「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

これから、老後貯蓄を始めようとする人はマイナス金利が長引けば運用利回りでは増えないから楽しくないわ。

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ハウスメ－カ－が悪事働く限り、こういう人々が増える一方。

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貯蓄性の保険もマイナス金利で販売中止が多数あるね。
ま～、低金利で前から旨みは余り無かったけど。

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低金利でも低インフレなら良いんじゃないですか
無駄に財テクに悩まなくていいから、
本業に精を出してコツコツ貯めるしかない。

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マイナス金利で各保険会社は貯蓄性の高い保険の一部商品の販売を４月から順次停止する方針を明らかにした。
運用利回り４％５％のお宝保険と云われた商品が又いつか来る事を願う。

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金利が高いときは商売やってる人も儲かってたから。
数年で設備投資回収できるとかの時代ね。

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100万の１年定期で利子が3万4万付いた。平均株価も3万9千円の時代。も〜無いね。

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預金しないで利子を取り損ねる人は居るけど、
利子だけで金持ちになった人は居ないだろうね。
いつの時代も長期では利率よりインフレ率のほうが大きい。
預金はあくまでも一時的な防衛手段。

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老後は公的年金、退職金、自助貯蓄この基本３本柱で。
（＋αの　企業年金やらインカムゲインやらの柱を持ってる人も居るでしょうけど）

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自営の場合は退職金が無い、年金も平屋だから夫婦で加入し、また自助を厚くしないとな。

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自営は所得は申告なので、長年の蓄財があるでしょう。
サラリーマンより悠々自適できる。

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>>597
人による。

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自営業も白色ならたかが知れてる。青色で事業が順調になれば一人親方でも法人化した方がメリットが多い。

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ギャンブルもどきの運用より稼ぐが勝ち。

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いくらお金があっても老いだけは公平に訪れるからね
そろそろ残り時間を大切にしないと。

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就労出来る時間は平等。そして終活期に生活費でストレス持ちたくないわ。

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ある程度の生活費くらいは余裕の人も多いでしょう
そこからもっと頑張って予算を増やすのかどうかは、残り時間との天秤。
楽しく稼げる趣味と実益なら問題ないですが。

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自分は現役中に安全圏に行ける見込だから現役引退したらリスクの有る商品とかで増やそうなんて思わない。

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老後も運用しようなんて人は、定年ビンボーに違いない。

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＞596
＞自営の場合は退職金が無い
小規模企業共済制度が有る。
退職金と同じ、7万/月、84万/年まで積立られる。
積立金は必要経費となり無税。
30年で約2500万になる。

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>>606
それ、自営業などが自助で退職金を積み立てるやつでしょ。

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小規模共済の掛け金は無税じゃなく全額控除。
但し、掛けた年数が規定以下だと掛け金を下回ったりします。

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自営業がサラリーマンより年金が少ない訳でなく、現役時に自助していないだけ。
様々な控除申告で源泉徴収より余裕があるのに、老後資金が無いのは自業自得。

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>>609
国民年金はそもそも定年がない商売人や農家など従事者が働きながら貰う年金。支給額も少ないが掛け金も安い、掛け年数も６０歳まで。またオプションで国民年金基金がある、、

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で、国民年金は何歳以上は払ったほうが得なのかな。

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国民基礎年金なんて年額わずか70数万円でしょう。
生涯の損得はわからない。
自分はサラリーマンだったから、厚生年金と企業年金のほうが受給額が多いから
国民年金は生活予備費として考えてる。
もちろん老後資金は別途確保してる。

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サラリーだと年金天引きだから、悩む必要もないね。

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国年も年払い、２年払い一括にすると割引になるよ。

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年金２年払い一括にすると税金控除が年度によってばらついてややこしくなりそう。

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「無謀なローン」スレでは、35年ローンの返済を問う書き込みばかり。
定年ビンボー・老後破綻を避けるには、60歳までに住宅ローンと教育費の
支払いが終わることが重要。
だが実態は、長期ローンと晩婚の定年ビンボー予備軍が増加してる。

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属性により必ずしも60才迄にローンを完済させる必要も無い。また50,60から老後資金の貯蓄を初めても遅い、其の年齢から実行するなら相当なダッシュが必要。並列思考、行動でコツコツするのが良い。

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>>617
同意
バブル弾けた位の高い金利の頃の住宅購入の定説をまだ引きずってる人多いが、こんな異常な低金利で借りた場合は必死で繰り上げ返済せずに賃貸に住んでるつもりでのんびり返済すればいいと思う。
その間粛々と現金を貯めて、他にローンを今後一切組まない方が結局長期スパンで見ると得かなと。

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>その間粛々と現金を貯めて、他にローンを今後一切組まない方が結局長期スパンで見ると得かなと。

そんな計画的なひとは、最初から35年ローンなんか組まない。
35年を繰上げ返済するつもりで、出来ない低所得世帯が問題。
家のローンなんか60歳までに完済して、退職金は老後資金の足しにすればいい。

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>>619
組みますよ。35年ローンは保険でしょ。人生何があるか分からないんだから、ギリギリいっぱいの期限の35年ローンにしておいたほうが安心。
で、利息がもったいないので今までは余裕分を繰り上げ返済に回して20年程度で返すというのが勧められてたけど、今の超低金利の場合、利息が少ないので保険として現金は極力手元に残しておくほうが更に安心という話。
何かまとまった資金が必要になった時、借りるとなるとこんな低金利では借りられないので。
ただし固定金利を想定してますけどね。

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＞人生何があるか分からないんだから、ギリギリいっぱいの期限の35年ローンにしておいたほうが安心。
何かあって無収入にでもなったらローン抱えてるほうが不安じゃないのかな。
最悪、毎月の返済の為に安くマイホームを手放す事になり、家もないのにローンだけ残る。

