全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>>7039 匿名さん
やっぱりガラパゴスの意味も知らない人なんだ。

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HEAT20「2020年を⾒据えた住宅の⾼断熱化技術開発委員会」でも最終的には、全館空調が推奨されていますね。
「全館空調するならHEAT20 G２グレード」

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＞＞HEAT20「2020年を⾒据えた住宅の⾼断熱化技術開発委員会」でも最終的には・・・

「最終的には」が問題ですね。現実とはほど遠いということですね。全館空調システムがハウスメーカーの「強み」と思っている人がかなり多いようですが、実際の顧客は関心がなく現実はハウスメーカーの「弱み」になっているんですね。

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ここが全館空調を導入された方のスレであることをまず理解した方がいいでしょうね。

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>「最終的には」が問題ですね。現実とはほど遠いということですね。

日本語を正しく理解しましょうね。
HEAT20「2020年を⾒据えた住宅の⾼断熱化技術開発委員会」なのですから、
最終的にはの最終は、2020年なのです。

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○条のステマ営業は、全館空調ができないから必死だね。

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日本人は、住宅環境に鈍感で、住宅内の寒暖を我慢する。
日本人は、昔から、木と紙の住宅が普通と思っているガラパゴス状態で満足させられている。

米国人は、合理的な考えなので、住宅環境を改善して、もはや世界で一番、住宅環境に敏感になり、住宅内での寒暖対策において全館空調という設備を整えて快適性を満足できるようにしている。

米国の方が圧倒的に空調システムでは、先進的ですね。
床暖は、日本だけのガラパゴス設備ですね。

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＞＞2020年を⾒据えた住宅

見据えた？あと１年半、言葉遊びしている暇はないので、もう着工しないとね。

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日本人は、住宅環境に鈍感で、住宅内の寒暖を我慢する。
日本人は、昔から、木と紙の住宅が普通と思っているガラパゴス状態で満足させられている。

米国人は、合理的な考えなので、住宅環境を改善して、もはや世界で一番、住宅環境に敏感になり、住宅内での寒暖対策において全館空調という設備を整えて快適性を満足できるようにしている。

空調システムでは米国の方が、全館空調という設備を取り入れて、圧倒的に先進的ですね。
床暖は、日本だけのガラパゴス設備ですね。

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全館空調に参入しないハウスメーカーは賢いですね。まさに損して得取れを実践していますね。あんな少数しか売れない物に無駄な労力を費やしても無意味、日本で普通になってからで充分でしょう。

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>7048
HEAT20の委員会名称に文句があるなら、ここではなく、委員会に申し出てください。

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桧家住宅は、全館空調でとても営業成績を伸ばしていますね。
全館空調が売れている現状を客観的に理解しましょうね。

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>全館空調に参入しないハウスメーカーは賢いですね。

参入しない？
○条は、したくてもできないのだよね。
勘違いしないでね。

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少し前のパナの全館空調の販売目標は年間たった60棟は賢い設定ですね。

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パナホームの全館空調エアロハスの年間目標は60棟でしたが、実質3倍の売り上げだから、全館空調はやはり人気が高いですね。

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お宅の空気環境は大丈夫?　最新の全館空調が快適で凄い
住宅内の「空気環境」への関心が高まっている。
　戸建て、マンションを問わず、現代の家は気密性と断熱性が優れている。室内の温度を逃がさず、室外の暑さや寒さを遮断することで、冷暖房の効率もあがり、省エネルギーにも貢献する。しかし、その一方で換気をしっかりと行わないと、汚れた空気や臭いなどが室外に逃げずに滞留してしまい、健康被害の原因となることもある。ちなみに建築基準法で規定された居室の換気量は1時間0.5回以上、およそ2時間で室内の空気を入れ替える必要があるとされている。
　また、今や社会問題となっている花粉症やPM2.5による健康被害、さらには年間の死亡者が17000人以上にものぼるヒートショックも、超高齢化社会に突入した日本の住宅においては、早急に解決すべき最重要課題の一つだ。住宅メーカー各社も、住宅内の空気環境の改善には様々な対策を講じたり、空調システムの開発に力を入れている。
　例えば、パナホームが導入している、快適・新空調「エアロハス」がその代表的なものの一つだろう。
　全館空調システムは大変便利だが、日本ではこれまで広く普及していない。それにはいくつかの理由が考えられる。まず、電気代が高くつくので経済的に家計の大きな負担となってしまうこと。そして、部屋ごとの温度が調整できないことや、フィルター掃除などの手間がかかってしまうことも不満とされていた。
　しかし「エアロハス」は、これら全館空調システムの弱点を見事に、大きく改善・克服した、工業化住宅業界では初めてとなる、新しい概念の空調システムとなっている。まず、家中どこでも健康快適な温度に設定できるので、ヒートショック対策になる。また、部屋ごとの温度調整が可能で、各室の温度センサーが室温の変化をキャッチし自動でコントロール。しかもエコ設計で、自然の力である地熱を有効に活用し、家全体を空調しても一般的な全館空調の電気代の約56%と経済的に利用できる。さらに、HEPAフィルターを用いた空気清浄機レベルの浄化能力で花粉やハウスダストなどの健康被害からも家族を守ってくれる。お手入れが簡単になっていることもうれしい。
　しかも、カビ対策にも配慮しており、夏場には高い除湿能力を発揮し、気候の良い季節は空調を止めても常にダクト内を換気の気流が止まる事はなく、ダクト内のカビにまで気を使っている優れものだ。「エアロハス」は現在、同社がこの4月から新発売する戸建住宅のフラッグシップ商品「カサート プレミアム」に標準仕様として搭載される。
　また、セキスイハイムでも、鉄骨系のハイムシリーズで、独自換気空調システム「快適エアリー」、木質系のグランツーユーでは「空気工房」という独自のシステムを採用している。
　こちらも床下から空気を送り込むかたちの全館空調で、空気中の熱を上手に使って、冷暖房費を抑えることに成功している。
　これまでは、全館空調は快適そうだが、経済的にもメンテナンス的にも大変そうだと諦めていた人も多いのではないだろうか。しかし、パナホームの「エアロハス」やセキスイハイムの「快適エアリー」などの新世代の空調システムの評判が広まれば、日本でも全館空調システムで快適な空気環境を維持する住宅がもっと普及るのではないだろうか。

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60でも180でもどちらにしてもすごく少ない事に変わりはないですよ。300万の車を年間180台売っても意味ないですよね。
１万台ぐらい売らないとね。

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＞＞7056: 匿名さん

タラレバですか？　

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全館空調は、住宅に１台なので、エアコンのような台数ではなく、売上げですよ。

米国のユニタリー・エアコン「全館空調」の市場規模が、2021年に110億ドル（約1兆2千億円）に達する見込み
　米国におけるユニタリー・エアコン「全館空調」の需要は、2021年まで年率4.9%の伸び率で増加し、110億ドル（約1兆2千億円）の規模に達し、その後も引き続き空調機器の販売全体で良好な成績を上げると予測される。老朽化した機器の更新需要が販売を押し上げている。

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>老朽化した機器の更新需要が販売を押し上げている。

なるほど。
一度全館空調を経験すると、その完全な住宅内の快適性から離れられないということですね。

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空調システムでは米国の方が、全館空調という設備を取り入れて、圧倒的に先進的ですね。
床暖は、日本だけのガラパゴス設備ですね。

