マンションの上の階の騒音ってどうですか？

>>>950：マンション掲示板さん[2018-05-27 08:47:13
>では、今後はスリッパとマットは禁止とします。

荒らしさん 勝手に仕切らないでください。

>>949：匿名[2018-05-27 08:44:39]
>確かに正直なところ現実が何も変わらない。
>誰も助けてくれない。
>法的処罰もない。

国交省のマンション調査アンケートでは、5年ごとに、すごく生活音や住民トラブルはここ15～10年位で、右肩下がりで下がってきてはいるのですが

個人的にも悪戦苦闘でしたが、右肩下がりで減ってはきているのですが…

社会全体の意識 というか ここでも 荒らし(不動産や建設に詳しい)さんが 入ると すぐに 流されてしまう 人たちばかり

意識と 知識の 両方が 圧倒的に お客さんに 足りないのです。

啓蒙が必要なのよね と 言われ わかってはいるのですが… あまりにも … 企業と お客さんの 知識の差が 大きすぎるのではないかと

……私自身も シロウトですが…

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>>952
荒らしくん、いつまでいるの？ウザイんだけど#

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「スリッパは強要出来ない」
「スリッパは強要出来ない」

ってさ、金科玉条のように 得意気に 繰り返して 不動産業界では 嬉しそうに 使われてるけど

マンションがどんなに響くか よく知って 造ってるほうからしたら

お客さん 苦しめ続けるのに どれだけ 都合のいい言葉かって 思うわ

そんな言葉を盾にして 騒音発生源になってると わかっている 住民が

意図的に 故意に 嫌がらせ目的や 売らせ目的や 追い出し目的 で

延々 延々 どんなに 注意されても

何が 何でも スリッパ 履かない っていうさ…


……そういうの 実際 ずっと されてきたんだよね…

つまり マンションや集合住宅って 「スリッパは強要出来ない」っていう のを盾にすると

意図的に いくらでも 嫌がらせが 出来て しまう

こうした 裏の仕組みを 荒らしくんは ピンポイントで 毎度 繰り返して 来るよね だから ヤ##っぽいなぁ と 思うんだけど

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家を買ったお客さんに、その家を 転売させれば 不動産業界は 儲かるよね。

転売させれば 設計や建設をした会社が 負っている10年間の 建物の瑕疵担保責任？ …それは…

転売した人が売主になるから 売主責任は 最初の企業(売主)から 移るの…でしょう

新築を買ったお客さんが 転売したら、売った時から そのお客さんが「売主」に なりますから 企業は 責任を 逃れられるのでしょうか

最初の「売主」は企業だから最初の瑕疵担保責任は企業にあると思うのですが

お客さんが騒音被害でも何でも 売ったら 売主責任は そのお客さんに移るでしょ

新築から10年しないで マンションの住民さんが 毎年3～4％くらいづつでも 売って 10年以内に 全体の 30～40％の 持ち主が 入れ替わると

分譲マンションで何か 重要なことを決める時は ４分の３以上の票数がいるから、25％以上 入れ替わってしまうと…

例えば 「建物の瑕疵担保責任を売主に問う」なんていう

重要な事を管理組合がしようとしても、 最初のお客さん25％以上 いなくなってしまうと どうなるのだろう

もう 売主責任は 転売した人に移ってしまっているから…

なんか… 転売って 不動産業界への利益という意味でも 売主の会社や 建設会社や 販売会社などにとっても 責任を 次の人に 負わせてしまえて なんとなく 都合よいなぁ…と

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スリッパも…
「スリッパは強要出来ない」
「スリッパは強要出来ない」

