【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について　その６)

時間帯にもよりますね。

うちは走らせません。
走るなら外行こう。と言います。

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隣人が嫌でなければ足音も我慢しますが、はじめから喧嘩ごしな態度ではこちらも我慢できませんよ。人によるかな。

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えっ。
わざと騒音出してるの？

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>>1500モンスター騒音主のお出ましだわね、何故か騒音主の発言は意味不明が多いわね、単に脳足りんなのね(泣)

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騒音主は
何を言っても、筋違いな事をもっともらしく言い返してきますね。
共通点は自分の非を認めない。
音が漏れてる自覚があっても
それは生活音。
いいなあ、自分は悪くない。を貫ける図太さ。
自分は傷つかずに済むんだもん。

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わたくし、昭和の生まれには、家の中を走ってもかまないって理解できません。

お行儀が悪い事
と教わって育ちました。

今は違うのでしょうか？

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行儀が悪いは建前。
本当の理由は木造だから家が傷む、畳が傷む等々。
ＲＣ造のフローリングとは事情が異なります。

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そうかな。
私も昭和の女なので家の中で走り回るのは行儀が悪い。と
娘たちを躾けてます。
家の中と言うか室内。
ファミレスで料理を運んでる店員さんに体当たりでぶつかっても
走り続ける子供がいるけど
家の中ですら注意されない子供は
どこでも走り回るんじゃない？
勿論家の中で走るのは階下に迷惑をかけるから。なのですが
そう言う躾で子供もTPOを考える様になるんじゃない？自然と。

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バカ親は子供を人間として育てるのではなく、犬猫と同じく動物として育てているんでしょう。
多分、躾の意味もわからないと思う！
モンスター連鎖の法則

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フローリングって畳よりはるかに響くよ！安いフローリングならなおさらパズルマットは常識でしょしない方がおかしくね？

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安いフローリングの住人なんて、そんなもんでしょう？

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騒音主は自分が悪いなんて思ってない。苦情言う方がおかしいとおもいこんでるから絶対やめないよ。

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1512さん

お見事な分析。
絶対自分の非を認めませんね。
あれだけ下に音が響いてると言ってるのに
防音マットも敷かず
一日中、子供が家の中を飛んだり跳ねたり
家の中でも音がしてるでしょ。
それが下にも響いてるって言ってるんだよ。
四六時中音が聞こえてると言ったら
深夜じゃないから、非常識じゃないそうです。
人に迷惑を掛けてる？とは考えられないのか。
晴れてる日（休日）は少し外で遊ばせて
エネルギーを発散させてあげて下さい。
絶え間ない騒音、辛いです。

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1512です。1513さんもさぞかし辛いでしょうね。とても解ります。
足音って振動もあってイヤなものなんですよね。うちは、苦情言いましたけど変わらないです。
隣奥さん旦那がいないときにだけ走らせてます。うるさくてすいませんという気持ちの欠片もないです。
苦情言う方が悪いなんてどこでどうなったらそうなるんでしょうね。

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1513です
同調のスレ有難うございます。

家の中にいると四六時中音と振動で心休まらず
一年我慢したけど、
今年の夏休み毎日の騒音にたまりかねて言いに言ったら
日中の騒音より苦情を言いに来る方が非常識、陰湿。と強気で言い返されました。
普通の生活音なら仕方がないけど
玄関からベランダ迄猛ダッシュ。
どこかから飛び降りる様なジャンプ音、
そのうち地響きが天井から聞こえて→音と振動のダブルパンチに発展。
うちの家族は「ねえ今の音って何をしたら出る音？」とため息。
うちは新築分譲マンション。
建物としてはしっかりしてると思うけれど
例え構造上の問題があるにせよ、
苦情を言われたら少しは気を遣うでしょう
３歳の男の子、幼稚園から帰ってくると
相変わらず、毎日轟音。
いい加減外で遊ばせてあげなよ。って思うけど
何を言っても非を認めないから
こうしてスレして
気持ち解るよ。と言って貰える事だけが私の発散法です。

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自分で言えない場合は、強面で怖い顔のドスがきいて強く発言できる男性に頼んでみましょう！
騒音出したら許さない！くらい言わないと騒音主は舐めて直す気などサラサラないですから！

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何故許すとか許さないとか言う話になるのか？
貴方の許可など必要ありませんから。

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迷惑をかけられてるから許さないんだよ。
許可って何の許可？
騒音主が加害側なのっ。

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何故、他人の家の生活をあれこれ文句言うのか？

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隣の家の足音なんて聞いたことないし、声すら聞こえないよ。

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まともなマンションなら大声を張り上げたって聞こえませんよ。

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それは騒音だしすぎて 隣の音なんてわからないということです。
録音してみたらいいよ

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何故、他人の家の生活に迷惑をかけるのか？

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他人の家に迷惑をかけてるのは騒音主ではないでしょうか？

日常の生活音ならお互いさまと誰も文句は言わないでしょう。ただ、子供の走り回る音、飛び跳ねる音は生活の中で出ますが生活音とは言いません。
あくまでも騒音です。

旦那さんがいない時だけ走らせるバカ母がいるようですが、旦那さんがいる時に走らなくて遊べるなら、普段からできるのではないでしょうか？

それか、旦那さんがいなくて、子供がやりたい放題ってことは、完全に子供になめられてますね。

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騒音で自分の生活を乱されなきゃ
他人の生活なんかあれこれ言うか。
てか
騒音で
あ、今起きたな。
登園前の一遊び始めたな。
は〜っ、幼稚園行ったか。
あ、帰って来た。
その後９時迄続く騒音。
こちらの方が、お宅の生活が解らない日常を過ごしたいです。
騒音で悩んでる方は皆同じ意見ですよ。

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騒音主には管理会社と管理組合と住民達で厳しい監視をしながら教育が必要です。
早くに異端児や問題児から卒業できるよう、まず道徳心から教えなければなりませんね。

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>1522
情けない遮音性能のマンションしか知らない人間の言いそうなことだ。

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建物のせいにするな！
住んでる人間のモラルの問題。
何も言われてないならともかく
音が周りに漏れてますよ。と言われたら
普通の人は
自分ちの音に気をつけるでしょ。
それが出来ないから、非常識。騒音主なの。

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普通の生活しても漏れてしまう音のことなんか知るか！！
こちらには一切責任はありませんので。

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↑またまたバカ騒音主の開きなおりが始まったよ！

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結局何を言っても集合住宅に住む上での考え方と生活音の範囲、
迷惑と我侭の境界線が個々に異なるから解決できない。

人を変えさせるより自分が変わった方がよっぽど効率的だと思う。

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騒音主が被害者に我慢しろと？
ずいぶん自分勝手ですねぇ、騒音主は。

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私も1532さんの意見に同感です。
なんで迷惑かけてる方が偉そうなんだ。
騒音主が出て行け。

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>>1531はただ普通のことを言っただけで、別に騒音主ではないと思う。
偉そうとか言っているほうが変だよ。別にどっちかが偉いわけじゃない。

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騒音と呼ばれるくらい音出すような生き物は、もう子供じゃないよね。
小さい子が走ってもぱたぱたぱたってくらいだもの。
どすんやらがしゃん始まったらモンスターだ。

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だって普通迷惑をかけたらごめんなさい。でしょ。
迷惑をかけておいて
うるさかったら出て行けばいいじゃん。て
それは自己中。偉そうでしょ。
騒音主じゃないのに
騒音出してる方にカタ持つ言い方するのは不思議。

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自称被害者が『被害だ』と主張する事
加害者と言われる人が『受容範囲内の生活音だ』と主張する事

どちらにも言い分はあるのだから第三者に判断してもらうのがいいのでは？

自称被害者の主張が通れば何らかの慰謝料を得る事はできるだろうがもし通らなければ単なる『我侭』って事になるよ。

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↑別にどちらの肩を持ったつもりはないよ。


『被害だ』
『迷惑だ』

って『言葉』に疑問を持ったんだよ。

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あたなが騒音主じゃないとしても
騒音で悩んでいる人でもないんですね、きっと。
体験したら解りますよ。
「迷惑」だって思いますよ。
それを本人に伝えたのに、伝える前より音がうるさくなったなら
「被害」だって思いますよ。
一言言います。
体験してないのなら
余計な口出しは無用です。

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だったら、理事会も管理会社も裁判になった場合の弁護士も口出し出来ないね。

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>>1539のような考えの人が普通の感覚を持ち合わせているとは信じ難い。
本当に騒音なのか疑いたくなってくる。
貴方の発言はそういう印象を抱かせますよ。

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騒音を体験した者です。
やっぱり嫌だと思います。
騒音を体験する辛さは、騒音に悩んで苦しんだ人にしか分らないと思います。

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表現力の欠如ですかね、自分の思いを適切に伝えられないなんて・・・