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>2021年に110億ドル（約1兆2千億円）に達する見込み

住宅の売上げではなく、住宅の空調設備だけで、1兆2千億円の売上げはすごいですね。

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ウォシュレット、自動販売機、は外国では普及しないものですよね。いいものが外国で普及しないのはおかしいですがその先が、企業努力でもあり、または撤退決断ですよね。三○ホームみたいに全館空調が標準のハウスメーカーもありますけど、撤退ができないから細々とやっていくしかないのでしょう。

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あなたは全館空調のハウスメーカーの株を買いますか？

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いずれにせよ、これからの時代、温度調節のみの古い機種はダメでしょうね
温度だけではなく全館湿度調節に、全館空気清浄による除菌ができて
冷媒はR32でAPF7以上の効率は最低必要でしょう

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快適性指標のPPDでは、温度管理が重要。
湿度では快適性を高めることができない。

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汚い空気が循環するダクト式全館空調はウイルス、細菌が循環する不潔な欠陥品、快適は論外。

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個別のほうが汚くない？
ここに個別で配管掃除してる奴とかいる？？カビ臭いやん。

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ビルメンではダクト清掃業者がたくさんいますね。ダクト内の写真をみると気持ち悪くなります。私はあのイメージが完全に焼き付いてしまいました。

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>>7068 匿名さん

全館調湿とプラズマ等の電気による除菌で全館空気清浄すると
カビ菌がまったく無くなるので、快適です

あと、ステンレスの抗菌仕様で自動掃除も良いです

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>7069
エアコン清掃業者がたくさんいますね。
洗浄後のバケツに溜まった真っ黒な水の写真を見てさぞ気持ち悪くなったことでしょう。
誰もがあのイメージを焼き付けながら使い続けているのかなぁ。
https://www.osoujihonpo.com/house-cleaning/aircon/

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床暖、パネルヒーター等輻射式が清潔で良い。

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現実を理解しましょうね。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

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＞＞7073: 匿名さん

ソースは？いつもの妄想ですか？　

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そんな有病率低い病気のこと考えてないけど、快適そうだから全館空調にしたいです。

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日本がいつのにか取り残されている現実を認識しましょうね。

木村慶大教授「アジア各国のデジタル経済、日本より盛況」

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― パラディアのある家に住んでみていかがですか？

パラディアのメリットは数えきれません

お父様：私自身、「全館空調はきっとコストが高い」とか、「誰もいない部屋まで空調するのはもったいない」とか、全館空調に対して否定的なイメージを持っていました。でも、パラディアのある家に8年間住んでみて、光熱費は安くなるし、家じゅうどこでも快適な温度だし、本当にすばらしいですね。

ご長男：うちの場合で言えば、パラディアにしたことで「オープンな間取りにすることで居室スペースが広くとれた」「温度も空気も快適だから、家に帰ると体力・気力が回復する」「風邪を引きにくくなった」「花粉症が軽くなった」「ホコリやカビが少ないので掃除が楽ちん」「暖房・冷房の消し忘れの心配もない」……、数えきれないほどのメリットがありました。パラディアにして大正解だったと思います。

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結核「中進国」日本
結核は、かつての日本では「亡国病」といわれるほど高いまん延状況を示していました（1943年の結核死亡率は人口十万対235、2015年の約150倍）。
戦後は急速に低下し、一時は「結核の流行は終わった」といわれるくらいになりました。
ところが1996～1997年にかけて結核患者の発生件数、その人口対率（罹患率）が増加に転じ、その後3年間上昇を続けました。国も「結核緊急事態宣言」を出し注意を呼びかけました。
その後やっと減少傾向に戻りましたが、結核は「再興感染症」として再び注目されるようになりました。
現在の日本の結核罹患率は2015年人口十万あたり14（約7,000人に1人）で、他の先進諸国の数倍の高さ、米国の1970年ごろの水準にあることから、日本は「結核中進国」と位置づけられています（図1）。
https://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gon...

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日本の結核患者の24％は家庭内感染です。
以下に住宅環境が貧弱かが良く分かります。
全館空調にすれば、解決するでしょうね。

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外にいても結核で排菌してる人が隣にいたらかかるでしょ。病院でも集団でかかるよ。

おれは全館空調が快適そうだから導入したいんです！
結核にかからないためじゃない！！
アメリカがやってるからでもない！！
電気代なんて関係ない！

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全館空調さんは総じて細かい人が多いですね。
全館空調パイオニアと自称するハウスメーカーなんかは、緻密な社員が説明しだすと迷路に入ってしまい何の話だったかのか
わからなくなる。

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7080のコメントからは細かさを微塵も感じないのだけれど、、
何を読み取ったのだろう。

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＞＞7080のコメントからは細かさを微塵も感じないのだけれど、、何を読み取ったのだろう。

7080さんでなく、全館空調をすすめる人は理屈っぽい人が多くて、非常に聞いてて疲れますよ。ということですよ。まあ、
ワイルドな人はいないですね。いい悪いではないですけど。

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全館空調は、今の季節は、送付のみで快適です。
室温26℃、湿度は45%です。

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全館空調は、今の季節は、送風のみで快適です。
室温26℃、湿度は45%です。

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全館空調は、今の季節は、送風のみで快適です。
室温26℃、湿度は45%です。

この条件での夏快適性のＰＰＤでは、PPD=5.01　(もっとも快適な最小値はPPD=5.0)　なので、これ以上の快適性が望めない状況くらい、もっとも快適な状況です。

全館空調は、大満足です。

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ハイ、夏の快適性です。

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空気清浄はしてますか？

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かつてはセントラルヒーティング、全館空調もだいぶたったけど普及しない。太陽光発電も同じ、なぜなんですか。

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>>7089 匿名さん
エアコンなら１台10万、全館空調はその一桁上。
幾ら快適でもちょっとムリというのが本音かな。

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>>7090: 匿名さん

話つくらないでね。タダでもいらないんですけど（笑）

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>>7089 匿名さん

都市ガスエリアの場合、セントラルヒーティングは
まあまあ普及していますよ

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>7091
えっ？事実ですが。
エアコンなら１台10万、全館空調はその一桁上。
いくら快適でもこの差は大きいというのが本音でしょう。

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＞タダでもいらないんですけど
手の届かない人ほどこう言うんだろうね。

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確かに高価な設備です。維持費も高いです。
１２年目の我が家は室外機やら室内機の交換で８０万かかりました。
高収入とは言い難い我が家には贅沢かも知れませんが、とにかく快適なので後悔はありません。
ただ、やはり高価なものなのでお勧めする相手は限られます。
ここを読んでもわかりますが、反感を持たれることもありますし。

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・高気密高断熱
・床暖房
・調湿換気
・空気清浄
・ソーラーパネル
等々

今時は昔ながらの温度調節のみと異なり、
室内の快適さを保つ設備はそれなりに設置費用がかかりますが
除菌・湿度・無音・輻射熱など、適材適所に適切に利用する
ことで、とても快適です

