ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ　Part.3

>>4342 購入経験者さん

書面にも記載ありました
買取のサポートもすると
正確にはヒルトンが買うのではなくリセールの手伝いをするとあります。

みなさん実は私はカハクにアップグレードしました
眺望重視なら部屋は限られてくると思います
私は子供もいますのでヒルトン村の方を今後も利用すると思いますが
パーキングの値段が安ければ　おでかけ重視の時はカハク利用すると思いますラウンジ利用も有難いし

ヒルトン村ワイキキアン横の狭い土地にもう一棟建設するらしく申請中なのがきがかりです

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>>4340 口コミ知りたいさん

GW・夏休み・年末年始ともに、ホームウィーク予約（所有されている物件(リゾート・部屋サイズ・日数・シーズンが一致)を1年前から予約）であれば、１BR・２BR共にほぼ予約可能だと思います
クラブ予約(非所有物件を９か月前から予約)となると、難しい場合が多いと思います

宿泊数は何泊をお考えですか？
　７泊（ホームウィーク予約時、土曜日チェックイン）
　３泊（ホームウィーク予約時、土曜日チェックイン）
　４泊（ホームウィーク予約時、火曜日チェックイン）

ホームウィーク予約では保有宿泊数分予約が必要ですが、クラブ予約期間に入れば日数の変更が可能です（最低宿泊日数は、国内２泊、海外は３泊です）

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正規購入のマックス会員です。
マックス会員がリセールを買うと、どんな具合になりますか？
アカウントは別々？それとも統合？
マックス会員の資格はどうなりますか？

くじら倶楽部さんに聞けば良いとは思いますが、営業などされたら嫌なので、誰か教えてください

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>>4347 調べ方がわからない者さん

オーナーならば、オーナーサービスに聞いたらどうでしょうか。

ちなみに以下のURLに書かれています。
https://www.kujiraclub.com/hgv-hawaii-timeshare-max-member#i-3

くじら?楽部さんをはじめ、リセール会社さんは積極的な営業はしないですよ。
所詮手数料ビジネスですから、ヒルトンのように1件で数百万儲かるわけでもないので。

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なんかごめんなさい
きかなければよかったです

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私は分からなければすぐオーナーサービスに聞くので、「オーナーであればオーナーサービスに聞くのが一番確実」だと思い、そう書いただけなのですが、SNSの文字であらわすと「意地悪な感じ」になってしまうのでこわいです。

私の4348のコメントで、調べ方がわからない者さんに不快な思いをさせてのであれば、すみませんでした。

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>>4346 瀬底２Bed３泊オーナーさん
教えて頂きありがとうございます！
土曜日イン7泊または火曜日イン4泊で考えております。
ホーム予約であれば、人気のGW、年末年始、クリスマスの予約が取れるのですね、それは朗報でした。
逆に言うと、那覇空港からのアクセスや周囲に何もない点で不人気だったりするのでしょうか？
(皆さん、瀬底に泊まらずハワイのラグーンやワイキキアンに使われるとか)

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>>4352 名無しさん

物事に絶対はないですが、現状ホームウィーク予約開始日の予約を忘れなければ大丈夫かと思います

瀬底のオーナーは（私もそうですが）ハワイからアップグレードされた方が多く、また「ヒルトンクラブ」で必要ポイントが高めということから、ハワイの予約に利用され易い傾向はあると感じています

また、すぐ隣にホテルがありますので、ホテルポイントに交換(32倍)して、そちらを利用という使い方をされる方もいらっしゃいます
ホテルステータスが「ゴールド」以上であれば朝食が無料で、「ダイヤモンド」であればエグゼクティブラウンジも利用可能なので、瀬底に行くならホテルの方がいいと感じる方も少なくないかと
予約の難易度の低さもありますね、１泊でもOKですし

ただ当然ながら、お部屋の満足度は圧倒的にタイムシェアの方が高いです
７泊または４泊をホームウィーク予約で利用されるのが中心ということであれば、瀬底のリセール購入はありだと思います

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>>4347 調べ方がわからない者さん

正規物件所有者が、リセールで追加購入の場合、
アカウントは統合されます。

下取りは正規購入物件のみ可能が基本ですが、、、
新規販売物件の販売状況により、変更もあるようで、
リセール物件所有者が、アップグレードを提案された事例もあります。

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>>4345 オーナーさん

Kobeの跡地は、HGVCで無く、ホテル棟との理解ですが、
どなたか情報をお持ちの方、教えて下さい。

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>>4354 周辺住民さん

横からの質問で申し訳ありません
もしご存じでしたら教えてください

今リセールで新規会員登録した場合の取扱いについてです
以下認識で合っていますでしょうか？

１．まずは「HGV クラブレガシーメンバー」(マックス以前からの会員)の扱いになる
２．その後、直販窓口から追加物件購入またはリセールのアップグレードを実施すると「HGV マックスレガシーメンバー」に昇格する

何でこんなことをお尋ねするかと言いますと、「HGV マックスメンバー」(マックス制度発足以降の直販会員)は、ホテルポイント交換レートが16倍の物件において２年に１回しか交換が出来なくなっているからです
32倍物件は従来通り毎年交換可能なので、「瀬底」や「カ・ハク」などを購入されていれば実害は無いとも言えるのですが、16倍物件を直販窓口から購入した方がリセールで16倍物件を購入された方より扱いが悪くなるというのは如何なものかと思いまして。。。

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>>4356 瀬底２Bed３泊オーナーさん
私は去年MAX会員になりましたか　32倍ホテルポイント交換は2年に一度です

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>>4356 瀬底２Bed３泊オーナーさん
私は去年MAX会員になりましたが　32倍ホテルポイント交換は2年に一度です

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>>4356 瀬底２Bed３泊オーナーさん

HGVCは、ヒルトンを名乗ってはいますが、数年前にタイムシェア事業はHiltonからスピンアウトして、HGVCとして独立。現在はHotelを運営するHilton Hotels and Suitesとは、完全別会社であり、HGVCはHiltonへブランド使用料を払って業務提携していると思われます。

