住宅コロセウム「ちょっと待て!オール電化マンション」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. 住宅コロセウム
  4. ちょっと待て!オール電化マンション
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
匿名さん [更新日時] 2009-08-28 15:31:57
【一般スレ】オール電化の実質| 全画像 関連スレ まとめ RSS

オール電化の、火のないところに煙が出ている。
まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

いまのところ、IHを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、IHそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション(特にIHクッキングヒーター)を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】オール電化の実質

[スレ作成日時]2009-07-30 12:12:00

[PR] 周辺の物件
シエリアタワー南麻布

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ちょっと待て!オール電化マンション

  1. 421 匿名さん

    >>419さん

    エネファームの話は>>412から始まってます。ガス派の書き込みですよ。

  2. 422 匿名さん

    >>421 だから アンチオール電化=ガス派 っしょ?
    419はオール電化派。
    421サン 何か勘違い??

  3. 423 421

    あ、ホントだ。
    失礼!!!

  4. 424 匿名さん

    ここって、
    >電磁波を煽る専用スレ
    電磁波のリスクを警告する専用スレだろ。
    >内容がガスVSオール電化になってる。
    そうしたいのは電磁波ごまかし派の皆様では?
    そんで、同じスレが2つあると繰り返し削除依頼してるもんねー。(笑)


    でさ、こんな話があるんだが、どうなんだろうねー。

    >オール電化推進の狙いは原発の維持または増設です。そのために国からは補助金、電力会社からは
    >バックマージンが出ています。オール電化のメリットを享受するのは業者ばかり。粗利的には
    >ガスよりはるかにうまみがあります。IHコンロで原因不明の頭痛や倦怠感を覚えるようになった
    >というのは良く聞く話ですが、こぞってひた隠しにしている事実です。

    これの出所は内部告発者保護の観点から書かないけれど、電化派のお仲間の暴露ですよ。
    まさしく業者の匿1が、あっちこっちの電化スレに乗り込んでって必死コクのもうなずける。

  5. 425 匿名さん

    30数年生きてきたが、今まで電磁波が原因で健康障害になった人を1人も知らない。

    >IHコンロで原因不明の頭痛や倦怠感を覚えるようになったというのは良く聞く話ですが、

    私自身は全く聞いたことがない。(ガス併用の友人宅もIH化されていってるけど)

    電磁波を問題視する人からは具体的な根拠や証明が全くされていない。

    電磁波(特にIHの電磁波のみ)が原因と認定された健康被害にあわれている人の話が聞きたい。

    診断書には電磁波によるものと書かれているのでしょうか?

    個人情報は伏せていただいて、診断書のコピーをUPしてもらえると参考になりそう。

  6. 426 匿名さん

    >>422
    「ガス派」と「ガス併用派」は全くの別物だよ。
    オール電化至上主義者はガスを否定するが、ガス併用派が
    電気を否定する事はない。

  7. 427 匿名さん

    >>424
    >電磁波のリスクを警告する専用スレ
    警告してどうしたい。
    最終目標はやはり電磁波撲滅ですか?
    それとも、リスクはあるけど、いいよねオール電化と言うことかな?

    電磁波のリスクを警告する専用スレ=電磁波の恐怖を煽り続けるスレ

    リスクの警告をされてる気が一向にしないのは私だけかな?
    もしかして、まだ、始まってないのか?
    警告=煽り?
    どうでもいいけど、どうしたいの?

  8. 428 匿名さん

    だから目的はオール電化の撲滅だっていってるじゃん。

    手法はなんだって良いんだよ。

  9. 429 匿名さん

    オール電化が原発推進のため?

    それが本当なら、オール電化普及率が高い県のベスト3に広島が入るのは皮肉な話だね。

    しかも、今日は…

  10. 430 匿名さん

    >>428
    アホだ(笑)
    >手法はなんだって良いんだよ。
    バトル板だけでなく、いろんな掲示板でスレ作ればいいじゃん。
    ここだけだと、撲滅運動小さいよ。
    撲滅まで何年掛かるだろ(笑)

    ガスの可採年数60年
    少しでもガス使用量減らしたほうがいいんでないの。
    ガスのほうが先になくなるよ。

  11. 431 匿名さん

    >>429
    広島県民は電力依存に反対でもしてるのかい?
    現実に広島の電化率が高いのであれば
    それは「原発依存」とほぼ同義だよ。
    反核を標榜してる人がそれを意識してるかどうかに関係なく、ね。