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集合住宅は色々な考え方、価値観を持った人たちが大きな意味で一つ屋根の下で暮す事なんです。

騒音を含めたさまざまな事を想定した上で集合住宅を選択した人は「受容範囲が広く」、想定していなかった人は「受容範囲が狭い」のだと思います。


繰り返しですが
自称被害者が『被害だ』と主張する事
加害者と言われる人が『受容範囲内の生活音だ』と主張する事

どちらにも言い分はあるのだから、貴方が「被害」だと主張するのなら堂々と裁判で正しさを証明し「相手を変えさせる」べきと思います。


しかしながら裁判となると色々時間的、費用的等難しいと思うので『人を変えさせるより自分が変わった方がよっぽど効率的だと思う。 』との結論に達してしまうのですよ。

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1540さんへ

残念でした。
理事会も管理会社も弁護士も
ちゃんと実態を調べた上で発言するはずですから
想像でモノを言うお立場の方の
「体験してない」とは意味が違うと思います。

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1544
自分が変われと言うのは、
借金して買ったマイホームを手放せと言う意味ですか？
効率的とは思えませんが。

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＞1544 さん

他にも選択肢はあると思います。
ご自分でできそうな事で良いと思います。
要は費用対効果だと思うので。。。

一つ一つ挙げるのは面倒なので
例としては・・・防音室施工なんてどうでしょうかね。

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自分に出来る事の一つで
勇気を出して、上階の方に、音が思っているより響いているので
対策して下さい。とお願いしに行ったのです。
その後音はやむどころか、もっとうるさくなりました。
防音マットを敷けませんか？ともお願いしましたが
敷いた方がいいのかなあ。とその時は考えてくれそうでしが
結局実現してません。
こちらが防音室施工ですか？
納得いきませんね。
それなら防音マットを贈呈するから
敷いて欲しいくらいです。

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ガサツ・鈍感・無神経・トラブルメーカーと騒音主は、どれを取っても問題児＆異端児のままです。
被害者が我慢する必要性は全くありません。
被害者が騒音が収まるまで執拗に粘り強く何百回も更正＆矯正させて行くしか方法がないのです。

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>>1544

>騒音を含めたさまざまな事を想定した上で

こんな当然のことを想定もしないでマンションを買っているとしたら、自分の責任以外の何者でもありませんね。

でも、実際には結構な人数がいるんでしょうね。

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マンションだけが騒音の被害をうけているのではないと思います。
なので、戸建てに変わっても、近所の人や隣人によるのではないでしょうか？

隣接して建っている戸建てだと、上からの振動はなくても、隣の音はひどかったら聞こえるでしょうし、窓なんか開けて夜に騒いでいたら騒音でしょうし。

マンションでもまわりの人に恵まれれば、快適でしょうね。たまの騒音くらい、許せますもんね。

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>まわりの人に恵まれれば、

大事ですね。その考え方。

騒音はあっても仕方ない。なかったらまわりの人に感謝。

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騒音は仕方ない事はありませんよ、完全に退治するものですから！

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逆でしょ。
騒音がない状況が当然と考えるからおかしいの。
騒音があって普通、なかったらそれは恵まれでいるということ。

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いやいや私と管理会社と管理組合の協力体制で、綺麗サッパリと騒音を完全に退治してみせます♪

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たまの騒音なら
騒音被害。とはうけとらないでしょうね。
集合住宅にしろ
戸建てにしろ
ご近所と、「浅く」で構わないので
コミニュケーションがとれていれば
嫌悪感迄は抱かなくて済む気がします。

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結局、自称騒音被害者のいう騒音なんて感情的なものでしかないということか。

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↑多分あなたが騒音被害者なら怒鳴り込むのでしょうね。

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はぁ〜？
感情的にしか物事を捉えられない人と一緒にしないで欲しいな。

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ぷ。どっかのアニメキャラみたいな台詞吐いて・・・ｗ

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＞No.1548 さん

『苦情』ではなく『お願いする』事は良い接し方だと思います。
それでも相手に何かを『お願いする』ので『お願いを聞き入れるか』は
相手しだいになるので貴方の場合は聞き入れてもらえなかったと言うわけです。


『防音マット』ですか。
進呈する前に相手に菓子折りを持ってご挨拶に行き、ご理解いただけるよう
お話してはどうでしょうか？
あくまで『防音マットを使ってもらう』事を目的として低姿勢で接すれば
相手も理解を示すのではないかと思います。

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＞No.1555 さん

ぜひ退治して下さい。

個々に違った環境にしてもそのやり方は閲覧している人達にとって有意義な情報になると思いますので、レポートしてもらえるとありがたいです。

ハッタリじゃない事を願ってます。

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1562さん

低姿勢ねえ〜。。。
騒音２年我慢して
こじれたくないから
管理会社に中に入って頂いたのに
うちが原因じゃないと、改善してもらえず
お宅との仲を悪くしたい訳ではない。
ただ、四六時中聞こえる騒音に悩んでいます。
何とか、軽減して頂けませんか。とお願いしに行っても
一向に変わらない爆音＆振動。
更に菓子折りねえ。。。
折角のご提案ですが
ちょっと感情的に無理です。
笑顔で話せる自信ないです。

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うちの上階も越してきた時のみ挨拶で、一年間お子様の暴れる音がすごいです。

普段でもすごいのに、時々お友達をたくさん連れてきてドッタンバッタン、

奇声に母親たちの笑い声、そしてドーンという家具が倒れたような音がして

ぎゃ～という鳴き声。気にしないで暮らすなんて無理でしょう。

そして出会ったときに挨拶もしないのが許せません。

越してきた時も２週間ぐらい挨拶なくの騒音だったので、むかついていました。

心配なのはとなりの方にうちの騒音と思われないかということです。

うちは昼間でも部屋の中は暴れないようしつけてます。

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こちらの生活を乱されて
我慢我慢の毎日。
それでも
低姿勢でいかなくちゃならないのは
ちょっと辛いです。

負けるが勝ち。と言う考えもありますが
こちらが低姿勢になった時
自分も悪かった。と思ってくれる相手なのか
期待薄です。

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＞No.1564さん
＞No.1565さん
＞No.1566さん

皆さんのお気持ちはお察しします。

法的に
『生活音の範囲内』と『生活音を超える騒音』の線引きをするには
『裁判』しかあり得ません。

その判決が良い方になれば
少しは改善（又はお金）されるかもしれませんが、逆の結果の場合
皆さんの精神的ショックは計りしれないものになると想像します。

感情抜きで本当に『被害者』であるとお考えなら、まず1万円位投資して
弁護士に民事裁判の勝算、慰謝料等相談してみたらどうでしょうか？

このままの状態が続いて困るのは『貴方達』なのですよ？
言葉をお借りしますが『騒音主』は全く困らないのです。

感情を一切殺して、状況を丁寧にご説明し、
理解を求め、お願いするしかないと思います。

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言っても聞かない騒音主は
本当に
何にも困ってないよ。
悩んで苦しんでるのはこちらだけ。

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>1564
私なら騒音の度に騒音が止むまで壁を叩き続けます。
例え他の部屋から苦情がありましても事情を詳細に説明し、騒音主以外の近所仲間を引き連れて、騒音主の騒音が止むまで何百回でも苦情に行き続けます。
これも騒音を根絶する一つの作戦であります
(^_^)v

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正常ではない異常の人間には、目には目を歯には歯をも時には必要ですよ。
不通(通じない)の方なんですから！

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ウチの子＠2歳になりたては、頑張って注意しておりますが
1時間に2～3回、パタパタと走ってしまいます。
これも騒音ととられてしまうのでしょうね。
防音マットなども敷いて対策もして、何度も注意はしているのですが
本当にどうもすみませんという感じです・・・。

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うちにも二歳の息子がいます。
昼間は廊下を走ったりする事もありますし、おもちゃを床に落とすこともありますが、そのたび注意するようにしています。

夕食後には音を出ないようにパズルをさせたり、机の上で遊べるものにしています。
お風呂からあがれば、本だけで、おもちゃやボールなどは出さないようにさせています。

きっと気をつけていても多少の音は出ているのではないかと思い、申し訳なく思っています。

それなのに隣人に同じ年の子供がいるのですが、夜こちらが子供を寝かせる時間でも、ドタバタ走って、時にはボールを壁にぶつけています。しかも大声を出して。

夜遅くに起こしてるのもどうかと思いますが、まだ、親が注意していたら、各家庭の育て方だし、と思えるのでしょう。ただ、親が一緒になって声を出して、はしゃいでいるのは、腹立たしくて。

知らないわけではないので、せめて窓だけでも閉めてとお願いに行きました。

分かって閉めているのか。。暑ければ開けて変わりなし。閉めれば中で暴れててもいいという感覚。
お願いにあがっても、最終的には相手がどのように理解してくれるかですね。