HGVCポイントからHilton Honorsへの変換は、同ブランドであるものの。全く株主の異なる2つの別会社間での取引であり、今後、更に制限が厳しくなり、近い将来、変換ができなくなる可能性もあるのではないのでしょうか。

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>>4359 匿名さん
Hilton Hotels and Suites→Hilton Hotels and Resortsですね。

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>>4357 匿名さん

情報提供ありがとうございます

そうなんですね
説明会での質問に対する回答と規約の記載内容から「HGV マックスメンバー」でも32倍物件については毎年交換可能の認識でしたが、失礼しました

昨年新規加入されたとのことですが、どういうサイクルで交換が可能になるのでしょう？
　１年目('24)：25年分のポイントを交換可能
　２年目('25)：ポイント交換不可
　３年目('26)：27年分のポイントを交換可能
こんな感じでしょうか？

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>>4359 匿名さん

コメントありがとうございます

規約(※)にもある通り、今後の新規のリセールオーナーについてはホテルポイントだけでなく、オープン予約などにも規制がかかってくる流れだと承知しています
そうでなくても、リセール市場が冷え込んでいる状況で、更に買い手を減らすようなこれらの動きは問題だと考えています

HGVCの立場からは、新規が売れさえすれば良く、既存物件は親族が相続すればよいと考えているかもしれませんが、それではこの仕組みは到底持続し得ないかと
ROFR(第一先取特権)を適正に行使することで市場価格を維持し、また条件付きで無償引取にも応じるといった対応が求められるのではないでしょうか？
また、個別の商業利用を禁止している以上、利用しない期間の権利をレンタル出来るプラットフォームをHGVCが構築するようなことも必要かと

一方で、直販オーナーの中には、安価に物件取得したリセールオーナーと権利が変わらないことに納得されていない方もいらっしゃいます
今回の疑問提起は、マックス会員開始以降の新規オーナーは、権利が一緒どころか直販オーナーの方が低く設定されているのでは？というもので、こういうところにも細やかに目配りいただきたいところです

(※)
オーナーシップ権益をリセール市場から取得した方は、各年度のクラブポイントのヒルトン・オナーズポイントへの交換、ヒルトン・オナーズステータスの獲得やオープンシーズンレンタル特典の使用、HGV マックスに入会が承認された場合の HGV マックスステータス特典など各種 HGV クラブ特典が制約される場合があります

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>>また、個別の商業利用を禁止している以上、利用しない期間の権利をレンタル出来るプラットフォームをHGVCが構築するようなことも必要かと

毎年、オーナーの所有するかなりのポイントが利用されずに失効していく中、オーナーに対しては他者への貸し出し等による商業利用を制限する一方で、胴元であるHGVCは、存在しないはずのポイントを直販購入者に対しボーナスポイントとしてばら撒いたり、ヒルトンホテルアンドリゾートに部屋の使用権を販売、オーナー以外でもヒルトンのホテルサイトでHGVCの部屋が予約できるようにするなど、ある意味やりたい放題ですね。

HGVCが、既存オーナーの権益を保護するようなプラットフォームを構築するとか、夢のまた夢のような気がします。

ただ、本来オーナーにのみ付与されるべきポイントを、HGVCの運営側の裁量で販促の為にボーナスポイントとしてばらまく行為については、法的にもかなりグレーなので、改められる可能性はあると思っています。
簡単に言えば、貴方に売ったポイント、実績データによると使わないことがあるようなので、営業の販促ツール(実質値引きの原資)として、勝手にHGVCで使わせてもらいます。ってことですから。

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>>4363 匿名さん

>HGVCが、既存オーナーの権益を保護するようなプラットフォームを構築するとか、夢のまた夢のような気がします。

確かに、そうですね
でも、空室を管理会社が貸し出すのですから、本来は所有権を持つオーナーに一定程度の利益が還元されるべきですよね

>本来オーナーにのみ付与されるべきポイントを、HGVCの運営側の裁量で販促の為にボーナスポイントとしてばらまく行為

ボーナスポイントは、HGVCが保有している物件のポイントに限定されていれば問題なく、従来はその範囲で配ってきたところ、規約変更により「オーナーが使わないと判断したポイントは勝手に使いますよ」になった。ということですよね


こういった点が少しでも改善されるといいですね

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>>4364 瀬底２Bed３泊オーナーさん

本当にそうですね。
短期的に見れば、新規販売物件を売ることが重要だと思いますが、現状のリセール市場への対応等、見間違えると、長期的にはタイムシェア業界そのものの将来が危ういことを認識した上でのHGVCの対応を期待します。

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>>4354 周辺住民さん

ありがとうございます。
疑問な事があるのに調べ方が分からなくて、助かりました。

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オーブンでお肉など焼く時、耐熱皿が見つからないのですが、皆さんフライパンごとオープンに？　　アルミホイルをひく？　　どうされてますか？

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>>4367 名無しさん

写真の様な、バーベキュー用のアルミトレイを100均で買って持っていってます。このトレイの上にさらにアルミホイルを敷くと、トレイが汚れずに再利用できます。柄が金属製のフライパンであれば、フライパンごとオーブンでも大丈夫だと思います。

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京都の物件、本日(2025/3/24)から発売開始とのこと
物件名は「トラディモ京都五条・ヒルトングランドバケーションズクラブ」でヒルトンクラブではないようです
全室１Bed(63室)で、タイプは３つ(スタンダード、プラス、プレミア)、更にベッド(キングサイズｘ１、ダブルｘ２)で分かれるようです
ポイントは、プラチナ１週間で、スタンダード(11,060)・プラス(13,940)・プレミア(18,060)
あとは、物件価格が幾らになるかですね

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小田原のリセールを検討しているのですが、年間の管理費はいくらぐらいなのでしょうか？

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営業で働いていましたが上司のトレーニングではお客様の満足よりも売り上げだけを追求してました。
働いてる営業さんは無理な目標でクビがかかるのでオーバートークをするんでしょうね、会社は分かってて知らんぷり。
クレームきたら個人の責任、恥ずかしくて退職しました。

