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検討しているのですが、評価はどんなものでしょうか？
何か情報ありませんか？
[スレ作成日時]2005-06-10 19:28:00
検討しているのですが、評価はどんなものでしょうか？
何か情報ありませんか？
[スレ作成日時]2005-06-10 19:28:00
あとさきも考えない設備をつけて、周囲の環境も破壊して、売ったら買主任せというのは業者の無責任なエゴだと思いますよ。
過剰な設備はそれを維持していくのが大変です。
資産価値は向上せず、むしろ資産価値の低下を招きます。
規模が大きくなれば、費用の経済性が働き、高価な施設の維持管理も可能になるのかもしれませんが、
せっかく割安にできたはずの管理費や修繕積立金が相場並みあるいはそれ以上になってしまいます。
豪華な設備の補修には多額の費用を要します。
この物件程度の規模では不良資産化必至ですよ。
旭が丘の物件
管理費13,100円〜16,700円。
総戸数46戸で温泉大浴場やフィットネスルームを維持管理していくのは大変でしょう。
居住者全員がお金に余裕があるとは限りませんから。
維持修繕のお金が払えなくなる人が増えてくると、管理ができなくなりその施設は閉鎖→スラム化→資産価値低下が危惧されます。
「温泉」だの「フィットネス」だの、買い手はそれも購入要素の一つとして決断してるんでしょ。
売り手もそれが、一つのセールスポイントなんだしね。まぁいいんじゃない。
ただねぇ〜マンションの耐久年数って知ってる？誰もがマンション買ったら、快適にそして
きれいに永〜く住みたいよね。だから皆で管理組合つくって維持管理していく訳。
永〜く管理していくなかで、「温泉」だの「フィットネス」だのそれらの付帯設備をマンション
と一緒に維持していくのは大変だと思うよ。40世帯以上あるんでしょ、こりゃ理事長さん
意見を取りまとめるの大変だわ。それでなくともマンション本体の修繕も見ないとならないしね。
まぁ最終的には「価値」をどこに置くかになっちゃうんだけどね。
マンションに温泉やらフィットネスを求める感覚が私には理解できません。
そんなのにお金かけるなら個々の部屋にお金掛けてくれと言いたいです。
私なら温泉へ行きたいなら旅行へいくし、フィットネスならジムへ行くよ。
個々の部屋にお金掛けるより遙かに安上がりだし釣られて買っちゃう人が居るから仕方ないけどね。
温泉大浴場でご近所さんに裸を見られるのは嫌だな〜。
＞皆さんへ
みんな文句ばかり言ってるようだけど、なんでこのＭＳが売れるんだろう？
結局ユーザーは求めているんじゃないの。こういうＭＳを・・・。
私は住○不動産に勤めているけど、ユーザーはけっこうこのＭＳ知ってるよ。
６０＝６２＝６８
お前＊＊か？
こんにちは。北１６条の日本グランデを見てきて、評判が知りたくてこのサイトを見ました。
結局、いいのか悪いのか分からなかったのですが（途中から見たせいだと思います）
どうなんでしょうか？
北１６条は屋上にバーベキュー設備があるくらいで、温泉付きではないせいか管理費も
９６００円と安いです。しかも駐車場が１９００円と激安です。
設備もオプションでつけなくていいくらい揃っているし、何かあるのかなーと。
出来手間もない会社だそうですが、つぶれる可能性がありそうで若干不安です・・・
月寒中央に建設中の日本グランデプロデュースのゲオ分譲ＭＳなんだけど、
1-2階がGEO店舗3-14階が分譲で、これまでにないセキュリティー(業界初？)＆豪華設備。
…なのに凄く安い価格で分譲するらしい。（ゲオ社員談）
どんだけ安くするのか知らんけど、そんなの怪し過ぎて買えないってば…
>>75
駐車場が1900円って機械式の下段とかですか？…にしても安いですね。
あ、すみません…。
セキュリティーは業界初じゃなくて、「北海道初」でした。
（おサイフ携帯の非接触ＩＣ電子錠システムってヤツ）
北１６条にも導入されるみたいです。
>>76
ゲオというのは、あの必殺遊び人のおにちゃん、おねいちゃんが集まる
あそこのことですか？
夜中じゅう、マフラー外した車の騒音を聞くのは、耐えられませんね。