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最近じゃ団信以外に３大疾病とか8大疾病付きとか有るでしょ。そのセーフティを繰上とかで自ら手放す必要も無い。
繰上する予定なら最初からローン期間を短かめにしときゃそっちの方が得。出来高払いでの繰上はそもそも計画性が無いのに等しい。

>何かあって無収入にでもなったらローン抱えてるほうが不安じゃないのかな。
将来、こういう可能性が高いと想定する人は、そもそも賃貸が良いんじゃないか？！

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>>621
ローン無くても手元にまとまった現金ないほうが不安すぎです。
ローンあってもまとまった現金あればなんとかなる事が多いし、上の方の言うとおり、住宅ローンには団信という何かあった時用の保険があるのでローンも無くなり手元に現金残る可能性も高いです。
そもそも住宅ローン払えない位困窮したら、ローン終わってても遅かれ早かれ家手放す事になりそうですし。

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団信は勤め先の収益悪化やリストラを補償しない。
35年返済で支払える程度の年収だと、遅かれ早かれ家手放す事になる。

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ちなみにバブル期に金利6%で3000万位借りてたら、25年で総額6000万位払う事になるらしいので、その頃だったら私も必死で繰り上げ返済してたと思います。
まぁこの辺りは高すぎにしても、老後資金に困窮してる人達って今に比べたらめちゃくちゃ高い金利で借りてるので、そりゃ繰り上げ返済が基本になるわなと思います。

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今は金融機関はどこも金余りで、属性の悪い低年収世帯にも貸すからね。
いくら金利が安くても、借入元金を繰上げ返済できないのが問題。

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結局借金はその金利以上にその借金で利益があれば返す必要なしだね
儲かる商売の拡張資金のように、借りれば借りるほど儲かる。
何かのあっても心強いから保険替わりにもなるかな。
でもただいい暮らしがしたいだけで借りるというのは破綻が目に見えてる。

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金を生む事業資金なら借りるのもアリだろうが、生活のためにローンを組むのは本来必要悪。
住宅はいつの間にかローンで買うのが常識みたいになっているが、借金である事に変わりは無い。
保証だの保険だのが完璧なら家を失う人はいないはずだが、現実は破産や家庭崩壊も起こっている。
マイカー程度にローンを組んだり、毎月リボ払いを続けていないか。こういう人に住宅ローンは危険。

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>>628
では賃貸ならその人は幸せな一生が遅れるのか？
恐らく家賃払えずに破産や家庭崩壊してるのでは？と思う訳です。
完璧な保険や保証なんてこの世の中どこにもないですよ、賃貸でも、住宅ローンでも、住宅ローン完済してたとしても。住宅ローン完済がゴールと思ってるほうが危ない気がします。
まぁ大前提として家賃でもローンでも生活費でも身の丈にあった支出にするって事ですよね。

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家賃より安いローン返済なら考える余地はあるかもね
借りることで毎月の支出が減るんだったら利益を生んでる事になる。

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>家賃より安いローン返済なら考える余地はあるかもね
>借りることで毎月の支出が減るんだったら利益を生んでる事になる。

不動産屋の常套句。
購入に伴うローン以外の支出には決してふれない。

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>>631
＜購入に伴うローン以外の支出＞分、多い目にローンは降りないのかな。
銀行もなかなか厳しいね。

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家も無い、預金も無い、実家の援助も無い、なら道は決まってる。
大家に一生貢ぐか、不動産屋に手数料払って銀行に利子を貢ぐか。

ずるずる家賃払って結局買うなら早い方が得。
その前にローン組める信用を作る必要だけどね。
買い時期はあるだろうけど、それは誰にも分らない。

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>>633
不動産屋？
家庭では家以外に大きな費用がかかる。
支出の大きいものの必要準備額目安
・子どもの教育費（子ども1人当たり1000〜2000万円）
・老後生活費（定年までに2000万円〜）
普通の生活をして、これらの費用を確保できるなら余剰資金で家を買えばいい。
家の優先順位は低い。

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>>634
住居の確保は家庭における最優先事項だと思うんですけど。住所ないと就職もできないし、子供大学に行かせてる場合じゃないし。賃貸だと老後の資金それじゃ全然足りないし。賃貸押しの皆さん何故か老後を住宅ローン完済組みと同じで考えてる方が多いですよね。家賃は死ぬまでかかるのに。
老後を家賃２万位のアパートにするなら別ですが。
家のグレードは優先順位低めで、余剰資金で考えるのは賛成です。

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>>633
今が家賃暮らしの場合、
どのみち家を買わなくても子供の教育費や老後の費用はかかる。

それともお金が貯まるまで実家暮らしをすべきって事かな？
独身であっても家賃を払い続けるより家を買う方がお得だと思う。
転居が好きならそれは当てはまらないが。

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属性、十人十色だから何ですが、住宅ローンは組める内に。そして糊白もったローン額がよい。

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補足：そして糊白もったローン額がよい。＝ギリギリローンじゃ無く、身の丈に合った額という意味。

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2014家計調査〜抜粋
40才〜60才の可処分所得は年平均557万円、この年代層の持ち家率80.4% 二割弱は賃貸。
後は個々の考え方で老後に備えれば其れで良し。

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一生賃貸だと長生きが最大のリスクになっちゃう。
この先、公営住宅の倍率が跳ね上がりそう。

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>>640
まぁこの先の人口の大幅減少を考えると、賃貸でもそんなに損でもないかもとは思わなくもないですけどね。
それこそ他力本願な予想で住宅ローンより読めない賭けですけど。

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2号3号夫婦の老後生活費、年金が18～20万程度自助からの補填4～5万が平均のようだけど、住居支出は1万5千円前後なので持ち家のケース。
賃貸派の老後生活費は自助補填が更に必要ですね。

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そうなんですよね。
住宅ローンの代わりに月々の家賃を死ぬまで払わなきゃだから、
持ち家の人が補填４～５万で済むところを最低でも１０万以上必要になる。
現役時代に賃貸生活を続けながらそんなに蓄えられるのだろうか。