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購入せず普通に泊まればいいと思います。

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>>4151 購入経験者さん
アカマイ・タイムシェアさんのリセールでアイランダー1ベッド毎年(3泊) 16,128ポイントの高ポイント物件が5,000ドルで新規に売り出されていますね。管理費800ドル台後半で16,128ポイントはメチャクチャポイント効率の良い物件なので多分すぐ売れてしまいますね。
http://akamaitimeshare.com/ja/tower/22

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>>4374 購入経験者さん
ワイキイアンの2ベッド 23,400ポイントが $7,000ですか。
私が5年前にリセールで購入した価格が＄23000でした。しかも隔年で。
お金がたくさんあったらブルバードもワイキキアンも買い増ししたいなぁー

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あー、コピペしたらワイキキアンがワイキイアンになってました（汗）

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>>4376 ワイキイアン2BRオーナーさん
誤字があり失礼しました。アイランダー 3泊 16,128ポイントの物件は、お昼に見たら既に無くなっていました。売れるの速っ。

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>>4377 購入経験者さん
やはりもう売れちゃったんですね。
他の物件が売れずに残っているところを見ると、狙っている人がいるんですね。
私もトータル62,200ポイントあるので追加購入するつもりは無いのですが、買い換えられるのであればポイント効率の良い物件に買い替えようかと悩みつつ市場調査のつもりで時々徘徊してます。
ちなみに、アイランダーもワイキキアンもプラチナ2BRプレミアは23,040ポイントですね。
ブルーバードも含めてポイント効率の良いレア物件は価格さえ下げればすぐに買い手が付くと思いますし、リセール市場で安く買っていれば買い値より高く売れることもあると思いますが、ポイント効率が悪く数の多い物件はただ同然まで下げても売れない状況ですね。
需給の問題だから仕方ありませんが、販売価格が安いからと安易に買ってしまうと後が大変ですね…
特にリセール物件はヒルトンに有償引き取りもおねがいできかいので。

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>>4369 瀬底２Bed３泊オーナーさん

本日、夏のカリアタワー予約をデスクに電話した際
京都の物件の説明会の勧誘を受けました。

当方はリセールのアイランダーとワイキキアンを
保有してるのですが、買い替えのお誘いだったのか？
新規買い増しのお誘いだったのか不明ですが...

ちなみに、3月にラグーン宿泊の際は、セールスのお誘いは
ありませんでした。

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>>4379 鈍器ほ～って！さん
リセール物件2件所有者に新たに京都を勧誘とは、少し興味深いお話ですね。
差し支えなければ、アイランダーとワイキキアンのリセール物件は、どの物件をお持ちでいらっしゃいますか？

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>>4379 鈍器ほ～って！さん

コメントありがとうございます

私の経験からは、リセール購入物件であっても、アップグレードは可能かと思います
ただし、アップグレード時の差額については、支払最低金額が高めに設定される可能性があります

「前オーナーが支払われた物件価格」と「お求めになりたい物件価格」との差が最低金額に届かないと、更に上位の物件へのアップグレードないしは買い増しという選択をする必要が出てきます

今後の方針決定のご参考になりましたら幸いです

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>>4381 瀬底２Bed３泊オーナーさん

参考になります。
まあ、これ以上買い増しやアップグレード
をする予算が無いので....
毎年ハワイに行くことで精一杯です・・・

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現在ホノルル滞在中で説明会に参加してきました。
出口(売却)について困っている人がたくさん居る事を伝えたところ、ついにヒルトンが買取りしてくれることが決まったと説明を受けました。
買取り額等はまだ決まっていないそうです。
それ以上の詳しい事は聞けていませんが、他に何か情報がある方はいらっしゃいますか？
ちなみに、ホームページのお問い合わせを開けていくと、売却のご相談という項目が出てくるそうです。

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>>4383 匿名さん
昨年の秋頃から受け付け始めたようですね。
窓口はクラブナビゲーションからの問い合わせ。
ヒルトンも積極的にはアナウンスしていないようで、まだまだ知らない人が多いです。

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>>4384 通りすがりさん

なるほど、昨年の秋ぐらいから始まったのですね。
出口が確立されたので買い増ししませんか？と勧誘を受けましたがお断りしました(笑)

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昨年秋買い増しした時に不要になった際の買取もお手伝いしますと言われました。手続き費用はそれなりにかかると思いますがタダでも処分したい時には助かりますね。
それはそうと説明会で断った時の販売員の対応ったら失礼すぎて気分悪くなりました。断った時みなさんどうですか？

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>>4378 検討板ユーザーさん

お聞きしたいのですが六万ポイントも所有してる方はどのように利用してるのかなーーと気になります
全て自己滞在消費ですか？

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>>4387 口コミ知りたいさん
はい、ほぼほぼ自己滞在と家族の滞在です。

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ゴールドシーズン物件に詳しい方に伺いたいのですが、ゴールド物件のフロート/毎年を保有した場合、ホーム予約を全く利用せずに、クラブ予約だけで利用した場合は、プラチナ物件のフロート/毎年を保有してクラブ予約で使用するのと何か違いや制約はありますか？
ネットで調べてもゴールドに関する情報が少なくて理解できずにおります。

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>>4389 匿名さん
クラブ予約するのであれば、ゴールドもプラチナも9ヶ月前（一部施設は６ヶ月前）から予約開始なので違いはありません。
同じ管理費でゴールドは付与されるポイントがプラチナの７割程度になるということだけ違います。

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>>4390 オーナーさん
ありがとうございます。違いがないということでしたら、リセールで高ポイント物件は候補になりますね。使わなくなった時の処分は多少苦労する可能性がありますが。

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ちなみにすでにハワイの物件を所有していますが、追加で国内の瀬底や小田原の物件をリセールで購入した場合、次のメリットがあると載っていました。
①ヒルトンオナーズゴールドステータスが自動付帯
②クラブポイントからヒルトンオナーズポイントへの交換倍率が32倍
③会員権の所有については日本の法律等が適用されるので安心
④日本物件独自のルール
これらは、ハワイ物件を持っていても、国内物件だけに該当されるという考えで合っていますでしょうか？
名義が一緒であれば、ポイントは国内と海外を合算してクラブ予約するという形でしょうか？

