ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

「売却益が1600-2000万くらいはある」と言う11906がガセ、ってことか。
まぁ、そうかもな。

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わざとらし過ぎる
こんなことする場所じゃないだろうに

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>>11914 匿名さん
夜中の2時に投稿してるの大変ですね。
ご指摘の1個は私ですが、他は違いますよ。

札幌を下げる書き込みって必要なんですかね？

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交通インフラの話で言えば、「新幹線が2038年以降に遅れるから札幌はダメ」という話、正直ピントがズレている。資産価値は観光利便性じゃない。「今、そこに誰が住み、いくら稼ぐか」という極めてドライな実需で決まる。
今のところ資金集めが順調なラピダスが、量産化・顧客獲得に進めば、千歳には高年収人材が集まる。問題は彼らがどこに住むかだ。インフラと教育が揃う札幌を選ぶ層は確実に出る。
その際のボトルネックは新幹線ではなく千歳線の時間。最短33分を25分にできれば、千歳は実質札幌市内になる。地味だが、これが札幌の地価に最も効くアップデート。今のうちに仕込むのは、論理的に見て普通にアリだと思う。

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oneが2，3年前に相場を無視した高値で大人気で売れたのは、その「ピントがズレた」雰囲気で、転売ヤーが群がったから。「いくら稼ぐか」を真面目に考えて、売れたわけじゃない。

ラピダスが万が一成功しても、高収入人材は東京や外国から指示するだけで北海道に住まない。半導体はトントンカチカチと人が作るもんじゃない。
例えば、ラピダスの今の社長さんは札幌在住かな？

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>>11918
ピントズレすぎなんだよな。地元の人間じゃないってすぐ分かる。
ステレオタイプは失敗するぞ。
養分になっちまって適当な妄想でoneの資産価値上げたいのは分かるけど。
札幌市はJRの線路で分断されてる。地図で見てみるといい。
見事に上は北区、右上は東区。元々が工場や刑務所etc。
北区・東区が貧民街って言われる所以だな。アドレス的にも無理だな。

マンションっていうのはリセール気にして買う物じゃないぞ。
そこに住みたいか？どうか。
10年後、買値の半値になっても耐えられるか。
それだけだな。リセールはオマケだよ。

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あとは札幌でも特に古い街。琴似を地図で見ておくといい。
JR琴似駅の南口は商店街で賑やか、北口行った瞬間に寂れるから。

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ラピダスの量産開始に向け、政府はすでに3兆円の支援を決定している。「北海道版シリコンバレー」の誕生か、「ハイテク版の夕張」となり得る国家的な巨額勝負ですね。

ここでは「成功」を前提にしてます^_^

まず、最先端半導体の量産ラインを安定稼働させるには、装置のメンテナンスやプロセス管理を担う数千人規模の高度エンジニア（年収1,000万～2,000万円級）が現地に張り付く必要があり、さらに、千歳のIIMは単なる製造拠点でなく、米IBMをはじめ国内外の技術者が集う「研究開発拠点」としての側面があり、物理的集積は不可欠です。

製造装置・材料・物流といった半導体サプライチェーンを構成する企業群も、すでに千歳・苫小牧エリアへの進出を決定し始めてます。さらに、気候と広大な土地を活かしたデータセンターDCの集積計画も進んでます。次世代半導体の「製造」と、それを消費する「計算基盤」DCが同一地域に存する極めて強力な産業クラスターです。

つまり、社長さんがどこに居住しているかって話ではありません。重要なのは、最先端技術の現場に数千人の高度専門人材が従業してるという産業の実態です。
だからこそ、千歳線の高速化（時速160km化）の検討も十分な経済合理性を持ち、札幌駅周辺マンションの需要が急増することも、極めて自然な帰結です。

もちろん、これはラピダスがうまくいくのにtotal 7兆円ぶっ込んでくというこのギャンブルに買った場合ですけどね。私は勝つ派なので。
　

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妄想はご勝手にだけど、札駅北口はもともとシリコンバレーにする！ってやってたんだわ。国家的じゃないけどな。いつのまにかメイドカフェ等のオタクの聖地にかわってそれも今はない。そう言えば某宗教系の電器屋なんかもあったな。安くていい店だったよ。変わらないのは昔から予備校だらけって事かな。最近はビジホ多くなったけど、高級ホテル一つもない。