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＞1569さん

相手が隣で且つ周辺住民のの理解と協力がないと実現できない
非常に可能性が低い案と思います。

更に相手が上の階だとすると天井を叩く事になり
嫌がらせ以外説明できない。

公の場では非常に不利になる行為と言えます。

『目には目を』の典型的な言い回しですが
日本国では『復讐』は認められていません。

話のネタとしては良いのでしょうが現実性はありませんね。

ん？　それとも既に実行したんですかね。

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騒音主の個人情報をさらすサイトは有りませんかねぇ？

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時々の生活音に対して文句を言う方はいないと思います。
長い連続音だから精神的に参ってしまうのです。掃除機や洗濯機でも終われば音は止みます。

ゴトゴトギードーンと３時間以上も夜中に続けば誰一人も我慢は出来ません。
ご近所に少しすら配慮しない騒音主の生活態度を強く改めさせる努力は必要不可欠ですね。

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同感です。
今日も始まりました。
上階の子供の走り回る音で一日スタートです。
朝から、よくまあ。。。元気だ事。

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ここのスレッドにもありますが、裁判では既に判例が出ていまして被害者が勝訴して慰謝料を勝ち取っています。

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裁判で既に判例が出て被害者が勝訴して慰謝料を勝ち取っているのなら
健康を害してまで悩む必要は何もないですね。

それをしないのは
うるさい
迷惑だ
むかつく
態度が悪い
挨拶がない
などの個人的感情の割合が大きく、健康を害す等の実態と言える被害は極レアケースに
限られるのだろう。
または勝訴しているのは極少数でほとんどが敗訴している状況に
あるのが現状なのかな。

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●子供の足音の騒音対策でしたら１００円ショップで売られています。
１㎝の「ジョイントマット」を敷き詰めるだけでも十分に防音効果はありますよ。

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敗訴しているソースを出して下さい！

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うちの上階の住人に教えてあげて〜。
ま、費用の問題ではなく
ずぼら。
ここまで階下から、お子さんの暴れ方が騒音になってると言われて
防音マットの提案をしても敷かないのは
面倒くさいからなのでしょう。
ガサツ＆ずぼら＆無神経。

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裁判などヘのカッパですからドシドシやりましょう！
例え慰謝料が取れなくても裁判に持ち込めば心理的に効果覿面なんです。
悪質極まりない騒音主の抑止力や追い詰めるのには絶好のチャンスです。

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貧乏臭いマットなんか敷きたくない。
せっかくの天然木のフローリングが台無し。

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だったら静かに生活して下さい。

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＞1580さん

敗訴しているソースなんてあるのかな？
私は知りません。


ttp://www.hou-nattoku.com/kinrin/next6.php

ココの住人方々には参考になると思いますよ。

夜間の受容限度は『40dB』
問題は測定基準
・・・環境基準法の測定基準と同様『等価騒音レベル』


＊個人的にはこの基準で勝訴するのはレアケースと思いますが
　弁護士の『腕』にもよるのかな。。

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ソースが無いなら自分勝手な思い込みや妄想や、嘘八百の作り話しだけです。

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今日は珍しく上階からの音が朝から全く聞こえない。
不思議。
でも快適。
何年ぶりだろう、音がしないってこんなに幸せな事だったんだ。
って思ったけど
考えたら、これが本来の生活なのですよね。
どんだけ悩まされているんだろう。
出かけてるなら、もう帰って来なくていいよ〜。

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＞No.1580さん
＞No.1586さん

＞または勝訴しているのは極少数でほとんどが敗訴している状況にあるのが現状なのかな。

『なのかな。』
『なのかな。』
『なのかな。』
『なのかな。』
『なのかな。』
『なのかな。』


日本語弱いの？

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参考までに
同じ騒音でも上下、隣人ではなく私鉄の低周波音による裁判で
『46dB』にて敗訴している判例ならあるよ。

詳しくは低周波騒音　裁判　判例　敗訴等で検索したらどうかな。

おっと、日本語勉強してからの方がいいかもね。

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＞No.1582さん

心強いお言葉ありがとうございます。

私も皆さんに白黒キッチリつけて、勝訴の場合はこちらへレポートして
頂き多くの苦しんでいる人達のヒント？目標？になれば良いと思います。

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騒音主をやっつけたいけど
あの奥さんて騒音問題で上階を訴えたらしいわよ。なんて
被害者側なのに、変わった人物。と思われる気がする。
上階住人に静かにして下さい。と
お願いに行くにも勇気が必要だった私は
とても裁判なんて、勝つ自信ありません。
迷惑かけてる方が、ず太く生きて
掛けられてる方は、神経をすり減らし
生活を乱されている。
ず太い人間がそばにいると周りは迷惑だけど
本人はお構いなく、幸せに暮らしていて、ある意味羨ましい。

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それだけではなく、騒音問題で裁判沙汰になったマンションとして資産価値暴落は免れません。

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>1587 今の出掛けているうちに玄関の鍵を変えちゃって下さい(笑)

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>１５９２
またまたの妄想話しか、いい加減にせい、アホ！

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>1591
その図々しい悪意の騒音主を凝らしめませんと、一生死ぬまで埒は明きませんよ。

こんな騒音裁判は弁護士など不要の裁判です。
また裁判は勝ち負けではありません。

裁判になると裁判所から和解勧告で平日に何度も呼びつけられます。
被告(騒音主)を精神的に追い詰め、反省させる事が一番の目的です。

原告(被害者)は和解などせず、１審の判決まで行っても面白いし、また３審の最高裁まで行っても面白いし非常に勉強になりますよ。

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へっちゃらですよ、自由業ですから♪

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＞No.1595さん

有益な情報ですね。
合法的な『復讐』だと思います。

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兎にも角にも裁判など考えているほど堅苦しくなく、単純でヘノカッパですから、アメリカのようにイケイケドンドンと楽しく進んでやりましょう
v(^_^)v

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1593さん
応援有難うございます。
しかしのかかし
昨夜遅くに帰って来ました。
朝からお子、の足音響いとります。
タフだのおおお。
こっちは「やっぱいたんだ」と月曜朝からドヨヨ〜ンだぞ。

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小さなお子さんのいる方は、是非とも下記サイトの子供の騒音対策を読んで置いて下さいませ。


http://m.allabout.co.jp/gm/gc/26854/

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君達こそ、我慢というものを学びなさい。

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↑だ・か・ら ズボラな騒音主と違って被害者はいつも我慢通しだから掲示板に投稿してるのよ～分からず屋。

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こちらも騒音問題の参考になりますから読んで置いて下さい。

http://m.allabout.co.jp/gm/gc/26928/

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1601さんは誰宛の意見？
騒音一家の子供達に、少しは暴れるのを我慢しなさい。って事？
それなら同感だわ。
まさか我慢我慢の被害者へ。ではないですよね〜。

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「心頭滅却すれば火もまた涼し」

騒音も貴方の心一つで生活のＢＧＭ。

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経験してない人はなんとでも言える。
又は騒音主。

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言い訳ならなんとでも言える。

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うちの隣人、今もドタバタ。
とにかく昼間でも夜間でも母親と２人の時は、よく泣く。
話を聞くと相手をしないと怒って叫ぶらしい。
そして夜、父親が帰ってきたら遊んでうるさいし。
今はスーパーボールらしき物が跳ねてる音が。すっごい響いて迷惑極まりない。

しかも、窓を開けて騒いでいるので、「申し訳ないけど、せめて窓だけでも閉めて欲しい」と言ってから、何だか奥さんに避けられてるような感じ。
でも子供同士は一緒に笑ってるし。

向こうの子供はすぐ叩いたり押したりするので、うちの子供が、いつか大ケガしないかと心配ですが、親が何も言わないので、私が見ておくしかないですけどね。

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少し距離をおいたら？
公園や公共施設（子供用）に通えば、友達もできるだろうし
そこまで嫌だと思いながらつきあって何のメリットがあるの？
公私の区別。と言う言葉がありますが
同じマンションの人とはある程度距離をおいてつきあわないと
それでなくても、生活全てがあからさまになる距離なのだから
気が合わない人とは、深入りしないように、
ママ友としてはフェードアウトしていったらいかがでしょうか。
親しくなればなる程、騒音をなあなあに（親しいんだから許してくれる）
する様な、無神経なお隣さんの様な気がしますよ。

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隣の生活なんて全く解らないですよ。
朝出掛けに顔を合わせるとこの時間に出勤するのかって解りますし、
休みの日に家族揃っている姿を見かけると世帯構成が解ったりしますけど、
後はいつ起きていつ寝て、家に居るのか居ないのかも全く気配すら感じられません。