太陽光発電による自然エネルギー利用で、ランニングコストがまったくかからないのも良いです

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調湿しても、快適性に関係ないし、無駄な設備だからね。

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高温多湿が何より苦手なので今の時期は室温23～24℃に調節しています。
真夏でも25℃を超えると不快です。
冬場は22～23℃です。流石に乾燥しますが今年は加湿器無しで過ごせました。
つまり、快適に過ごせる温度が22～25℃と年間を通してキャパが狭いのです。
全館空調のお陰で可能だし快適に暮らせていますよ。

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批判してるやつは、ベンツのディーラーに行って、「そんな車は必要ないです、軽自動車でいいです！」と毎日言いに来てるようなもんだよ。
ちょっとおかしいんじゃない？

わざわざこのスレで全館空調をずっと否定して回ってるやつは可哀想だわ。

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○条のステマ営業だから、諦めです。
彼らは、ステマ営業のノルマがあるからね。

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>>7099 匿名さん

懐の暖かさによるのでは？

余裕がないとこのようなオプションは付けないでしょう

＞・高気密高断熱
＞・床暖房
＞・調湿換気
＞・空気清浄
＞・ソーラーパネル
等々

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関係ない話ですが、全館空調ハウスメーカーとベンツのディーラーでは経営状況がまったくちがうでしょうね。

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関係ないし頓珍漢過ぎ

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全館空調は、調湿などの余計なオプションを付けなくても、健康で快適な住宅環境を保持できるのです。
調湿などの変な効果のないものより、全館空調に投資すべきですよね。

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顕熱型の全館空調を導入する場合の、住宅設計での留意点

・高気密高断熱　⇒　必要
・床暖房　⇒　　なくても足元が暖かので、不要
・調湿換気　⇒　　快適性に効果がないので、不要
・空気清浄　⇒　　顕熱換気で、外気のPM2.5を除去したものが、2時間ですべて入換えられるので、不要
　　　　　　⇒　　ただし、全熱換気の場合は、必要
・ソーラーパネル　⇒　本人の好みで導入（屋根のデザイン性を気にしない方向き）

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余裕が無い場合、無理にとは言いませんが

無音無風であったり、肌がべとつかない、カサカサしない
PM2.5では防ぎきれない部分の清浄など、
温風冷風以外にも着目してみると良いと思います

PM2.5は大きさで、単位はμmです

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>>余裕が無い場合、無理にとは言いませんが

なぜいつもエバってるんですか？

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確かに。うちも全館空調ですが余裕があるわけではありません。
傲岸不遜な物言いは不快ですね。アンチの方を煽りたいのでしょうかね。

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7106は、いつものアンチだよね。
ステマ営業、ご苦労様です。

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余裕があれば、全館空調。
快適性に役立たない、無駄な調湿設備の導入は、銭をドブに捨てるようなもの。

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VAV制御も出て来てるし、全館空調いいですね！
新築に採用します。

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妬み嫉み見苦しいですな

APF5程度の古い機種で、光熱費が厳しいようであれば、
APF7以上の昨年モデルの在庫品を検討してみては如何だろうか
ランニングコストが下がって長い目でみたらお得かもしれぬぞ

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館空調導入者さんは、年金暮らしになると苦しくなってくるでしょうね。機器取替費が200万、毎月の電気代も響いてきます。
サラリーマンは今少し高給だと本人は思っていても、所詮給料、定年すぎたら年金と貯金だけ。

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全館空調は、快適性が高くて健康で長生きできますね。
200万円くらい富裕層には少しも響きませんね。

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>7113
確かに現役時代に金融資産を増やすこともできず引退後は年金だけが頼りの方々は無理しないほうが良いと思います。
やはり全館空調は経済的に余裕のある方向きかもしれません。

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■パラディアのある家に住んでみていかがですか？

パラディアのメリットは数えきれません

お父様：私自身、「全館空調はきっとコストが高い」とか、「誰もいない部屋まで空調するのはもったいない」とか、全館空調に対して否定的なイメージを持っていました。でも、パラディアのある家に8年間住んでみて、光熱費は安くなるし、家じゅうどこでも快適な温度だし、本当にすばらしいですね。

ご長男：うちの場合で言えば、パラディアにしたことで「オープンな間取りにすることで居室スペースが広くとれた」「温度も空気も快適だから、家に帰ると体力・気力が回復する」「風邪を引きにくくなった」「花粉症が軽くなった」「ホコリやカビが少ないので掃除が楽ちん」「暖房・冷房の消し忘れの心配もない」……、数えきれないほどのメリットがありました。パラディアにして大正解だったと思います。

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全館空調は富裕層が自動車買うのに比べたら安いものですね。

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給料以外の自分のキャッシュフローを考えてみましょう。給料がないとだんだん減って行く人はやめときましょう。サラリーマンは全部そうでしょう。

富裕層にも種類があります。

高給サラリーマン・・・・定年まで富裕層
自営業・芸能人・スポーツ選手・・・・・・・自分が働らけるまで富裕層
事業家・・・・・・・・・いろいろ才能実力があるのでずっと富裕層

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>7117
そうですね、自動車を買うことに比べたら安いものです。
なので富裕層でない方でも導入は可能ですが、>7113さんのように引退後年金だけが頼りの方々は止めた方がいいです。

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>7118
＞給料がないとだんだん減って行く人はやめときましょう。
そうでもないですよ。
>7113さんのように引退後の生活が年金だけが頼りのサラリーマンは別ですが、現役時代に金融資産をしっかり増やしていけた方なら問題はないでしょう。

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全館空調くらいで定年後にキツイって、今はその日暮らしでもしてるんですか？貯金や資産を増やしてないの？

そんな価値観なのに、ワザワザここに頻繁に顔だして、何がお望みなのかな？？

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全館空調は安いのにかかわらず一番売れないもののひとつですよね。車はすぐ売れますよね。そういう事のちがいわかりますか？

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＞＞何がお望みなのかな？？

全館空調はイイトというだけでなく、もう少し考えたほうがいいでしょう。ということでは？

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>>7122 匿名さん

昔と違い高気密高断熱や熱交換換気等が普及して
住宅性能がとてもよくなったので

温度調節だけなら簡易なエアコンだけでも
家中快適にできるようになったのと、
最近の機種は冷媒が新しくなり省エネ性能が高いからでは？

古い機種は冷媒も環境に悪いものですし
そういったことも影響していると思います

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>7123
>7113さんによれば、年金暮らしになるとその維持が苦しくなってくるんだそうですね。
引退後は年金だけが頼りの方にとってはもう少し考えるべきだということは理解できます。

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南関東の全館空調採用の展示場がまたまた増えました。
勢いがありますね。
景気で富裕層が増えたのでしょうかね。
働き方改革ですね。
http://paradia.jp/model/

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全館空調はもっとも住宅内での温度差がない設備ですね
まったくヒートショックを感じさせないものだから、健康家族には必須ですね

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全館空調は日本では、50年以上の実績
時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を50年以上提供し続けています。

米国では60年以上の実績。

変わらない健康と快適性が永遠に続きます。

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＞7126
汚い空気が循環するダクト式全館空調の需要は展示場だけ、一般住宅には売れない。

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>7126
売れるから、全館空調を展示場ハウスに入れてるのでしょうね。
売れなければ、エアコン空調にするでしょう。
全館空調は実感してしまうと、快適なのでこの状態から離れられなくなりますよね。

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>>売れるから、全館空調を展示場ハウスに入れてるのでしょうね。

