札幌の高級住宅地ってどこですか？

少しは読解力を身に付けましょう
まとめると
中央区　1６人（円山3人・日新２人·桑園2人・宮の森2人・緑丘2人·幌西2人·三角山·二条·山鼻）
厚別区　6人（信濃２人・厚別通・ひばりが丘・小野幌·大谷地東）
東　区　４人（北光・札苗北・東光・美香保）
清田区　４人（平岡公園２人・北野台・有明）
西　区　４人（山の手２人・西園·琴似）
恵庭市　２人（恵み野旭・恵み野）
小樽市　２人（手宮・緑）
北　区　１人
北広島　１人（東部）
石狩市　１人（緑苑台）
千歳市　１人（北陽）
江別市　１人（大麻西）
道　外　１人（塩焼）
その他　3人（教育大付属）
選挙の出口調査と同様に考えると
中央区　34%
厚別区　13%
東区　　8.5%
清田区　8.5%
西区　　8.5%
北区　　2%
札幌市外17%
本州　　2%
その他　6%
結局教育に投資できる層は圧倒的に中央区に住んでいるという結果が出ました
これに、啓明、柏、広陵、伏見等中央区の学校で約半数札幌南高に入ることを考えると札幌では中央区がダントツに教育水準が高いと言えます

読解力ねえ。
円山小は確か900人越えてますよね。小学校毎に見ると多くて３人とはこれまた。

しかも、塾の多く中央区まで話をひろげたらそりゃそうでしょ。でも中央区がどうとかの話ではないよね。

こう見ると逆に歴史ない新興住宅地の清田区がそこそこなのは、やはり立地的に私学視野に入れてる層が住んでるのでしょうね～

厚別も私立意識した立地ですね。地価とか歴史からみたら大躍進では？

どうしても3F2K神話を信じる南高信仰者がいるみたいで、他の区の台頭は許しがたいのかな。

円山小　→　１学年５クラス
http://www.maruyama-e.sapporo-c.ed.jp/28tayori-deta/start2.pdf

平岡公園小　→　１学年３クラス
http://www.hiraokakoen-e.sapporo-c.ed.jp/a-gaiyou/a-gaiyou.htm


　

円山小　932人　
平岡公園小　652人

北嶺(←実質札南より実績UP)合格者
円山3人
平岡公園2人

ダントツとは

どこがダントツ？？
清田区と二人しか違わない。児童数でみた割合なら清田の方が上？

塾の多く中央区まで話をひろげたらそりゃそうでしょ

地頭の問題でしょうね。
塾は関係無いです。北嶺の一学年の区別の割合です。

中央区以外からのメリットは、荒れた学校の回避、自分の住めない地区の方々と付き合えることです。

円山、宮の森方達には一時間半かけて北嶺に通うメリットは特に無いですね。

逆にほどよく市内にばらけてる印象。

子供の···地頭···

北嶺の教育レベルは中央区に依存しています。

逆に歴史ない新興住宅地の清田区がそこそこなのは、やはり立地的に私学視野に入れてる層が住んでるのでしょうね～
厚別も私立意識した立地ですね。地価とか歴史からみたら大躍進では？

ここは自分の住んでいる地区はどこですか？
というスレではないのですよ。

貧困地区から数人子供だけは私立に通うパターンで、層や地区の話はできないでしょう。

少しは賢くなりましょうよ。

ここで、清田区や厚別区から北嶺に行く人数が他の地区より少々いる秘密をお教えしましょう。

それは、私立中学を意識している層が住んでいるからではありません。

北嶺は清田区の学校です。






ということは、
学校に近い方が通うための心理的ハードルが下がるのです。まして北嶺の立地は清田の山奥です。
実際スクールバスは以下の通りの
ＪＲ厚別駅→ＪＲ新札幌駅→東栄通北→平岡公園小学校前→美しが丘3条2丁目→学校到着

経路を取ります。厚別、平岡公園出てきましたね。

これが他の地区の人達では、家からバス·地下鉄を乗り継いでスクールバスのバス亭まで行き、さらにそこから1時間かけて、人気の無い学校まで行かなくてはなりません。

北嶺の学費を払える層は円山·宮の森にたくさん住んでいますが、立地と時間を考えればわざわざ行く必要は無いのです。これは、立命館にも言えることです。

北嶺のように勉強を強制されること無く、自由な南高で自ら勉強し、東大にも医学部にも行ける訳ですから。

その無駄な改行をとりあえず止めてください。

その無駄な改行をとりあえず止めてください。

内容に反論できないと、些末な事や人格攻撃をするのがダメな人の特徴です。

札幌の私立中学の役割というのは、教育的な目的よりもその立地の悪さや学費の安さを考慮すると
貧困地区の荒れた学校を回避する事、小学校の時のいじめを回避する事が主だったものです。