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●管理人さんへ●

夕方から掲示板に不具合が発生しております。
掲示板が見れるスレと見れないスレがあります。
また投稿が出来るスレと出来ないスレがあります。

早めの改善をお願いします。

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そうですね。距離をおいてみます。
たまたま引っ越した時期や子供を出産した時期が同じだったうえに、お互い地元ではないので、よく一緒に遊んでいたりして。

夫婦２人や、まだ動き回らない月齢の時には分からなかったことで。

まさか子供の躾もしない（本人達はしてる気でしょうが）ましてや夫婦して非常識とは。

まだ賃貸なのが救いです。

アドバイス有難うございました。

よくよく考えると、言い方は良くないかもしれませんが、隣と関わってプラスになる事はないかもしれません。子供が遊んでいても、滑り台の上で押したり、ヒヤヒヤして見ていますし、すぐ手をだしてきますからね。

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うちは上の子供がもう６年生なので
違った悩みは出来ましたが
友達関係は自分で選んでくるので
1613さんのお悩みを懐かしい様な気持ちで拝見しました。
とかく小さい時は、親の人間関係で子供の友達関係が作られている場合が
多いですよね。

うちも同じマンションに意地悪な子がいて
私はその親の考え方が納得出来なかったので
子供と共に自然にフェードアウトしました。

1613さんの不満が爆発する前に
少しずつ離れて行くのが精神衛生上宜しいかと。
本当は同じマンションで遊んでくれる友達がいたら
母子ともに、便利？安心？なんですけどね。
わざわざ出かけていかなくてもいいし。
でもそれがストレスになっているなら
もう無理なのでは？
ただ、子育て中は、価値観、教育方針が違うママは
必ずいます。
譲れない価値観の違いはどうやっても埋められないと思います。
つきあわないしかないのです。
お隣となると少し状況はややこしいですけどね。

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確かに隣はやっかいですね。
でも賃貸なら、そのうち引っ越しでも！
初めは分からなかったって事ありますよね。

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暴力的なのに、親が叱らない子供と一緒になんか遊ばないほうがいいですよ。
まだまだ自分で話せない年齢ならなおさら。

嫌な事があったら、手を出す子や物を投げる子などいますが、
大抵、親にもしているはずです。
きっと普通ならそこで叱るのですが、何も言わず、その子のしたいようにさせているのでは？

大怪我をさせて初めて分かるんでしょう。
責任をとって賠償などになるまでわかりませんよ。

実際、二歳の子供が友達の目を引っ掻いて、角膜に傷が付き、視力低下で賠償というのも、ネットで見たことがあります。
ただ、取り返しのつかない怪我をさせられては、あなたの子供が可哀そうすぎます。

隣でも距離をおいて、自分の子を守ってあげてください。

その親は躾もないんでしょうし、親の躾がいりそうですね。
だから騒音問題もなかなかなくならないのかな。

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私の経験上、教育方針は不思議なもので
旧友で、友達としては価値観が似ていたのに
子育てになったら、考えが全く違ったり
多分、独身時代友達にはなっていないだろうと思う人が
子育て論が似ていて、気を許せるママ友になれたり。
そして（子供が絡むので自分一人の時より）
方針の違いは解り合えない。気がします。

義妹は保育士をしていた事もあり
姪であるうちの娘をとても可愛がってくれました。
優しいし、面倒見が良く
独身でも子供を安心して預けられました。
ところが結婚して子育てを始めたら
その優しさ＝怒らない。が仇となり自分の子供には躾が全くできていません。

こんな事もありました。
その甥っ子（５歳）が大暴れしてけつまずき転んだ時、
大丈夫？と心配してかけつけた母親を、
起こしてもらった途端思い切り
蹴飛ばしました。
義妹はしゃがみ込んでいたので、後ろに転倒しそうになりました。
甥は転んだ恥ずかしさを母親に八つ当たりしたのです。
おまけに罵倒「ばあか」
そうされても義妹は痛いよ〜。と泣きまねをしただけで
叱りませんでした。
うちの娘達は
どうして助けてくれたお母さんを蹴飛ばせるの？
と唖然としていました。
一時が万事この調子。
義妹がママ友に子供をしっかり叱ろうよ。と忠告されたと泣いていた時
やっぱりなあ。と思いました。
今度分譲マンションの４階に越す。と聞いたので
騒音についてだけ、遠回しにアドバイスしておきました。

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子供がいないので分からないのですが、幼児２～３歳くらいは親のいうことって理解できないのですかね？

上階親はすごい静かに生活してくれてるのですが、歩き始めたくらいの子が結構ドドドドドと走ったりする

音が響きます、うちのマンションの床薄いみたいで（笑

ちょっと朝とか寝室とかの上でやられると休日はキツイです。

苦情っていうのも子供のすることだからと思うと、気がひけるのですが大きくなってもこうかと思うと

ちょっと早目に言ったほうがいいのか悩んでます。

注意して聞く年齢なら言いやすいのですが…

改善された方のアドバイス聞きたいです。

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↑早速に苦情や忠告を言って下さい。
早く言わないと取り返しが付かなくなります。

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言い方が難しいんですよね。。。

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言ったらこじれた。
で、このスレで愚痴ってます。

子供が原因でも、子供が悪いのではなく
親が対策をしなくてはいけないんです。
だから「言ったら聞く年齢か？」は正直考えなくていいと思いますよ。

ただ、ちゃんと聞く耳を持ってくれる人かどうか。
うちは言ったら、音が少しでもマシに。。。ではなく
余計酷くなりました。
何のメリットのなかった一例です。

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↑悪意＆悪質な故意の騒音なら訴えればいいのです、悪意なら余裕綽々で勝てます。

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1618さん

私の子供は今年二歳になり、魔の二歳児と聞いたので半年前くらいから悪い事は注意してきました。
二歳になった今、まだ話はできませんが完全に親の言っていることは分かっています。
ただ分かっているのと理解するのは違うので、根気よく言い聞かせ、何度も笑いながら繰り返す時は叱っています。危ない時には、手も出ます。

私もきちんと躾ができているとは言いきれませんが、隣にも同じ年の子供がいます。
けれども、親が叱らない（「だめでしょ～」「痛いね～」）ので他人に手をあげようが子供は悪いとも思っていません。
だから、夜に家で走り回ろうが、ボールで遊ぼうが平気。まわりの事なんて考えていない家族です。今の時間でもしています。

その子供は気に入らないことがあれば「ギャーギャー」わめくし、物で人は叩くし、きっとそれも許してきてるんだと思います。

私が自分の子供を物で叩かれ、止めないので、手を持って注意すると顔色を見て、泣きまねです。母親はすぐ抱っこ。
二年も子育てしてきて、本気で泣いてるか嘘泣きかも分からないんですから、完全になめられていますね。

同じだけ子育てしてきても違うんです。ママ友の会話で寝なくても9時には布団に入れるという話があり、隣人以外全員がそうだったので、「私も」って言いつつ、この時間に風呂も入らず、親子三人で遊んでいますから。

やりたい放題で育て、叱られる事もなく大きくなり集団生活で、この子はどうなるんでしょうね。

長々なりましたが、対処するなら早めがいいです。ただ価値観が合わない人には分からないと思います。

隣人のように。。

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執拗な騒音には執拗な苦情しか方法がありません。
騒音主に相当なストレスやプレッシャーを延々と長期間与えて下さい。

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1623さん

あなたのお気持ちは解ります。
お隣は常識外れだと思います。
でも、こう言ってはなんですが
お隣は変わらないんじゃないですか。
何を言っても。
だってそれを悪い。と思ってないんだから。
夜子供を起こしているのは
寝ないから。
お風呂も入ろうと言っても言う事聞かないから。と
厳しくしていない自分ではなく、子供のせいにしてるのでしょう。
残念ですが、あなたが変わるしかないですよ。
納得いかないのは解ります。
でもお隣の生活をず〜っと気にしながら
ムカムカしながらのあなたの暮らし。
毎日が楽しくないのではないですか？
相手が悪いのになんでよ。と私でも思いますが
引越しを計画するとか。。。
本当に悔しいけど
あなたの精神衛生上、自分が変わる事をお薦めします。
なにしろ２歳位の子供は、大変な時期ですが
子育てを振り返るともっとも楽しかった時期ですので
お隣なんかのせいで
あなたのその楽しいはずの思い出が
けがされる事のないよう
どうか楽しめる様に、考えを変えられる環境つくりをなさって下さい。
本当、腹、立ちますけどね。

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１６１８です。

言ってこじれる場合もあるということで、色々参考になりました。

確かに親の躾次第で、子供はどいう育ち方をするか決まりますよね。

やんわりお願いしてみようかと思いました、今後の為にも。

ちなみにうちのお隣さんは、１６２３さんのお隣さんと全く同じです。

共有スペースで泣きわめいたり、走ったり当たり前で、たまーに、

母親が「ダメデショーーー」とわざと聞こえるように周りにアピールしてますが

普段から子供は言われ慣れてないのか、完全に無視ですよ。

自分も将来子供を持つことになったらと思うと勉強になります（笑

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度の過ぎた騒音は公害そのものですからね。

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1623です
今日も遅くまでうるさかったので、こんな時間に書き込みしています。