モデルハウスはその展示場内で他社より豪華にするのは常識中の常識です。売れるから展示しているのではありませんね。逆に顧客が来なくなります。悪い慣習ですね。

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>7132
＞逆に顧客が来なくなります。
例えば>7113さんのように年引退後は年金だけが頼りの方は来なくなるかもしれませんね。
それはそれでしょうがないことだと思います。

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そんなに高いものでないのに売れないものの代表が全館空調住宅です。お客が入らないブティックのようなものです。お殿様なんですかね。

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>7134
＞そんなに高いものでない
そうなんですが、例えば>7113さんのように引退後は年金だけが頼りの方には無理だと言ってます。

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>>引退後は年金だけが頼りの方には無理だと言ってます。

サラリーマンは経済に非常にうといので、そういう注意でしょう。サラリーマンほど考えない人はいないですよ。

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>7136
経済に疎いサラリーマンも無理ということですね。
>7113さんも引退後は年金だけが頼りと強調してましたからその範疇なんでしょう。
経済に疎く、引退後は年金だけが頼りの方は無理して全館空調を導入してはいけない。
納得です。

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賢いハウスメーカーは全館空調が人気がないのを知っているので、体裁だけで適当にやってますね。

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>7136
＞サラリーマンは経済に非常にうとい
＞サラリーマンほど考えない人はいない
>7136さんがそういうサラリーマン生活をされているか、されてきたからこその実感とお見受けします。
スレ違いですが、>7136さんの勤めている（いた）会社にとても興味があります。

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知らない人が多いかと思いますが、生涯の平均年収が744万円を超すと、それ以上は厚生年金保険料も増えないので、平均年収が750万円以上は将来全員同じ年金額になる。だから大企業の雇われ社長は会社にいる時は年収が高いが、やめると普通の人とそんなに変わらない年収になる。

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気温は暑くないですが、外はジメッとしてきましたね。
うちは、調湿換気でさらっと快適。お勧めです。

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>>7140 匿名さん
大企業に勤めていれば確定拠出年金を含む企業年金制度を利用しているのが常識ではないですか？
経済に疎く、考えないサラリーマンさんには何のことかわからないかもしれませんが。

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401Kですね。サラリーマンが好きそうな響きですね。それまでの確定給付でなく、確定拠出になったのは政府が企業側の安定に有利に変えたのですよ。それが解決策とは・・・残念

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>>7143 匿名さん
大企業にお勤めならば、企業年金のうち確定拠出の比率が僅かである事くらいご存知のはすですが。
経済に疎く、考えないサラリーマンさんには縁のないことかもしれませんが。

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よくサラリーマンでファイナンシャルプランナーという単にハンドブックを覚え資格をとっただけの人がいますよね。単なる知識で自分で運用なんかしたこともないですよね。

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おいおい、サラリーマン馬鹿にし過ぎだろが。

優秀な人見たこと無いんかい。？

独立出来るレベルで驚くわ。

現実を見たことあれば、馬鹿にできないと思うけどね。

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当方も比較的大きな企業でしたが、大企業に勤めている方が自宅を持っているかと言うとそうでもなく、地域限定の企業の方が持ち家や資産がある社員が多かったですよ。大企業の社員の実態は残念ながらそんなに良くなかったですよ。

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カテゴリが広すぎだから、舐めてると、とんでもない人とか普通に出てくるからね

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>7147さん
何人からの統計結果ですか？

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＞＞独立出来るレベルで驚くわ。

実際に独立してみないと、レベルだけだとこの変は未知数でしょうね。

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>>7150 匿名さん
経済に疎く、考えないサラリーマンさんは独立など以ての外。

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サラリーマンはエビデンス好きなんですね。自分で考えましょうよ。

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＞＞経済に疎く、

４０１K知っているだけで知識人？　みんな知ってますよ。

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>>7153 匿名さん
お忘れですか？貴方のキャッチコピー
＞サラリーマンは経済に非常にうとい
＞サラリーマンほど考えない人はいない

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たしかに企業年金ぐらいはだれでも知ってますね。

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>>7155 匿名さん
普通はそうなんですけど、経済に疎く、考えないサラリーマンは
＞やめると普通の人とそんなに変わらない年収になる。
なんて言っちゃうんですよ。
例えば＞7153さんのようにね。

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売れてなかろうが、売れてようが関係ない。
全館空調に興味がない奴が、わざわざ書き込みに来るのが意味がわからない。

そんなことも理解できない社会人なのか？

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売れないのは駄目商品の証拠、別製品にするのが妥当。
後悔しないため意味が有る。

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>>7158 匿名さん
＞後悔しないため意味が有る。
確かにたまには
＞引退後は年金だけが頼りの人
＞経済に疎く、考えないサラリーマン
等はやめた方が良い
といった役立つカキコミもあるから全否定する事もない。
まぁ殆ど役立たずなのも事実ですけどね。

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国民年金と厚生年金の公的年金の最高上限は年間３８０万円です。これ以上はだれにも出ません。仮に年収３８００万だった雇われ社長がやめたら、その他の収入がないと翌年は年収３８０万円になります。

また、サラリーマンの平均年金は、年間２００万円前後です。ここから、国民健保、所得税、住民税、固定資産税、NHK、などが引かれます。手取りにすると１５０万以下になります。

なので定年後、貯金しかなく副収入のない人はキャッシュフロー的に全館空調や太陽光発電など機器の取替や維持歩のかかるものはやめた方が賢明ですよ。という事です。

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別に全館空調だけの問題じゃないと思うけど。

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結構、全館空調だけの老後問題なんです。車であれば買い替えの際中古にするとか、個別エアコンであれば取替時期はバラバラですし、全館空調の取替では中古はないですし一時期に全部ですから老後にはわりと負担感大きいですよ。取替は１５年前後ですので２回は来るでしょう。老後にはボーナスもないですしね。

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>年収３８００万だった雇われ社長がやめたら、その他の収入がないと翌年は年収３８０万円になります。

社長止めたら、普通、会長になるよ。
会長止めたら、相談役ですよ。
収入はなかなか減らないので、税金はたんまり払っていますよ。
それでも、余裕があり過ぎて、株や債券に投資してます。
ここでも儲かって、税金を払っています。

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>老後にはわりと負担感大きいですよ。

貯えがなくて生活費が年金しかない方には、全館空調は向かないですね。
だから、過去レスでも富裕層に向いているという話になっていますね。

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＞＞7163: 匿名さん　

社長の件は、たとえ話としてであって、間違いさがしではないですのでご理解ください。
また参考ですが、株や債券で損している社長クラスの人もたくさんいますよ。

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＞＞貯えがなくて生活費が年金しかない方には、全館空調は向かないですね。

これこそ全館空調だけの問題じゃないです。生活自体できないですよ。

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>>老後にはわりと負担感大きいですよ。

戸建て住宅そのものが、改修・補修でメンテナンスで費用が掛かるので、負担感が大きいですね。
マンションでも修繕積立金と管理費などがあるので、同じですね。

床暖房も年金生活者にご法度ですね。
＊＊＊＊
この調査結果でも分かるように、10年を過ぎると、3家族に1家族は床暖房を使わない生活を送るようになっていることが見て取れます。
これは床暖房のメンテナンス費用や修理費用が10年を過ぎると大きな負担となって伸し掛かってくることと関係があるのではないかと思われます。
こうした費用面における現実を直視したうえで、床暖房設置に踏み切りたいものです。
続いて、床暖房が人体に与える悪影響について、どのようなデメリットがあるか紹介していきます。