    こじつけにしても不謹慎。

  12. 432 匿名さん

    >現実に広島の電化率が高いのであれば
    >それは「原発依存」とほぼ同義だよ。

    広島県のオール電化率が高いのは事実。中国地方は全体的に高い。
    理由は都市ガスの普及が他の地域より遅れているから。

    でも、広島は原発に反対している訳ではない。
    核の平和利用まで反対はしない。

    >反核を標榜してる人がそれを意識してるかどうかに関係なく、ね。
    >こじつけにしても不謹慎。

     広島の事をよく知らないのにこういうコメントをし、
    電化率高い=原発依存
    などと言う>>431は、本当に不謹慎です。

  13. 433 匿名さん

    問題の多い原発が必須になるオール電化。
    環境と平和を守るため、やっぱり撲滅するしかないですね。

    このスレでは、反オール電化派が圧倒的に優勢。
    これが一般的な世論ですね。

  14. 434 匿名さん

    一般論!?  笑わせるねー!

    ここは反オール電化派による反オール電化のスレなんだから
    あたりまえ。

    撲滅までがんばれー!

  15. 435 匿名さん

    >>432
    >でも、広島は原発に反対している訳ではない。
    >核の平和利用まで反対はしない。

    では聞くが、>>429の発言の真意は何だったんだろうね。
    「原発推進≠オール電化」を裏付けるためにヒロシマを持ち出したのはあんたの方だよ。
    核兵器の被害に遭った過去のある県民意識なら原発をも否定するだろう、なんて話は
    誰もしていなかったのにだ。

    日本国内で電力を使う者は例外なく原子力発電に依存してるよ。
    そして、生活に使う全てのエネルギーを電化しようと考えるなら、その発想が
    原子力なくしては成り立たないのは言うまでもない事だろう。
    経済産業省は2020年までに、総発電量の40%を原子力化しようという方針を立ててる。
    原子力発電推進の動きがあるのは明らかなのに、「オール電化」を推奨する人だけが
    無関係なんて理屈は有り得ないだろw 広島もその発想の中では例外でも何でもない。

    >>429の発言を見る限り、あんたには原発を否定的に見てる部分があるよね。
    それ自体は個人の考え方としてはアリだが、あんたがオール電化を推奨する立場なら
    ナンセンスもいいとこだな。

  16. 436 匿名さん

    どこが優勢なんだか(笑)
    こんなスレどっちが優勢だとかはどーでもいいことだけど。
    一般的な世論がオール電化を選択し、撲滅するどころか増えちゃってますけどね。

  17. 437 匿名さん

    >>427
    こんなアイデアはどうよ?

    まず「夜間電力割引」をガス併用住宅にも解放する。
    もちろん貯湯蓄熱システムとセットで、だ。
    そうすれば、給湯に費やす分のガス消費量が減ると同時に、夜間余剰電力は無駄なく消化され
    電化推進派が唱える「負荷平準」とやらも実現される筈。

    既存の【電化上手】だと昼間電力料金が高いから、コスト面で現実性を出すためには
    昼間料金を通常の従量契約と同レベルに設定した新メニューが必要。
    「昼間電力の消費量はガス併用・電化ともに差は無いのだ」という主張は電化派からも
    上がっているのだし、彼らの主張としてオール電化の主目的は施設負荷の昼夜差を均す事
    なのだから、この新メニューが使用者の間に不公平感を生む事を懸念する必要はない。
    (使用者にはちゃんと選択権があるからね)

    昼間電力の消費量削減は「平準化」にとってマストでは無いのだ、という意見が本当ならば
    【電化上手】の昼間単価をも下げる事でさえも十分実現可能な筈。
    そうすれば、オール電化の既存ユーザーはさらなるコストメリットを得る事にもなる。
    そして、このスレの焦点である調理器具は、ガス式・電気式を使用者が選択できる様にすればいい。


    ・・・この方法なら、「IH必須」ではなくなる事と「IH撲滅」が非現実的になる事を除けば
    電化推進派が主張する殆どのメリットがクリアできると思うんだけど。
    結局やらない(出来ない)のは、やっぱり電力会社にも企業としての事情があるからだよね。
    それはガス会社とて同じ事だけどさ。

    どっちも、本質的なエコロジーを目指すためにわざわざ旨味の無い事はやりたくないって事だよ。
    言い方を変えれば、「旨味」のためにはエコでも何でも利用すると。そういう事に過ぎん。
    電力会社は既にそれを商品化して、「事業の拡大と安定化」という本音をエコでごまかしてる。
    一方でガス会社も、シェアを失う事を怖れてわざわざ同じ土俵に乗ろうとしているという訳だ。
    どっちも「環境負荷削減」をもっともらしく謳うなら、相手のシェアを奪う事ばかりに躍起にならずに
    好みに合わせて選択できる途を残しながら、両者両立した状態で使用量を減らせる仕組みを
    世に出せばいいだろうにと思うよ。
    結局、そんな事は企業である以上できないに決まってるんだ。
    消費者は詭弁につき合わされてるだけ。