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千歳のラピダスと札幌のマンションは流石に関係ないでしょ。
無理やり過ぎる。
ラピダスが成功しても(しないと思うけど)、千歳や北広島あたりのマンションが少し売れるぐらい。
高級取りのエンジニアが果たして何人増える？ 数千人なんてどこに書いてある？
実現しない夢を語り、お金を引っ張ってくるのは原野商法と言うらしい。

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なるほど、「原野商法」ですか。確かに、トヨタやデンソー、ソニーといった名だたる企業も、原野だと知らずに数百億円を投じているのかもしれませんね。というか、失敗したら必ずそう言われるやつですね。
ちなみにラピダスは2027年の量産開始までに約1,000人、工場が2棟体制になれば約3,600人のエンジニアが必要になるという試算があります。TSMCやIBMクラスなら、年収水準はさらに高いでしょう。
実際、千歳勤務で年収2,000万円のAさんは、金融機関勤めの妻とともに、冬でも地下街で完結する札幌に居住し、片道30分で通勤してるーーこの設定に違和感はないかと。北海道の冬を知らずに、いきなり一戸建てを選ぶ人ばかりではないでしょう。
原野だと思われていた場所に価値を見出すか、最初から宝石を買うか。投資とは、結局その選択の問題なのでしょう。

でも、ONEは実需で最高のマンションだと思いますよ。

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千歳云々言うなら新札のプレミストタワーのがいいよね。
あっちは安かったし。

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ラピダスって、3年前に求人始めた頃は「ふざけてんのか？」って条件で話題になりましたが（すぐに対応した）、今の条件ってどのくらいなんですかね。ちなみに画像は千歳居住の社員ではない模様。

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>千歳勤務で年収2,000万円のAさんは、金融機関勤めの妻とともに、冬でも地下街で完結する札幌に居住し、片道30分で通勤してるーーこの設定に違和感はないかと

東京の下手な転売ヤーの感覚だな。
地元的にメチャクチャ違和感ありまくりなんだよ。
まるで、日本橋勤務で湾岸タワマンに住む2馬力の設定だよ。
「金融機関勤めの妻」で高給のイメージ盛り立てたつもりだろうが、
道民の「金融機関勤めの妻」は信金窓口の安給料なんだよね、
三菱UFJの国際金融部じゃないんだよ。

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わざわざoneに住んで年収２０００万円稼ぐために、行きも帰りも空港客と日ハム客に紛れて毎日千歳に通勤するの滑稽じゃないか？

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ラピダスの話が決定してから千歳の不動産は爆上がり、札幌のoneは蚊帳の外、というのが事実。以上。

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私の知人は空港勤務でD'グラフォートに住んでいます。彼の話を聞く限りでは、札幌からの通勤に違和感ありまくりというのは、私にはいささか大げさのように思われます。
ただ、ラピダスに勤務なら乗降駅は新千歳空港ではなく南千歳ですよね？帰りに乗るときはかなり混み合ってそうな気がします。

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>>11928 匿名さん
なるほど。
確かに、その感覚とはズレてますね。

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>>11931 匿名さん

確かにその通りですね。
現在、札幌～南千歳間の最高速度引き上げについては費用便益分析などの検討段階にありますが、ラピダスの量産化が順調に進展すれば、状況は一変すると思います。
千歳線は「日本で最も付加価値の高いビジネス路線」へと変貌し、インフラ整備は実行フェーズとなります。具体的には、新千歳空港駅のスルー化（地下貫通）や、工場に直結する「ラピダス新駅」の設置といったプロジェクトが現実味を帯びます。

ただ、これも自動運転タクシーが一般的になった場合、千歳線の役割やラピダスへのアクセス環境は、役割分担を考慮する必要があることになりますが。

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駅裏のタワマンに高い金を出す地元民は少ない。
だから、札幌をあまり知らない道外の小金持ちに買わせるしかないが、冬季五輪、新幹線、駅再開発が、全てダメなのはもう全国的にバレてしまった。

そこで、千歳のラピダスをネタに、なんとかして買わせようと営業努力をしている、ということかな。
大変だねぇ。

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温暖化で集中豪雪が常態化してるので（本州のゲリラ豪雨みたいなもん）、冬季は地下鉄以外の交通機関は頻回に麻痺しますからねえ・・

