者による国会での発言では、

『一般論として区分所有者集会の決議事項が、
共用部分の管理に関する事項に該当しており、
それが専有部分の使用に特別の影響を及ぼす
時は、その専有部分の所有者の承諾を得なければ
ならないとされておりは、当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じない』
『仮に訴訟になっても、契約締結を拒んでいるマンション住民が負ける可能性は低い』

だ、そうです。

国土交通に相談するのが確実だと思います。

>939
総会決議に反対意見を言うだけならば、共同の利益に反しません。
個人契約である地域電力会社との電力需給契約を解約しないだけならば、共同の利益に反しません。

但し、、管理組合が発注した工事を阻害したとなれば、共同の利益に反しますから、気をつけて下さい。

裁判に負けた方は、何が何でも反対で、別案件の工事を阻害してしまったから敗訴しています。
（最も、一括受電と電路の張替を強引にセット販売しているのが、業者ですから、被告の方には同情しますが。。）
更に、これも地裁レベルなので、控訴すれば覆る可能性は十分あります。。

今の状態は、総会で決議しても実行できないだけです。
実行できない議案を提案した理事会に非があります。

本来は、全戸の同意を取り付けてから、総会決議で管理組合の一括受電の採用の有無を採決とるのが筋です。
少なくとも、うちのマンションはその様にしました。当然、反対の方はいらっしゃいます。
だから、管理会社から提案されても、総会に上程するには至りませんでした。

要するに、共同利益の反するかどうかは、この場合「契約が締結されて、業者側から工事等の債務が実施されようとしているか否か、、、」と「マンションの保全に影響がでるか否か」だね。

電力会社との電力需給契約の解約届（或いは、変更届）を提出しなければ、管理組合と受電業者との契約の締結自体がされないから、なんの問題もありません。

ましてや、既存の電力会社との契約継続で、マンションの保全に影響が出るわけがない。寧ろ、一括受電を選択した方が、保全が懸念されますが、、、。

業者がしつこく共同の利益とか叫んできますが、法律用語と一般用語とは意味合いが大分違いますから、騙されないで下さいね。

＜共同利益背反行為の一般的基準＞
「共同の利益に反する行為にあたるかどうかは、当該行為の必要性の程度、これによって他の区分所有者が被る不利益の様態、程度等の諸事情を比較衡量して決すべきものである。」
東京高裁 昭和53年2月27日判決（昭和51年（ネ）第2565号）

電力自由化されたので、仮に一括受電をできなくとも、電力自由化で電気代を節約という選択肢もできている。

選択できなくとも、周りの住民が被る被害なんて微々たるものです。
そもそも、逸失利益は被害なんてよばないが。。。。

９２９・９３９です。皆さん詳しいご回答ありがとうございました。

ちなみに、来年はガスの小売り自由化もあります。
当然、一括受電マンションは、ガスの小売り自由化の恩恵は受けられないよね。
うけられるの？
業者の人、教えてくださいよ。

それにスマートメーターっていうのは、情報を送っているんでしょ。電気やガス会社がそれを全部やるわけじゃなくて、
当然、NTT,AU,ソフトバンクなどと提携するんでしょ。
当然、ネットと携帯電話とのセット割引も一括受電じゃ利用できないよね。

結局、電気代だけをみたら、たしかに一括受電が安くなるケースでも、そのたを総合した時、本当に安くなるの？

マンションの価値毀損なども含めると、本当に安くなるのかな？

業者は、自分の会社の利益を優先して契約します。
都合が悪い事を隠蔽するのは当然です。
騙し、騙される、、、というのが契約の世界ですから、賛成する人は覚悟した方が良いです。

でも、今までの地域電力との契約は、電力事業法で保護された特殊な契約です。
法的保護があったのが、いつの間にか自由契約の荒波にさらされる。

情報を持っている人はいいが、他人任せの人には過酷な世界です。
だから、、老婆心ながら一括受電は止めた方が賢明ですと、、忠告させて頂きます。

ガスの小売り自由化の恩恵もうけられないのかな？
残念だね。一括受電マンション。

業者の人、教えて、答えてくださいな。

それともガス小売り自由化のお話も秘密なのかな？
東京電力がガスも売り始めるらしいんだよね。そうしたら、セット割りがもっと御安くなるの？

これまで管理会社にされた、いろいろなパワハラを思うと、
電力という生命線を相手に握られて、契約契約の中で、交渉するなんて、信用ならんよ。

ちなみに、今年の東京電力から、プレーカーの点検に来た関東保安協会の人は、大変丁寧だった。
都合が悪いんですが、、といったら、スケジュール変更してくれた。

点検は無料、１０分もかからずおわって、非常に丁寧な人が来たよ。
ちゃんと、日本人の社員だったよ。日本語しゃべれたよ。

数年前にやった大規模工事は安いけれど、土方がみな中国人で、リーダー以外日本語が通じなかったんだよね。
駐輪場の屋根を安いからって、指定した色と違うへんてこな色のペンキで塗っていったから、あとで、別の業者に塗り直してもらった。色が違うっていったら、パンフレットの印刷の色と実物のズレといって、ばっくれられたから。