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今後は田舎の中古戸建てなど、土地付き二束三文で叩き売られる時代が来る。退職時まで貯金を増やして現金で買えばいい。数百万で買ってフルリフォームしても1500万位で済むだろう。ローンで家を若いときから確定すると、老後の選択枝は狭まるし家も劣化して価値はつかなくなる。老後は沖縄や海外に移住なども含めて、最大限の自由を残しておくのも考え方。

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所得の低い人は賃貸しか選択肢なし。
住宅ローンの頭金はいらないし、返済+税金諸費用と家賃の差額分で
老後の賃貸資金ぐらい捻出できるよ。

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家を買う資金で家賃以上の運用ができるとは到底思えない。
更に持ち家が無いと、何をするにも生活コストが高くなる。
だから何時まで経ってもビンボーから抜け出せない。
家が無いと外で遊ぶ＞生活コストがかかる＞貯金できない。負の連鎖。

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余命が少なくなってからマイホームを手に入れるなら、賃貸でずーっと行けばいい。後期高齢でも賃貸更新や賃貸借り替えをしてくれるのが前提で。

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＞＞647
介護施設なら大丈夫。
家のローンに無駄金使わないで、潤沢な資金を確保していおけばいい。
老後の沙汰も金次第。

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>>648
そう思うならカネがありゃ待機せず有料に入れるだろうから気張って貯めなはれ。

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夫婦の場合、賃貸だと片方が介護施設で片方が賃貸住まいとかなるよね。
定年してから中古を安く一括買いって、家とかインテリアとか興味ない人の発想だね。

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老後悠々自適に暮らそうが、年老いてから知り合いの居ない処で暮らすなり不便な処で暮らすなり好きにすりゃいいが、絵空事に終わらないように現役中に先立つものを貯めるのが先。

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老後の沙汰も金次第。

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40代は不安なかったんだけど50過ぎて、学費がかかり過ぎて、ビンボーが怖くなった。正直言って長生きしたくないな。

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日本は学費が高いとマスコミで言ってたね
教育は将来国の未来を左右するのに、学歴と教育は別物と考えているんだろうか。
やはり学歴で生涯収入も変わるから個人的な投資と捉えられているんだろう。
低学歴＞低収入＞子供も低学歴＞子供も低収入＞・・・　ここでも負の連鎖。
起業するにもカネが要るし。

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いまや大学卒業までの学費が一人1000万から1500万円かかるのは常識。
サラリーマンだと、年収が最も高い時期に教育費のピークとローン返済が重なる。
小学校高学年から増加する塾の費用、一流大学を目指すなら中高一貫私立の費用。
授業料が安いといわれる国立大でも、下宿をすれば多額の費用がかかる。

奨学金も実態は返済義務がある教育ローンと同じだから、
晩婚で子供が小さい世帯は、計画的に資金管理しないと老後資金なんか残らないよ。

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介護付き有料老人ホーム

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＞＞656
安くても入居金で1000万円前後（通常5年償却で残高0）
毎月の介護費用が30万円。
入居金があっても年金を年400万ぐらい貰ってないと入居できない。

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ホームに行くより、住み慣れた自宅に最後まで住むほうが幸せなんじゃないかな。
それなりにリフォームは必要になってくるだろうけどね。

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現役中から貧乏なら老後の貧乏も略指定席だ。

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>>658
＞ホームに行くより、住み慣れた自宅に最後まで住むほうが幸せなんじゃないかな。

多くの人はそう望むが、高齢者が自宅で独居になると親族や近隣に心配をかけるだけ。
老老介護でも二人でいるうちはいいが、一人になった途端に認知症がすすむケースもある。
老後は自分の幸せより、周囲に負担をかけないようにするのが高齢者のマナー。

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>>660
迷惑かけられる心配をしてるのはわかる。
それ以外は余計なおせっかい。偽善者ぶってるだけ。

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>>661
遠くで自宅住まいに固執する独居の親をどう介護するのか。
介護離職？
自分が実際に介護する立場になれば判るよ。

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だから本人の希望と反して仕方なくホームに行くことになる。
二世帯住宅で専業主婦家庭でないと無理な理想だね。

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30代はこれからの働きいかんで、収入の差、貯蓄の差がでてくる大切な年代と云われているのでがんばらないと。

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有料介護施設の入居金と毎月の経費を払えるぐらいの資金は確保しておきましょう。
貯えがないと年金だけじゃとても足りない。
老人は最低限家族に経済的負担をかけないようにしておかないとね。

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大都市圏の世帯貯蓄平均は1800万とかですが、伸び白有る世代なら未だしも、第四コーナー曲がった世代なら1800でも少な過ぎ、尚1800でも負債平均580~600万なので、更に貯蓄平均は下がるし、中央値はもっと下額だから定年安心族は２、３割だろう。

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お金があっても、家族が居ても居なくても、
限界まで自宅で住みたいのか、早々と有料ホームに行きたいのか分かれるだろうね。

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ホラッチョにならない様に、第一段階は定年ビンボーの心配をしなくて済む域に、
第二段階は有料介護施設に行ける様に働いて貯めるこってす。時間は有効に。ではでは

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有料ホームに入れてもいずれ病院のベッドで孤独な最期。

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>>669
最近はホームでも看取りをしてくれるから安心していい。
入居時に家族も含めて意志確認の書類を書けばOK。

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金儲けに成功しても子育てに失敗すると不幸かも。

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老後は極力必要経費の掛からない状態で迎えられるように。

二人で月々10万円あれば十分生活を維持できる。
この辺りが目安でしょうか。

ローンがあったり賃貸では無理、経費の掛かるマンションも苦しい。

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サラリーマンなど雇用されているものはカネ儲けなど出来ない。

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＞二人で月々10万円あれば十分生活を維持できる。
十分な生活は無理ですね。

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>672 年金生活者も後期高齢者保険、介護保険など社会保障費そして所得、住民税、持ち家なら固定資産税とか払うんだよ。
また、消費する度に税（近々10%)も。