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個別エアコンとガスストーブが老後に向いているでしょう。

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老後って、何歳を言ってるの？
ウチは、90歳まで、毎年、年金を含めて、年間800万の出費があっても、生活できる貯えがあるけどね。
90歳過ぎたら、年金だけの生活で我慢するつもり。
その時は、一部屋生活の保養施設に入るよ。

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老後は今から新築する人であれば、年金開始案の70才からでしょう。フラット35であれば40才前後に住宅ローン組まないとならないでしょう。

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どんな買い物も余力がないと買えないわけで、ここのスレは貧乏人に全館空調を勧めてるわけではない。

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１５年スパンですと部品の確保がないので修理ではなく交換になりますね。
拙宅は昨年、ダクトと空気清浄機以外全交換となり１１０万かかりました。
設置時に分かっていることですから無問題ですね。

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>>7167 匿名さん

＞床暖房のメンテナンス費用や修理費用
お風呂の給湯器交換費用を差し引いた差額と考えると
10万円に満たないですが・・・

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>>拙宅は昨年、ダクトと空気清浄機以外全交換となり１１０万かかりました。

機械でないので壊れないですけど、ダクト内の汚れは確認しましたか？

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顕熱換気だと汚れても、排気側なので問題ないよ。

もっとも換気フィルター見ると、吸入側の外気フィルターはとても汚れているけどね。
住宅内部から排出される排出側の排気フィルターはかなり綺麗ですね。

これから見ると、ダクトの汚れは外気導入に比べたら、取るに足らない問題だね。
窓を開けて外気を入れるなどは、汚い汚れた外気を入れるだけなので、論外ですね。

こればかりは、全館空の実際を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないと思うよ。

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>老後は今から新築する人であれば、年金開始案の70才からでしょう。

90歳まで生きるとすると、例えば、年金300万、生活費600万とすると、
70歳から90歳までは、20年間なので、70歳時点の貯えは6000万あればよいレベル。
富裕層には余裕のレベルだよね。

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＞7157
どんな詭弁を言おうが排気側のダクトの方が汚い。

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外の空気は、顕熱型換気の吸気側ダクトを通ってフィルターに塵やPM2.5が捕捉される。
このフィルターは、6ヵ月毎の交換時には、真っ黒。
室内の空気は、顕熱型換気の排気側ダクトを通ってフィルターに塵や埃が捕捉される。
このフィルターは、6ヵ月毎の交換時には、吸気側フィルターに比べれば、圧倒的に綺麗。

こればかりは、全館空調を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないでしょうね。

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>>こればかりは、全館空調を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
>>この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないでしょうね。

結局は、以前と同じ投稿なんですね。

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＞7128
フィルターのメッシュが違う。
荒い塵しか取らない汚い空気が循環するフィルターとは違う。
フィルターのメンテ周期も違う。
そんな常識も知らないとはほんとに汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーかな？

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>フィルターのメッシュが違う。
顕熱型の換気フィルターが分かっているのかな？
換気フィルターで外気が綺麗になったら、住宅内で空気が汚れるところはないよね。
本当に分かってるの？

こればかりは、全館空調を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないでしょうね。

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全館空調ユーザーは○条や床暖のスレに行かないのに、どうして荒らしに来るの？

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＞7181が汚れの元。
本当に分かってない？
呆れた、汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザー。

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個別空調のほうがカビとか凄そう。
フィルターとかも、そもそもザルみたいなやつしかついてないし。

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>7183
現実を理解しましょうね。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

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>7183
現実を理解しましょうね。

結核「中進国」日本
結核は、かつての日本では「亡国病」といわれるほど高いまん延状況を示していました（1943年の結核死亡率は人口十万対235、2015年の約150倍）。
戦後は急速に低下し、一時は「結核の流行は終わった」といわれるくらいになりました。
ところが1996～1997年にかけて結核患者の発生件数、その人口対率（罹患率）が増加に転じ、その後3年間上昇を続けました。国も「結核緊急事態宣言」を出し注意を呼びかけました。
その後やっと減少傾向に戻りましたが、結核は「再興感染症」として再び注目されるようになりました。
現在の日本の結核罹患率は2015年人口十万あたり14（約7,000人に1人）で、他の先進諸国の数倍の高さ、米国の1970年ごろの水準にあることから、日本は「結核中進国」と位置づけられています（図1）。
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

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結核と空調の関係、ちょっと短絡的すぎるでしょう。ソースは？

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>7183
現実を理解しましょうね。

日本での集団感染の発生は、図２のとおり。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっている。

これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

結核「再興」の要因
こうした「結核再興」の中で新たな問題点がでてきています。
1集団感染の増加
若い世代で結核に対する抵抗力（免疫）をもたない人々が増えたこと、診断の遅れなどによる集団感染・院内感染が増加しています（図2）。
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

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いいと思ったら導入する、それで充分だよ

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>結核と空調の関係、ちょっと短絡的すぎるでしょう。

貴方が短絡してるよね
○条営業
ステマが得だね

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>7183
本当に可哀想なくらい、分かってないな。

顕熱型の換気フィルターが分かっているのかな？
換気フィルターで外気が綺麗になったら、住宅内で空気が汚れるところはないよね。
本当に分かってるの？

こればかりは、全館空調を知らない○条営業や床暖信者は理解できないでしょうね。
この外気と比べた綺麗さは、顕熱型全館空調を導入した方でなければ、理解できないでしょうね。

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個別空調は、住宅内の温度が全館空調に比べて、大きいので論外だよね。
○条の全館床暖も温度差が、２度以上はあるしね。

温度差±1.0℃以下にできるのは、全館空調だけ。
全館空調は住宅内で温度差がなく、PPDによる快適さが断然、優位ですね。

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>7183
本当に可哀想なくらい、分かってないな。

換気フィルターで外気が綺麗になったら、住宅内で空気が汚れるところはないよね。

顕熱型の換気フィルターが分かっているのかな？

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フィルターを通り抜けた菌やウイルス、湿気はどうしてますか？

多湿→結露→カビの温床です

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初めてここのスレをみました。

私も全館空調入れていますが、どんな高性能なフィルターでも空気は綺麗にならんよ。多少は綺麗になると思うけど。汚れの発生源は家の中に五万とある。人体、家具、服、壁、、、ありとあらゆるところから粉塵は発生している。あえて言うなら外気のPM2.5や花粉が入り込まないっていう利点があるくらい。
実際、PCで測定してみましたが、普段生活している活動時は外気となんら変わりません。
非活動時にはカウントは減るが、活動と同時にドーンと跳ね上がります。

全館空調は否定しません。でも、クリーンな空気ってのは疑問しかありません。

といいつつ、私は全部屋同じ気温にできるって利点で全館空調を導入しました。
が、空気は絶対にクリーンにはなっていません。
正確に言うなら、クリーンな空気が吹き出してくるが、宅内で発生している粉塵でクリーンではなくなっている。特に、ヒトの皮膚からが一番発生している。

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＞7191
住宅内が汚れないなら循環用フィルターは不要。
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーはこんな簡単な事も知らない、呆れる。