あくまでも、私なら、ですが

今、自由化になったという状況下で断るとしたら、

「自由化のプランと比較検討したいので」

と言って断ります。さらに、

「比較検討のためには一括受電会社の詳しいデータが必要です。
契約書になんて書いてあるのか知らされない限り比較のしようがありません。
契約書を見せて下さい、コピーも取らせてもらいます。」

そう言いますね。

でも下手すると、契約書には計算式すらないかもしれません(苦笑
いや、契約書すら無いかもしれない、全員にハンコをつかせた後で、
好き勝手な内容のものを作成して持ってくるつもりかも(大爆笑

うちのマンションは、管理組合がハンコを要求してきた時点で契約書が存在していなかった事実を確認しています。
どうしようもない管理組合というか理事長でしたね(交代させられましたが)。

我が組合ではガス小売りなるものがあったとして、恩恵は受けられまい。
そもそもガスを使っていない。
一括受電に関しては色々参考にさせて頂きますよ。
今後、提案されることも考えられますからね。

オール電化ならば、既存の電力会社との契約の方が安いですよ。
一括受電業者も、オール電化マンションにはメリットを主張できない為、提案を断念しているのが現状です。
ご参考までに。。。

プロパンガスが高いのは安くならんの？

オール電化プランの方が安いという事は、それほど一括受電にはメリットがないという事ですね。
電力自由化で、オール電化マンションの方々をケアしたサービスが出るかどうかが注目する所ですね。

とりあえず、一括受電とは契約しないと決めました。

オール電化は電力自由化で価値が下がるね。地域電力にがんじがらめ。
まあ、一括受電ほどではないとしても、電力、ガス自由化でかなり価値が毀損されるサービスのひとつだね。

ちなみに熱供給も自由化されるけど、これはマンションにはほとんど無縁かな。

>>954
by 草の根民主主義評論家

プロパンガスって、あなた、マンションなのなんでプロパン？

彼は、枝葉末節にとらわれず、大所高所からエネルギー問題を考えているのである。

管理会社は一括受電を提案しているが、管理会社の社員は自分の住んでいるマンションでは一括受電を反対している可能性がありですね。

>>937さん
アドレスを有難うございます。
でも、違います。
最近の記事ではありません。

熊本地震で東日本大震災で問題おこした野ボラNPOがが御船町っていう小さい町におしけけてる
ツイッターのまとめを読んでいるんだが、こういう宗教とか、マルチみたいな話をみていると
一括受電の時のうちの管理会社の対応を思い出すな。

http://togetter.com/li/963483?page=3

熊本のひとは他県に避難したらいいと思うが、なんで熊本にいるんだろう。

>>961 （=>>933） さん

マンション向け電力ビジネスでトラブル頻出　停電リスク隠し「訴訟辞さない」と導入迫る
http://biz-journal.jp/2014/10/post_6215.html?utm_source=antenna

>>964さん
その記事のあとだったので、うちのマンションでは、ちゃんと定期点検時の停電のことは説明されました。
でも、万一一括受電会社が倒産して、変圧器が差し押さえされたら、管理組合が
差し押さえた会社と交渉しないといけないのは、そのままです。

そして、電気事業法による電気事業を行う業者じゃないことは相変わらず秘密です。

本日、うちの理事会から電力小売り自由化に伴う契約についてのお手紙がありました。

なんでも一括受電への変更同意が未だ揃わない為、このままでは住民が電気料金を削減させる機会に影響が出ると・・・。そして、出した結論がこれ↓。

＞「高圧一括受電サービス導入の中止」

少し遅いですが、英断です。
騙されたりもしますが、マンション住民は賢明です。
皆さんのマンションはいかがでしょうか？

変圧器差し押さえなんてありえんでしょう。
使えなくなったらお金が入ってきませんから。

そろそろ、理事会も一括受電の導入が全くメリットがないと気づき始めたみたいですね。

頭悪い？
一括受電業者が倒産したら、一括受電業者の変更器が差し押さえられ撤去されるでしょうが…。

一括受電を導入に裁決させた理事会は、契約満了までマンションの売却を禁する契約にしたいね。

969さん
その人、スルー検定の人ですよ。。。
説得しても、無駄。

最初の1行はご指摘の通りです。

下記が本来の論点ですね。

・電気事業法による電気事業を行う業者じゃないことは相変わらず秘密です。

一括受電会社倒産でキュービクル差し押さえでも構わないです
地域電力会社（東電）にまたキュービクルを無償で入れ替えてもらえば良いのです
なんなら最近出してきた東電の一括受電サービスでも良いと思います
契約解除で違約金が取られるので、できるなら倒産を本当に願っています

