貴方はマンション派ですか、それとも戸建派ですか。
どちらも一長一短がありますよね。
札幌の場合、両者の価格がそんなにかけ離れていないせいか、
特に判断できずに悩む人も多いと思います。
皆様のきたんないご意見を頂戴して、理解を深めていきたく存じます。
尚、荒らしの方は寄ってこないで下さい。
そのような輩（やから）は時期を見て、徹底的に削除依頼を出しまくり、
アク禁の憂き目にあわせることをここに宣言いたします。
荒らしに対してのみ、削除時ポリシ−を「問答無用」といたします。
[スレ作成日時]2005-11-14 18:01:00
＞１５２
ここを役にたたないスレにしたのはご自分だと気がつきませんか。
１４７や１５１の反応はごく普通（あなたの発言に対しての反応としてはです）
もしかしてマンション購入の歳にローン審査で落ちた？
152みたいのは、どこにでもいるんだろうけど勘違いしたんだろうねえ。
みんなのお役に立ちたいって。気持ちはうれしいけど力量不足と、あと誰も君に頼んでなかったって
こと。信頼も勝ち取れなかったんだね。でもめげずに頑張って行ってよ。こういうテーマのスレは一
戸建て否定すれば一戸建てファンに火をつけるし、マンション否定すればこれから引っ越そうとして
いる人コケにしてるんだよ。詳しく言えば言うほど。だから、悪いことばっかり言ったら駄目よ。女
のひとを叱る場合だってそうでしょ。ひとつ叱ったら五つくらいほめなきゃ可愛そうでしょ。まだ青
かったね。
戸建て派
単純に戸建て派で、ちょっとだけ「マンションが良かったかなぁ・・イヤイヤ戸建てで正解」
なんて自問自答しているひとなんじゃないの。
マンションは騒音で住人ともめやすいから嫌
１５２さん、かわいそうね。
クチはワザワイのもとって本当なのね。
＞152はラッキーナンバー
何処の誰かわかんないからって、これから住もうとしているマンションに理路整然とそれはガラクタ
ですよというのは、たいへんな勇気だね。何かあれに似てるな、デンマークの漫画でみんなが大事に
してるものコケにしたおっさん。まあ、日本では命落とすことはないけど、男ならおもいやりなき
ゃ。世の中いろいろな意見あるけど、他人の面目つぶすようなこと言う奴はどこのスレにもいるけど
ね。正論吐きゃ言って思ってる奴。たいしたもんならんよね。そういう私も小市民です。ティーパッ
ク３回は紅茶飲みます。（笑）ここは建物の勉強にもなるけど社会勉強もかねてるね。な〜んちゃっ
て。渋かった？
近所の人の話ですが 新築の一軒家を買って築１年が過ぎた頃 奥さんは子供２人を抱え家を出て行
きました。そして その半年後くらいに離婚が成立したみたいです。離婚する夫婦が新築の家を買う
わけがないので 建ててから何か二人に問題が生じたのでしょう。
うちの実家も主人の実家も 家を新築してから 下降線。どん底くらいまで落ちてしまいました。
きっと家相が悪かったのでしょう と決め付けてます。
さて そんな事を気にしてしまう私ですが 調べてみるとマンションの家相は大京らしく・・
マンション買った方で 不幸のどん底まで行った人ってあんまり聞かないのですが
どん底見た人居ますかね？
＞170さん「どん底見たことありますか？」
風水とか家相はわかりませんが、ローンの支払いでどん底見てますよ。
購入したころが年功序列時代。いわゆるステップ返済時代です。
金利も今よりずっと高かった時代です。
ぶっちゃけ、月6万5千円 ボーナス時増額が１回30万円で年2回。
当時は好景気でボーナス1回98万円。それが今この景気。
景気に関係なくステップアップするし、ボーナスは30万円を割って久しい。
車のローンを完済していたのがせめてもの救いでした。
今は特例措置適用して15年延長で毎日をしのいでます。
171のクイズの答えを教えて
どうでもいいけど、戸建てで満足してます。
土地を愛し、家を愛し、家族を愛してます。
＞176
もうすぐそうします。でも金利上がって来たな。
それよりもっと儲かる仕事しようかと考えてます。
でも、この後、収入増加すれば、今回のこと良かったことになるから、
まあ、人生長いから。先はわからんということで。
何かゆってよ・・・って・・・
銀行マンだなんて思ってないし、言ってないけど
あなた もしかして「１９」？
また、せっかく消えたのに。
MSの味方はデベ、けんか売ったら19って、これから呼びますか？
175さんは満足しているんですね
全てに対して
うらやましい
俺も今のMSのよいとこみよっと
大阪の友人が梅田にMS所有
北海道に戸建ての別荘所有
最終的にMS売って道民です
170さんのどん底は、マンションや戸建てに関わらず
たくさんいるよ。近頃はマンションがすんごい多いけど・・
親戚の庭見てから戸建て派になりそ
ガーデニングは癒されるわ
まだMS住人ですけど
ある程度お金に余裕あるならガーデニング
も楽しいですよ、凝りだすとほんとお金かかりますが・・
はまってしまった一人です。
うちの近所どろぼうさんにすかれてるみたいで
一戸建ては特に狙われやすいみたい。
あれですか
クマガイソウとかやられたんですか
ガーデニングのスレ作ったら