1625さん
隣っていうのが大変ですので、引っ越しを考えるようになってきました。

共通の友達もいて、一緒に遊んだりもしますが、何故か隣の子供はうちの子供に強気でして、他の子供と手を繋いでいても離しにくるし、遊んでいても割って入ってくるし、かと言って、その子と遊ぶでもなく。。。
その子はうちの子と遊びたいらしく、また一緒に遊んでいるのですが、また隣の子は割って入り。
玩具と同じで、うちの子が手にする物や遊ぶ人が気にくわないのか？（欲しい訳ではないので）

ただ、他の子供達もうちの子供と手を繋いだり、遊んだりするのを止めないので、そうなったら、離して、うちの子に犬が威嚇するような感じで、怖い顔で威嚇してきます。

だからって、うちの子は何もしないし、無視して他で遊んでいるし、他の子も、また寄ってきます。
多分、普段から自分の周りにいる親や大人達が、常に自分に向いて、言う事も聞いてくれるのに、自分に寄ってこないし、大人も話したりして、自分に向いてくれないからだと思います。
大人が誰か相手している時は大丈夫みたいで、何でも自分の思い通りに行かないと嫌みたいです。
親がそのように育てたんでしょう。夜も相手して遊んでられますから。

ただ、最近、友達と手を繋いだり、追いかけっこしたり遊んでいる中で隣の子だけ、ういてきて、何だかかわいそうになりますね。
間に割ろうと、誰にも相手にされなく、最終的にはママですから。
二歳でこれは。。。とにかく、うちは怪我させられる前に引っ越しをしようと計画中です。

1626さん
うちも小さい子供なので、一日の中で家にいる事が多く、どうしても音が出てしまいます。
だからこそ、夜くらいは、早く寝かせて、静かにと思って生活しています。

もちろん、昼間も飛び下りたり、跳ねたりは御法度で、走るのも、注意して、言い聞かせるようにしています。（まだ、分からず、走る事はありますが）
お天気の日は外に出ていますし。

でも、隣の騒音って音に声のダブルパンチですよね。
いくら言われても気にならないんでしょうし、自分達がやりたいようにしているので、周りの音なんて気にならないんだと思います。
昼間の時間は世間もザワザワした中なので、特別気にならないのですが、夜は世間が静かになるので、ほんと迷惑ですよね。
お気持ちお察しします。

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>1628
末恐ろしいです！
当たり前とは言え、親の躾により性格や性質が形成されて行ってしまう実態が…人生が決まってしまう！？
今の幼子時代から干されいるのも大変ですね。

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赤子の魂百まで…と昔から言われていますから、５才まで親の幼児教育や躾は大人になってからも役立ちますから非常に大切な時期なんです。

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上のでぶ、足音だけでも腹立たしいのにバスケットボールだかサッカーボールだかをぼんぼんついてる。夜中の3時に。
これは頭おかしいってことでいいですよね

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↑発達障害でしょう！
深夜に即座に怒鳴り込んで良い状況です。

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>>1630

すみませんお恥ずかしい(赤っ恥笑)

赤子の魂百まで…ではなく
三つ子の魂百まで…が正解です。

辞書にも出ていますが…幼児の時の性格は老年まで変わらない…と言う意味です。
ですから幼児期のお母さんの幼児教育や幼児の躾が如何に重大で大切な事か分かるかと思います。

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性格の問題なら躾以前に持って産まれたものでしょうね。
同じように育てられた兄弟でも性格は同じではないですからね。

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育てる親もみんな不完全ですからね。でもマナーモラルは勉強しないと。何をやっても成功しないと思う。

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せめて。苦情（音が響いているので静かにして欲しいと言うお願い）を
人様から言われたら
聞く耳くらいは持って欲しい。

幼い頃も、成長過程も
仕事をするにあたっても
何に対しても人は素直さが必要だなあ
と言うのを最近実感してます。

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素直さのない聞く耳を持たない人間は、未だに反抗期のままなんです。
脳ミソの成長が１０代でストップしているのです。
我慢や忍耐を教えなかった親の躾も多いに影響します。
すぐに逆切れする大人は発達障害児です。
だから危険人物です！

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上階のお子様、7時ごろから、延々走りまわっています。
先日お詫びがあったため、仕方ないかとがまんしていましたが、
時々走ったり、ジャンプは許せても、2時間も走り続けるというのは、
ちょっと限界超えてます。やはり、延々と続く騒音は精神的にもしんどいです。
本当に、気をつけているのだろうか？
ここまで音が響くことにきづいていないのか？
深夜以外ならいいと思っているのか？

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そんなに響くなんて思っていないでしょうね。
普通のマンションならそんなことありませんから。

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>1638
取り敢えず上階には早速に注意に行って下さい。

走り回るのと飛び跳ねは控えて下さいと！お願いに行って下さい。

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普通のマンションでも高級マンションでも必ず響きます。

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↑
そりゃ響くでしょうね。
でもね、まともなマンションなら生活に支障があるような響き方はしないですよ。

>1639は「そんなに」響くことはないと言っているのであって全く響かないとは言っていない。

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袋小路の一軒家に住んでいます。
土日は朝からずっと子供の騒ぐ声が外から聞こえます。
車のｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ ﾄﾞｱﾊﾞﾝ!!は当たり前。

神経が過敏になりどんな小さな音にもびくっとなります。
なにをしても楽しくない。
TVを見ても騒がしいし。
電車に乗れば他人の会話がうるさい。
咳をかけられる。
スーパーやﾚｽﾄﾗﾝに行っても子供が騒いでいる。
人と会う事が大嫌いになりました。
神経がすり減っていきます。

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で？
なんか誰のせいでもないように思うな。
そのくらい当たり前のことだよ。

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1638さんと我が家似ています。
大きな違いは、うちじゃない。と上階住人の反省が一切見られない事です。
でもお詫びされても
現状が変わらないなら
心情は同じですよね。
本当に、２時間走り回れるって凄いですよね。
外遊びをさせてあげれば
そんなに家の中でパワー出さずに済むでしょ。と
長時間激しく動き回る音を聞きながら、怒ってます。
安らげるはずの土曜の朝、今日も走ってます。飛び跳ねてます。

普通のマンションなら。。。って
何が普通のマンションなのか？
築２年、分譲、値段もまあ世間一般のそれこそ普通の価格。
けして安価ではなかったです。
遮音についても確認して購入したつもりでした。
同じマンションの友達に数人に聞いてみたら
音が全く聞こえないと言う話もあったので
やっぱり住む人の配慮の問題だと思います。

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飛び跳ねたり走り回られたら、日本中のどこのマンションでも騒音になります。
ですから五月蝿いお宅には近所に配慮くらいするよう強要して下さい。

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上で騒げは聞こえるでしょうね。
全く聞こえないのは上が静かに生活しているから。

私の感覚では“普通”のマンションなら寝ているのが起こされるほど激しくは聞こえません。
起きていれば気になることもありますが、それは自分が静かに本や新聞を読んでいるような場合だけ。

精神を病むほど聞こえるなら“普通”のマンションではないと思います。

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精神を病む。程ではないでしょうし
病院に行っても、診断はされないと思いますが
毎日音がすれば、精神的に安定した生活をおくれてるとは言えません。

普通のマンションねえ。。。
うちは普通のマンションですが
音聞こえます。

ここで普通のマンションじゃない。と言ってる方は
何をもって普通。と言うのですか？
そして、分譲マンションを買うなら
どれだけ調べ上げて購入するのか。
まだ建っていない新築のマンション。
しっかりとした売り主。
ほどほどの価格。
遮音性は確認。
それでも住んでみたら、音は実際に聞こえる。
運が悪いとは思うけれど
普通のマンションじゃない。
そこを選んだ自分が悪い。と言われたら
じゃあどうすれば良かったのよ。と言いたくなります。
騒音を出して、言っても聞き入れてくれない方は全く責任なしですか。

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↑私もそう思います。
遮音。について一応確認はしました。
二重天井ですが二重床ではない。の言葉に主人と一瞬
「え？」と思ったものの
今迄の経験から
分譲は安心。みたいな過信があり購入しました。
今は上階の騒音が毎日ひどくて、こんな事なら無理をしてでも
最上階を選べば良かった。と何度後悔した事か。
でも自分の家からも音が響いているのでは。と思い
子供の友達を招いても
静かにしてね。と一言添えている現状。
（そんな家にあんまり遊びに行きたくないですよね）
最上階にしたらしたで、結局違う悩みはあるのでしょうが。
「音」に神経を使う毎日です。