  18. 438 匿名さん

    >>411
    >>申し訳ありませんが、おっしゃっている意味がよく解りません。
    >>給湯全てを賄う以上、ホントはもっともっと多い筈。オール電化の成立性を考えれば
    あくまでイメージですから、数字は気にしないで下さい。と言うよりか理解していてわざとはぐらかしているんでしょ。

    >>「余剰」電力と呼んでいるに過ぎません。それを消費する事はすなわち、資源の消費に他なりません。
    マクロ的に平準化と考えれば良い。発電効率が上がり、余剰電力が消費出来ればそれで良いのでは。

    >>環境影響においてガスの方が劣るのかというのが、我々の議論の本題です。
    あぁ そこからずれていたのね。
    環境影響においてガスの方が劣るなんて思っていませんよ。
    私が最初聞いたのは、【環境に優しい】と言えない根拠とは何ですか?です。
    >そしてあなたは、昼間の電力消費が増大してきたという事実がある筈ですよね。
    >わざわざ無駄を作り出しておいて、その無駄を解消したからと言って【環境に優しい】というのはいかがなものかと
    と書きましたよね。
    無駄にさせているのはあなたを含めた我々ですよ。それを棚において、批判だけしかしないあなたよりは
    オール電化に住んでいる人の方が、負荷平準化に協力している分、エコだって言っているだけです。
    そこに、ガスと比べてての概念はありません。文章力での誤解であれば訂正してください。

    >これまた謎の文言ですが、「公表されているデータ」とは、例えば
    CO2排出係数と言えば判るでしょ と言うよりか理解していてわざとはぐらかしているんでしょ。

    >おっと、それは聞き捨てなりません。貴方は>>308で…
    だから、私個人的な話ですよ。個人的に言えば、過去のガスよりは減っていると言っています。
    で無ければ、プリウスの話なんか聞きませんし、あなたの
    エコと、うたわれている機器をエコとして使えるかは個人的な話ですよ。
    その機器をエコとして使えない人がいるからと言って、その機器はエコとは言ってはいけないのって事ですよ。

    『ガス併用式の方がオール電化よりも地球に優しいんだ』とは言わない、というところです
    私、個人においてはね。

  19. 439 匿名さん

    >>435

    432ですが、429ではないです。

    >では聞くが、>>429の発言の真意は何だったんだろうね。
    >「原発推進≠オール電化」を裏付けるためにヒロシマを持ち出したのはあんたの方だよ。

    書いてもいないのに「あんた」と言われても…
    勝手に妄想を膨らませて、同一人物と決め付けて語るのは止めてください。

  20. 440 匿名さん

    オール電化を普及させ、深夜電力の不足を大義名分に原発を増設する・・・なんて目論見は
    見え見えだよね。そんなお国の指令で電力会社が動き、そのお先棒を器具メーカーが担う。
    そこらの電気屋と結託したマンション屋などは、そのまた下の鉄砲玉のようなもの。

    しかし一方、原発そのものは、温暖化防止の観点からもこれからの時代のマストでしょう。
    扱いを間違わない限り、テロでもない限り、核に危険はないからね。電磁波同様(特に
    原爆を知るこの国では)、著しい不安がつきまとうと言うだけで。

    いずれにしろ、オール電化を論ずる場でヒロシマを引き合いに出すなど、軽率すぎる。

    さて本題。

    >警告してどうしたい。
    >最終目標はやはり電磁波撲滅ですか?
    電磁波の撲滅ですか?? オール電化の撲滅? まずムリでしょう。「オール」がつくから
    ややこしくなるけれど、電化生活=電気の恩恵なしに社会は成立しませんよ。
    もとより電磁波だらけなんだから、不要な電磁波は少しでもカットしたいと言うだけで。

    >電磁波の恐怖を煽り続けるスレ
    そうおっしゃるのはオール電化を「売りたい側の面々」だけだし、マンション掲示板で問題と
    したいのは、オンリー電化マンションの「次世代仕様・エコ」といったインチキトーク。
    知識もなしに騙される客こそ大バカ・・・そのことへの警告でもある。

    >バトル板だけでなく、いろんな掲示板でスレ作ればいいじゃん。
    >ここだけだと、撲滅運動小さいよ。
    まさに。いっそ、アンチ電化派1人1つ、こぞってブログでも立ち上げますか。電磁波と
    検索すれば、アンチブログばかりがヒットするような。 冗談ですよ冗談。(笑)