何か対策を講ずるのでしょうかね。
北海道初のセキュリティーって、不良は立ち入り禁止とか、
”ガンツケ”したら目がつぶれるとか。
エスポアシテイ月寒中央を今日見てきました。初日ということで、沢山の人が来てて中々モデルルームに入れませんでした。人が多くてゆっくり見学できなく不満でしたが、価格を見て驚きました。近くの東急不さんやゼファー・明和さんも見学しましたが価格の勝負になりませんでしたね。おまけに仕様・設備がすごくて二度驚きました。駐車場も地価駐車で１５００円ですよ。おもわず登録しちゃいました！ゲオさんの札幌進出は初めてだと聞いて少し不安ですが、マンションのグレードがすごいので納得しました。営業マンの対応も良かったです。
駐車場が1500円なんて絶対客寄せだよ！
後で必ず皺寄せがあるか建物に手を抜いてるかだ
色々な共用施設があると管理や修繕にも跳ねかってくる
ウチのマンションもそうだ！
駐車場代が北16条で1900円、月寒中央で1500円って…
普通に考えても有り得ないでしょ。必ずどっかで皺寄せが来るよ。
維持管理のコストってそんなかわりは、ないでしょう！まして共用施設があると余計な維持費が
かかるんだから・・・・
だから駐車場が1500円なんてね〜
まっ 客寄せはうまいよな
シンプルが一番よ 噴水や色々な共用施設があるとあとで維持管理の話合いなど大変よ！
MSなんて色んな人が居るんだから
全然話がまとまりませんよ。
結局客よせか・・・
よく調べよ〜
今日、月寒の物件を見てきました。駐車場が平置（地下）で3900円でした。設備もなかなか良かったです。
地下鉄から徒歩3分も魅力です。価格も4ＬＤＫで2500万円台からありました。
会社が設立されてからあまり月日が経っていないのがやや気になるところです。
周辺は国道沿いでパチンコ屋さんが多く、環境としては結構賑やかな感じもしました。
あと1、2階にゲオが入るので、それがどれくらい生活に影響するか非常に気になります。
というわけで今日は観るだけで帰ってきました。
この会社はもと○パレスの社員が主力です。だからデザイン似てるでしょ。
場所が気に入れば○パレスより良いようよ。手抜きは少ないそうです。
基本性能がどうかは判らないけど、何でも付いてます主義はDパレっぽいね
見て無いけどあと玄関が大理石なら完璧パレスだよね。
今日 ゲオさんの月寒中央のモデルルームに見学しました。まず驚いたのが人の数です。モデルを見るのに４０分も待たされたのは初めてです。人が多くてゆっくり見学できませんでした。子供が愚図るし少し不満でした！ でも人気のないマンションよりましですかね。 モデルタイプは広くてハイサッシュが中々よかったです。設備はディスポーザーから食器洗機、食器棚、浴室テレビ、さらにミストサウナまで付いていて豪華でしたね。一番良かったのは床暖房がリビング、ダイニング、キッチンの３箇所に標準設置されていたことです。ほかのマンションは２階しか付いてませんし。ゲオさんの店舗が入るのでちょっとうるさいのかと思いましたが、売主も音を心配してスラブを厚くしたり、かなりこだわった仕様にしたと聞きましたので安心しました。検討したタイプは４ＬＤＫで９８㎡ 価格が２５３０万と安かったです。ただすぐに結論を迫られましたが、ふんぎりができないでいましたら、営業の人が他社のマンションを見てきてくださいと言われて、思わず自信があるのだと思いました。近くの東急さんゼファさん明和さんを見学しましたが、価格的にはゲオさんが一番だったかな。見学した中でゲオさんのモデルを見たといったら、価格では勝負になりませんね・・・と言ってた営業の人もいましたね。同じ広さで価格が７００万も違いますから、確かにお買い得ですかね。これからよく考えて明日返事をするつもりです。多分購入すると今は思っていますが？
良質なパレスで格安なら買いでしょう。
場所も良いし、小中学校や高校も近い
幹線道路も前を走ってるし便利が良い
月寒のパレスや○愛と同じ位買得感がある！
私もＧＥＯさんのモデルルームを見ました。他に数件見ましたが、場所・設備・価格ともに一番よかったと
思います。土地はＧＥＯグループの所有なので、競売が無い分価格が抑えられているようです。これからは