ラピダスー千歳線妄想は妄想で終わりそう

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>>11926 匿名さん
新札のプレミストタワーは近いけど、オール吹付タイルじゃなかった？
外壁タイルなしの手抜きでびっくりした記憶がある。ＵＲの団地みたいって。

デべのIRチェックしたけどoneの引き渡し時期の年度めっちゃ利益出てるね。
建築費高騰を理由に高値販売・設備仕様コストダウンなのに最高益って、、、、、、
どんな業界でもコストアップすると価格転嫁はするけど厳しいのが一般的だと思うけど。

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この販売価格や上昇率とか見たらわかる通り、
首都圏以外では札幌だけ突出しているからね。
人件費高や原材料費高だけが原因なら
札幌より遥かに栄えている名古屋とかの価格が説明できんのよ。
どれだけ札幌がボッタくられているか、よくわかるというもの。

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数字は嘘つかないね。

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名古屋の供給戸数が極端に多く、また平均価格が極端に低いのは、販売住戸数に占める狭小な間取りの割合が高いためだろうけど、それはなんで？

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>>11939 匿名さん
今見てみたけど、特別名古屋が狭小間取りが多くはないけどね。

価格上昇率は嘘つかないのでは？

IRも物凄い利益だよ。

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>>11940 匿名さん
いや上昇率がどうのって話じゃないんだよ。
「特別名古屋が狭小間取りが多くはない＝平均面積が近い」なら、名古屋の平均価格が仙台の68％、広島の75％ってことは、平均坪単価もそれに応じて安いってことだよ。そんなことある？
2025年の間取りの割合の比較って、どこのデータ？

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>>11941 匿名さん

札幌は札幌“市”、名古屋は名古屋、要するに名古屋圏ってことだろう。周辺に豊田市とかあるから案外広い。
札幌の場合は隣接する小樽や江別に供給がないわけで。
それにしても市内の上昇率17%か、すごいな。

24～25年の営業利益も突出してすごい。
株でも買っておくか。

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>>11942 口コミ知りたいさん

>>札幌は札幌“市”、名古屋は名古屋、要するに名古屋圏ってこと

んなデタラメな（笑）。それなら、「首都圏」「近畿圏」と来てるんだから、そのすぐ下に「中京圏」って書くでしょ。

調べたら元データに「名古屋市 4,979 戸（同 11.2％増）」とあるから違いますよ。

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> デべのIRチェックしたけどoneの引き渡し時期の年度めっちゃ利益出てるね。

デベを擁護すると、oneの1期販売前にアンダーで示された価格表は実際の販売価格よりもはるかに安かった。デベは高級マンションでは無く、駅直結の安い大規模マンションを作る感じだったと思う。ところが、東京のマンション高騰が波及してoneも予想外の大人気になったから、コスト的に安いタワマンなのにどんどん値上げしてめっちゃ利益が出ちゃった。特に、角部屋の人気集中と高値は異常だったと思う。部屋の仕様と全然釣り合わないからね。

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札幌は単純に労働人口減ってるので建てれないんでしょう。東京から職人呼べばさらにコストアップになるし

寒冷地仕様＋供給制約＋首都圏富裕層のセカンド需要＋民泊需要で価格上昇

もう地元民はあまり相手にしてないのでは？

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この傍観者しかいないスレ何？

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42年以降に北海道五輪らしいな。
16年後なら、新幹線も来るかも。
Dグラと間の合同庁舎跡に、60階ぐらいが建つなら次のバブルも期待出来る。

でも、駅裏だからくれぐれもご用心。笑

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＞42年以降に北海道五輪らしいな。

団塊ほとんど死に絶えてるだろうから五輪反対の市民は減ってそうですね

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>>11936 匿名さんロヒ゛ー
1上の階の音がきにならない 2火災報知器から避難してくださいと夜中に避難 3管理人が 電話中 4隣の韓国人夫婦玄関前にもの 5ドアチャイムよくなる 6 7中国人ロビーでお食事しておいしそうて゛す 8放火事件発生なんかなさそう 9賃貸契約期間内違約金40万～140万なんかないです 10ゴミ出しルールを守ろう 11コンシェルジュ休日かも 住みやすくて幸せ こんな幸せマンションみつけた。