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>金儲けに成功しても子育てに失敗すると不幸かも。

子育ての問題ではない。
子供が仕事を投げ打って、親の介護をする時代ではない。
親子二世代が同居する家庭も少ないから、遠距離の介護が増える。
子供の社会的地位が高いほど、親の介護負担はかけられないだろう。
家族に介護の経済的・精神的負担をかけないためには、
施設の費用ぐらい準備するのが最低限の親の務め。

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老後貧困の特集テレ朝でやってるよ。

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子が老いた親の面倒を或程度みる事が出来ないなら、居ない方が良いよね。教育費だけじゃなく育てる労力の無駄。

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子供は投資か。
搾取する気満々の親も子供からしたら不良債権だ。

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月々の平均的な生活費です

４０代夫婦、子供なし
ローンなしの戸建て持ち家住まい 車２台所有　借金なし

水道光熱費　￥35,000（全館空調の為電気料金が高いです）
TV・ネット・携帯￥17,000　
各種保険 ￥35,000
食費　　 ￥50,000
雑費　　　 ￥10,000
ガソリン代 ￥18,000
洗車代 ￥9,000
ETC料金　　￥5,000
夫お小遣い ￥50,000
妻お小遣い ￥50,000

お小遣いにはランチ代から服飾費、美容院代、遊行費すべて入っています。
これで年間の預金額は１５０万が精一杯です。平均的な所得世帯の皆さん、老後資金の目標はおいくらですか？

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夫婦ふたりで6000万円。既に達成。

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医療費の確保を優先したい。CTと血液検査費に数万円かかる。病気なら掛け保険が下りるだろうけど。

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>>680
あくまでも参考の叩き台ですが、ググると色々データは出てきます。

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>>680
車検費用や数年後に買い替えるとすればその車体費用
年平均に換算しても、車関係は大きいですよ。

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680です。

>683
ありがとうございます。

>684
そうなのです。妻の私が病気で専業主婦なので次の車検で１台にしようか検討しています。
家のローンもなく（７年前に現金で建てました）子供もいないのに貯蓄が少ない（1,100万）と言われ
焦り始めました。

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自活できる限り住み慣れた自宅で過ごしたいだろうと思うのだけど
国の方向性は全く違っている。
うちは父親が介護認定受けていて、母親も申請すれば受けられる状態だけれど
取り敢えず日常の生活に大きな支障はない。

介護認定を受けての補助金上限は月１５万以上あるが、デイサービスで暇つぶしも
つまらない父親は、実質補助を受けていない。介護認定はホームに入る人にこそ意味がある。

そこまでは元気でいいのだが、生活で困るのはお金。二人の年金収入が低いのもあるが
とにかく固定資産税が年額50万を超え、その他諸々の公的負担が馬鹿にならない。
国のシステムから行けば、家屋は売り払って補助を受けてのホーム暮らしが
理想ということなのだろう。

現状は当方子息が税負担することになるのだが、課税評価する資産を担保に
固定資産税支払いの延期という制度があればとつくづく思う。

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自分は、在宅にこだわる独居の父を、10年ほど遠距離介護した。
働き盛りに仕事をしながら長期間介護に通うのは、体力・精神的に無理がくる。
介護認定をとりヘルパーを頼んでも、80歳を超えての独居は常に家族に心配をかける。
85歳を超えた頃に認知症もでたので、半ば無理やり有料介護施設に入居してもらった。
親にはそこそこの貯えと、年金も年400万円近く貰っていたので経済的に困らなかったが、
自分は家族に在宅にはこだわらないと伝えている。

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今でも自動消火や、冷蔵庫の開けっ放し防止など
うっかりミスの家電は色々あるが、
これからはホームに行きたくない、行けない老人の為に
認知でも安全な家や家電がこれから増えてくるかも。
究極は介護ロボットなんだろうけど。

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>６８０
公的年金、退職金、（自助の個人年金）などで将来幾ら貰えるかをたまに調べる事。
（平均月収40万、等級が23級だと年金は夫婦で15万程のようです）
今、老後生活は年金＋自助取り崩しで月25万（ゆとり38万）とかの記事をよく目にしますが、
自分たちが老後最低でも幾らで生活出来るかを算出し年金などの不足分で自助の額を出しておく事が肝要。

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５０代サラリーマンで３、４割が老後貯蓄ゼロで老後難民予備軍というがホントかね？
将来受け取れる財形貯蓄とか企業年金とか退職金、貯蓄性保険など計算に入れてないのではないかと思う。

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>>690
住宅のローン返済と教育費で貯蓄できなかったのでは？
最近も低金利につられて、35年のフルローンで家を買う人がいるらしい。
60歳過ぎてもローンを返すつもりのようだが、
退職金や年金をローン返済に使うのは確実に老後破綻のパターン。

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退職金や年金をローン返済に使うのは確実に老後破綻のパターン。＜同意
現金預金は少なくても、高運用利回り時代の世代で個人年金とかやってなかったのかと思うわ。やってなかったなら後の祭りだわ。

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遠くの身内より近くの他人。
同居は無理でも介護はスープの冷めない距離かな。
遠距離介護とか期待しないほうがいいね。

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＞現状は当方子息が税負担することになるのだが、課税評価する資産を担保に
＞固定資産税支払いの延期という制度があればとつくづく思う。

財産を相続するつもりが無いなら、
リバースモーゲージでお金を借りて年金風に貰えばいいんじゃないのかな。

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>>693
老後に貯えがないと、介護をうけるにも選択肢が狭く不幸。
高齢者介護は時間と費用が重要。
在宅か施設か、親が元気なうちに話し合ったほうがいい。
資産管理や後見人も同時に相談しておくべき。
老後資金がないと無意味だが･･･

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小泉くんの口調では前期高齢者65歳からの概念を74に変えそう。先の話だろうが、年金支給年齢をまた伸ばす布石か、、ふざけてる。

