貴方はマンション派ですか、それとも戸建派ですか。
どちらも一長一短がありますよね。
札幌の場合、両者の価格がそんなにかけ離れていないせいか、
特に判断できずに悩む人も多いと思います。
皆様のきたんないご意見を頂戴して、理解を深めていきたく存じます。
尚、荒らしの方は寄ってこないで下さい。
そのような輩（やから）は時期を見て、徹底的に削除依頼を出しまくり、
アク禁の憂き目にあわせることをここに宣言いたします。
荒らしに対してのみ、削除時ポリシ−を「問答無用」といたします。
[スレ作成日時]2005-11-14 18:01:00
こんばんは。待ってました、こういうスレを。私は今、どちらにしようか迷っています。
両者共、数件見て廻ってますが戸建は買物や交通の便が不便で、マンションは交通の便
などは良いが、間取などに手狭感を感じます（すいません、初歩的なカキコですが）。
どうか、このスレで「先輩方」のご意見を参考にしていきたいです。
スレ主さん、ホントにありがとうございます！
小さい子がいると皆さん無理しても（マンション手放しても）戸建に、という方多いみたいですね。でも地下鉄で通える範囲内での戸建はなかなか難しくなっているのと、なによりも雪がありますからね。。。防犯、交通の至便以上に札幌では一番大きいかもしれません。わたしは出張も多いので以上を理由にマンション派です。
あと、マンションていざというとき戸建よりも貸すにも売るにも楽ではないでしょうか？まだ30代半ばに差しかかったところなので、（若いうちから終生住む戸建のローンを払っていくというのも正しいと思いますが）とりあえず金利も安いのでマンション買っておきましたよ。
03,04様同様の意見です。勤務先が中央区地下鉄沿線ですので、自分の予算的には
遠方でないと戸建は購入できません。日々一生懸命働いて、家に着くまで時間がかかり
朝早く出社する…。一生働く者としてあまりにも心のゆとりが生まれません。
夫婦共働きなら特にお互いのコミュニケーションの時間も無くなり、戸建を購入する
幸福よりも夫婦の幸せを考えると利便性のよいマンションを購入し、日々に生活に
ゆとりを持ちたく、我が家は最近マンションを購入致しました。（入居は来春ですが）
戸建は定年後、環境のいい所で平屋でもいいので購入したいと考えております。
なんといってもマンションの室内は暖かい！
私は以前関東の戸建に住んでいましたが、こちらのマンションの方がずっと暖かいです。
雪かきもしなくて済むし、通勤も電車でラクチン。やっぱマンションの方がいいな。
私は、ずっと戸建に住んでましたけど、社会人になってマンションに住んだ所、やはり楽！
暖房効率いいですよ。交通の便もいいですし。通勤３０分とかだと結構時間に余裕ができる。
デメリットは庭で畑作れないとか、子供いると、騒音とかの問題ぐらいですかね。
ペットもOKなとこ増えてますし、特に問題ないです。
同期で戸建にこだわる人もいるけど、今までマンションに住んだ事なかったりする。
中央区の大手マンションに住んでいました。
通勤や買い物に便利で気に入っていましたが、マンション内の独居老人が寝たきりになったときに
管理組合でもしこのままココで亡くなられたときにマンションの資産価値が下がるし空いたままだと
管理費も入らなくなるのでとの総意をだし追い出された人を見ました。
マンションを売って施設に入ったようです。
その時に早く返済して一戸建てを買おうと決心しました。
ライフスタイルにもよりますが、子供がいたり車を２台持っていたりすると一戸建てかな〜と考えます。
一戸建てのデメリットって雪かきですね。早くお金を貯めて融雪機が欲しいです。
＞08さん
確かにマンションでのこれからの課題として老齢の問題はあるんですね〜
マンションの歴史ってここ３０年〜４０年位だと思うので
これから独居老人は増えて行くと思われるので、
いつまでも08さんが見られた様な対応をしてる訳にも行かなくなると思います
その対応自体が資産価値を下げる可能性もこれからは出て来るとも思います