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エアコンのフィルターは人のためよりエアコンのために有る。
エアコンの熱交換器にゴミが付着すると効率が落ちるからフィルターが有る。
今のエアコンは自動掃除機能で外へ塵を捨てるから綺麗。

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>7194
カビ菌は地球上のどこにでも、ゴマンといるよ。
だからどうしたの？
菌やウィルスは、どのような種類で、どこから来ているのかな？

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汚い空気が循環するダクト式全館空調は不潔、掃除機の排気を吸ってるようなシステム。

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＞7198
多い所と少ない所が有る、少なければ人へ害は無い。
大繁殖させる温床を作らない事が大切。

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>今のエアコンは自動掃除機能で外へ塵を捨てるから綺麗。

あれ？？
エアコンは廊下や玄関に付いてるの？？
各部屋に付いてるの？？
エアコンがない部屋は、空気が流れなくて、汚いということのね。

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ダクト式全館空調は、住宅内空気が２４時間換気に比べて圧倒的にキレイです。

ダクト式全館空調は、普通の24時間換気に加えて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを、リターンガラリで絶えず洗浄している。
だから、全館空調の住宅は、普通の24時間換気装置に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

健康志向の方には最適な空調設備です。

＊＊＊＊＊
Ｑ）ホコリが溜まりにくいって本当なの？

Ａ）室内に浮遊している塵やホコリは、吹出口から供給される緩やかな空気の流れによって、 最終的にフィルターでキャッチされます。そのため、部屋の棚やタンスの上などにホコリが溜まりにくく、お掃除も簡単です。

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>少なければ人へ害は無い。

どの程度少なければいいの？？
数値根拠を示してね。

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全館空調は空気が綺麗だといえば、ダクトが汚いだの、人間が汚いから意味ないだのいうくせに、

個別もカビとか生えて汚いし、フィルターなんてそもそもないじゃないかといえば、地球上にカビなんて五万といるからそれがどうした？という。

なかなかの曲者達だな。

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>>7198 匿名さん
これからの季節
カビが出る湿度になりますよ

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>7205
その図は、ダイキンのHP掲載の図書館や博物館の温度湿度管理の図だよ。
住宅用ではないですね。
意味ない図を載せて、惑わしても無駄ですよ。

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批判と肯定ばかりですね。
気にする人はいれなければいいんじゃないでしょうか。

うちは１階の間取りを区切りなくして、30畳一間、吹き抜け、リビング階段にしたので通常のエアコンじゃとてもじゃないけど冬は寒いと思います。
全館空調入れてよかったです。

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余談ですけど、２階を大きなリビングにして、１階には小さな部屋がある方１階に柱が多くなり地震に強い丈夫な家になりますよ。

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＞7201
換気空気とエアコンの空気の流れは別。
簡単な事も知らない汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーには呆れる。

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今日もレスバと煽り頑張ってるな〜
ほどほどにね

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全館空調標準のハウスメーカーは縮小していってますね。最近はいろいろなハウスメーカーが扱ってますが共倒れになってビジネスとして成り立たないでしょう。

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お掃除機能付エアコンもクリーニングを怠るとこんなことになってしまいますよ。
https://momonestyle.com/cleaning-robot-cleaning

毎日エアコンからはこんな汚いものを通して汚い空気が吹き出しています。

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個別エアコン内部はカビだらけ。
これは毎年洗浄しても真っ黒になる。
多くの家庭が内部までの洗浄を毎年やっているとは思えない。2年やらなかったらすごいことになる。っていうか、毎年やってもすごいことになってる。
個別エアコンのカビ>ダクトのカビ

エアコンを10年に１回買い換えるとして、
うちはエアコン5台×20万で100万かかる。もちろん、廊下やホール、脱衣所、玄関は暑かったり、寒かったりする。
全館空調のメンテ代、150万。
私は全館空調を選びました。

室外機だらけの家とか正直格好悪い。

好きな方でええやん。
そんなに全館空調を批判するなや。
批判する人は入れなければいい話。

これから導入する人はコストとパフォーマンス、カビやら考えて入れたらいい。

個人的にカビなんてどっちのエアコンでも同じと感じている。ダクトもカビる。個別エアコンもカビる。
でも、個別エアコンを使っている大半の人は内部のカビを気付かない、もしくは気にしないで使用している。

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＞7214
富士通ゼネラルは欠陥品でないか？
汚れ過ぎなのは24時間換気が付いてないマンションでないか？
冷房中は10℃以下だからカビは生えない。

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今のエアコンはカビない。
エアコンがカビるならダクト式全館空調は更に酷いカビになる。

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>7216
＞富士通ゼネラルは欠陥品でないか？
＞汚れ過ぎなのは24時間換気が付いてないマンションでないか？
適当な言い訳に終始してますけど、エアコン清掃業者はいくらでもありますね。
そしてお掃除機能の清掃費もちゃんと提示してますね。
需要があるってことですよ。

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ついでにもう一つ紹介しますね。
全国で1300店舗以上あるようです。
いくらでも仕事があるんでしょうね。
https://www.osoujihonpo.com/house-cleaning/aircon/

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全館空調は年寄りに向いてます。

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>>7217 匿名さん
ダクトは24時間通過されているからカビにくい。エアコンは24時間稼働していないからカビやすい。その違い。
どちらもカビる。

ただ、ダクトは総面積が大きくなるからカビ量は多いかもしれない。
ただ、圧倒的に濃度はエアコン。

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相談中の工務店担当者が、
全館空調は内部ダクトの外側に結露が発生して、天井に雨漏りみたいなシミができることがあるのであまりオススメしないと言っていたな。

まあその工務店に対応力がないだけかもしれんが。

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>>7222 匿名さん

ダクトを断熱材で覆わなかったら結露するかもしれないが、普通、蛇腹がそのままみえてるってことはない。
ってか、みたことない。

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＞7221
今のエアコンは何故カビないか勉強しましょう。

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>7724
エアコンはカビだけが問題ではありません。
お掃除機能が付いているからといって放っておくと、とんでもないことになってしまいます。
クリーニング直後は綺麗でも、次々に埃が溜まって空気はそこを通過して汚い空気を吐き出します。

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>>7224 匿名さん
今ってなに？2018年式ってこと？
今年の最新製品で梅雨から秋まで稼働したらどうなるかまで知りませんが、2016年式の製品を稼働させると2017年の梅雨時点でカビてます。
なぜ、カビないと謳っている製品がカビるのか勉強した方がいいと思います。

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どっちがって事じゃなく、使用環境やメンテナンス次第でしょ？
汚くなったら買い換えればいいんじゃない？
エアコンは数年で入れ替えても大した金額じゃないけど、空調は全部刷新したら高そうだな・・・

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http://www.codetailor.co.jp/blog/全館空調のダクトにカビが生えた！（戸建て）世/

ここのブログ読むとめっちゃホコリ溜まってカビてるけど、、、

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カビがあるからなに？
細菌、カビ、ウイルス・・・人間の体に一時的に影響が出てもたかが知れている。
エアコンによる人間への悪影響という微々たるものより、家を全館空調にすることで気温変化が減り、
健康への悪影響が少なくなることの方がはるかに大きい。