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冬季五輪って、もはや特殊なイベントなんですよね。
まず開催できる都市が北半球の先進国に限られてる。

雪と氷が必要なので、結局
・日本
・欧州アルプス
・北米
みたいなすでに豊かな国しか開催できない。
問題はここで、先進国ではオリンピックが都市経済を変えることはほぼないんです。

新興国なら
・空港
・地下鉄
・高速道路
というインフラを一気に整備する口実になります。

でも札幌は、もう都市として完成している。新幹線延伸は五輪と関係がない、五輪をやっても、起こるのは
・建設費の増加
・警備費の爆発
・予算の超過
というお決まりのパターンなんですよ。
実際、ほぼすべてのオリンピックで
予算は当初見積もりを大きく超えています。

しかも冬季五輪は厄介で、
・ボブスレー
・リュージュ
・大型スケートリンク
みたいな大会後にほとんど使われない五輪のためだけの巨大スポーツ施設を造ることになる。

ここで北海道の人口を考えてみると
・1995年　約570万人
・2020年　約520万人
・2045年　約400万人
かなり急速に減ります。

人口が減る地北海道ですべきことは、インフラ整備の集中と選択であり、
・巨大施設を増やす
・維持費を抱える
というのは、流石にできない。

実際の研究では五輪開催国で
費用便益比（B/C）は1未満という結果が多い。

つまり冷静に考えると、
・税金を使って誘致活動
・巨額の建設費
・大会後は使われない施設
・人口は減り、各地の箱物とインフラも維持できない

この条件で五輪をやるのは、団塊の世代じゃなくてもよく考えた方が良い。

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五輪を開催するなら、他の国やIOCから経済的に資金寄付があってしかるべきだとさえ思う。

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B/Cなんて言い出したら高値に貢献した転売ヤーは寄り付かなくなる。
彼らは「上がる・下がる」だけで割り算なんか出来ないから 笑

それどころか、中東情勢で株は暴落、マンション投資家は吹っ飛ばされて終わり。しかも、雪国のタワマンなんて「温暖化=ドカ雪」で冬は東京から近づくのも面倒で、さらに、電気ガスが上がればコストアップは確実。苗場のリゾマン(苗穂ではない 笑)と同じ運命だな。

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ONEの見方が異なるのが面白い。
北口かどうかだけを見てる人もいれば、パセオ跡・エスタ跡・西武跡の再開発を重視してる人もいる。

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>>11952 匿名さん
マンションを貶してるつもりが、文章から下劣さが露呈しちゃってる。それと、晴海フラッグとか苗場のリゾートマンションとか、唐突に持ち出す話に共感が得にくい。

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マンションではなく、ココを買った転売ヤーを貶してるように読めるけど。
実需で買って、気に入って住んでるなら関係ないよねー
そもそもそんな人は、マンコミュなんて見ないだろうけれど。

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>>11955 匿名さん

確かにそうだ。
気に入って住んでる。
うざいのは、関係ないよねーって絡んでくるおまえだ。

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>>11937 通りすがりさん
札幌は、ほぼ札幌駅近辺がメインの供給場所、名古屋市は広範囲。札幌はマンションの二重窓や壁の厚を支持する鋼材費用、駐車場、ロードヒーティングなど防寒設備のための基礎的な価格の違い。

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>>11957 口コミ知りたいさん

>>札幌は、ほぼ札幌駅近辺がメインの供給場所、名古屋市は広範囲。
根拠になるデータあります？

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札幌でも札駅から遠く離れた新札幌や手稲や福住など至る所でマンションの供給はある。北海道で真冬の建設工事は困難だし、本州より作業員や建機に限りがあるから、割高になるのも仕方ない。でも、平均年収を比べると、全国政令指定52都市で、名古屋市は上位4位の759万円、一方で札幌市は下の方の47位572万円と、180万円以上年収が低い。低所得の都市で、高価なマンション建てても売れ無いのは当然で、札駅周辺の高額マンション(高いだけで高級マンションではない)は地元向けではなく、道外のセカンド需要やそれを見越した投資家向けである事が分かる。道外にそっぽを向かれると、あの価格帯では、買い手も借り手も探すのは難しい。

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