貴方はマンション派ですか、それとも戸建派ですか。
どちらも一長一短がありますよね。
札幌の場合、両者の価格がそんなにかけ離れていないせいか、
特に判断できずに悩む人も多いと思います。
皆様のきたんないご意見を頂戴して、理解を深めていきたく存じます。
尚、荒らしの方は寄ってこないで下さい。
そのような輩（やから）は時期を見て、徹底的に削除依頼を出しまくり、
アク禁の憂き目にあわせることをここに宣言いたします。
荒らしに対してのみ、削除時ポリシ−を「問答無用」といたします。
[スレ作成日時]2005-11-14 18:01:00
あなた もしかして「１９」？
また、せっかく消えたのに。
MSの味方はデベ、けんか売ったら19って、これから呼びますか？
175さんは満足しているんですね
全てに対して
うらやましい
俺も今のMSのよいとこみよっと
大阪の友人が梅田にMS所有
北海道に戸建ての別荘所有
最終的にMS売って道民です
170さんのどん底は、マンションや戸建てに関わらず
たくさんいるよ。近頃はマンションがすんごい多いけど・・
親戚の庭見てから戸建て派になりそ
ガーデニングは癒されるわ
まだMS住人ですけど
ある程度お金に余裕あるならガーデニング
も楽しいですよ、凝りだすとほんとお金かかりますが・・
はまってしまった一人です。
うちの近所どろぼうさんにすかれてるみたいで
一戸建ては特に狙われやすいみたい。
あれですか
クマガイソウとかやられたんですか
ガーデニングのスレ作ったら
ガーデニングとまではいかないけど、近頃マンションのベランダが
きれいに花々で彩られているところあるよね。
マンションでも十分できるんではないの？
でも、このベランダって本当はこういこうとしちゃ駄目なのかな？
マンションの本にベランダに流れる水が
コンクリート中性化とか鉄筋がどうとかの原因て
書いてあったけど、ちょっと記憶が・・
この中に詳しい人いませんか？
コンクリートがどうのこうのは分かりません。
それ以前に、ベランダは基本的に避難経路のはずだから
障害となるものは置いてはだめなはずです。
＞193さんへ
建物の寿命は 鉄筋のサビで決まります。
鉄筋をコンクリートのアルカリ成分で包んでいるのですが、空気中の2酸化酸素により中性化する進度
とコンクリートの表面から鉄筋の距離によりそれが決まります。
長寿命がウリの建物は この距離を長めにしています。
タイルやモルタル仕上げなどは 中性化に効果が有るので吹きつけタイルより寿命が長いです。
ベランダにヒビが有れば、↑の中性化うんぬんより水が染みて鉄筋がサビやすいです。
（このヒビは コンクリートが固まるときの収縮や 鉄筋の施工ミスなどにより発生します）
194さんのおっしゃるように 非難経路確保は大事だと思います。
初めて最初から最後まで読みました。
私は今賃貸アパートで暮らしていますが、子供が学校に上がる前に
主人の転勤の心配もないので、思い切って買っちゃおうと思っています。
戸建て？マンション？悩みますね。恐らく頭金入れて2800万円までなら
ローン組めそうなんですが、何を基準に考えたらいいんでしょう。
本当は戸建てがいいんですが、マンションは便利そうですし、楽できそうですよね。
かといって何番かにありましたけど、マンションだったら何も借金してまで買わなくても
賃貸マンションにすめば、お金もかからないで済みそうですし・・・
今後もいろいろな方の意見をみて、私なりに考えていきたいと思いますので、
参考にさせてください。
↑ 修正
二酸化酸素だっけかな？？ 誰か補足願う m(__)m
今なら2800万までローンが組めるならば、私は戸建て推奨しますね。
マンションは便利といっても戸建ての快適さ、騒音に関する問題の危険性の
少なさは魅力です。
除雪も今年だとしても週休2日の方ならば、運動として丁度いいくらいと
私は思います。
土曜日の排雪でいい汗をかくのも楽しいですよ。
一方で仕事の関係から市内中心部の近くがいいなら、割り切りで地下鉄徒歩圏の
中古の程度のいい大手のマンション(途中で売却も視野で)と考えると思う。
この場合は貯蓄を進めて行く。
いいお宅が見つかるといいですね。
土曜日の排泄は快適とまでも言わないが、まぁ良しとする。
問題は月曜日の朝起きたら長靴上まである雪、おまけに車庫前は除雪車がよけていった
雪塊、うちから地下鉄までは歩けない勿論バスもこの雪じゃいつ来るか解らない。
５月から１０月までは郊外の一戸建て（市内の新興住宅地に住んでいます）は快適。
１１月から（冬囲いが苦手）ＧＷまでは地下鉄側のマンションに住みたいなぁ・・庶民の夢ね。
うわっ、排泄じゃなくて排雪ね。
お目汚し失礼いたしました。
さて、月曜日の大雪の可能性、過去の実績がどの程度か?ですな。
そう多くはないと思うが、どう?