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年金は12年に一回見直しだから、そして65才に変更されて２〜３年経っているから
10年先に年金受給年齢に成る人は政治家発言を気にしておくべきですね。

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概念は74歳でも年金受け取りは将来68位でしょ。
74と言って置けば68になっても文句が余り出ないと見込んでるんだろうし。
しかし、60～受け取れた時から考えると既にプラス5そして何年後かにプラス8年も延ばされた事になる。
民間なら契約不履行。

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社保審議会の資料では2055年に65才を迎える男性は現在の65才より3.23才余命が長いという事で68才支給にする策が着々と進んでいるようだ。

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そのうち年金は「老後生活できない人の為の保険」だから、とか言って、
資産や収入がある人には支給しなくなるとか。
生活保護みたいな考えになるかも。

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>>700
マイナンバーの預金の紐付きなんて、そうなりそう。預金があったら年金出さないみたいな。今まで払った分は返せ！と思う。

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20代は年金68、無年金期間3年想定で今から老後対策を。

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後見人は認知症判定がでないとつけられない。元気なうちに後見人を指定できない。
後見人の財産使い込み事件は後をたたない。
金も大切、頭の健康のほうがもっと大切だ。

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頭だけは交換がきかないからね。

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動産を持つのが一番、しかも現金でね

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運用に資金をつぎ込まなくてもいい金額を保有することだね。

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不動産はもたないことだ。

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>>707
理由は？

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不動産屋に聞いたら教えてくれますよ。

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NHK番組での団塊世代の格差拡大と貧乏ぶりに驚嘆した。
７割が２０００万以下の貯蓄額だったとは、１００万以下１割以上、

危ない人はいずれも親と子世代孫世代から年金をしゃぶられているお人よし,
又は洗脳飼いならされた人、雑巾のような役割を黙々とこなしている。

親は生活保護をうけさせ、子家族は家から追い出せ、でないと破産ホームレスになるよ。

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老後破綻、団塊世帯の団塊ジュニアが子二人連れ転がり込んでリフォーム、洗濯、小遣いまで負担していたら懐だけじゃなく身体もボロボロになっちまう。

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現役時の所得の多寡より、老後生活に関心のない世帯が
老後資金不足に気がつかない。
50歳過ぎたら年金受給時期と予定額ぐらい把握しておかないと、
準備不足で困窮した老後をおくることになる。

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定年後の寿命が長すぎるよ。
６０歳で無職になって８０、９０まで生きるなんてお金が追いつかない。
定年を７０まで上げる必要がある。

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>>713
そうなんですよね。老後の生活、働けないのに20年30年続いたら、干上がってしまうのは当然です。平均寿命70がちょうどいい。

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高齢者がいつまでも働いていると若年層の仕事を奪うだけ。
現役時に十分な準備をして、年金と老後資金だけで25から30年暮らせる
老後資金を確保すれば問題なし。
70歳になるまで生活の為に働かなければいけないのは定年ビンボー。

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ベーシックインカムと言うのが良いかも知れないな。

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ある程度の老後資金があれば、65歳以降に年金を300万円ほど貰えるなら
生活の為にあくせく働く必要ないでしょう。
うちはサラリーマンに専業主婦だったから、年金も少ないほうだと思う。

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>>717
加入年数、等級にもよりますが、2号＋3号なら支給額は18万前後では。

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庶民には所詮、自分の事で精一杯。各自で備えるしか無い。

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>>718
夫婦の基礎年金が年150万。
夫の厚生年金が年170万ぐらいです。

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>712 50歳過ぎたら年金受給時期と予定額ぐらい把握しておかないと、
これ大事。自助をする出発点は個々からスタート。ねんきん定期便を要チェック。

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厚生年金額の基になる標準報酬等級には上限があるので、貰う年金額にも上限があり。

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子供達の教育資金を払い過ぎて定年ビンボーというのは理由にならない事を理解はしているが、実際50台なんて教育資金でいっぱいで、老後資金に回せない。子供は早めに生んだ方がいいと思った。

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若くして苦労するか、そこそこ遊んでから、の違い
ただ高齢になるとお金以外に体力も衰えるから
子供は若いうちに、結婚は早めにってのは賛成

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50歳代前半で教育支出が終わらないと、定年と住宅ローンや学費がかぶると大変。
教育費のピークは、中学から大学卒業迄の10年間。
一人1000万とか1500万とかいわれる教育費は、確実にこの期間に集中するので計画はしやすい。
30代前半に子供が生まれると親は楽かもしれない。

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家族数の変化に伴い（予測も交え）各々でしなさいな。

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あと、ググれば年時別教育費が出てまっせー。

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それで？貧乏ローン組ませるのかい？

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賃貸派はわざわざ何の為にe戸建てのスレに来てんの？

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低金利に騙され長期ローンで家を買ってビンボーになる人がいるからでしょ。

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賃貸の自分を肯定する為。自分の現状及び選択に自信がないんだよ。
余裕の賃貸派はこんなスレみないから。

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>>729
未来ある若者の足を引っ張るため

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早いとこ売りつくせ

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土地は親から相続して建てる人もいるし、生前贈与控除を活かして建てたり分譲買う人もいて。色々。

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分譲は買わないね。

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ローン減税以外に今年10月から1年間。住宅取得贈与額非課税枠が2500万に優遇される。条件を満たした住宅取得は3000万。また教育費贈与非課税枠は1500万。2019まで。

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よっしゃ、貯金して賃貸に住もう！

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減税、控除は或意味税金投入されてるのと同じだから、しゃくにさわらない人も居るんでしょう。

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癪に障らない？
気にならないって意味ですか。

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>>736
親の金で家を買うような子供じゃ困るね。
そうならないように家を買うより教育投資優先。

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金持ちの家に生まれた恩恵を有難く享受させて頂いています。

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まあ、そうムキになるな
金持ちでも性格悪いと嫌われるぞ？