地下鉄５分以内の物件がそうたくさんは出ないと思われるので、思い切ってここにしちゃおうかな？
だけど噴水は外じゃなくて中だといいのに、、、、、
瑕疵担保責任１０年以内にこの売主（ゲオ）なくなっていいのでしょうかね？ビデオやＤＶＤのレンタルは今後なくなりますよ。
インターネット配信になるはず、そうしたらその月寒マンションの一階のゲオさんは完全試写個室になるかもよ。
商業地域だからなんでもできますよね。だいたい、今でもアダルトコーナーとかあるんだから、そういうこと目的の人が出入りするお店が一階にあるマンション
ってはずかしくないのですかね。お部屋の中の設備や内装って物件価格の何パーセントしめてるか
知ってるのかね？大部分は構造、躯体だよ。だいたい本業が違うって、安心できるの？
ＧＥＯさんのをＨＰでみました。
ロードヒーティングが共有施設となっていましたが、これって恩恵を受けるのは、１階の店舗ですよねー。
なぜ共有施設なんだろう？
店舗の経費を、上階の購入者が負担するのかなー？と、ちょっと疑問。
＞９１
ソフト業界が１０年程度でなくなるでしょうか？それから少なくともＧＥＯの店舗が入るのだから、
それなりのキチンとした建物を建てると思うのですが、、、今後も同内容の計画もあるようですし
１発目から手は抜かないと思います。甘いかな？
豪華設備を売りにして客を釣ってるようだけど、
噴水とか装飾系の施設は10年後には水も止まってるよきっと。
管理費が修繕費とかにまわされるだろうから。
そういうの気にしない人は買えばイイと思おうよ。駅近で立地もいいしね。
94に同感。世帯数が多くスケールメリットのあるマンションならともかく
この規模だったら止まるよきっと。
モデルルーム見ましたが設備が充実していて驚きました。価格も他社より割安でこれなら買えそうだと思いました。４ＬＤＫを希望していることもあり、何社か見ましたがどこも価格的には２８００万円以上しますので、手が出ませんでした。検討している４ＬＤＫタイプは２５６０万円と、私たちには買える価格でしたね。心配した店舗はゲオさんが入るそうですし、売主なら後々のことまで面倒をみてもらえそうですし、ここに決めようかと思っています。施工も西松建設(財務内容優秀)さんだし、心配はなさそうですしね。
88さんへ 私がモデルルーム見に行ったとき車2台しかとまってなかったですよ。
設備のグレードもたいしたことなかったし。
所詮日本グランデとゲオですからね。
施工チェックできるんでしょうかね〜？
↑９７ に私も同感。グレードは普通。グランデはね。性能評価付いてたっけ。
セザールのマンションがつぶれたのを覚えていますか？本業は賃貸なのに分譲マンションに手を出して結局二束三文で山鼻の物件は売られていましたよ。
この前大通のほうでビックのマンションが出来ていてびっくりしました。
そんなにマンションは儲かるんでしょうかねえ？？？
でも私は賃貸業者や、ビデオ屋のマンションには一生の高い買い物をする勇気はありませんね。
周辺の相場より700万円も安い物件は絶対作れませんよ。ヒューざーを見てください。周辺より嘘だと思うぐらい安かったのですから。
本当に10年後はどうなっているでしょうか。ぜひ10年後にこの掲示板で話をしてみたいですね＾＾
９９＞
大手だけが良いとは限りませんね。仙台でも野村不と施工 大林で施工不良が見つかりました。これまでにも大手がひたかくしをしたマンションが数多くあると聞いてます。新興デベは資本力が無い代わりに、斬新な企画力で良いマンションを造るのではないでしょうか。ゲオ自信も初めてマンションを分譲するから、総力を傾けると思いますよ。結局、判断して買うのは消費者だから、自分が価値観あるマンションだと思えば良いのではないでしょうか！
どうでしょうね？
日本グランデ自体は大手を経験してるから感覚は大手デベでしょうし
ゲオが主体となっているとは思えませんよ
もしゲオが主体となってるなら本当の素人マンションじゃないですか
それはありえないと言うより何棟か様子を見たいと言う所でしょうか
日本グランデが主導してゲオの意見（レンタル運営、資金部分）を取り入れて
と言う形でなければ逆に怖いでしょう？
グランデは旭が丘にしろ南円山にしろ完売です。価格の割に豪華さがあり