（本来雪かきとかの問題でお年寄りが購入する場合も多いですし更に老齢化が進むと、、、）
重たい問題ですが、なんらかの対応をして行かなければならないですね。
>08
怖わ、そんな一人静かで住んでいる人を追い出すような住人がいる所
住みたくないや、自分がもしその老人の立場だったらゾッとするよ。
資産価値が下がるとか、エゴも酷いもんだね。
マンション、一戸建ての問題でなく、人間性の問題だね。
>>8
すごい管理組合だね
ところで、追い出された住民の方の住居はどうなったのでしょうか？
当然、管理組合への買取請求はされたんだと思いますが・・・・・
将来、自分も年を取ったら追い出される、覚悟されてるんですね、住民の方。
自分だったら、ややこしい関係の方に賃貸もしくは売却してしまうよ
費用的には、断然戸建てでしょうね。マンションは、維持・管理に金がかかりずぎます。
最近は、世論の糾弾を受けて、若干改ざんされつつあるようですが、入居時にデベが示す管理費の額や
修繕計画の内容（修繕費の額）は、かなり低く見積もられている場合が多いようです（客寄せのため）。
入居後、十年以上経ってくると、この矛盾が表面化し、一戸あたり数百万の追加負担なんて
話もざら。しかも、この費用負担は、基本的に、法律上拒否できませんので、あくまでも支払わない場合
は、合法的に追い出されることになります。例えば、退職後、年金生活に入って、持ち家で安心！と思い
きや、修繕積立金が不足しているので、三百万出せ、なんて話になり、出せない場合は、家を失うという
可能性もあるということです。
国交省の試算によると、修繕積立金の妥当な額は、１平方メートル当たり、平均して、
月約２００円ぐらいとのこと（タワー型や豪華な共用施設がある場合は、もっと必要）ですから、
例えば１００平方メートルの４Ｌであれば、平均的なマンションで、月約２万円の修繕積み立て額が妥当
ということになります。
それ以下の設定である場合は、要注意ですね。これに更に管理費・駐車場代が加わるわけですから、本当に大
変ですよ。
ただ、マンションは、都心に住めるという便利さ、防犯性等ですぐれているので、月４万（管理費・駐車場料
込み）×１２×３０年＝１４４０万を余計に払ってでも、これらの点にこだわりたいということであれば、マ
ンションもありだと思います（その場合、やはり地下鉄駅から５分以内でないと、あまり意味がないかなって
思いますね）。
ちなみに個人的には、雪かきがいやなら、戸建てでも業者に頼むこともできますので（管理費や修繕費に比べ
ればだいぶ安いはず）、これはあんまり理由にならないと思いますね。
むろん、戸建てでも修繕費はかかりますが、マンションほどお金はかからないようです。
雪かき業者さんに頼んでも、雪が一気に降ったときは混雑してなかなか来てもらえないのよね、戸建
の場合は朝は特にね。で、仕方なく自分でしてますけれど年取ったり、ぎっくり腰なったらと思うと
マンションのほうが良いかも。落ち葉掃きも疲れました。これも業者さんに時々はお願いしてますが・・・
そうだね。除雪作業は、毎日毎日のことだからね。業者を呼ぶって言うより住み込みで雇いたいって気分だよね。
だったら、冬場だけでもマンションかなって思っちゃう。
これからだね〜。
雪が降らなくて暖かい地方なら戸建のメリットもありますが、
札幌じゃやっぱりね・・・
それから地下鉄の便利さを味わってしまうと、バス通勤はできない。
私は戸建て派で妻はマンション派
で、買ったのは勿論マンションでした。
働いてるうちは ＭＳだけど、年取ったら 景色のいい田舎にちっちゃい戸建をたてて 住みたい。
>18さん
そう思われる方もいるかもしれませんが、現実は逆みたいです。
お年を召されてから都心のMSに移る方が多いと聞きます。
理由は、足腰が弱くなってからだと、「いざというとき病院が近い」「そばに様々な店」「雪かきからの解放」
等に魅力を感じているようです。
退職されてから、自由になる時間が多くなった時に、いろいろと楽しむには、「交通の便」「カルチャー施設」
等が充実している点も魅力なのではないでしょうか？