    エコってね、製造段階での環境負荷をかけないように、いまあるものを大事に使い、
    電気・ガスのほどよいバランスを探りつつ、そのどちらも節約するライフスタイル。
    深夜で電気代が安いからバカバカ使うなど、エコに逆行する行為。400リッター以上もの湯を
    沸かして保温しておくなどナンセンスの極み。必要なとき必要な分だけ沸かして大事に使う。
    それこそエコじゃないですか。

    要するに、ユーザーの意識が低すぎるところが問題なわけですよ。

  21. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [PR] スムラボ 「プレミアム記事」を始めました。一般記事では公開されない購読メンバー限定のコンテンツです。

[PR] 周辺の物件
ヴェレーナ西新井ザ・ハウス

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王3丁目

5880万円・8330万円

1LDK・2LDK

30.34m2・44.22m2

総戸数 21戸

リビオ中野レジデンス

東京都中野区新井二丁目

未定

2LDK~3LDK

54.00m²~84.74m²

総戸数 23戸

ディアナコート大井町翠景

東京都品川区大井6丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.16m²~138.83m²

総戸数 43戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

8590万円~1億3390万円

2LDK・3LDK

44.1m2~64.45m2

総戸数 133戸

レジデンシャル高円寺

東京都杉並区高円寺南4-4-13ほか

未定

1LDK~3LDK

33.37m2~60.55m2

総戸数 23戸

リビオ篠崎

東京都江戸川区篠崎町5丁目

未定

2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.10m²~84.52m²

総戸数 32戸

ルネグラン上石神井

東京都練馬区上石神井4-610-28他

未定

1LDK+S(納戸)~4LDK

58.28m2~91.37m2

総戸数 106戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

7990万円・8390万円

2LDK+S(納戸)

71.87m2・74.98m2

総戸数 45戸

ガーラ・レジデンス船堀ブライト

東京都江戸川区松江7-429-1

4500万円台~7000万円台(予定)

3LDK・4LDK

59.16m2~73.78m2

総戸数 36戸

サンウッド世田谷明大前

東京都世田谷区松原1-118-1

9600万円台~1億100万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

46.93m2~63.65m2

総戸数 45戸

ブランズシティ品川テラス

東京都港区港南4-29-5

未定

2LDK~4LDK

61.67m2~80.57m2

総戸数 216戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

ヴェレーナ久が原

東京都大田区東嶺町135-10

未定

1LDK~3LDK

30.41m2~71.26m2

総戸数 52戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

6330万円~1億1890万円

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

2LDK+S(納戸)~3LDK

58.04m2~82.35m2

総戸数 396戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

4,800万円台予定~9,100万円台予定

1LDK~3LDK

43.67m²~75.44m²

総戸数 74戸

サンウッド荻窪

東京都杉並区荻窪4-12-2

1億1990万円・1億3190万円

2LDK・3LDK

54.32m2・66.51m2

総戸数 19戸

ヴェレーナ西新井ザ・ハウス

東京都足立区島根4-239-5他

未定

2LDK・3LDK

62m2~80.73m2

総戸数 46戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

7800万円台~1億6200万円台(予定)

1LDK~3LDK

35.33m2~65.52m2

総戸数 85戸

クレストタワー西日暮里

東京都荒川区荒川4-8

未定

2LDK・3LDK

48.2m2~70.02m2

総戸数 113戸

[PR] 東京都の物件

イニシア町屋ステーションサイト

東京都荒川区町屋2-662-7他7筆

8398万円~8998万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

60m2~60.2m2

総戸数 83戸

アトラス亀戸レジデンス

東京都江東区亀戸三丁目

未定

2LDK~3LDK

55.14m²~65.46m²

総戸数 52戸

ピアース石神井公園

東京都練馬区石神井町3丁目

7,000万円台予定~1億1,000万円台予定※1000万円単位

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

43.04m²~63.42m²

総戸数 42戸

シエリアタワー南麻布

東京都港区南麻布3-145-3

未定

2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億6900万円

1LDK+S(納戸)

56.86m2

総戸数 280戸

リビオ三田レジデンス

東京都港区芝5丁目

未定

1LDK~3LDK

40.12m2~118.87m2

総戸数 50戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

6190万円~1億6390万円※権利金含む

1LDK~3LDK

35.89m2~72.53m2

総戸数 522戸

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

6,390万円~9,590万円

1LDK・2LDK

38.36m²~55.19m²

総戸数 82戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸

レ・ジェイド目黒

東京都目黒区下目黒三丁目

未定

1LDK~2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.15m²~80.86m²

総戸数 62戸