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>>4392 匿名さん

ハワイで使うためのポイントを増やす目的で管理費の安い瀬底を購入。もちろん瀬底も利用している。

①から④は日本物件にのみに適用される。
オナーズ32倍に変更できるのは日本物件のポイントのみで併せ持つ米国物件のポイントは対象外。
クラブポイントは米国物件の所有名義と全く同じにすれば同じ口座で管理できる。
また、日本物件をリセールで買ってもMAX会員にはなれない。
今募集中の京都は小田原、瀬底と違ってヒルトンクラブではないので、オナーズのゴールドステイタスと32倍は適用されない。

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>>4393 ワイキキアン&瀬底オーナーさん
ありがとうございます。
やはり日本物件にのみ適応されるんですね。
これからは京都も出てくるので利用するにしても、ポイント的にも新たな戦略を立てるのが楽しみというかいろいろと悩みも増えそうです。
カ・ハクも宿泊は高ポイントの様ですが、今からオープンが楽しみです。

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>>4394 匿名さん

「カ・ハク」や「京都」など、新しい物件のオープンが待ち遠しいですね
お尋ねの件について、念のため補足させてください

①②の特典は、「ヒルトンクラブ」に適用されます
ですので「カ・ハク」も対象になります
とは言え、まだリセール購入出来ませんので、現状のターゲットは「瀬底」か「小田原」ですね
ゴールドステータス取得の最短・最安ルートは、AMEXのカード入会(年会費￥16,500-)かと思います
更に上位のプレミアムカード(年会費￥66,000-)にて暦年200万円以上の決済で、ダイヤモンドに昇格可能です

オナーズポイントへの交換ですが、一部エリートメンバを除いて交換対象は”翌年”のポイントのみというのが、悩ましいところですよね
本当はセーブドポイントのように、余った”当年”ポイントを交換できればいいのですが
また。交換手数料が32倍と16倍それぞれに必要となるのも、マイナスポイントですね

ポイントの区別ですが、ヒルトンクラブのポイントとそれ以外のポイントは分けて管理されます
ホームウィーク予約は当然ながら各物件のポイントが消費されますが、クラブ予約に関しては合算利用が可能です
16倍ポイントが先に消費される筈ですが、複数件予約の場合にはタイミングにより32倍ポイントが先に消費されてしまうケースもあるかと思います
その場合は、オーナーサービス窓口に連絡すればポイント消費の順番を変更していただけます
(翌年ポイントの余りを32倍分に集約することで、交換ポイント数upと交換手数料を1回分に抑える目的です)

海外物件および日本物件を所有される場合には、米ドルの年会費が適用されます
日本物件のみの所有者には、日本円の年会費が適用されます
(今のところ、日本円の方がお安いです)

③④は物件登記時の名義人は、代表者1名のみというのが大きな違いかと思います
オーナー会員としては、海外物件の情報をそのまま引き継げますので、利用上の制約にはなりません

その他、お分かりにならないことがあれば、分かる範囲でお答えしますので、お知らせください

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>>4395 瀬底２Bed３泊オーナーさん
ハワイ物件しか持っていない私にとっては、ヒルトンクラブは考えたこともない話でして、かなり難しく感じてしまいます。

質問よろしいでしょうか？
ゴールド会員や更に上のダイヤモンド会員を目指す理由は、部屋のアップグレードやラウンジの利用、朝食無料などが理由でしょうか？
そうでしたら、ステータスを持っていれば、『ヒルトンクラブ』に適応される小田原やカ・ハクに宿泊した際に、そういった恩恵を受けられる。
逆にその他のコンドミニアムに泊まった場合、ステータスを持っていても、特に恩恵は受けられない。
この認識で合っていますでしょうか？

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>>4396 匿名さん

混乱させてしまったようで申し訳ありません

ヒルトンオナーズのステータス特典は、”ヒルトングループのホテル”宿泊時のみに適用されます
(朝食無料やアップグレード、ラウンジアクセスなど)

「ヒルトンクラブ」のオーナーに、ヒルトンオナーズのゴールドステータスが付与されるのは、割高な物件購入への”おまけ”という位置付けです
ゴールドステータス以上のオナーズ会員が「ヒルトンクラブ」の他、バケーションズクラブ施設へのクラブポイントでの宿泊時に、何らかの恩恵を得られるわけではありません

ご理解いただけたでしょうか？

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>>4397 瀬底２Bed３泊オーナーさん
ステータスはヒルトンのホテルの宿泊時のみなんですね。
私は普段ヒルトンのホテルには泊まることが全くないのでよく分かってませんでした。

ちなみに調べてみるとマックス会員はクラブ予約が無料になったり、意外とメリットがあることに気づきました。
レガシー会員がこれからマックス会員になる方法は、説明会に参加して買い替え。といった方法のみ可能でしょうか？
リセールスタートのレガシー会員→マックス会員になる方法があればご教授ください。

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>>4398 マンション検討中さん

ヒルトンホテルをご利用されないのであれば、オナーズのステータス取得は必要無いということですね

HGVマックスですが、2022年４月開始の会員制度です
制度開始以降に、直販(ヒルトン)にて新規購入 あるいは 物件のアップグレードをされた方がマックス会員となります
リセール物件のみ所有のレガシー会員でも、上記条件を満たせばマックス会員になれます

建前上は「リセール物件のアップグレードは不可」ということになっていますが、ケースバイケースで引き受けていただけます
ただし、アップグレード差額が通常の直販時の条件よりも厳しくなる傾向があるようです

なお、レガシー会員とマックス会員とでは年会費が異なります
マックス会員の方が年間US＄50-程度高くなります
確かにクラブ予約手数料が無料になるのは有難いのですが、マックス会員に昇格するコストと毎年の年会費増を考慮した上で、ご判断いただくのがよいかと思います