って なんか…得意そうに 言われるんですけど…

マンションの床等は 太鼓構造で よく響きますよね。太鼓って バチで叩くと 驚く程 強い 大きな音が 響きますが

面積の広い スリッパの底のような もので 叩いても たいした音に なりません。力が 集中しないから ですよね

床上で カカトの卵位の面積に 体重を集中させて カカト歩きをされると ものすごく 足音は響きますが

底面積の広い スリッパ で 歩くと

カカトに 体重が 集中しないので 「ドシン！」「ドシン！」とか「ドス！ドス！」みたいな 音にはならず 下階にも 足音は 響かなくなって 下階住民も 眠れます。

太鼓床と言われる マンション床の 造りからして スリッパくらい 重要な 役割を 負うものは ないわけで…

本当に 大切な 必須アイテム です。

でも「スリッパは強要出来ない」と 得意そうに 言うのですよね… 荒らしさんとか 管理会社…

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>>957：匿名さん[2018-05-27 15:11:11]
>何かあってもすぐに売れるだろうからと、マンションを購入する人も少なくないのですよ
>マンションは水物で、音の問題は住人の運でもある
>そこは博打か投機かとにかくそんな魅力に魅了されて、マンションの人気となるのです。

・・・と「言われて」いるんですか？ 買うお客さんからしたら 博打でも 投機でもないですし 上階のせいで眠れないお部屋を 足音問題を 解決しないで 次の人に 渡してしまうなんて

次のひとを 困らせたら 悪いんじゃ… って 普通なら 感じるはず ですよね…

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スリッパ履くと 本当に 足音って 消えるんですよ。>>759の リンクにあるような

底の厚い 底面積の広い 安定した 底がゴム製のスリッパ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/livingut/item_image_gallery.html?st...

ドスンドスンとか ドシンドシン のカカト音が 消えると 下階は 眠れます

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>>959 は荒らしさんでしょう？「荒らし 匿名はん」？ 10年も前から 毎度 ずっと 同じこと
言ってますものね。 話を混ぜっ返してしまって 深く 考えさせない ずっと 同じ…

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「高いマンションなら音は響かない」 とか 「安物のマンションを買った購入者の自己責任」とか
「スリッパは禁止」とか 「戸建てや最上階へ 買い換えろ」とか

「荒らし 匿名はん」が 10年程も 毎日毎晩 365日 書き続けていましたよね。

全て、業者さんや業界や国や自治体などの利益には なりますが 庶民は、すごく 損をするんです

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家は、投機の対象にしてよいものでは もちろんないですよね… 衣食住は とても 大切だから…

>>962：匿名さん[2018-05-27 15:34:29
>ご自分が荒らしさんだと気づいてください
>騒音被害者の立場を貶めている厄介者なのだと。

厄介なのは、悪い業者さんに とっては 厄介 という 意味でしょう？ 不動産業界にヤ＊＊が 入りこんでいて…という投稿が 以前あったのですが…

人間にとって「家」は いのちに 関わる もの なので 本当に 本当に 大切な 場所 です

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ほら >>964も 混ぜっ返し ですよね… 購入者の自己責任に負わせてしまって 「音くらい我慢しろ」と… スリッパも禁止にしたいのでしょ？

マンションは 色々な意味で(シックハウスも無く オール電化でもなく)条件的に とても 大切な建物で… 他へ 移ろうにも なかなか ここ以上の 建物や 場所は 見つかりません

上階の住民さんが スリッパや ちょっと マット 等で 対策して くださっている 下階さんは

なんの 音も 伝わらないで 眠れて 無音状態で 暮らせて いるのです。

うちの 上階は 私が「電磁波 苦手」「シックハウスも注意している」ということを 伝えたら

ものすごく 嫌がらせされるように なってしまって… 10年 １日も 上階の女の人は スリッパを 履いてくれませんでした

なんか…… 弱いから 虐めるのが 楽しくなって しまったのかな…(/_;)って..