確かに、ゼロではないし、その時は困るけど、その多くはない日を
理由に戸建てを候補から外すなら、マンションももっと色々とあると思う。
１９９じゃないけど。
曜日なんて関係ない「朝起きたら雪が積もっていた」これだけで鬱だ。
確かに雪は大変だよね。
でもよくいうけど大変だから春や夏が待ち遠しく、また楽しくなるんじゃない？
豪雪というほどの雪なんて札幌ではほとんどないでしょ（今年はあったか・・）
何かもかも楽になっていったら、せっかく味わえる自然を無駄にしているような
気がします。
生き死にに関わるほど重大な問題なら別だけど、雪はそうではないと思う。
マンション住人はマンションに住みたいから住むのであって、
戸建て住民にあーだ、こーだ言われたくないでしょう。（余計なお世話）
だって、管理費や修繕積立金、駐車場代を払っているのは自分だし、
マンショントラブルと戦っているのも自分なんだから
戸建て住民になにか迷惑かけてますか？
↑スルーーーーーー
204さん、それはマンションの地下駐しか知らないのでは？
リモコンシャッター付組込車庫も同じじゃない？
それと205さん、それ言っちゃおしまいですよ。
確かにその通りだから。
うちのリモコンシャッターね・・・凍り付いて開かないとき有るのだわ。
開いても歩道部分には雪がコンモリ。
札幌北の端っこにある新興住宅地の里からでした。
208さん、ごめんなさい。
リモコンシャッター付組込車庫ではありません。
あればなーという願望です。お金あればできるのにね。
ちなみに198さんもいっているけど、除雪はそんなに悲観するものじゃないですよ。
運動にはなるし、近隣の方々と情報交換したり、周辺の治安がよくなるし。
と、前向きに考えています。
確かに疲れるし、呑んだ次の日が大雪だったら大変ですけどね。
まあ、私は多少の除雪を頑張ってでも戸建てがいいなと思っているだけです。
212さんの意見に対して
健康で若く戸建てを選べるから、戸建てを買うんだと思う。
自由にのびのび暮らし、子供を育てる。
そして衰えを感じてきたら、土地代で売却してマンション住まい。
そのころには程度がよく安価な中古マンション選び放題。
頑張って新築でもＯＫ。
子育ても終わって騒音問題もクリア。
だからこそ30代前半の私は戸建て派。
問題はいかに繰越返済するかですけど・・・これが悩み・・・
>>213
反対意見じゃないのでご了承くださいませ。
現役中は都会でMS、その後は温暖なとこで、
菜園やりながら、たまに遊びに来る孫にこづかいやるのが、
とっとうさんの夢なんだ。
もちろん露天風呂は手作りさ。
そうやって枯れ木のようにパタッと逝ければと。
214さん
それもいいっすね
できたら鶏なんかも飼ってみたいね。
でも、あまり関係ないけど田舎出身の私としては、やはりたまの帰省
というものは、戸建ての実家を想像しちゃうんですよね。
そうなると老後は戸建てか・・・あれ、さっきの自分の意見と違うわ・・
213でした。
>>215さん
小生、田舎がありません。(嫌味じゃないのでご了承ください）
何かうらやましいです。
健康な鶏の卵、採れたてのきゅうり、なすび、ハーブティー、、、
夢のようです。
現在MS住人ですが室内で「ユッカ」を観葉してるのですが、
いつも半年で枯れます。
科学物資がすごいからだって、知り合いに言われました。
備長炭を壁に掛けて空気を浄化してますが、気休めかな？
216さん
やっぱり札幌で生活する以上諦めなければならないものってあるんですよね。
ＭＳだ戸建てだっていっても所詮大気汚染の中ですもね。
ちなみに今観葉植物の話がでましたけど、戸建てで楽しかったこと、
庭の雪がやっとなくなってきたと思ったら、1〜2㎝くらいの芽が出てきていた。
なんか自然や生命ってすごいなと思いました。
ウチの子供たちに見せてあげたいと思い、呼んだら踏みやがったけど・・・
217さん
ちなみに、室内科学物資の最初の犠牲者は、
ワンちゃんらしいです。（大阪のはなし）突然血を吐いて死んだとのこと。