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>>4399 瀬底２Bed３泊オーナーさん
過去ログを見ましても、リセール物件のアップグレードはケースバイケースなのかな？と思っていました。
年会費＄50アップ程度なら、数件予約するクラブ予約で元が取れるので、全く問題ないのですが、アップグレードするのにどれくらいかかるのかが問題です。

ちなみに高ポイント物件をリセールで購入していた場合、例えばワイキキアン2BR毎年プラチナ23040Pを保有していたとして、単純にマックス会員になりたいが為だけに、正規ワイキキアン1BR毎年14880Pへ買い替えすると、どれくらいの差額を払う必要があるのでしょうか？
ネット検索で過去の販売価格表を見ると、正規価格が2BRが780万、1BRが475万のようですが、こういった場合でもリセールで2BRを購入しているので、それなりの金額を払う必要がありますか？

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>>4400 マンション検討中さん

アップグレード時の差額の計算は、「最新の物件価格」－「直販(ヒルトン)への支払額」となります
例えば、前オーナー様がヒルトンから5万ドルで購入されていた物件を、10万ドルの物件へのアップグレードをしたい場合には、10万－5万の5万ドルが必要差額となります

実際の必要差額ですが、これは説明会で実際に確認するしかありません

ワイキキアンの２Bedですとかなりの高額物件ですね
それを踏まえて、今販売中の「カ・ハク」に当てはめると各プラチナ物件で、
　クアッドスタジオ：9万ドルから15万ドル(クラブポイント：13440－23040)で年間管理費は約$2,100-
　１Bed：11万ドルから20万ドル(クラブポイント：20160－30720)で年間管理費は約$2,700-
このあたりがターゲットになるかと思います
(価格は年初に参加した説明会で提示された金額です)

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>>4401 瀬底２Bed３泊オーナーさん

ご指摘の通り、買い替えなのでワイキキアン1BRとかではなく、今売り出している物件で考えなければならないことを失念していました。

これは例えばですが、リセールで比較的安価のペントハウス物件を購入し、それを全オーナーの購入額と同じ位の価格のカ・ハクの物件にアップグレードすると、差額はほぼ無いに等しいのではと考えてしまいます。
仮に、仮説の通りだったとした場合、リセールで購入してすぐに説明会に参加して交渉しても問題ないのでしょうか？
説明会でセールスにこの物件は今年リセールで購入したばかりでは？と指摘されてしまいそうで怖いです。どれくらい保有すべきとかあるのでしょうか？

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>>4402 匿名さん

アップグレードは、現在売出中の「カ・ハク」や「京都」だけでなく、ヒルトンに在庫があれば対象となります
が不確実ですので、実質は「カ・ハク」か「京都」かを選択になろうかと思います

アップグレードの差額問題、買い手の立場からすれば差額が少ない方がありがたいですよね
ただ直販オーナーでも、アップグレードには最低でも１万ドル必要と言われています
リセールからだと３－５万ドルは見ておく必要があるでしょう
併せて、ヒルトン側に利がある場合にのみリセールのアップグレードが許可される、ということも忘れてはいけません
(物件の売れ行きが悪い。などです)

よって、高額物件をリセールで購入すると、差額が足らずアップグレード可能な物件が無いというリスクもあります
何といっても「リセールはアップグレード出来ない」が原理原則ですので、アップグレード目的でのリセール物件購入はお薦め出来ません

なお、アップグレードする際に、最低保有期間というのは設けられてはいない筈です

ということで、マックス会員を目指されたいということであれば、お持ちのワイキキアンからアップグレードが可能か、ヒルトン側にご相談されるのがよろしいかと思います

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>>4402 匿名さん

横から失礼。
差額なしのアップグレードはできないと思う。
アップグレードには一定金額の追金(自分のときは直販ハワイ物件から瀬底のアップグレードに最低150万だった)が必要。
それと、アップグレード目的でペントハウスのリセール購入なんて絶対考えてはダメ。
アップグレードの目論見が外れたなんてことになったらリスクが大きすぎる。

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すでにMAX会員がリセールの権利を追加して口座を統合した場合、リセールで追加したポイントを使ってクラブ予約しても手数料無料になるので便利。
日本物件は2泊からクラブ予約OKなので、京都ができたときに2泊刻みで予約するのに使えそう。

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当方ワイキキアンからカハク１BDにUPグレードしました
カハクの今後のUPグレードはかなり値段がすごいですね。今後はアップグレード出来なさそうです。。。ただMAX会員になれたのはメリットを感じますね
カハク買った方おられますか？

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>>4404 ワイキキアン&瀬底オーナーさん

3-5万ドルを見ておくとなると、ハードルがあがりますね。
最低保有期間がないということであれば、現在保有しているもので、まずは相談してみるのがリスクもなく、良さそうですね。
色々ありがとうございます。

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>>4404 ワイキキアン&瀬底オーナーさん
差額なしのアップグレードは流石に無理だと理解しています。ペント購入は確かにリスクが大きすぎますよね！
直販で150万ですとワイキキアン&瀬底オーナーさんの言われるように、3-5万ドルくらいは必要なのかもしれません。そこまでしてMAXになるべきかどうか。悩みどころです。

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>>4406 アップグレード経験者さん
リセールのワイキキアンからカハク1BDへのアップグレードされたんですね。
具体的に教えていただければ助かります。でも今後は高くなるって、部屋在庫が少なくなると高くなってしまうのでしょうか？

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>>4408 匿名さん

クラブ予約手数料が不要であることがMAXの最大メリットだと思うので、ハワイにいったら1週間は確実に滞在するようなホーム予約で利用する分にはMAXは不要かと思う。

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>>4410 ワイキキアン&瀬底オーナーさん
普通に考えたらそうなんですけども、複数口持っていて親族や友人達から毎年のハワイの宿泊先を取ってあげているので、クラブ予約手数料とゲスト登録料が不要になるのは、20～30年使い倒すつもりの私からするととても魅力的なんですよ。