それが受けているのでしょう。売れるマンションを企画するのはデベとして
当たり前のことで、それが出来ないデベは消えていくことになるのではないかと思います。
そうしたことから考えるとグランデはすごいと思います。Ｄパレスより手抜きも今の所少ないようで
価格を考えたら充分検討のよちあり。賃貸にだしてもいいかと。
グランデさんの南円山はあれだけの設備、豪華さがありながら、たしかプロパンガスではなかったでしょうか？
グランデ旭が丘の温泉は、まだ使用できないみたいです。追加工事が必要になったとかで・・・
まあマンションとしてはポピュラーな施設ではないので仕方ないですよね。大目に見ましょ。
近くに住んでますが、豪華ですよね。
中はどうですか？
住んでる方、います？
温泉使えないのに、大目に見れるのかな？購入者は・・・
グランフアーレ旭ヶ丘の入居者です。先週引越しを終えましたが、旭ヶ丘は初めての街なので期待が膨らんでます。窓から見える藻岩山や円山がとても幻想的で感動しています。伏古に長く住んでいましたので山並みが近くに感じる所に憧れていました。このグランファーレ旭ヶ丘マンションを購入した理由は、温泉付と環境が理想にかなったことです。マンションでも一戸建てでも、やはり住環境が一番大事だと私は思いますね。藻岩山からの新鮮な空気と絵葉書のような山並み、リラグゼーションできますね。休みには冬でも登れると聞いてました藻岩山に挑戦したいと思っています。このマンションにはスポーツジムやシアタールーム、通信カラオケまで完備されてます。中でもオーナーズルームにはバーカウンターやビリヤードコーナーまで設置されており、冬でも退屈はしそうにないでしょうね。ここまで設備が良いマンションは聞いたことがありませんね。これからマンションを検討する方はありきたりのマンションを、購入しないほうがいいと私は思います。以前担当者の方が話していましたが、旭ヶ丘地区のマンションもここで最後のようです。購入に恵まれて本当にラッキーでした。 １０５、１０８> 追伸 グランデさんのお話では、温泉施設の許認可関係で今週末から入浴できるそうです。 １０５、１０８番さん、マンションの入居者じゃない人が、他人のマンションのことに心配しなくて結構です！
＞109さん
気持は分けるけど、あんまり煽るんじゃない
必ず悪い事を書く人はいるよ、人それぞれなんですから
購入された方は、当然気に入って購入された訳ですから
良いと思いますよそれで
聞き流した方が賢明です。
111＞
売主さんから11月末に引渡しを受けています。管理費を聞いて何か意味でもおわりですか？ このマンションは完成前に完売された人気のマンションでした。
＞１１２
管理費、修繕積立金はマンションの生命線です。
結局良いマンションでもその辺りがきちんとしていないと維持できないんですよね。
色々な施設のついているマンションは特に。。。。
ということを１１１さんはいいたいんですよ＾＾
他人のマンションのことに心配しなくて結構です！
管理費や修繕費が高かろうと安かろうと、入居者以外の人には関係ないと思います。私たちは価値観があると判断して納得しましたし、将来不足するようでしたら、私は値上げには賛成します。これだけの充実した施設なら維持したいと思ってます。このマンション購入した人はかなり裕福な人が多いですね。
＞１１６さんに同感
私も入居者です。全く他人のことに変な心配しなくていいです。
それをよけいなお世話といいます。管理費も私たちが払うんですから
関係有りません。只ひとつだけ気になるには、このマンション裕福な人が多いとは
思いません。年配の方々が多いとは思いますが。それほど高い価格でもありませんでしたし。
ちょっと言い過ぎかと。今の所温泉は入ってませんが快適です。
年配の方々はローンが組めませんので、結局資金がないと買えませんよ。オーナーズルームに来られるお年寄りを見かけますと、着ている洋服が高価なように見えるのは私だけですかね。
余計なお世話とか言われたら、
掲示板で何も言えなくなる。
そんな方がなぜ掲示板を見てるのかなぁ？
自分の選んだ物件は全てにおいて最高！っていう書き込みがあるのを期待して、
それを見て悦に入りたいだけかなぁ？？