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エアコンのお掃除機能はダクトの清掃じゃなく、ザルみたいなフィルターの清掃じゃないの？？

全館空調いらないと思うなら、ここに来て書き込まなくていいのに。

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湿度を完全にコントロールすることと
プラズマによる電気的な除菌により完全に
カビの発生を防いでいます

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>>全館空調いらないと思うなら、ここに来て書き込まなくていいのに。

アンチ全館空調はかまってちゃんなので反論するとハッスルします

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>>7232 匿名さん
わかる。
まさにその通り。

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アラシに反応する人もアラシ、ですね。

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スマップは解散したし、トキオは４人になったし、まだアラシは残ってるんですね。

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>>7231 匿名さん
湿度は完全にコントロールされていません。

何度も言うけど、カビは発生しないんじゃなくて、発生しにくいということ。
プラズマで完全に除菌できたら無菌製剤の製造がいかに楽になるか笑
ちなみに言っておくが、無菌製剤でも完全に菌がいないわけじゃないから。
ましてやエアコンに菌がいないわねない。

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>7211
>図に「空気調和衛生工学便覧10版」よりと記載されてる。

日本語分かりますか？？
だから、その図は、図書館や博物館の温度湿度管理の図だよ。
住宅用ではないですね。
意味ない図を載せて、惑わしても無駄ですよ。

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>7228
ブログ、見ました。ブログには
>ナショナルの熱交換ユニットとマルチエアコンが一体になっているエアコン全館空調タイプです。

「マルチエアコン」と書いているから、デンソーのようなダクト式全館空調ではないですよ。
これはダイキンがやっている「マルチエアコン」と同じ原理。

ダイキンやパナソニックは、マルチエアコンを全館空調と称しているが、これは日本で開発した亜流のものですね。
米国で開発されたデンソーのものは、ダクト式です。

マルチエアコン式だから、ホコリが溜まって、カビが生えやすいのでしょうね。

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○条営業や床暖信者に、不都合な現実を理解しましょうね。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

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○条営業や床暖信者は、自分に、不都合な現実を理解しましょうね。

結核「中進国」日本
結核は、かつての日本では「亡国病」といわれるほど高いまん延状況を示していました（1943年の結核死亡率は人口十万対235、2015年の約150倍）。
戦後は急速に低下し、一時は「結核の流行は終わった」といわれるくらいになりました。
ところが1996～1997年にかけて結核患者の発生件数、その人口対率（罹患率）が増加に転じ、その後3年間上昇を続けました。国も「結核緊急事態宣言」を出し注意を呼びかけました。
その後やっと減少傾向に戻りましたが、結核は「再興感染症」として再び注目されるようになりました。
現在の日本の結核罹患率は2015年人口十万あたり14（約7,000人に1人）で、他の先進諸国の数倍の高さ、米国の1970年ごろの水準にあることから、日本は「結核中進国」と位置づけられています（図1）。
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

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○条営業や床暖信者は、自分に、不都合な現実を理解しましょうね。

日本での集団感染の発生は、図２のとおり。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっている。

これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

結核「再興」の要因
こうした「結核再興」の中で新たな問題点がでてきています。
1集団感染の増加
若い世代で結核に対する抵抗力（免疫）をもたない人々が増えたこと、診断の遅れなどによる集団感染・院内感染が増加しています（図2）。
図2　集団発生：どこで起こっているか？（2003～2014年、総数523件、延べ集団数710件）
http://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/not-quite-gone...

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>7228
ブログ、見ました。ブログには
>ナショナルの熱交換ユニットとマルチエアコンが一体になっているエアコン全館空調タイプです。

「マルチエアコン」と書いているから、デンソーのようなダクト式全館空調ではないですよ。
これはダイキンがやっている「マルチエアコン」と同じ原理。

ダイキンやパナソニックは、マルチエアコンを全館空調と称しているが、これは日本で開発した亜流のものですね。
米国で開発されたデンソーのものは、ダクト式です。

マルチエアコン式だから、ホコリが溜まって、カビが生えやすいのでしょうね。

ダクト式全館空調は、マルチエアコン式に比べて、空気が圧倒的にキレイです。
ダクト式全館空調のリターンガラリでは、普通の24時間換気と併用した日本独自のマルチエアコン式に比べて、住宅内の空気中に浮遊しているハウスダストを絶えず洗浄しているので、
ダクト式全館空調の住宅は、普通の24時間換気と併用した日本独自のマルチエアコン式に比べて、空気清浄の２重システムでキレイ空気をエクセレントに維持できているのです。

健康志向の方には、ダクト式全館空調が最適な空調設備です。

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初心者です。
全館空調には、ダクト式とマルチエアコン式があるようですね。
議論を整理すると、以下のようなところで、あっていますか？

マルチエアコン式　：　日本式の亜流、空気が汚い、ダクトが汚れやすい。メーカーはダイキン、パナソニックなど

ダクト式　：　米国式、空気がキレイ、顕熱型なのでダクトが汚れても室内に影響しない。メーカーはデンソーのみ

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APFいくらですか？

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ダクト式全館空調を導入する富裕者には、住宅内全体が同じ温度で、健康が維持できるならばＯＫなので、ＡＰＦは大した問題ではなく、どうでもいい数値なのです。

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同じ投稿ばかりだな。
毎日、同じ書き込みばかりみる。

◯条ってなんやねん。
一条って書けや。

うちは全館空調です。
快適です。カビもありません。
玄関も脱衣所も廊下もホールも暑くも寒くもありません。
その家にあった設備入れればええ！

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>>7245 匿名さん

旧式で効率が悪く環境にもよろしくないものが
今の時代にはあわないですよね？

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新型車が出れば、今までのものが旧式になる。
当たり前のこと。
新型車が出たら、いつも車を買い換えないといけないのかな？

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マルチエアコンは暖房のためのダクトは不要。
輻射式の床暖、パネルヒーター等が有れば良い。
エアコンの室内機に相当する物も付けられる。

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米国も汚い空気が循環するダクト式全館空調よりマルチエアコンの伸びの方が多い。

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マルチエアコン名に騙されないように内容を理解しろ。
＞しかし、全館空調には温度や湿度調整が付いていて、エアコンが内臓されているものもあります。
＞すでに一般的になっていますが、エアコン内部はカビの胞子を含んだホコリがたまって、エアコン内に残ってしまう水分でカビが繁殖します。
＞全館空調内にエアコン機能が付いていることを知らずに掃除しないでいると、いつの間にかカビが繁殖してしまいますね。

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やはりマルチエアコン式は、ヤバくてダクトが汚れているのですね。
やはりダクト式が優れているね。

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マルチエアコンはダクトは不要。
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーは簡単な事も知らない。

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>>7248 匿名さん

買い換え派です
新しいほうが、安全性も高く燃費も良いですし
保証もありますから、万が一のことも考慮すると

下取りも高く、差額少ないこともあり
トータルではローコストで快適と思います

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>>7254 名無しさん
トータルでローコストなわけないやん。
それならみんな買い換えるわ。