また、MSの方が「変な人が来にくい」等の安心感もお年寄りに魅力のようです。
重要視する点は人それぞれかと思いますが、お年を召してから感じるようになる「さみしい」という感覚を
紛らわすのに、都心MSの方がいいという考え方もあります。
私はそうしたい・・・ってだけの話なんですけど、いろいろご親切にご忠告ありがとうございます。
あと１０年位は年金世帯でも悠々自適でＭＳ生活が出来るかもしれませんが、
その後の世代は厳しいのではないでしょうか？
所得がないのに多額の修繕費など出していけるものなのでしょうか？
私が小心者なだけかな？
訂正です。
所得がない×
退職金が少ない○
戸建ての雪かきの労力，公共の道路の雪かきの遅さや不便，いろいろ考えると都心のマンションがいいなと思いました。
セキュリティーがしっかりしているマンションならさらに安心ですよね。札幌で論議する場合は，冬の暮らし方をどうするのか，が大きいですよね。
雪かきは業者に頼めばいいよ。雪が多く降ったときや、朝にも来てほしければ、そういう契約に
すればいいだけのこと。それで、契約を守らなければ、債務不履行責任を追及すればよい。
年金生活に入ってから、管理費や駐車場代の他に、二万以上の修繕費を毎月負担するのは、結構
つらいと思うけど・・。この負担の多さもよく勘案しないとね。
ま、その辺は、それぞれの考え方次第って所でしょうけど。
横レスごめんなさい。
＞２６
屋根の雪下ろしって？？北海道の家は、普通は自然に落ちる形か、屋根に載っけたままでも大丈夫なものか
どっちかじゃないの？
それにしても、３０万って、いくら何でも高すぎ・・。業者変えた方がいいのでは？
あと、会社にもよるけど、個人宅の雪かきのシーズン契約の相場は、数万円ですよ。
ぼったくりでもない限り、１０万を超えることはありません。
雪かき程度なら、２万代後半からホーマックなどでもやっている。
屋根の雪下ろしは１回あたり２半ば〜４万位するが、一シーズンは１〜２回位だったよ。
電気式のロードヒーティングにしたこともあったが、月２〜４万と高かった。
しかも工事費約70万。途中から使わなくなった。
戸建てからＭＳに越して３年。うちでは今のところ後悔はないな。
戸建ては冬が本当に嫌だった。首都圏など雪がない地域だったら戸建てなのかもしれないなあ。
まだ処分してないが…
うちは数年前にマンション購入しました。
以前に借り上げ社宅として北区の一戸建てに住んでいましたが「町内会」が凄かった。
新興住宅地のせいか冬の除雪から夏の盆踊りまで一致団結で素晴らしい。
９９パーセント持ち家の地域でほぼ一斉入居。「限られた期間だけの住人」としては辛かった。
いまのマンションは４１戸と小規模なので希薄にならない程度の人間関係。
暮らしやすいです。
これだけ毎日よく降るとマンションでよかった〜って実感する。
マンション、戸建てすごく迷ってしまいます。
日々の生活を考えるとマンション楽のような、雪かき、ごみ投げ、ワンフロアーで
過ごせるなどでも、修繕積立金、管理費、固定資産税、駐車場、計算していくと
ちょっと、きつい。定年がちかいので・・・・・退職金で支払うと何年払えるか、
ローン残があるとつらい。
戸建てだと自分で修繕の時期のどをある程度きめられる。
音などをあまりきにせずすごせるなど、結論が出ずにいます
何かとマンションの方が楽なことは多いと思いますよ。マンションは財産にならないとよく言われますが、財産を残す必要がないんなら、マンションですね。あとマンションは好きな場所を選べますけど戸建はそうもいかないですよね。
私は戸建て派だったのですが、主人はマンション派。
結局私は専業主婦なので、毎日会社に行く主人の事を考え
通勤に便利なマンションを購入しました。
これから入居予定ですが、まだ小さい子供がいるので
騒音などに気をつけて住まないとなぁ・・・・・なんて
考えている毎日です（；´д｀）ゞ
＞３４さん