まぁ、ここでは二度と「余計なお世話」的な発言はしませんが。
あまり続けると某デベと同様にタブーになる可能性が、、、、
基本的にはやはりダイ○パ○スの感じが強いように思われたのですが
一見豪華主義的な所もそのままスライドしてる様に思えて
見送りましたが、この辺は好みの別れる処でしょうから
好き好きと言う事で良いでしょう。
私も旭ヶ丘ではないですが、グランデのマンション購入者です。
ここを買われたかたは別にグランデが気に入って買った訳ではないと思います。
たまたま気に入ったマンションがグランデだっただけ。じゃないでしょうか？
１２０さんはお気に入りのデベからしか買わないんですか？
デベっぽい感じもしますけど。
グダグダ言ってないで住民版にスレ立てて
購入者同士褒め合ってりゃイイんじゃね？
まったくそのとうり
>118
オーナーズルームに来られるお年寄りを見かけますと、着ている洋服が高価なように見えるのは私だけですかね
→はっきり言います。あなただけです。私は、不快です。やっぱこんな人多いのかと思うと憂鬱です。
グランデ良いですね。
少し前ですがＭＲ行って来ました。
実績は少ないようですが、販売協力などで他の会社と多く関わってるみたいですが。
実際住んでみてどうなんですかね？
裕福かどうかは自分には関係なくて、逆に苦手かな。
↑何を認めてないんだろう？バイバイ。
お金があっても 了見が狭いと 裕福とは言わないんじゃ・・・
いや、そもそも、裕福な方々はあそこには住みません。
１５日付けの建設新聞に載ってましたね。
グランファーレ北１６条のセキュリティーの件で。
以前モデルルームも見ましたけど、
鍵を持ってない人に対しては、
エレベータが動かないってのがいい。
北１６条もエスポア月寒中央も、問題は新聞ですね。１Ｆまで取りにいかなきゃならないのだろうか？管理組合の運用の仕方で変わるかもしれないけど、配達の人が全玄関に行けたらセキュリティーが弱くなりますね。１Ｆまで取りに行ってるところはあるんでしょうか？
日本グランデは、ハッキリ言って超オススメです。社長の平野さんがいいです。入居者説明会場では、スタッフに先駆けて、入居者を出向かえ、その真摯な姿は、彼の人柄を表していました。人の目につかないところに気を配る方は、そうザラに居ません。私が日本グランデを選んだキッカケは、モデル・ルームを見学した時、細かいところまで、「人にやさしい」配慮が、あちこちに見えたからです。おそらく、平野社長のポリシーが反映されているからでしょう。営業担当者に聞きました。なぜ、相場よりも安いのかと。応えは、「土地を安い時期に取得できた事。大手デベロッパーは、ほとんど下請けにまかせるが、日本グランデは、企画・建築設計まで、自社スタッフを持っている事。そして、最大の理由は、無名であるがために、より安く、より良いマンションをお客様に提供する事。」でした。私が現マンションに引っ越す前のマンションから、建築現場が見渡せました。（近所でしたので。）日本グランデは、遠方の購入者のために、逐一、建築進捗状況を写真入りで郵送してくれました。チェックポイント毎には、契約者むけの色々な機会を設けてくれました。マンションの購入者と一緒に「上棟祭」をするなぞ、聞いた事がありませんが、日本グランデは、しっかりそれをやりました。ここでも、若いながら、平野社長の人柄が伺えます。例の、耐震偽装問題がおきた時、すぐさま、日本グランデから平野社長発信で、グランファーレは問題が無い事を報せる手紙が届きました。日本グランデは、まだできたばかりの若い会社です。それだけに、彼らは真剣です。もし、日本グランデの物件に興味のある方は、日本グランデのウェブ・サイトを、ご覧になるよう、オススメします。何やら、日本グランデの回し者のような文章になりましたが、実際に購入し、住んでみて満足している一人の話として参考にして下さい。
ここは、何か宗教的な気がする。
引き渡し説明会では耐震計算の説明もあったしね。
>135さん
私の所は違うデベですが
＞＞グランファーレは問題が無い事を報せる手紙が届きました。
同様に手紙は届きましたが
それだけ？と言う感じに思い、再検査の申請を出しています。
135さんの所では実質の再検査等はどうなっていますか？