スリッパ履いたら きちんと カカト音は 消えるのに

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>>966：マンション掲示板さん[2018-05-27 15:59:58]
>まだ、話せば数日でも静かになるなら良いじゃないですか！
>うちの上は、注意しに行ったら、日本語の全く話せない中国人で、諦めざるを得ませんでした...
>下は強迫神経症のおばさんで、家族旅行で１週間いなくて、うちが関係ないのは明白なのに、連日手紙を入れられ、泣きそうです。

う～ん...そうなんだ(/_;) 上には上が..いますね(;_;) 建物によっては 上階から だけでなく 横や 斜めや 下階から など 様々な ところから 音や 振動等は 伝わる といいますからね…

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音に関しても マンション等の 建物に 関しても 被害者を救済し 加害者を 出さない そうしたことが 出来る ひと(スペシャリスト的な)が 特に マンションには 必要かと 思います

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マンションの音で 苦労したひとでないと おそらく まったく わからないと思うのですが

(ネットの)弁護士さん等でも 平然と コルクマット勧めていたり カーペット一枚 リビングに 敷いていますと聞いただけで、スリッパもマットも 他の部屋も敷いていないのに

充分 対策していますね なんて 言っていたり

知らないのですよね…

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>>971：マンコミュファンさん[2018-05-27 16:24:58]
>スリッパやマットは生活に必要ありません。
>カカト音ではなく、生活音ですよ。

「荒らし 匿名はん」の 決まり文句ですよね。こうした機械みたいな紋切り型の投稿を 10年も 前から 毎日毎晩…して いた「匿名はん」という方が マンコミュ騒音板には 毎日 いました

ますます 太鼓床に なってゆく マンションで 建築費は 上がって 厚さは 薄くなってきているのに… スリッパ 履かなかったら 下階は 暮らせません

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上階の履く スリッパって 下階の 住民さんの 暮らす 命綱みたいな ものだと思う

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遮音性の法律は無いから、いくら太鼓床になっていっても規制もないから
ますます音は響くし、スリッパも、絶対に履かない人はなぜか履かない

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マンコミュ騒音スレの「荒らし 匿名はん」みたいなひとが、騒音主の典型みたいな人で なぜか 全く 同じ 行動。

他の 大多数の普通の住民さんたちは、スリッパもマットも家具足靴下も、ちょっと注意のプリントがでたらすぐに対策するし

ご近所にもそれとなく聞いたりして確かめていたりするから、別に義務化しなくても、上階住人が「普通の」ひとたちなら、大丈夫 なのかも…(/_;)

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正直不動産(マンガ)すごいよね
不動産や建設業界の闇や腐敗が少しづつでも浄化されたら、売却や引っ越しや自殺や事件は減るでしょう

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>>976：匿名さん[2018-05-27 17:04:41]
>本当だ。病気だわ。

こんどの攻撃はそれですか 「高級マンションを買えないなら黙って我慢してろ」とか「売れ」とか 色々な攻撃が ありました

でも 「匿名はん」と 大体名乗っていました… 一般の普通の世界の人の口調ではないので 一言一言が きつくて..つらかったです

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>>979：通りがかりさん[2018-05-27 17:31:14]
>誰と勘違いしているか知りませんが、貴殿に必要なのは静かな環境ではなく、精神病院です。
>恐らく、全ての人が敵対視していると思い込む性格で、社会的にも孤立していますよ。

上階の足音に365日 やられてきましたから 精神も神経も参っていますが…

でも、あなたが、異常な人でないという保障もありませんし 言えません。

不動産や建設関係には、ヤ＊＊が入りこんでいるということは、聞きましたから

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「正直不動産」は、読んでみることをおすすめします。不動産業界の闇、海千山千の手口、凄いなぁと思いました

千に三つも本当のことはない、というのが、不動産業界の「当たり前」だそうです。私も読んだばかりなのですが

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>>979：通りがかりさん[2018-05-27 17:31:14]
>誰と勘違いしているか知りませんが、貴殿に必要なのは静かな環境ではなく、 精神病院です。
>恐らく、全ての人が敵対視していると思い込む性格で、社会的にも孤立していますよ。

↑↑つまりこれを書いてるひと自身が精神病院に入っていて孤立していて敵対視していると思い込んでいるかもしれないし…このひとは自分自身のことを書いたのかもしれないわけで…なんの保障もない

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そういえば「匿名はん」という「荒らし」は 365日 24時間 いつ来てもいた。10年程前のマンコミュ騒音スレの過去ログには既にいた

もしかしたら「荒らし 匿名はん」が 精○病院から毎日書いていたのかもしれない…(((*_*;