い〜な庭があって、私だったら毎日デジカメで撮って、
観察日記つけますね。花に囲まれて暮らしたいです。
花は人間みたいに（管理組合・住人）文句言いませんからなごみますよね。
>>213
子供に情緒を教育するため、庭付きの戸建てが、いいのかな？と
ふと思います。MSは科学製品の集合体。たしかに合理的。
日本人のもののあわれ、繊細な感受性。
私のMSの周囲には、アスファルトとMSだらけです。
このままでは病んでる街東京にいつかはなるのかなあ
そう考えると答えが選べなくなってきました。
217です。
確かに花や木々は気持ちがいいもんです。
雑草も生えるし、落葉は飛ぶし、大変なこともたくさんだけど、それには
替えがたいプラス要素がたくさんあります。
なんといっても子供たちが元気です。昔なつかしの泥んこまみれの遊びを
是非してほしいとさえ思っています。
今のところこんな戸建てでよかったかなと思えています。
札幌はまだ、これを出来る都市でよかったなと思います。
札幌も場所選べば十分身近なところで草木を育てる事が出来る都市ですよ。
２１３〜２２０さんのご意見とてもよくわかります。
こうやって考えると家って大切ですよね。
>>221さん
最近わけもなく、花や草木に詳しい女性に魅かれます。
ハーブに話しかけながら水やりしてる姿は、
知的でセクシーでさえあります。
ああ花の命は短いけれど、
私もハーブになってみたい
やっぱり戸建てなんだろうね。
東京じゃなく札幌なんだから。
マンション売って戸建を買うより、戸建て売ってマンション買うほうが
うまくいきそうだもね。
そういった選択の幅を持たせるためにも、どっちか悩むなら戸建てにすべき
なんでしょう。
家付きで生まれてきたやどかりや亀がうらやまし〜
人間はいつまでも考える葦なんですね〜
やどかりは借家ですね？
ん どっちだべ
やどかりって名前から借家なのでは・・。
３人チビがいるので、やっぱ戸建でのびのび暮らしたい！が、夫婦ともに道外出の私たちはやっぱり雪が不安なのです。冬の間一階の庭に面した窓とかどうなってるんだろ・・。
実家の親はやっぱり雪を思うと北海道ならマンションが良いのでは、と。夫は戸建が良いけど、せっかく北海道で家を買うなら７０坪くらいの土地で広々したのが良い、と。でも北海道とはいえ札幌は地価高いし・・。葛藤。
>>つきさむさん
やどかりはやっぱり賃貸ですかね？
つーかあれ不動産ですかね？
まじめに答えてくれるとはおもてなかったので
そらあびっくりです。
やどかりも将来200坪くらいの土地買って
海を見ながら我が人生に悔いはなしと
逝きたいです。
けっしてGOD FATHERパートⅢのように
不幸のどん底で、揺り椅子から転げて逝くのは
まぴらごめんです。
では貴殿の夢が叶うことを祈ってます。
年齢やライフステージで、戸建てでもマンションでもＯＫになる。
生き方死に方もそれぞれなので、尊重します。
みなさんの意見を真剣に読みました。私は金利が上がると思いマンションを契約しました。手付けも支払いました。でもキャンセルし１戸建てにしようかとも考えております。そんな私は馬鹿なのでしょうか？頭金５００万あるなら戸建だろう！とも言われたりもしております。やはりそうなんでしょうか？もう頭の中はパニックです。
育って来た環境によって戸建・マンション選び方変わるってことないのでしょうか？
>228
他人の意見を聞きすぎるのは良くありませんよ。
あなたの事を一番知っているのは、あなた自身です。
自分が本当に欲しいものを買いましょう。
本当は欲しくないのに、金利が上がるという事で焦って契約したのなら、再考した方が良いと思います。
「欲しいものを買う」、なんとも単純な事ではないですか。
私は頭金1200万ありましたが、ＭＳにしました。
理由は住みたいと思っている範囲で戸建を考えると、
どうしても予算が少ないのと、転勤族なので単身赴任
した時のセキュリティーや除雪などの問題からＭＳに
しました。