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相続して建てましたが、親も自分も金持ちじゃなく庶民、恩恵は受け有り難く受けますよ。

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設定がどんどんかわっとる
疲れてるんじゃないか？

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「我老後対策」「我老後状況」とかのスレでも立てますか？自助をしている現役などの参考になるかも？

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「貯金２７００万円」でも危ない…「老後破産」の現実
http://www.yomiuri.co.jp/matome/archive/20150827-OYT8T50016.html

震災の影響で、景気停滞長期化による年金財源逼迫の可能性もある。
年金の受給年齢や金額に変化があっても、対応できるよう自助しておきましょう。

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どんなバカでも手持ちのお金が年々減って行ったら
破産（手持ちのお金が底をつく）前に節約するでしょう。

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自助取り崩しが月4万5万なら問題ない。

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>746　そのURLのケースは持ち家。賃貸ならもっと掛かるぞ。

抜粋：固定資産税や修繕費、レジャー費などの『特別支出』があります。Ａさん宅はそれが年間５０万円前後かかっています。

またレジャー費止めりゃ良い。

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節約できないのは現役時代の生活習慣。
定年前に家計を引き締めておかないと、破綻にいたるということか。

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ローン分預金しとけるって言うけどさ、家賃払いながら定年後の２０～３０年分も
貯められるの？そう考えると賃貸派は高収入だな。

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賃貸もピンキリだからね。
都心の高級マンションは賃貸が多い。

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真の金持ちは莫大な財産持って
気に入った瀟洒な賃貸に住んで
飽きたら引っ越し
もちろん実家は瀟洒な戸建て

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定年ビンボーとは無縁のお金持ちはいいとして、
ここでは平均的な収入層でお願いします。

一生賃貸の人って、おいくらの家賃を払っているんですか？
そして、定年までにいくら貯める予定なんですか？
定年後は現役時代より安い部屋に引っ越すんですか？

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定年貧乏をようやく脱した層は今度は何で余生を楽しむか、悩みは尽きないｗ

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平均的収入層限定とか、主観を押し付けないように

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３０才以降から差がついて来るので時間を味方に付けて着々と（コツコツでも）やって行きましょう。

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子供が小さい内はお金が貯まるので、そこをどう使うか、これだけ予算があるのだからと、マイホームに注ぎ込むと、学費で大変な事になる。

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子供が中学に上がるまで公立なら学費はただ同然。
進学を意識する頃から、突然年に数十万円単位で塾の費用がかかり始める。
公立と私立の教育環境を比べ、私立を目指す親が増えるし進学校は競争も激しい。
友達が塾通いを始めると、子供の遊び相手がいなくなるから、
親が家計優先で公立を考えても、子供が否応なしに受験競争に巻き込まれる。
子供が望む学校に入れるよう資金的な心配をさせないのが親の責任。

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>>760
更に私立に行ってからもまた個別指導や予備校などがかかり、ホームステイだの何だの、想像以上にかかる。大学受験も、受験料も昔より高く、入学金払っても他が受かればやはり捨てますし。
よほど優秀なお子さんなら別なんでしょうが、東京の子育てはいつの間にかお金がかかる。

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受験料は国公立でもセンター、二次あわせて3万円超。後期も受験すると5万円を越える。
自宅外受験者だと、受験費用は交通費や宿泊費をいれて平均24万円。
合格後1年目にかかる費用は、国公立大の宅通で70万円あまり、私立だと130万円以上かかる。
奨学金など教育費ローンを借りないように準備が必要。

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>>762
私立理系は年200万近く、6年通ったりするので要注意です。親の思い通りの進路とは限らないので。

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755です。
すみません、平均的収入層で賃貸派の方への質問でした。
このスレ全体を平均収入層に括るという意味ではありませんでした。

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>>755
賃貸派は、買い煽りへの冷静な書き込みを、
不動産関係者が悔し紛れにからかってるだけ。
高齢者の持ち家比率は高いです。

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子供が行きたいと言うなら行かせてあげたいのが親の気持ちだけど、
だいたいは親の思い通りに子供はならない。

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定年した年に配偶者が癌になりました。
入院すると月50万はでていきますね。
癌保険のお陰で癌確定時 150万、入院1日2万円いただきたすかってます。先端医療うけたら例えば重粒子線治療など、ワンクルー300万です。癌保険などの医療保険は絶対必要。健康保険の治療は最低限の治療費ですから。アメリカの自己破産の半分は過大な医療費とのこと。

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>>767

組合健保や国保では、高額医療費の限度額がある。
東京都だと所得により医療費の個人支払いの上限は、月25000円から上限でも14万円。
個人で保険に入らなくても、高額医療費は加入する健康保険で補助される。

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＞健康保険の治療は最低限の治療費ですから。アメリカの自己破産の半分は過大な医療費とのこと。

どういうこと？
健保の高額医療補助はないの？

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うちのように年金生活世帯だと、国民健康保険の個人負担医療費の上限は月8万円。
4回目以降は月4万4千円で済みます。
高額の医療費を払うのは、保険外診療とか高度な医療を受ける場合だけでしょう。

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最新治療は保険適用されないのが多いら、安心もしていられないね。
インプラントとか、同じ治療を二度できないとか、歯医者でも保険は制約が多い。

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健康保険は実質破たん状態だからね。
これから益々負担が増えるよ。

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>>767
＞定年した年に配偶者が癌になりました。
＞入院すると月50万はでていきますね

本当に月50万円の癌治療費を支払ったの？
保険診療なら医療費の負担上限はたかがしれてる。
老後の医療費負担の不安を煽って保険に加入させる営業？

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>>772
日本は皆保険だから保険料が値上がりしようと、どこかの健康保険に加入しないといけない。
医療保険と違って負担が増えようが脱退出来ない。

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国保を払えない無保険者の若者も増えてるよ。

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>>775
そういう奴はさっさと生活保護受けて、タダで医療受けるよ。