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>>4411 匿名さん

年２００～３００ドルの予約手数料を不要にする為、アップグレードに20,000ドル。
１００年かかりませんか？元取るまで。

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>>4411 匿名さん

どうしてもMAX欲しいなら、京都の販売説明会に出て、まずは管理費の安い権利の見積りをもらって、その後に今持っている権利を全部セールスに伝えて、差額の負担が一番少なくてすむ権利を下取りに出すのはどうかな。
MAXになることだけを目的にするのなら、京都の方がいい。カハクは将来の管理費負担がきっと重荷になる。

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>>4412 匿名さん
試しに計算しようと思いまして、MAX会員はゲスト登録も無料なのか調べてみたところ、くじら倶楽部さんのHPにはゲスト登録が無料なのはステータスによって回数に制限があるとの記載が。
この辺をクリアにしていかなければ、本当に元を取るまで数十年かかってしまうかもしれません・・・。

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>>4413 ワイキキアン&瀬底オーナーさん
おっしゃる通り、保有物件を全部出してみての差額を提示してもらう方法が一番ですね。タイミング見て京都の販売説明会に行きたいと思います。
それにしても、やはり国内の方が将来の管理費の不安が少ないのですね。

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>>4396 匿名さん

HGV瀬底ですが、ダイヤモンドでアップグレードありましたよ。同じ間取りなのでフロアが上がっただけですけど笑

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>>4415 匿名さん

お一人で考えていてもモヤモヤは解消されないと思いますので、是非説明会に参加されることをお勧めします

その販売説明会ですが、価格について補足させていただきます
通常の分譲マンションのように、何回かに分けて販売されます
ここで注意しなければいけないのは、販売期を追うごとに価格が上がっていくことです
値増し率は一概には言えませんが、実績からすると3%程度ずつ上がっていく感じです
よって、販売開始時が一番安い為、購入するなら出来るだけ早い行動がベターということになります

一方の管理費ですが、やはりハワイの上昇率は日本人からすれば尋常ではないですね
お持ちのワイキキアンの２LDK、2021年は$1916.54-、2025年は$2,433.65-と、4年で3割近いです、実感されていると思いますが。。。
為替も、2021年は110円/$位でしたので円安考慮すれば、7割位になりますでしょうか
2024年は＄2,284.5-でしたので、この1年でも6.5%位ですね
瀬底の2LDK3泊は、2024年\183,329－、2025年\185,781-で、1.3％位です

維持費に関しては、日本物件の方が「ポイントあたり管理費」も「上昇率」もハワイ物件と比べて低く、為替の影響も受けないので有利な状況ですね

あとは説明会で買換費用をご確認いただき、毎年の必要ポイント、管理費許容額、あと何年ご利用されるのかといった要素でトータルコストを試算いただき、決断されるという形で如何でしょう？
結果として現状維持という結論も当然アリだと思います
説明会参加されれば、プレゼントもいただけますし。。。

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>>4417 瀬底２Bed３泊オーナーさん
販売開始時から徐々に価格が上がっていく仕組みとは驚きました。
管理費の高騰から手放す方が多いので、リセールでうまく入れ替えて高ポイント物件を保持していますが、すべてハワイ物件なので将来の不安は大いにあります。

本日早速説明会の電話をしてみましたが、リセール購入の方のアップグレードはできません。と言われてしまい、説明会への参加はできませんでした。
ちょうど来月ハワイに行くので、現地で誘われての説明会に参加してアップグレードについて聞いてこようと思います。

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>>4418 匿名さん

コメントありがとうございます

>販売開始時から徐々に価格が上がっていく仕組みとは驚きました。
　そうですよね
　それなのに物件を売り切ってしまうヒルトンの販売力たるや、恐ろしいです

>すべてハワイ物件なので将来の不安は大いにあります
　直販・リセール問わず、毎年の管理費上昇や出口戦略(手放し方)は、悩ましい問題ですね

>説明会への参加はできませんでした。
　国内での説明会、参加叶わず残念でした
　来月のハワイ、是非楽しんでいらしてください

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>>4417 瀬底２Bed３泊オーナーさん

素晴らしい営業トークありがとうございます。
マニュアル通りですね。

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>>4419 瀬底２Bed３泊オーナーさん
いろいろとアドバイスありがとうございます。
しばらくアップグレードに関して情報いただくのに掲示板を独占してしまいましたので、ハワイでの説明会が終わるまでおとなしくしてようと思います。
話を聞けたら報告しますね！

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今回、初めてヒルトンバケーションクラブの説明会に参加し、日本物件の購入を検討しています。
先日説明会に参加し、インフォメーションシートの記入までは済ませましたが、本契約はこれからです。
次回の来場時に宅建士立ち会いのもと物件契約を行う予定とのことで、この段階で「やはり契約しません」という対応は可能なのでしょうか？

また、リセールサイトやネット上の口コミを見ていると「購入はやめた方がいい」という内容が非常に多く、不安になっています。
特に正規購入については「損をするだけ」「騙されている」といった意見も目立ちますが、実際のところどうなのでしょうか？

検討しているのは、日本物件で価格は約400万円、隔年利用の1BRタイプ、管理費・年会費は年間20万円程度のものです。
経験者の方からアドバイスをいただけると大変ありがたいです。

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>>4423 マンション検討中さん

投稿から時間が経った返信で申し訳ありません

まずキャンセルについてですが、数年前の私のキャンセル経験(瀬底)を申し上げますと、インフォメーションシートを作成した時点でクーリングオフ期間(8日間)が開始されていました
キャンセルを希望されるのであれば、速やかにヒルトン側にコンタクトされることをお勧めします

タイムシェアを使いこなすには、
(１)スケジュール調整が柔軟に出来ること(空室に応じた計画が立てられる)
(２)行ける地域が限定されても構わないこと(利用可能施設にしか滞在出来ない)
(３)毎年の固定費を継続して支払えること(継続的に旅行に出かける)
といった条件をクリアする必要があります