燃費なんて、そうそうアップせんぞ。

新型に買い換えるのは別にいいが、ローコストになるわけはない。肯定するために、分かりきった嘘はやめなさい。

300万で購入した新車を3年後買い換えて、250万で売れたとして、次の3年で50万の差額をどう回収するか。
1ヶ月1万もガソリン代は安くならんな。

ってか、3年も乗った車が250で売れない。
旧型となった車を250で買わんよ。

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300万→３年後220万下取り＝差額70万・・・23万／年間
300万→５年後150万下取り＝差額150万・・・30万／年間
300万→７年後50万下取り＝差額250万・・・35万／年間

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何が言いたいかよくわからんが、3年後に２２０万ってのもないと思う。
3年古い車を220で買い取って260で売るのか？
買う側からしたら3年の中古車を260で買いたくないな。。

もう車の話はいいか。。。

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私の周りは買い替え派多いですよ。
MINIのような人気車種だとバリューで買えば下取りが残価以上になることもありますよ。
単に金額の問題じゃなく3年毎に新しい車で故障や車検などのメンテナンスの鬱陶しさがないのが一番大きいんじゃないの？

とにかく安けりゃいいなら50万くらいのポッキリ中古で乗りつぶすのがいいんじゃない？

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やはりマルチエアコン式は、ダクト部にフィルターがないので、ヤバく換気のダクトが汚れているのですね。
やはりフィルターが付いている、ダクト式全館空調が優れているね。

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1種ダクト換気なら換気用のフィルターが有る。
ダクト式全館空調も換気用フィルターは同じに汚れる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調と違い汚い空気が循環しないから循環用フィルターは不要。
フィルターが有っても1種ダクト換気はダクトが汚れるから止めた方が良い。

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>>7260 匿名さん
でもなぁ、エアコンの風って汚いから。クリーニング後の真っ黒な汚水すごいからね。

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せっかくのマルチエアコンなら床暖やパネルヒーター等の輻射熱方式が良い。

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>1種ダクト換気なら換気用のフィルターが有る。

マルチエアコン式の不都合な現実を認識しましょうね。

マルチエアコン式は、全熱型換気方式なので、デンソーのフィルター付きダクト式の循環型ではないから、マルチエアコン式換気ダクトが汚染されるのだよね。
「1種ダクト換気の換気用フィルター」は、熱交換直前にあるだけで、ダクト吸込み口にはないから、ダクトが汚れるのは必然だよね。
放っておくと長い間の汚くカビが生えたダクト状態で、全熱型換気装置の欠点でもある、住宅内空気の外気との交換が実質的にできていないので、健康被害をもたらす危険性があるよね。

だから、ダクト掃除屋さんが増えて、十分に儲けられるようになったのだよね。

日本式の亜流方法の、全熱型換気方式は、外気と交換してるはずなのに、室内の汚い空気をそのまま住宅内に戻している。
これは最悪の換気方式だよね。
だから、国交省も危険性を認知させるために、通達を出しているのだよね。

また、この欠点があるから、ダイキンはストリーマーユニットを20万円で販売しているのだよね。
ダイキンのビジネスモデルとしては、儲けられるから企業としては良いのだろうけど、消費者目線ではないよね。

皆さん気が付いていないけど、このストリーマーユニット付加という問題は、顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。

この点は、ダイキンのメーカーとしての不利になる情報だから、営業は当然、説明しないからね。

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ムム
かなり本質的なレスだ！

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そうですよね。
全熱型の24時間換気は､シックハウス対策に役に立たない現実がありますよね
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

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大阪だと全熱式がいいですか？

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太平洋側沿岸部の大都市なので、恐らく大阪も同じだと思いますが

うちのような東京都内は街全体で蓄熱していてヒートアイランドが酷く、また沿岸なので、湿度も高い亜熱帯に近い気候です(そのくせ、冬は過乾燥)

単純な気温は内陸の高崎や熊谷のほうが気温が上がりますが
都内は日が暮れた後の夜間熱帯夜が途切れることなく続きます、

とはいえ夜間は日射がなく気温も25～28度程度、空調の設定温度とさほど変わらないのに、外は暑苦しい

理由は、多湿による潜熱によるもの
なので、潜熱交換により外からの湿気を除去した外気を取り込む換気が快適です

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＞7263
汚い空気が循環するダクト式全館空調ユーザーは知らな過ぎ勉強しろよ。
1種換気の汚れは殆ど同じ。
ダクト式全館空調の家庭ではダクト掃除をせず、汚い状態を放置してる。
公共施設等、大勢人が集まる所では毎年のダクト掃除、消毒が義務になってる。

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＞7263
汚い空気が循環するダクト式全館空調は顕熱換気でもウイルス、菌、悪臭が家中に拡散する欠陥商品。

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＞7263
＞ストリーマーユニット付加という問題は、顕熱型換気に変更すれば不要な設備になることだよね。
悪臭が循環するダクト式全館空調こそ必要な設備、残念ながら循環風量は多いからコスト掛かり過ぎて非現実的。
M社は脱臭装置を付けてる。
デシカの臭いが問題になるのは冬の加湿時、夏は関係ない、１年中悪臭が循環するダクト式全館空調よりマシ。

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>>7270 匿名さん
掃除機の排気口とおんなじ、エアコンの吹き出し口。
汚ったねぇなぁ。

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で、実際に全館空調つけて数年経った人の家は臭いんですか？？

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＞7271
床暖、パネルヒーター等の輻射式が良い。

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で、実際に全館空調による健康被害は出てるんですか？？？

どう考えても個別空調による家屋内気温差の方が健康被害は大きいと思いますよ。

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めんどくせーから、どっちもつけるな

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>>7273 匿名さん
エアコンはダメってことなのかな。

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>>7270 匿名さん

使ってる感覚だと冬は加湿というより保湿換気といった感じ

冬は鍋とかしたりするし、普通に加湿器のほうがお手軽で新鮮な気がするから、
うちは調湿モードにはしてません

季節や好みで３種or１種がボタンひとつで切り替えられるのも良いです

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＞7277
加湿器は井戸水は不可、水道水の塩素がないとカビが発生する。
ミスト式は不衛生だそうです。

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＞7276
汚い空気が循環するダクト式全館空調は更に駄目。

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＞7274
ダクト式全館空調の院内感染は有名。

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>>7279 匿名さん
エアコンクリーニングの後の真っ黒な汚水。
エアコンと掃除機の出口、どっちがきれい？同じ。

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>>7280 匿名さん
エアコンの家の家庭内感染は超有名な話。

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汚い空気を吹き出すエアコンは、健康被害を招く。

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>>7278 匿名さん

うちで使ってるのは、ハイブリッド式でした
都内なので井戸とかは無く、水道水しかありません
浄水器を通さず上水道そのままで、
使ってではなくて必ず交換する使い方
取説に書いてあったような気がします

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洗濯物も乾くのが遅ければ雑菌が繁殖して臭くなる。
加湿器も気化式は危険。

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＞7281
汚い空気が循環するダクト式全館空調と掃除機では掃除機の排気の方がおそらく、だんぜん綺麗。
理由は掃除機の方が圧力損失を多く取れるためフィルターが細かい、フィルターを小まめに掃除、交換する。
掃除機のフィルターをダクト式全館空調の循環フィルターにしたら抵抗が多過ぎて風がほとんど流れない。

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>>7286 匿名さん
なるほど、エアコンの吹き出し口より掃除機の出口の方が圧倒的ににきれい。
しかもエアコンの家の家庭内感染は超有名。
多くの方々がこんな環境で過ごしてるんですかね。

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