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>>979の人は「精神病院」って躊躇なく書いたが、>>983の人は「精○病院」と伏せ字で書いた。

書くときにふと、相手の痛みに思いがいったから、何の躊躇もなく「精神病院」などと、失礼なことを書けなかったのだろう。相手の痛みを感じたからだ。

中野信子という学者の動画で「サイコパス」の人は「人の痛みがわからない」と書いていたが

そういえば「荒らし 匿名はん」も、人の痛みを感じ取れているとは到底思えない投稿が多かった

「荒らし 匿名はん」は子供の頃、二段ベッドの上から飛び降りて下階の住人さんを苦しめていたと書いていた

「安いマンションを買ったのだから自業自得だ」「売りに出せ」「なぜ戸建てを買わなかった」「自己責任だ」「スリッパなど履く義務はない」「スリッパは禁止」…などなど

「荒らし 匿名はん」は毎日書いていた。マンションを買ったこともなく住んでもいないのに。戸建てに住んでいるのに、傷ついた騒音被害者の投稿の直ぐ後に、気持ちを叩き潰すような「荒らし 匿名はん」の投稿…毎度、毎度…

だから「荒らし 匿名はん」被害者の会まであると出ていた。

もしかしたら騒音主になる人は「人の痛みがわからない」サイコパスタイプなのかもしれない。

人口の何％かはそうした人だと書かれていた。アメリカのほうが日本より割合が多いとも

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>>984 >>985は「荒らし 匿名はん」
(^^)/

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>>991
あなたがなりすましでしょ

まったく…ほんとうに…あぁ言えば こう言う…

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>>988 >>989 >>990 >>991
これ全部「荒らし 匿名はん」でしょう？ 何度も 同じ「匿名はん」の投稿を見ました

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>>984：匿名さん[2018-05-27 18:29:43]
>被害者ジャイアンの言うこと聞かない、騒音のび太が悪い
>いじめっ子は必ず自分の行動の方が正義だって言うもの　
>「だってアイツは臭い・汚い・煩い、だから自分が注意しているんだと…」

これは「荒らし 匿名はん」ですか？

子供の頃「だってアイツは臭い・汚い・煩い、だから自分が注意しているんだと…」と…言われて注意されたことがありますか？

「荒らし 匿名はん」の性格だったら、そうした注意を受けたかもしれません。本当に「人を傷つけている」自覚がない投稿ばかりの方でしたが

あまりにも自覚がなくて、訳が分からない方でした。

騒音主になる人は(うち上階の女の人は)「荒らし 匿名はん」そっくりなんです。

下階だから、抵抗が出来ないと「分かったから」楽しんで、延々と、スリッパを絶対に履かず、真夜中まで絶対にカカト落としを続けたんです。

上階の男性が出勤して女性ひとりになると彼女の足音は「強く」なるのです。「楽しんで」いるとしか全く感じらなかったです…

上階に「人の痛みのわからないサイ○タイプ(でも脳の特性というか機能が生まれつきそうなっているだけでとても優秀な人も多いとか)」の人が来てしまったら…どうしたらよいのでしょう

人口の数％はいるそうなのですが打算や計算以外では動かないし利益にならないと親切にとか絶対にしないとか…(中野信子さんは言っていたような)

「荒らし 匿名はん」なら、騒音主の特殊な考え方やどのように接したら、こちらが酷い目に遭わなくて済むのか分からないでしょうか

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>>995：匿名さん[2018-05-27 19:59:10]
>マンデベの営業の人からマンションに騒音トラブルなんて存在しないと聞きました。

私も管理会社の方から、何度も「騒音苦情など一度も聞いたことない」と言われました。でも管理組合の役員になったら、沢山の音苦情が出ていましたしアンケでは何割も かなり重い被害や足音で眠れない方も…

>このスレに粘着しているのは戸建の営業マンの妨害工作ですよね？

？？？
「荒らし 匿名はん」は二言目には「戸建てを買え」でしたが…

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>>984
>>996：マンコミュファンさん
あなたは「荒らし 匿名はん」ではないのですか…？

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