また、今は元気でも、いつかは旅に行くことが出来なくなります
その時にタイムシェア所有を止めたいと思っても、次のオーナー(債務者)が見つかるまでは、管理費の支払いは続けなければなりません
売れずにお困りのオーナー様が、多数いらっしゃるのが実態です
セールスさんは”売ってナンボ”の世界ですから、こういったネガティブなことはほぼ教えてくれません

やはりちょっと自分には合わなそうだな、と感じられたのであれば契約は見合わせるのが賢明かと思います

以下は、タイムシェア所有にまだご興味があればお読みください

直販とリセールですが、金銭的には圧倒的にリセールが有利です
正直なところ、直販のメリットをお金で回収するのはかなり難しいと思います
今回の物件は、多分京都(スタンダード：11,060ポイント)かと思いますので、京都滞在をメインに考えていらっしゃるのであれば、「直販で京都」の選択はありだとは思います
(部屋数が少なく予約が難しそうなのと、そもそもまだリセール市場に京都物件は出て来ていないので)
京都以外の宿泊をメインにお考えであれば、小田原や瀬底のリセールを検討されるのがよいのではと思います
(海外物件、特にハワイは管理費の上昇率が高く、また円安傾向なので、購入されるのであれば国内物件をお勧めします。海外物件は初期費用(物件本体価格)は安く取得できる傾向です)

クラブ予約(所有以外の物件予約)は、ごく一部の例外を除いてルールは物件問わず同一ですので、出来る限り１ポイントあたりの管理費負担が少ない物件を選ぶことが肝要です
因みに同一物件で同じ間取りであれば、管理費は同一となります
よって、出来る限りポイントが高いタイプを選ぶことで、１ポイントあたりの管理費負担を減らすことが出来ます
当然ながら効率の良いお部屋は、物件価格が高くなりますので、そちらとのバランスを取ることは必要です

少しでもご参考になれば幸いです
また、分かりにくい点もあるかと思います
そういった点がありましたら、お知らせください
回答可能な範囲でお答えします

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そろそろハワイに行きます
ハワイ島の物件の室内設備汚すぎだと思いませんか？洗濯機は洗濯したら臭い匂いがつくし、食洗機は下の方がぬるぬるです。皆さん気をつけてください。

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7月に国内で説明会に参加しましたが、今は、直販購入者でも、差額が2.5万ドル以上と言われ、最低でも2万ドル以上ないとお受けしていませんと言われました。
リセール市場ではダブついてるのにそういうことはお構い無しなんですね。

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>>4426 購入経験者さん

京都へのアップグレードで追金2万ドル以上？
そんなのやめた方がいいですよ。
それに京都ってヒルトンクラブじゃないんでしょ。
尚更だと思うよ。

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>>4423 マンション検討中さん
圧倒的にリセールが有利です。迷うまでもないです。

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>>435ヒルトン・ハワイアン・ビレッジは、ワイキキ西端、アラモアナ大通り沿いに位置する巨大リゾートです。今回発表された新タワー「AMB Tower」は、36階建て、約459室＋56スイートを備える大規模プロジェクト。ロビーや商業スペース、プール、既存棟との回廊も組み込まれ、完成すればリゾート全体の存在感は一層強化されます。
https://note.com/sasshi883/n/n631eaaa31134

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>>4429 MIAMIさん

いつできますか？
Goofy Cafeは残れるのでしょうか？

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ヒルトングランドバケーションズは詐欺システムです。
今戦い中です。
対応最低、買った金額の1割の金額でしか売れない。
ハワイでは最低な対応、ハワイに行くの嫌になりました。
絶対に契約しないで下さい。
後悔します。
ヒルトンはゴミ以下なホテルです！

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>>4432 検討板ユーザーさん
ハワイでの最低な対応とはどのような対応をされたのですか？
今ヒルトンタイムシェアをリセールで購入しようか検討中です。

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リセールはある程度分かっているなら良いシステムだと思う。でも初心者なら直販も悪くない。HVGMaxが予約無料なのでまず押さえる，ということがしやすいんだよね。

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まずホーム予約を優先するなら、クラブ予約手数料は不要なのでリセール一択でしょう。
確かにMaxでクラブ予約手数料は不要になるが、将来払う手数料の総額と、リセールと正規の会員権の価格差をシュミレーションしたらどうなるだろうね。
そのあたりを検証して正規かリセールかを決めればいいんじゃない。

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リセール物件を購入する場合、購入費用が多少高くなってもランニングコストが安くなるポイント効率の良い物件をお勧めします。価格が安いというだけで購入してしまうと、将来手放す時に苦労してしまうかもしれません。
今お勧めできるのは、アイランダーの1ベッドプレミア3泊(12,096ポイント)毎年の物件で、タイムシェアハワイで$10,000で売りに出ています。(購入価格以外に諸費用が$3,000ほどかかります。)
こちらの物件は管理費も安く、そこそこのポイント数があるため、十分活用できると思います。
12,096ポイントありますと、アイランダーの１ベッドマウンテンビューのお部屋に7～8泊宿泊可能です。アイランダーのクラブ予約は6か月前からとなりますが、予約は取りやすいです。小まめに予約の空き状況がチェックできる方は、ラグーンやカリアを予約できれば最大11泊する事も可能です。(毎年20万円程度の宿泊費で11泊もできると考えると、かなりお得度は高いと思います。)

<活用例１>
アイランダー 1ベッドマウンテンビュー8泊 (※日曜日～水曜日チェックイン限定)
　使用ポイント数：12,672ポイント(576ポイント前借、翌年度は11,520ポイントで7泊)
　管理費：$875.17
　年会費：$256
　クラブ予約手数料：$79
　宿泊税($16.37x8泊)：$130.96
　計：$1,341.13

<活用例２>
カリア1ベッドマウンテンビュー 11泊(※日曜日チェックイン限定)
　使用ポイント数：10,752ポイント
　管理費：$875.17
　年会費：$256
　クラブ予約手数料：$79
　宿泊税($15.91x11泊)：$175.01
　計：$1,385.18