一括受電業者が倒産したら債権を差し押さえるだろう。変圧器の価値はほとんどゼロ。

お疲れさまです。

ここのスレは、一括受電を導入しない為の意見交換をしてきました。
一括受電を導入した人が抜け出す意見交換は殆どされていませんよ。

一度、契約締結してしまうと、元の状態に戻す為に多大な労力が必要です。
だから、導入前にこれでもかというくらい反対する人が多いのですよ。

契約してしまった人は、一括受電で満足してください。
それを、解約した方が良いとは誰も言いませんよ。

一括受電の新築マンションを購入するのは、自己責任。

そっちがいいと思って選択したんでしょ。
鬼畜マンションも導入すべきといわれても、ね。

水道みたいに管理組合で検針、請求したらかなり得だと思うよ。

私が購入したマンションの会社は　それ以降新築マンションほぼ高圧一括受電になってます。
購入する側は、電気は高圧一括受電です、と説明受けてると思いますが
その為に電気代が安いと説明されたら飛びつくのでしょうね。
パンフレットにも、そのような事が書いてますから。
最初からそのようになってたら　何の比較もないから何も感じないで住まわれてると思いますが。
あとで、自由化の色々な商品が出てきて　うっかり契約しようとして「お宅は出来ません」と
断られたら　初めて　何故？　と怒るのでしょうね。
友人も　そのようなマンションを購入してるので、そのうち愚痴が聞けるかな？　と。
管理会社が当然同じなので　遠目で見ておくことにしますが。
携帯電話とのセット割引が（ポイント）今の所　地元の電力会社で始まってますので
まず　そちらに飛びつくかもしれませんね。
ま、出来ないけど。
ちなみに、私は　元々専有物では部屋中ほぼLEDにした為　電気代が非常に安いので
今のまま　安全安心な地元電力会社で満足ですが。
色々なリスクを背負いながら自由化の恩恵にあやかろうとせず　各自節電するのが　身のため。

うちのマンションの高圧一括受電は　取りやめになったので、良かったです。
阻止出来て良かったと言う事です。
もう、このスレは　見ないほうが良いのかな？　とも思いましたが
まだまだ、油断出来ないかもと思い　見続ける事にしました。
管理会社の担当も辞め　受電会社の担当も辞めたかどうかは知りませんが　連絡つかず。
人員総入れ替えで　また　騒ぎになるんじゃないかと　内心　信用出来ません。
勿論　数々の嫌がらせなどの証拠は　まだ処分もしないで　大事に（笑）　取っています。
私を一旦安心させて　不意討ちをかけて来ないとも限りませんからね。
総会で、終息宣言？　を聞くまでは。

へ、、草の根の民主主義評論家さんのマンションは、管理組合で水道を共同購入しているの？

うちは、集中検針板というのがあって、いちいち全戸を検針しないでも、
マンションのある場所一カ所で、全戸分の水道の検針ができるようになっているけれど、検針して、請求書をくれるのは、管理組合じゃありませんよ。

新築マンションに比べて、鬼畜マンションの一括受電導入率はすごく低いから、
２００万戸の夢のような需要があると勘違いして、会社をたちあげたんだろうが、
新築マンションとちがって、鬼畜マンションは、一括受電がいいと思っていない人が
一定数居住しているから、難しいと思います。

うちに来た一括受電会社って、いつのまにか、保険担当部署になっていたよ。
いつのまにか、保険を売っていた。

でも、いろいろな今回のトラブル。
管理組合が、意地悪した時に、助けてもらったのは、
加入している保険会社とその派遣してくれたコンサルタント調査会社だった。

だから、同じ穴の狢の会社の保険なんかより、よほど、保険会社が信用できると思うから
次回も直接連絡して、契約を更新しようと思っている。

ほんと、１０年まとめて、更新しておいてよかったよ。
契約更新したあとで、３１１はおきるは、熊本地震はおきるわで、
地震保険が値上げになったからね。

久々にきたら、スレの雰囲気が変わっていますね。

以前は、一括受電サービスの総会決議で導入決定したが、一人反対で導入を拒否するレスが多かった。
現在は、一括受電サービスを導入してしまったけど、なんとか抜け出す、或いは、導入決定を正当化するレスが増えている気がする。

やはり、電気小売り自由化の影響は大きいようですね。

水道の場合は、貯水槽方式と直結方式があり、貯水槽が一括、直結が個別契約。
一括購入だと、戸別より単価が安いけど、各戸からは戸別と同じ単価で料金徴収することで、差収金が発生し、それが組合の収入になっていることが多いね。
毎年の決算書にどう記載されているかチェックしておくべきだね。