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>>775
自業自得。
定年ビンボーと関係ない。

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呉越同舟、自業自得だからと見捨ててもいずれ迷惑はこちらにも掛かってくる。

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実感としては掛かってこない、知ったこっちゃ無いわ。

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無駄な医療保険をかけても、高額医療費は健康保険でほとんどカバーされる。
保険ビンボーになってないか？

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>>780
医療保険、不安になってます。
主人に倒れられたら我が家は終わりなので、主人は手厚い医療保険に加入してますが、私はパート収入だけなので、何とかなるだろうと、掛け捨ての安い医療保険しか加入していなくて、ガン保険にも加入してません。
健康保険でそれなりにカバーできるのでしょうか。不安です。

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医療費より給与補償の厚い保険にすればいい。
必要なのは医療費補助より生活費。
サラリーマンなら病欠でも何割かは給料がでるはず。

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>>767
最新治療でガンが治れば保険に入りたいですが、
治療できるガンの種類はまだ限られてるんでしょうね。
健康保険のみの治療と最新治療の生存率の違いとか
そんな第三者調べのデータも知りたい所。

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心配なら保険外の医療費を補償する高額の医療保険に加入すればいいでしょう。

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自分の加入している保険にもグリコのおまけの様に「先進医療」って付いているが、
患者は先進治療を決める事が出来ない。また先進が出来る医療機関は日本に８カ所ぐらいだけ。

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H25厚生年金受給平均額2号（平均報酬50万）+3号夫婦で420ヶ月加入の場合、158,688円+49,958円だよ。
この額貰える夫婦も少ないと思う。年金窓口でこんなはずじゃないと大声出しているのを目にすると云うからね。

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そうですね専業主婦の夫婦だと65歳から月20万、年間250万円ほど国民年金(基礎+厚生)で受給できます。
給与所得者だと、これに企業年金や確定拠出年金が加わる人もいるので、
生活費ぐらいはなんとかなるはずです。
老後資金は、医療費など高額な臨時支出への備えとしてキープしておけます。

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20代で入社して月の報酬2０万代もありゃ勤続重ね60万以上（60.5万以上同じ）もあるが、自分は均して50万に成っているか
即分からん。公的年金は少し低めに覚悟しておいた方が良いw。

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うちの親が言うには、年々、年金から色々引かれるようになって、手取りはかなり下がったらしい、

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ねんきん定期便に報酬月額の区分と該当月数が出てますよ。
自分は平均で50万円を超えてました。

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年齢が受け取り間近だと、ねんきん定期便には特別支給の老齢などでているが、若いと老齢基礎と老齢厚生年金の概算だけ。また平均報酬などは出てないけど。

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若い人は年金の支払い期間が短いからでしょう。
年金機構に登録してWEBで見れないんだっけ？
機構に聞いてみたらいい。

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ねんきん定期便の記載額やネットからの支給額は見込み額。

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厚生年金を受給してるが、見込み額とほぼ同じ。

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>>770
大きな病院は無料病床が満杯であくまで
差額ベットのあるところに入院せざるを得ません。家内は1.5万/日で2ヶ月いましたよ。差額ベット代だけで45万/月
これは健康保険適応外です。癌も末期なると自宅で介護できないと緩和ケア病棟に入りますが、ここも無料ベットは余りないです。差額ベットで１.5万/日はかかります。自費負担だけであっという間に月50万は発生します。

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病院はよく選びましょう。
在宅でターミナルケアという選択肢もあり。

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私の母も肺がんが脳転移し歩けなくなった為１年近く長期入院しました。
大部屋にいられたのは１か月のみ。あとは個室（一日￥10,000）
毎月３０万の自己負担。これが都市部の病院なら倍かかりますよ。

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向こうから選ばれることもお忘れなく

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>>796
病状によっては在宅対応無理と診断されてしまいます。
また病気の進行は予定通りにならず
選択する時間猶予はありませんでした。
また癌は発生部位、種類によって色々制限かかります。頭頸部癌などは病院の選択の自由度狭いです。

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健康が一番。
無駄な保険はいらないよ。

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>>800
何が無駄かは病気になってみないと分からない。
どんな金持ちでも健康オタクでも、生きてる限り病気にならないのはほぼ不可能。

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まずは老後資金の確保。
生活できないと保険どころではない。

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無謀なローンなんてもってのほかですね。

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>>795

差額ベッドを希望しない、と病院に意思を伝えれば払わなくていいはずですが。

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>>799
老後の医療費で不安を煽り、保険を勧誘するセールスがいるようだ。
高齢者の健康不安につけこむ商法。

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>>804
本当ですか？法律？
入院させてくれないのでは

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特約で医療保険には加入してますが、後期高齢になれば医療費用で150万ほど預金しておいた方が良いとおもってます。高齢になるほど自ら提出する書類などの手続きも困難かと。

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>>802
高額医療制度、介護保険、障害年金、医療控除など色々制度があって上手く利用出来れば経済的負担は減らせるのですが
所轄の窓口が縦割りで手続きが大変でした。また制度自体もよくわからずかつ申告、申請制なので知らない人は経済的負担おおきくなります。
私的な経験でしたが1番手間暇がかかるのは年金機構ですね。近くに窓口や専門家がいればいいのですが。障害年金は医療関係者の協力ないと審査がとおらないです。簡単な手続きは共済保険でした。
お時間あれば一度医療支援制度俯瞰しておくことお勧めします。

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社労士に頼むと楽だよ

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役所の健康保険窓口に行けば教えてくれます。
こちらに支援制度に関する簡単な知識がないとだめです。
どこでも情弱は損をします。

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意地の悪いことを言いなさんな

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親の介護認定申請や、自分の退職後の手続きなどやると勉強になる。
国保保険料の減免手続きなど、組合健保にない事も自分でやると覚えます。
固定資産税や所得税、住民税なども優遇や減免を知らないと本当に損をします。