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↑
結局、何をどう確認したのですか？

（何ら確認していないように読めますが．．．）

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今日も６時台から騒いでおります。
日曜の朝ですよ。
信じられません。
うちじゃない。と言って改めてくれないし。

一応こちらは一般的な神経を持っているので
騒音が響いてる最中に行けばいいと思っても
朝６時に苦情を言いに行く、非常識さを躊躇してしまいます。
ご近所に声も聞こえるだろうし
そしたらこっちが騒音主じゃん。
天井つついたら
うちのお隣にも迷惑だし。
いい加減、人の迷惑考えろ。

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苦情を言っている声がご近所に聞こえる？？？

超〜大声で怒鳴り込むのか？

でなきゃ、酷く遮音性能に難のあるマンションか？

どっちも有り得ない。

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>1653
お前は騒音に悩んでないなら無駄口叩きに出てくるな！
騒音主のお前が一番五月蝿いんだよ。

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>1645
天井を突つくのが一番です。
上にしか聞こえませんから心配ないです、それで騒音が止まります。
効果絶大です(^_^)v

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子供の騒音に悩んでいる皆さん。
自分が子供の頃そんなにおとなしく出来ましたか？
昔はみんなおおらかだったと思います。
お互い様として大きな気持で見守りましょう。
子供たちは将来私たちの年金を稼いでくれる宝です。

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騒音で悩む人だけの部屋ですから…またまた勘違い人が勘違い投稿かよ！

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うちなんか一戸建てに住んでたけど
きょうだいでちょっとでも揉め、下に音が響いたら
親に「うるさい、静かにしなさい」と怒られました。
なので、大人になった今でも、階下に音が響かない立ち振る舞いを
（自分では）しているつもりです。

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1654さんのスレで
スッキリした1652です。

別に、大声で怒鳴りに行くわけじゃないけど
前文にも書いた通り
うちじゃない。と言い張るし
子供がいるんだから日中音が聞こえたとしてもそれはお互い様でしょ。と
前回言いきられ、我慢を重ねています。
非常識極まりない日曜の早朝なら、こちらが苦情を言って当然だろ。と思います。
でも又何かと言い訳をすると思うので
もし言いに行っても押し問答になる＝日曜の早朝マンションの廊下で人の話声。は
やっぱりご近所には騒音でしょう。とモラルを考えてしまいます。
廊下側を寝室にしてる人もいるでしょうし
その時は声だけでも
あとで、あれは下の階の方で
騒音の苦情だったらしいわ。と噂されれば
どっちもどっち非常識って事になりそう。。。

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玄関先で押し問答になったくらいで騒音になるものかよ。

もしなるなら>1653で書いたとおり遮音性能に難があるから、上階の人だけの問題じゃない。

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あの、時間帯を考えて下さい。
そういう考えの人が
自分が騒音出していても
自分じゃないと言い張るのですよ。

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建物のせいにしてこのスレに難癖をつける人って
騒音主側として文句でも言われ、嫌な思いでもした方なの？
1654さんのスレをもう一度
お読みになっては？

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時間帯の問題ではありません。
玄関先での話し声など聞こえませんから。

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>1662
別に建物のせいにはしてませんよ。

ただ、廊下で会話しただけで騒音とか聞くと、余程音が筒抜けなのか、余程神経質なのか、そのどっちかだろうなと思いますよ。

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まあ、嫌なひとたちの井戸端会議は少しの声でも
騒音にきこえるのでしょうね。
ひまじんの集まり。

そして、騒音擁護派の書き込みする人は、自分も苦情をいわれたことがあるから
その腹いせだろ？自分を正当化したいだけ。
でも、掲示板のみにしといた方がいい。

苦情こそ出さないが、騒音を迷惑だと思う人間の方が圧倒的に多い。
苦情言われて逆切れは、自分が非常識だと公表しているようなもの。

ほとんどの人間が騒音はがまんしてやってんだよ。
いいかげんきづけ

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我慢出来る範囲は我慢して当然、誰もが何らかの我慢をして生活している。
我慢を恩着せがましく言うのは恥ずかしいよ。

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がまんっていうのは、不快で迷惑に思っていながら、耐えているってこと！！
決して、騒音を何も思わないのではない。

だから、権利のようにふるまう非常識な騒音主には我慢の限界が来ても仕方ない。

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生活上の我慢て何も騒音だけではないでしょう。
騒音だけを問題にするのは思慮が足らなすぎる。

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なら
このスレに参加する意味がわかりませんが。

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騒音主が刺される事件を見る度に騒音被害者は拍手喝采です。
お馬鹿な騒音主の自業自得ですから、至極当然の仕方のない流れですからね！

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＞１６６０
こいつは根っからの心底馬鹿だから、何を言っても意味が分からないよ～だって常識の欠片も意味も分からないない騒音主ですから(爆)

今後は一切の無視＆放置して下さい！

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騒音を気に掛ける人達は、常日頃から近所周辺には神経を使い、配慮や気配りが出来ている人達です。

ですから共同住宅と言う認識をサラサラ持たず、無意味なトンチンカンな言い訳で反省や学習をせず、全く近所に配慮をしない異端児や変人の身勝手さに非常に腹が立っている訳です。

要は非常識な大馬鹿の騒音主を絶対に許せない正義感の持ち主なんです！

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個人的な正義感と社会正義を混同する神経質さんですか？納得。

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非常識、無神経な発言は本人のせいではなく、発達障害のせいです。

知的な遅れはないけれど、場の空気が読めなかったり、失礼な発言をしてしまったり、

逆切れしてしまったり。モンスターペアレントも、ニートもひきこもりもいじめも

これが原因です。健常な人は厳しくしつけられなくても、自然に社会のマナーを身につけます。

マンションなどの共同生活では、まわりに気を配り生活することは

当たり前に価値観としてもっています。でも、発達障害の方は、他人の気持ちを読み取ることが

苦手なため、騒音にも鈍感になりやすいのでしょう。

感情的にもなりやすいので、苦情を言われると逆切れのように思われてしまいます。

なので、どんなに正論で苦情を言っても無駄だと思います。

障害に気づいていないのですから。そして、そういう方のお子様はたいてい問題児です。

それは、しつけのせいではなく、遺伝による障害です。

わかりにくい障害が増えているので、本当に生きにくい世の中です。

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>1672 同感です、騒音主は猿と同じで知能指数が低いので学習はしないそうです。

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そこまで解っているなら、いい加減に諦めなよ

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やはり、障害のせいか。
なんか、すぐ興奮して話にならないな、と思ってました。
お子様も障害児の教室に通ってます。
なにかされたら怖いので、がまんすることにします。

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1674です。私は騒音主を擁護してあげているのですが？

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そうだそうだ

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指摘されても自分の非を認めないって凄い神経。
音が響いてます。と言われたら
普通、すみません、気をつけます。と言う流れを想定しますが
うちじゃない。
集合住宅で騒音の苦情はちゃんちゃらおかしい。
解って買ったんだろ。
例えうちからの音でも、お互い様。
で、日曜早朝から騒音。
お互い様じゃないでしょう。
うちの音がお宅に迷惑かけてますか。
素直と言う言葉を知らずに生きていますね。
人に迷惑を掛けてはいけない。も
親から教えて貰っていない気がします。

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だから、発達障害だから許してあげようよ。

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生きたいように生きる、最高に素直な生き方だよね

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私は分譲マンションに賃貸で住んでいましたが、ファミリー向けのマンションだった為、酷い目にあいました。
とにかく小さい子供が多くて、上階の子供の走り回る音に耐える日々でした。
騒音のストレスは相当なようで、部屋の引き戸やドアを物凄い勢いで閉め合って戦っている部屋もあったほどです。
これは周りを巻き込む騒音被害で大迷惑でした。あの音は忘れられません。。
さすがに耐えかねて、マンション生活に見切りをつけて戸建てを検討し逃げるように引っ越しました。
引っ越した日の夜、静かな暮らしのありがたさに涙が出た私も相当なストレスを抱えていたんだと思います。
騒音さえなければ、ホテルライクなマンション暮らしを手放さずにすんだのに残念でなりません。

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羨ましいです。
毎日騒音の中で暮らす私も
上階がたま〜に出かけて不在の時があると
音がしない幸せ。かみしめます。
出て行ってくれないかな。

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1682

それは素直ではなく
人に迷惑をかけてる時点で
「自己中」
「我が儘」

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1683さんはいいですよ。
購入したものはそう簡単に越せないです。
騒音主側が出て行ってほしい。

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そう簡単に買い替えができないものを万全の
下調べをせずに購入していまった。

何千万円もするのに。
あと少し。２割増し、３割増しの価格で最上階が変えたのに。

結論として自分が思い描いていたマンションライフをおくるには
札束が不足していたって事でしょう。


戸建がほしいよね。

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障害があるからって何をしてもいいのか？
それなりの努力をして、マナーを身につけろ！！
子供にもちゃんとしつけしろ。
相手をクレーマー呼ばわりして被害者づらするのはもうやめろ！！