＞１３８
再検査に関して、過去物物件すべてに再検査は実質不可能ですよね。（収益ないのに費用がでかい）グランデの物件はまだ多くないので可能かもしれませんが。問題ありませんという既購入者にたいする通知をするだけでも立派。なんせ問題ありませんと通知しておいて問題が発覚したら、会社がつぶれるのを待つだけですからね。それから１３８さん。申請出してるって申請出したら再検査してくれるのですか。デベの費用で？数多くのマンションを世に送り出した会社なら全件再検査したら数億になるんじゃない？いくらお客様第一主義でも不可能だね。
あー
再検査もせずに、ただ「大丈夫」と言われてもねぇ。そういう根拠のない「大丈夫」表明を直ち
に行う会社は避けた方が無難だと思う。大丈夫手紙だけなら、誰でも出せますよ。
木村建設よろしく、やばくなったら計画倒産して逃げればいいだけのことだし。
むしろ、「姉歯とは無関係だが、念のため再検査しますので、しばらくお待ちください」っていう
方が信用できるな。
<139>の方のおっしゃるように、入居者感情を考え、すぐリアクションを起こす「姿勢」を私は評価します。日本グランデにとって、既に完売し、入居引渡し済み物件であり、黙っていてもいいはずでしょう。１１月２７日付の日本グランデの平野社長からの手紙、全文です。<<< --- グランファーレ〇〇〇の構造に関して --- このところマスコミ各社等で報道されております、構造計算書の偽造事件につきまして、各位におかれましては大変驚かれたことと思います。建築の安全は、生命、財産の安全にもつながることであり、この構造事務所（姉歯建築設計事務所）の責任は重大なものであります。当社ではこれまで姉歯建築設計事務所へ構造計算を依頼した建物は１棟もなく、同社との取引はございません。今回構造設計業務を委託している（有）構造計画工房は、当社の他、丸紅不動産など大手デベロッパーの市内物件の構造設計を委託されている実績と実力のある事務所であります。躯体の施工管理については、青木あすなろ建設（株）の社内基準に基ずく自主検査に加え、当社や日本ERI、住宅金融公庫の検査を必要に応じて行い、より安全な躯体品質確保を念頭に管理され完成に至っています。上記のように、設計から躯体工事まで、躯体の品質確保に留意して工事が行われたことをご報告申し上げますので、ご入居者各位におかれましてはご安心くださいますようよろしくお願い申し上げます。 以上 >>> この文書を、どう評価するかは、個人個人によって、違うと思います。しかし、<135>で書いたように、平野社長の「丁稚」のように、社員にさきがけて、細かい事に配慮していた「人柄」を実際に見てきた者にとって、素直に信じたい。あとは、「人」を見る眼や、多くのMRを見てきた中から「日本グランデ」を選んだ、自分の自己責任であると思っています。
この程度の文書なら我が家にも来ましたが。（我が家は他デベです。）
こんなのただの紙切れですよ。自己満足してて下さい。
住友は一切そんなものも来ません。大手の中で唯一再検査しないと断言
してるのに比べれば、売った後も顧客を大切にしています。
それが、商売の原点ですよね。肥大化し、顧客を金儲けの道具としてしか
見ない住友に爪の垢を煎じて飲ませたい位です。
道内の地場企業として頑張ってください。
135さん、143さん、はグランデの方ですか（笑）
あまりにも笑っちゃいますね。
社員さんは書き込まないでくださいね
>>145
ウチ、住友ですけど、
11月28日付で「構造設計者などに関するご案内」という
143と同様の文書が、
12月19日付けで「構造計算書に関する調査結果のご報告」
という文書（要は再検査終了報告）が来ましたよ。
＞146さん
いいんじゃないですか？
社員が書込んでも
ただ、変な方向へ行きそうな書込みはいけませんから
社員の方は社員名乗って正々堂々と売込みしないと
会社の名前に返って傷を付ける事になりますよ
135=143さん？わかります？
企業や経営を称賛したりすると、どのレスみても中傷的なことしか書かれませんね。書き込む人は所詮自分が所属している会社しか見てないわけで、他の会社のレスには良い事は書き込まないですね！