ガーデニングとまではいかないけど、近頃マンションのベランダが
きれいに花々で彩られているところあるよね。
マンションでも十分できるんではないの？
でも、このベランダって本当はこういこうとしちゃ駄目なのかな？
マンションの本にベランダに流れる水が
コンクリート中性化とか鉄筋がどうとかの原因て
書いてあったけど、ちょっと記憶が・・
この中に詳しい人いませんか？
コンクリートがどうのこうのは分かりません。
それ以前に、ベランダは基本的に避難経路のはずだから
障害となるものは置いてはだめなはずです。
＞193さんへ
建物の寿命は 鉄筋のサビで決まります。
鉄筋をコンクリートのアルカリ成分で包んでいるのですが、空気中の2酸化酸素により中性化する進度
とコンクリートの表面から鉄筋の距離によりそれが決まります。
長寿命がウリの建物は この距離を長めにしています。
タイルやモルタル仕上げなどは 中性化に効果が有るので吹きつけタイルより寿命が長いです。
ベランダにヒビが有れば、↑の中性化うんぬんより水が染みて鉄筋がサビやすいです。
（このヒビは コンクリートが固まるときの収縮や 鉄筋の施工ミスなどにより発生します）
194さんのおっしゃるように 非難経路確保は大事だと思います。
初めて最初から最後まで読みました。
私は今賃貸アパートで暮らしていますが、子供が学校に上がる前に
主人の転勤の心配もないので、思い切って買っちゃおうと思っています。
戸建て？マンション？悩みますね。恐らく頭金入れて2800万円までなら
ローン組めそうなんですが、何を基準に考えたらいいんでしょう。
本当は戸建てがいいんですが、マンションは便利そうですし、楽できそうですよね。
かといって何番かにありましたけど、マンションだったら何も借金してまで買わなくても
賃貸マンションにすめば、お金もかからないで済みそうですし・・・
今後もいろいろな方の意見をみて、私なりに考えていきたいと思いますので、
参考にさせてください。
↑ 修正
二酸化酸素だっけかな？？ 誰か補足願う m(__)m
今なら2800万までローンが組めるならば、私は戸建て推奨しますね。
マンションは便利といっても戸建ての快適さ、騒音に関する問題の危険性の
少なさは魅力です。
除雪も今年だとしても週休2日の方ならば、運動として丁度いいくらいと
私は思います。
土曜日の排雪でいい汗をかくのも楽しいですよ。
一方で仕事の関係から市内中心部の近くがいいなら、割り切りで地下鉄徒歩圏の
中古の程度のいい大手のマンション(途中で売却も視野で)と考えると思う。
この場合は貯蓄を進めて行く。
いいお宅が見つかるといいですね。
土曜日の排泄は快適とまでも言わないが、まぁ良しとする。
問題は月曜日の朝起きたら長靴上まである雪、おまけに車庫前は除雪車がよけていった
雪塊、うちから地下鉄までは歩けない勿論バスもこの雪じゃいつ来るか解らない。
５月から１０月までは郊外の一戸建て（市内の新興住宅地に住んでいます）は快適。
１１月から（冬囲いが苦手）ＧＷまでは地下鉄側のマンションに住みたいなぁ・・庶民の夢ね。
うわっ、排泄じゃなくて排雪ね。
お目汚し失礼いたしました。
さて、月曜日の大雪の可能性、過去の実績がどの程度か?ですな。
そう多くはないと思うが、どう?
確かに、ゼロではないし、その時は困るけど、その多くはない日を
理由に戸建てを候補から外すなら、マンションももっと色々とあると思う。
１９９じゃないけど。
曜日なんて関係ない「朝起きたら雪が積もっていた」これだけで鬱だ。
確かに雪は大変だよね。
でもよくいうけど大変だから春や夏が待ち遠しく、また楽しくなるんじゃない？
豪雪というほどの雪なんて札幌ではほとんどないでしょ（今年はあったか・・）
何かもかも楽になっていったら、せっかく味わえる自然を無駄にしているような
気がします。
生き死にに関わるほど重大な問題なら別だけど、雪はそうではないと思う。
マンション住人はマンションに住みたいから住むのであって、
戸建て住民にあーだ、こーだ言われたくないでしょう。（余計なお世話）
だって、管理費や修繕積立金、駐車場代を払っているのは自分だし、
マンショントラブルと戦っているのも自分なんだから
戸建て住民になにか迷惑かけてますか？
↑スルーーーーーー
204さん、それはマンションの地下駐しか知らないのでは？
リモコンシャッター付組込車庫も同じじゃない？
それと205さん、それ言っちゃおしまいですよ。
確かにその通りだから。
うちのリモコンシャッターね・・・凍り付いて開かないとき有るのだわ。
開いても歩道部分には雪がコンモリ。
札幌北の端っこにある新興住宅地の里からでした。
208さん、ごめんなさい。
リモコンシャッター付組込車庫ではありません。
あればなーという願望です。お金あればできるのにね。
ちなみに198さんもいっているけど、除雪はそんなに悲観するものじゃないですよ。
運動にはなるし、近隣の方々と情報交換したり、周辺の治安がよくなるし。
と、前向きに考えています。
確かに疲れるし、呑んだ次の日が大雪だったら大変ですけどね。
まあ、私は多少の除雪を頑張ってでも戸建てがいいなと思っているだけです。