野放しの子供にはくさりでもつけろ、迷惑なんだよ。

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騒音主が馬鹿でも発達障害児でも、苦情や忠告は諦めずにやりましょう。こちらがストレスをガンガン与えてあげましょう。
そうすれば騒音主が引っ越しますから！

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>1685
良いんですよ、誰もが世界は自分を中心に回っていると思っているものですから

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>1688みたいな人がいると和が乱れるというか、マンション内が殺伐した雰囲気にならますよね。

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言葉はともかく
そう言わせる現状があるのでしょうね。
障害のある子ではありませんが
騒音の主は子供だけど。仕方ないでしょ。子供がいたら音は出る。
なんてうちも開き直られてます。
そうなると、子供がいたら自分はなんの努力もせずに、なんでも許せかよ。
と乱暴な言葉も吐きたくなります。
うちも子供はいます。
それを知った上階の人間は
お宅も子供がいるのに。
音の苦情を言ってくるなんて、
どんな性格？と人間性を疑った。と言われました。
むしろ子供がいるうちでさえ、しかもうちの子供さえ、うるさい。
と感じさせる程の騒音を出しているとは思わないんでしょうね。
ま、相手の事を考えられる人の騒音ぶりではないですしね。

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私なんか、子供には部屋の中では走ったらいけないとしつけてるといったら、
かわいそうに、こどもなんだから、そんなおさえつけなくても！と言われた。

っていうか、常識じゃん？

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常識がわからないのが、発達障害だよ。
ちなみに、発達障害は知的な遅れはないから、一見普通。

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池田の知的障害児施設に通う幼児の母親が、同じ施設の子供の写真に＊＊と書いて
ばらまいたんだってさ。発達を越されて悔しかった。ねたみだって。

ねたみを持っても普通はこんな事件はやらかさない。
母親も障害があるんだろうな。

1693さんも、おりこうな子供を持ってしまいねたまれてるんだよ！
女の嫉妬やねたみは恐ろしいからな。

幸せな家族をみると壊したくなるんだよね。
障害児を持つと、つらくてあたりまえか。

かわいそうなんだから、騒音ぐらい許してやろう。

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室内で走ったらいけないと刷り込まれて、頑なに信じている人は発達障害だったんだ、納得。

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>1694
知的な遅れがないなら、理屈は理解出来るよね。
言ってること矛盾してない？

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知的な遅れはないが、対人関係に障害があるので、
勉強はできて大学に行っても、他人の表情や話し方から相手の感情を
予想したり、こういうことをすると迷惑かな？という想像力も苦手。

なので、一見普通だし、学歴あったりするので理解されにくいが、
昔は変わったこどもですんでいた。
今は不登校、ニート、ひきこもり、いじめも発達障害が関係しているといわれている。
歯科医の息子の妹殺し、長崎の小６同級生殺し、幼児突き落とし殺害の少年全て、
発達障害だった。みんな、成績優秀だったね。

でも、全てが犯罪者になるわけではない。
幼児期に適切な養育が受けられれば、障害を個性として、社会と共存できる。

騒音主もクレーマーも限度越えれば、発達障害をうたがうべき。

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＞No.1698さん

＞騒音主もクレーマーも限度越えれば、発達障害をうたがうべき。

同感。特にクレーマー。

上階の人が『うるさくしてすみません。』と侘びや挨拶しても
自称被害者が納得できる『音』にならなければ
『反省がない。』
『挨拶すれば良いってもんじゃない。』
『言葉だけかよ。』
って言いたい放題だもんな。。。
上階の人が影でどんな努力・気遣いしてるか『想像』できないんだね。

『迷惑している』って被害妄想になってるから上から目線なんだよ。きっと。。

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気づかいできての騒音は仕方ない。
それでも文句いうのはおかしいクレーマーだろう。

問題なのは、まったく悪いと思っていない、しかも逆切れする騒音主。
何が悪いんだ、と開き直るやつ。

騒音が不快なのは当たり前なことで、気を使いながら暮らすべき。

問題なのは、こどもの騒音は当たり前と、しつけのできないもんぺと、
低姿勢な住人に対しての執拗な苦情をいうクレーマー。

1699さんも逆切れしちゃうと一緒だぜ。

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障害のある親子とは、かかわらないようにしましょう。

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＞No.1700さん

＞気づかいできての騒音は仕方ない。

そう思いますよ。
特にココの自称騒音被害者の方々は『結果至上主義』。

金銭的な部分を除き可能な努力をした上での生活音は我慢が当り前。

まだその状況には至っていないが証拠保全はするように心がけている。


＞問題なのは、まったく悪いと思っていない、しかも逆切れする騒音主。何が悪いんだ、と開き直るやつ。

何が問題なのか分からないだけでしょ。
苦情ではなく『お願い』にすべきです。

『うるさいので静かにして下さい。』
『もう少し静かにして頂きたくお願い致します。』
と言われた場合どちらに好印象持ちますか？？？

被害者意識をすて問題解決に『協力』して頂くという姿勢が欲しいですね。

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ここの住人に何を言っても無駄。
要はスレ主のレス条件は、被害者が愚痴を言いっぱなし、聞きっぱなし、批判は、ダメってことでしょう。
それは、精神病患者に対応するときのマニュアルそのもの。
正常な精神を持っている人は意見に対するあらゆる返答から、主張するところは主張して、妥協するところは妥協し、解決点を探る。
それをナシ！って言ってしまうところからして、精神病患者のスレとしか言いようがない。

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病院の待合室で見てると（靴を脱ぐタイプの個人病院です）
子どもってかかとでどかどか歩くんですね。
うちは子どもいないし、上階にもいらっしゃらないので、
実際に聞こえことはないんですけれど、
あれで走りまわられると……たいへんでしょうね。
でも、すり足で歩く子もなんかへんかな。

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ですから、子供の足音はして当たり前。として
親が、防音対策をするべきなのです。

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そりゃそうだ

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また騒音主はウソを平気で言うヤカラだからね！人間性にも欠陥があるね！

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>>1703
意味不明なヤカラが出没してるなあ～毎回のトンチンカン＆アンポンタン投稿を繰り返しているヤカラなんだろ！

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本当。
ここは騒音に悩む人が
対策方法や
言っても聞き入れてくれない。等の
やり場のない気持ちを
同じ経験をしてる方と意見交換し
心を癒すスレなのよ。
現実的にも辛い思いをしてるんだから
ここに来て迄、とんちんかんあんぽんたんに邪魔されたくないわ。

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モンスター騒音主の特徴として、苦情を言えば直ぐにクレーマと言って、必ず意味不明な言い訳しか言わないから、皆さん慣れっこすね(笑)

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うちの隣、今日、鼻水が出て、鼻風邪みたいで。って言ってたくせに、今、ガンガンに叫んで走り回ってるよ。
体調悪いなら、さっさと、夜に寝かせろ！！

しかも廊下を歩いたら、窓から熱風が。窓開けたままエアコン、ガンガンにかけてるの。
そんな事してるから体、壊す子供になるのでは？

体調崩そうが何しようが構わないけど、エアコン切って窓閉めてくれ！
声がうるさい！！

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クレーマーと言われたくなくて
２年我慢しましたが
意を決し、お願いに上がる。。。。。
とやはりクレーマー扱いです。
そして音は止まず。。。
踏んだり蹴ったりです。

ここですっきりさせて
「出て行け〜」

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↑騒音主は変人＆異端児ですから、騒音主の言い分に聞く耳を持つ必要は全くありません。

何を言われても右から左に流して、根本の騒音だけは立てるな！と言いましょう。

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でもおおお
その騒音だけは立てるな！
が薄くなって行くくらい
へ理屈こねます。
不思議なくらい言い訳上手。
や、上手じゃないか。こっち気分害してるんだし。

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正論だから言い負かされて悔しい・・・。
頑張ってやっと見つかった言葉が『屁理屈』と『逆切れ』なんですよね。
よ～く分かります。

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恐くてマンションには住めないです

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↑そう思いますよね。普通は。

でも一部の人は違うんですね。
自分勝手にマンションライフを想像しその想像・理想にならなかったら
無理やり他人を巻き込んで人のせいにしてるんです。

本当は自分が積んだ札束では理想が買えなかった事を理解
してるくせに・・・被害者に化けて自分の不甲斐なさを
隠してるんだよね。

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騒音主が子共なら長くても１０年の辛抱です。
１０年前を思い出してください。
あっと言う間に過ぎたと思いませんか？

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>1717 やっぱトンチンカンな騒音主の言い分は、普通の人間には意味不可解だわね～(笑)

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>1719　他人と同じ屋根の下で暮らしていて生活音がしない空間をよこせと言う
モンスター住人に言われたくないね。