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＞803
＞無謀なローンなんてもってのほかですね。

退職金で住宅ローンを払おうと考えてる人は、定年ビンボーになる確率が高いですね。
低金利の35年ローンで気軽に家を買う人がいるようだが、60歳で雇用延長になる前に
教育費の支出と住宅ローンを完済しておかないと、退職金は残らない。
60歳で預金が少なく、多額の債務を残してる人は老後破綻ほぼ確実。

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そこを暈して不動産屋は勧めるんだよねー

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>60歳で預金が少なく、多額の債務を残してる人は老後破綻ほぼ確実。

こんなこと常識だと思うが、若い世代は定年を意識せずに長期ローンで家を買う。
2020年以降景気はさらに悪化しそうだから、あわてて家を買う必要はない。

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その通り
一部の単純な人以外は周知の事実

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>>815
過去20年位、好景気の時等無いので好景気を待っていたらマイホームは生涯無理だろう。また、好景気に成っても庶民が実感できるまでにタイムラグがある。

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今の時代、庶民はまともな家なんか買えません。
所得をあげて庶民から脱却しましょう。

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８８歳まで生存は出来ないだろうが、寿命８８、
老後月２５万で生活するとして年間３００
再雇用は計算に入れず年金まで１５００
３００×２３、寿命が来るので老後一回分の外壁、防水の修繕費４００（３００～５００と言われている）、予備費７５０（５００～１０００と言われている）で９５５０
年金受給額、月２０万以上の夫婦も居るでしょうが１８万として２１６万。
９５５０－年金４９６８＝４５８２
４５８２－退職金＋企業年金＝自助貯蓄
自営などは定年はないが年金も低い、退職金も無いのでこの限りではなし。

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>>819
夫婦二人の老後の必要資金は、約1億円とよく言われる。
つつましい生活でもそれぐらかかるでしょうね。

定年までに月25万円で生活できる準備をしておく必要があります。
1億円から年金受給累計額を差し引いた額に、
プラスアルファの老後資金がないと余裕は出来ません。

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そんなにかかりませんよ

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>>821
実際いくらなの？
月25万以下の生活は嫌だね。

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生活費の安い国に移住とか良さそうだけど、病気になったら困るんだろうな。

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嫌だね？？
ならだれかに物乞いするしかないのでは

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消費税を考えると税引き分が実生活費。

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>>821
老齢生活何年目ですか？また、今とこれからでは違いますよ。

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老後生活費25万としても所得、住民税、国民健保介護保険は払わなきゃならないから、消費税込で実際に使える額は22、23万位だろ。

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月２５万ってローンの終わった持ち家住まいでの話だよね。
賃貸なら３５万は必要か。

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富裕層以外は郊外マンションに賃貸で住むしかないか
みじめだなぁ

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都内で賃料10万じゃボロしかないな。
年寄ほどバリアフリーや利便性の良いエリアに住まないと日常生活に苦労しますからね。

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そもそもで言えば、何のために長生きするかだな。

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>>824
うちは幸い65歳以降夫婦の年金だけで月に25万円以上受給できる。
基本の生活費は年金だけで賄う予定。
別に予備の老後資金としてそれなりの額をキープしている。

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ならお引き取りを

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都内で賃貸住まいだと夫婦二人で年間５００万は必要ってこと。
互いに平均寿命まで生きるとして最低１億ということ。

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がんばってください
応援していますよ
生きててなんぼですけえね

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厚生年金に未加入の法人数十万社、零細だろうけど従業員は自営業並みに自助に比重が係る。もし、国年も未加入ならオール自助。老齢難民指定席に成りかねない。

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60歳以上の世帯の持ち家比率は8割。
残り2割に含まれる賃貸世帯はいっそうの自助が必要。

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>>833
年金が月25万だと、年300万ぐらいしかもらえないということだ。
生活費としては最低限。

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邸宅に住んでて少なからず貯蓄もある
じゅう分豊かな暮らしができますよ
どんな浪費家なのかしら
若いころの貧しかった反動？

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公的年金に企業年金や確定拠出年金をあわせても、月40万円に満たない。
定年ビンボーにならないよう自助しないと。

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浪費するんじゃない？

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老後の生活費は現役時代より少なくて済むというのは本当だろうか
時間がたっぷり出来た分、それをフルに遊ぼうと思えば現役時代よりカネはかかる。
体力も欲も減退すればその限りじゃ無いだろうけど。

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老いらくの恋でもしちゃったら金はいくらでもかかるよｗ

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姥捨て山に片方連れていくのが恋か？

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>>842
前期高齢者で健康なら別でしょうが、持病もちとかなら医療費以外掛からないんじゃない？また後期高齢になれば行動範囲も足腰もモチベーションも下がる。

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まとまった金が必要なのは多分75歳までだろうね。
日常の生活費は全て年金でまかなって、
各種税金、自費で受ける定期健診、家のメンテ費、
車の買換え、冠婚葬祭費用　などは老後資金から支出する予定。

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高齢者ほど資産格差は広がっていて、平均を出してそこを目指すというのは意味ないかも知れない。
セレブにはセレブの楽しみ、庶民には庶民なりの楽しみ。

貧乏に生まれた子供はそれが苦というより、学校に行って周りと比べるから苦になる。
だから食べていけても、ある程度は世間の平均に合わせられないと苦しいかも知れないが、
それは精神の問題。

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ふむ、確かに
分不相応な層にマンション買わせるやつは鬼だねぇ

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低収入層は中古を安く買えばいいよ。
家賃払いながら定年後の家賃分まで預金するのは困難だから。
そして、夫婦で頑張って働くしかない。
貧しい家庭では両親が働く姿を子供に見せるのは大切なことだよ。

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定年前の早い時期に自分の年金受給額を知れば、自助を始めるはず。
定年前に住宅ローンなどの借金と、教育費支出が終わっていれば退職金で何とかなる。
ビンボーにおびえるのは、先を考えないで脳天気に散財して貯蓄の少ない世帯だけ。

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