※上記費用は、2025年度の金額のため毎年5%程度は値上がりする事を考慮する必要があります。
ハワイ州の宿泊税は2026年1月1日より10.25%から11%に引き上げられます。
2026年度の年会費は$269です。隔年物件を購入した場合でも年会費は毎年かかります。

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>>4432 検討板ユーザーさん

それは言い過ぎですよ。

ヒルトンに限らずタイムシェアは、
詐欺やゴミ以下とまでは行かないと思います。

ここのスレ住民は、リセール目当ての貧困層の割合がやけに高いですよね。
このような貧しい世帯が迂闊にタイムシェアに手を出すから、維持できずに手放すことになって売却時に不満が残るわけです。

お金も時間もゆとりのある方が、
タイムシェアを購入すべきだと思います。

ハワイ不動産を複数所有して運用している方、一定の金融資産をお持ちの方は、お金が減ることはないのです。

このような層は、時間もたっぶりあるのでタイムシェアを持て余すことはありませんし、わざわざリセールで購入するメリットもリセールで購入するといった発想もありません。

生きているだけで、お金はどんどん増えていきますから。コストより利便性やホスピタリティ、健康重視です。

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>>4438 購入経験者さん

会員権購入にローン！？
通るのかな？　通るにしてもそのレベルの方は手を出してはいけません。購入よりも維持の方がはるかにハードルが高いからです。正規金額であってもタイムシェアは格安で、購入自体は本当に簡単なんです。

世帯年収750万円にヒルトンがセールスしていることが事実なら、詐欺ではなくても極めて悪質ですね。>>4432さんの怒りは最もだということになります。そして、リセールは安いからどうですか？と低年収の方々に勧めたり、情報提供する行為は、さらに悪質と言えるでしょう。

ハワイのタイムシェアは米国メインアイランド在住者をターゲットにしており、米国で世帯年収750万円は明らかに貧困層です。米国の国内線と日本からの国際線では渡航費用も異なるので、同じ年収でも日本人の方が海外タイムシェア購入のハードルは高いです。

海外タイムシェアを購入する対象者とは、
年に最低2-3回以上は海外旅行へ行くための「お金」と「時間」の両方を今後長い間、継続する予定のある人になると思います。年に最低2-3回以上の海外旅行とは、他の予定が入ってしまった時の振替を考えてのことです。

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私と直接交流のあるタイムシェア所有者は皆、子供のいるファミリーです。仕事や学校を踏まえると、子供の成長につれて年末年始やGW、年末年始のハイシーズンに行がざるを得なくなるケースが多いです。

安い航空券が手に入れば良いですが、人気の金土発、土日着をハイシーズンで高い価格帯の座席しか残っていない場合、エコノミーでもJALやANAで渡航費だけで140万位かかります。狭いホテルの部屋が嫌だというタイムシェア購入者は、LCCなんて乗れませんからね。LCCに乗れる方は、旅行会社が売り出すハワイ旅行パック購入で十分です。格安でハワイ旅行楽しめますよ。

家族構成にもよりますが、子供のいるファミリーの場合、最低でも年収3000万は必要です。現在の物価高を考えると、年収3000万円でも米国タイムシェア購入は、少ししんどいかもしれません。

海外に毎年コンスタントに行くのにエコノミーはしんどいです。20-30代の時はエコノミーに耐えられても、40代にもなるとビジネス一択になるでしょう。ハイシーズンにビジネスクラス4名で渡航費だけで340万円以上。このような時期にマイルを使った特定航空券やアップグレードなどは非現実的です。

以上のことから、タイムシェアを長期的に快適に4人家族旅行で使いこなすには、年収6000万円位からだと思います。

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>>4439 マンコミュファンさん

＞会員権購入にローン！？

ヒルトン(HGV)は、高金利(15%程度)の自社ローンを勧めている様です。最低10%の頭金と毎月の返済はクレジットカード決済のため、手続きは簡単でなんとローン審査も必要ありません。これは、もし支払いが滞れば物件を差し押さえれば良いからでヒルトン側にはほとんどリスクがありません。さらに資金調達のためローン債権を証券化して販売するスキームも出来ている様です。

ここまでくると、情弱な日本人を狙った貧困ビジネスと言えるのかもしれません。

リセール業者は、くじら倶楽部などが有名ですが、タイムシェアが向かない人への無理な売り込みはしていない印象です。

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>>4441 購入経験者さん
情弱かなぁ？
15年位前のお正月にハワイで声をかけられて、100ドル（200ドルだったかな？）欲しさに説明会に参加した者ですが、当時でもいくらでもインターネットで調べることができましたよ。
監禁されて無理やりローン組んで買わされた訳でもないのにヒルトンのせいにしすぎでは？

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>>4441 さん

15%の高金利ローンでタイムシェア購入を勧めたり、ローン債権の証券化！？

理解不能です。タイムシェア販売会社って、合法でも悪質な企業が多いのが実情です(悲)

国民生活センターもタイムシェア購入に関して、何度も何度も注意喚起していることからわかる通り、タイムシェアを巡るトラブルは後を立ちません。

いくらネットで色々と調べられる、自己責任だといっても、騙されてしまう人は騙されてしまうのです。

私は毎月どこかしら旅しているので、国内リゾート会員権も海外タイムシェアも複数持って上手く使いこなしており、個人的には海外タイムシェアを購入して良かったと思っている側ですが、タイムシェア購入を巡って心を痛めている人の話を聞くとやりきれない気持ちになります。

こちらのスレタイに「年収3000万円以上で優雅な海外リゾートライフを毎年送りたいあなたへ」といったフレーズがあれば、一層良心的なスレになることでしょう。

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最近気付いてびっくり。買い増しした時にトランプ政権後に円高になるとみてローン払いにしちゃったんですよねー。（円高後一括返済する算段）
先日支払い見てびっくり！金利が15パー！闇金以上じゃないですかっ！元金より金利の支払いが多くもう本当にびっくりして一括返済しようと思って未だせず…
まんまとローンの鴨にされたけど別に詐欺されたとは思ってませんよ。。。

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