あなたのような心構えのあるかたなら大丈夫だと思いますよ。子供はたしかにピョンピョン跳ねたりします。うちもそうで、結構子供に注意しています。私ならある程度の音は当たり前だと思っているのでぜんぜん問題ありません。だけど世の中にはいますよね。おまえはマンション買ったの間違えだって言いたくなる人。そういう人が下にならないことを祈るだけですね。私もこれから入居です。だいぶ後だけど。入居の時に最初から謝っておくのも手ですね。
大正解です。
マンション派です。雪かきも無く、屋根つきの駐車場ではありますが、朝フロントガラスの積もった雪などは各自の通勤時間に合わせて、管理人さんが車の雪落とししています。（通勤者全部）
清掃も行き届いているしあまり家の周りの事は気にしなくて良いので本当に楽です。
２歳の子供がいますが、下の階も小学生の子供が２人いて音は何も聞こえないと言ってくれています。
一応、リビングは遮音カーペットを敷いて、廊下は走るので、防音カーペットプラスコルクマットを敷いて走っています。
すっすごい！ それって管理人さんの本来業務？
３９さん３８です。去年購入し去年はしていなく今年から始めたのでサービスだと思います。
屋根つきではない人の分もしているようなので朝は大助かりだと思います。世帯数が少ないマンションなので管理人さんがどの部屋がどの時間に出勤するのか把握しているようです。
>38or39
それって間違いなく管理人の個人的サービスだな
だって除雪はほとんどの管理業務から除かれているはずだから・・・ 業務となったら夜中でもやれって人必ず
出るよ そうなったらもう何もしなくなる・・・
でも管理人によってぜんぜん違うよ 管理会社では余計なことするなって言われていても一生懸命やってくれる
人と、言われても何にもしない管理人が居るのが実態
入居者の中から車に傷つけたと怒る人間が出ない限りやってくれると良いね うらやましい
居るんだよね 入居者でわがまま放題の人って・・・
好意でやってくれたこと管理人を怒鳴り散らしたらもう何もしてくれなくなるよ
これからMS入る人は管理人と仲良く味方につけるようにしたら住みやすくなるよ 本当に
毎日「ご苦労様です」って声かけてあげるだけでもいいんだから・・・
やっぱり人対人です
元マンション、今、一戸建て。
この時期ならば、良く探して一戸建てがお勧めです。
通勤が苦にならない地域でいい物件ありますよ。
>>38さんのように、マンションは上の方が防音に気を使ったお宅ならいいが、
子供がいてフローリングで、そしてピアノなんかあったら最悪ですよ。
除雪はガレージか、ロードヒーティングか、排雪(1シーズン3万円)業者依頼で
問題なしです。
むしろ冬期間のいい運動になります。
戸建てなかなかいい物件にめぐり合わない
42さんうらやましいです
私も戸建てがいいな
除雪等は業者に頼めば何とかなりそうだし
上下の音に悩まされることもないし。
皆さん、戸建てだと土地は何坪が理想ですか？
建坪だとどのくらいですか？
50坪建坪４０坪
60坪建坪42坪
戸建てだと札幌市内の田舎「北（中・南）の沢・藤野・あいの里・平岡・西岡・星置」などと市街の駅近
「野幌・恵み野・北広島・江別・恵庭・石狩」どっちが便利だと思いますか？
戸建て希望だけどこどもが小学生、これから塾や通学と一人での行動が増えるから・・・。
マンションの方が良いのかなぁ、一人っ子だし。
帯広出身で雪かきした事が殆ど無いんだけど、玄関周り飾るのは好きだから・・迷うわ。
ここで戸建派・マンション派って言える人は凄いです。
江別、石狩、北広島は札幌市から水道供給を受けてるから水道代が2.5倍くらいするよ。
それと、ガスも都市ガスじゃなければオール電化のほうがいいかも。
これから道庁が（北海道）が破綻したら政令指定都市である札幌市民のほうが
あおりをくらわないので良いと思う。
現役、子育て、働き盛りの内は、戸建て。年取ったらマンション。
戸建てのリフォームは金がかかるからね。それで動けなくなったら、
施設にはいる。
いまは戸建てにいるが、将来設計はそのように考えている。
もちろん子供と一緒には絶対住みたくない。
除雪大変。
冬はマンション本当にいいよね。