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1720

だから
このスレは騒音に悩む人のスレなの。
騒音を出して文句を言われ、悔しい思いをした
勘違い（自分は悪くない）騒音主が
匿名なら何でも言えちゃう、とウサを晴らす板ではないの。
騒音主がへ理屈を言う性格だと言うのが
顕著に出てますわ。

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無理矢理他人を巻き込んで人のせい？

当方、何もしてないのに。

騒音に巻き込まれてるのは
騒音主の周りの住人なんですけど。

人のせい。
自分は悪くない。は
むしろ騒音主の特徴ですが。
迷惑かけても開き直る強さはご立派です（拍手）

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バレバレの大根役者で、他人に成り済まして自分の投稿を擁護するな！
頭悪しのため仕事も出来んグウタラサラリーマン！

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毎朝どたばたという音で起こされ、
昼間は大群呼んできて運動会。
夜は父親とプロレス。

子供が寝てからは、夫婦でゲーム
で大暴れ。

天気がよけりゃ布団たたき。

ノイローゼになりそうです。

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＞当方、何もしてないのに。

『何もしてないのに。』
『何もしてないのに。』
『何もしてないのに。』
『何もしてないのに。』

価格・立地・知名度・利便性　＞　想定可能な騒音

で購入したくせに『何もしてない。』とは？
貴方にとって『自己責任』とは何でしょうかね。

＞むしろ騒音主の特徴ですが。迷惑かけても開き直る強さはご立派です（拍手）

迷惑かければ謝罪します。
金銭的負担はしませんが善処します。
それが『可能な範囲内』です。
それでも騒音がおさまらないのは『生活音』だからです。

その努力貴方知ってるの？

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生活音には誰も苦情言わないよ。
あきらかに、限度こえてるから苦情言われるんだよ。
いいかがん、自分を正当化するのやめなよ。
まったく音をたてるなとはだれもいってないだろ？

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＞あきらかに、限度こえてるから苦情言われるんだよ。

『あきらかに、限度こえてる』
『あきらかに、限度こえてる』
『あきらかに、限度こえてる』
『あきらかに、限度こえてる』

だ・か・ら
誰が『限度を超えている』って判断するの？

『俺様！』か？

第三者に判断委ねてから『結論』出すしかないでしょ。

『自分の限度＝世間一般の限度』　とは限らないからね。

自分の限度に『合わせて』欲しければ『被害者意識を捨て』『低姿勢で』
『何度も』『お願い』しなくちゃ『協力』は得られないよ。

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>１７２４
これが異端児＆変人と言われる騒音主の実態なのよ！

こういうバ～～カを騒音被害者は嘆いているの、普通ではないでしょ！
バカ親の典型でしょ！
モンスターでしょ！
逆切れのクレーマー！

分かった～中々理解できないトンチンカン投稿する方やサラリーマンは…

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＞これが異端児＆変人と言われる騒音主の実態なのよ！

だ・か・ら
『異端児＆変人』かどうかの判断は第三者がするんでしょ。
また『俺様ルール！』ですか？


＞分かった～中々理解できないトンチンカン投稿する方やサラリーマンは…

『音は人それぞれに感じ方が違います。音の判断は、受忍限度を超えるかどうかという問題に
なります。勿論、法的手段に訴えるにしても受忍限度を超える騒音である事が前提とされているようです。

受忍限度は、被害の状況や騒音の時間など様々な事情を考慮して総合的に判断されます。
夜だとおおむね40ホン程度とされることが多いといえます。これを超えた場合に、受忍限度を超える音量と判断されます。』

某法律相談所。

分かった～？
日本国の法律はこうなってるの。

ちゃんと
『受忍限度を超える騒音である事が前提』となっている。
これを超えない限りは我慢すべき『生活音』となるのよ。

＞これが異端児＆変人と言われる騒音主の実態なのよ！

『異端児＆変人』かどうかの判断は第三者がするんでしょ。

いい加減世間で通用しない『俺様ルール』はやめたらどうですか？？

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屁理屈ばかり。
まともな人間は教えられたりしなくても、
常識範囲、許容範囲を共通理解できるし、
それを超えてしまった場合は謝罪できる。

人によって多少のずれはあるが、屁理屈ばかりいってたら
社会でやっていけないよ。

お前は細かい規約がないと、わからないのか。

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＞屁理屈ばかり。（誤）　→　日本国として正論（正）

＞常識範囲、許容範囲を共通理解できるし

無理です。できません。
あのですね。ココ以外のマンション・戸建の掲示板見た事ある？
魚焼くな。
香水つけるな。
ファミリーカーより排気音の大きい車乗るな。
タバコ吸うな。
etc.
ビックリする位『価値観』が違うよ。
それが全て『迷惑だからやめろ！』なんだよね。

＞屁理屈ばかりいってたら社会でやっていけないよ。

ご忠告ありがとうございます。
正論で言い返せないと『屁理屈』って多用しますね。

＞お前は細かい規約がないと、わからないのか。

貴方本当に大人ですか？
大枠に決められた法律以外は全て『自由』なのです。
『自由＋権利vs自由＋権利』なのですから、その状態では
『困る人』が『お願い』をすべきなのです。

具体的な『実被害』もない（示せない）くせに『被害者』ぶって
態度大柄に『苦情』なんかするから、相手も態度を硬化するんです。
『何が悪い』って。

それでも『すみません。』って謝罪される『協力的』な人もいるのに
『結果至上主義』の方々は自分が納得する『音』にならない限り
『反省がない。』
『挨拶すれば良いってもんじゃない。』
『言葉だけかよ。』
って心無い言葉を平気で使うよね。

もう少し
『法律』『音』『対人関係』『ご近所付き合い』『世渡り』
を勉強された方が貴方にとって『得』ですよ。

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仕事もしないサラリーマン～真面目に仕事をしなはれ！
クビも時間の問題だぞ。
毎々に意味不明な、あ～言えば、こう言う典型的な異端児騒音主のサラリーマン。

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＞仕事もしないサラリーマン～真面目に仕事をしなはれ！ クビも時間の問題だぞ。

心配無用です。


＞毎々に意味不明な、あ～言えば、こう言う典型的な異端児騒音主のサラリーマン。

正論ですから言い返せないのでしょう。
貴方も悔しそうですね。

私は困ってません。
困るのは貴方です。
貴方が困っているのです。

ちゃんと自覚した方がいいですよ。

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ひまな専業主婦じゃないの？

自由です。

そのかわり、社会から嫌煙されるでしょう。

あなたみたいな方は、騒音主さんたちも一緒にされたくないでしょうね。

お年寄りに席をゆずらないのも自由？。

こどものそばでたばこを吸うのも自由？。

スーパーで走り回るのも自由？。

深夜に部屋で走り回るのも自由？。

法律になくても、社会には共通のモラルが存在していて、みんなその中で

他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。

他のサイトなんか今は関係ないんだよ。

度を超えたクレーマーもいるが、今は一般的な常識の範囲の騒音を言ってるんだよ。

質問。夜中12時に子供が走り回るのも、あなたは普通といえるのか？

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横からですが、

貴方のいう「共通のモラル」が貴方の思う程共通でなくなっているのが今の現実でしょう。

価値観やライフスタイルの多様化は今に始まったことではありません。

朝早く仕事に出掛ける人、夜遅く帰宅する人、そういう人達に支えられて貴方の生活が成り立っているのです。

非常識な時間帯だから静かにして当然と、貴方の都合を一方的に押し付けるのは如何なものかと思います。

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＞法律になくても、社会には共通のモラルが存在していて、みんなその中で他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。

そんな『教科書』のような綺麗事は『私』にだって言える。


『他人に迷惑かけないように暮らしてる』
『他人に迷惑かけないように暮らしてる』
『他人に迷惑かけないように暮らしてる』
『他人に迷惑かけないように暮らしてる』

じゃあ貴方や家族は
車運転しないよな？
香水つけないよな？
魚焼かないよな？
線香は焚かないよな？
エコキュートは使わないよな？
ハイヒールで歩かないよな？
バイクも乗らないよな？
漬物は食べないよな？
家で焼肉はやらないよな？

人によっては『迷惑』に思う又は他人に『迷惑をかける可能性がある行為』は
やらないんだな。

『他人に迷惑かけないように暮らしてる』んだもんね。
ある意味凄い。
私にはマネできないよ。

みんな趣味趣向・価値観が異なるんだから『他人の価値観を認め、自分の価値観も認めてもらう』
ために『お互い様』と思わないとダメなんじゃないの？？？

＞度を超えたクレーマーもいるが、今は一般的な常識の範囲の騒音を言ってるんだよ。

法規に照らし合わせ私は一般的と思います。
それに比べ貴方は感情論に終始しています。
度を超えたクレーマーと言うのは貴方の事では？