子供の走る音について　その５

819さんへ
構造うんぬんの話では、ないです。
結局は住人の音に対する意識です。
逆にお聞きしたいんですが階下からの音を軽減するのは、どういう工事をしてもらったらいいんですか？当初住み始めた時に施工会社に、階下からの音を訴えて、音も聞いてもらいました。しかし、回答は問題なしということでした。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

帰り道、アパートに入って行く親子を見た。
内の上階とあの親子がアパートで同じことをしていたら、下階の住民は犯罪者になるかも
どんな構造でも住人次第で平和に暮らせるんだよね

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

生活音で片づけられても困る！！

毎日上のガキは走りまわってるし、生活状態が手にとるように分かる。
旦那の出勤帰宅時には廊下をダッシュでお出迎え。
おまけにパートへ行ってるのかいない間はものすごーく静かだが、
帰宅時にも廊下をダッシュ。
風呂から出たくらいにもダッシュ。
移動のたびダッシュ。

物から飛び降りるのも最近あり。

頭の弱い親が躾られないからこの有り様。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

まず、 ＧＬ工法？
スラブ厚を調べてみたら,
ＧＬ工法の欠陥といわれる音響きの壁を直すことできるかどうか。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

東京】階上の部屋の足音やエアコン作動音など、平均的な音を出す人への度が過ぎる抗議、嫌がらせを禁止する条例　国分寺市が全国初
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254461622/l50

東京都国分寺市議会は一日、隣人同士による生活音のトラブルを防止する
市提出の条例案を可決した。十二月から施行される。
同市によると、日常生活で発生する音をめぐるトラブルを防ぐ条例は全国で初めて。
市には生活音トラブルの相談が相次いでいた。

条例では、都生活環境条例が定める住居区域や時間帯ごとの規制基準以下の音を
生活音と定義。マンションなどでのエアコン作動音や階上の部屋の足音などを対象に、
住居専用地域では四〇～五〇デシベル以下の平均的な音を出す人への
抗議や嫌がらせなどを禁止する。

禁止行為として
（１）つきまとい行為
（２）著しく粗野・乱暴な言動
（３）連続した電話や電子メール送信
（４）汚物などの送付
－などを明文化。市長は迷惑行為をやめるよう要請でき、トラブル解決の助言もできる。
必要に応じて警察や裁判所などと連携して調整する。

同市は「隣人同士で話し合っても感情的になり関係が悪化することも多い。
市が双方の事情を聴いて対応し安心して生活できる環境づくりに努めたい」とした。
市議会にはトラブルを抱えた約八百人も陳情していた。
ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009100202000052.htm...

良かったじゃん

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

国分寺市の条令は子供のる騒音トラブルのためにもうけたんだよ。
非常識な親子は電車バス病院至るところで迷惑をかけてる
こういうトラブルを防止するためにあるのね
我々騒音被害者の味方なんだよ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>825
これって騒音を訴えている人の部屋で40〜50デシベル以上の音が測定されないと
ダメなんですよね？
いくらスラブが薄かったり、構造に問題があるマンションでもそれなりに遮音され
ますから、むしろ不利な条例なような気がしますけどね。

おそらく、ここで被害を訴えている人のかなりの人がこの基準以下だと思います。
結構な音じゃないとこの基準を超えませんから。
クレームを付けるのを禁止する内容ですので、逆襲を食らう人も出てくるでしょうね。
いわゆるクレーマーがいるのも否定できませんから、どこかで客観的な基準が必要なのは
間違いありませんが・・・。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞むしろ不利な条例なような気がしますけどね。

気がするんじゃなくて、まさに騒音被害者にとっては不利だよ

一戸建てなら理解できるけど、40〜50デシベル基準をマンションに適用しているのなら、この条例は欠陥だ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

国分寺市が定めた条例ですけど、基準についてはおそらく判例なども参考にして
定めた数値でしょうから、見方を変えるとこの基準値以下であれば精神的に苦痛を
受けていて裁判を起こしても勝訴できる可能性は低そうです。

苦情を言う方も自分の主観だけで言うのではなく、注意しなければならないでしょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

法的には受忍限度というのはここにいる方々が考えているよりずっと大きいという
ことですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>836
板橋区の判決文ちゃんと読んでいますか？
このスレでは否定されている構造について構造的に遮音性能が劣った物件で
あることに加えて家族向けの間取りが中心で子どもがいる家庭が居住する可能性が
高い物件であると間取りにまで言及しています。

要は遮音性能は低いし、子どもが住む可能性がある物件だから受忍限度はかなり高いレベルに
あるってことです。
原告が訴えの根拠としていた条例もマンションでの騒音問題については適用されないとまで
あり、苦情に対して乱暴な言葉などで対応したから不誠実であり、受忍限度を超えていると
あります。

また、しつけをするようにと述べているだけでここでよく出ているマットやカーペット
など防音の為の対策までは求めていません。むしろ、マットをひいたと主張している
被告側の対策の効果は不明とまであります。


乱暴な言葉で応対せずに音は出るけどダメだと子どもに注意をしていて、50デシベル以下
の音 or それ以上でも短時間であれば受忍限度であるという判決です。
国分寺市の条例もこの判例が元になっていると思われます。
私は厳しい判例だと思いましたけどね。あの判例だとほとんどの人が受忍限度を超えているとは
認定されないでしょう。喜ぶべき判決だとは思えません。
不戦勝のような感じで勝訴していますので、相手がまともに争ってきていたとしたら認められた
賠償額の低さから考えて、おそらく敗訴していた可能性が高いと思われます。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

スレルールを無視し勝手なレスを繰り返す。
自分さえよければ他人に迷惑をかけようが、それが法律で禁止されていようが構わない
マンション中で迷惑がられていても、マナー違反、騒音を出す、あなたのような方です

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

板橋区の判決文、これまで何度もいろんな騒音スレに登場してます。
自分の都合良く解釈して騒音迷惑苦情に対し嫌がらせすると天罰が下るでしょう

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

うちの上の幼稚園児も朝起きるとリビングまでダッシュ。
幼稚園から帰ってくるとまたダッシュ。
お風呂から出るとダッシュ。
ダッシュが習慣になっている。

親は、廊下とリビングのドアくらい閉める習慣をつけろ！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。