これに、納得できない方は一度歩いて北嶺、立命館まで行ってみてください。身をもって私の言っている事の正しさがわかるでしょう。

円山の駅近の6000万以上のマンションを購入する事、円山·宮の森に一戸建てを購入する事より、遥かに安易に教育環境を整える事ができるので貧困地区の人達は必死に北嶺、立命館を目指します。

ですが、その実態は円山·宮の森に教育のために引っ越して来る賃貸住人と考え方は全く同じなのです。

立命館中男子トップ合格者　→　桑園小（中央区）
立命館中女子トップ合格者　→　美園小（豊平区）
日大中(ＳＡ)トップ合格者　→　円山小（中央区）

やはり、札幌の私立中学の教育レベルは中央区民に依存していますね。

おかしな連中が、ここに粘着してるのが判ったから、他のスレでやってくれｗ

ドン引きする必死さw
ちぐはぐなデータ集めてでも、円山に賃貸でなく買って欲しいのね。

ちくはぐなデータ

それはあなたでしょう。

ここは札幌の高級住宅地はどこですか？というスレです。
ちくはぐなデータを結びつけて何とか自分の住んでいる地区をあげるスレではないのです。

高級住宅地というテーマにおいて北嶺に清田区や西区、厚別区から数人通ったところで、それは私立中学に意識が向いている地区にはならないのです。よく頑張っている···北嶺の立地を考えるのが賢明でしょう。

まして、高級住宅地とは···

北嶺は円山·宮の森の富裕層からは相手にされていない学校なのです。それは、歩いて行けばわかる事なのです。

日大中（ＳＡ）にトップ合格し、北嶺中にも合格した円山小出身の藤原知矢君のコメント

「僕を今まで支えてくれた先生方や家族に感謝し、これから未来のリーダーになれるよう、頑張ります。」

このような立派なことが言えるのは、円山住民の特徴です。

優秀な子と違って、頭のいい子は、普通に南に行って、余裕で東大とか国立医学部ですよ。

その通りだね、そして頭のよい子は高級住宅街住みとは限らない。

全くその通りです。

北嶺のトップ層は円山·宮の森の師弟です。

そして、本来ならば南高に行っていた人達なのです。
この人達は勉強が好きで好きで中学受験をしたが、札幌には北嶺しかないので遠いが北嶺に通うといった例外なのです。この人達が北嶺を引っ張っているのです。貧困地区の北嶺の教育環境にあやかろうとする層とは全く違うのです。

そして、貧困地区から北嶺に通う層と円山·宮の森地区に教育のために引っ越して来る層は全く考え方は同じなのです。

円山·宮の森の師弟のいる良い教育環境にあやかろうとする卑しい魂胆の親子なのです。

突っ込みどころ満載過ぎるwwwww

北嶺はまだ相当な金払うから、その卑しい移住組とやらと一緒にするのは違うだろ。

高級住宅地で教育水準として重要なのは
結果としての進学実績ではなく
親の教育に対する積極性と投資の程度だと思います．
つまり教育に対する価値観が高いかどうか．
札幌の場合，公立と私立の差別化が東京ほど進んでいないため
両者への進学率の差は，その指標となり得ません．
ただ富裕層は高学歴者が多く，その子弟（師弟ではありません）
の資質・素養が高いため，結果として進学実績も良くなるのは
自明のことで，いまさら取り立てて言うことでもありませんね．

北嶺はまだ相当な金払うから、その卑しい移住組とやらと一緒にするのは違うだろ。

いえ、いえ同じですよ。

北嶺の学費は40万/年なのに対し、円山に家族で引っ越しする家賃は10万/月です。コストは清田区、厚別区、西区の持ち家から北嶺に通うよりかかるのです。

そして、北嶺の実績を作っているのは34%の本来ならば南高に通っていた中央区民なのです。北嶺の教育の結果実績が上がったのではなくて、元々南高に行く層が北嶺に移動したために実績が上がったのです。そして、北嶺のトップ層は円山·宮の森地区の師弟です。円山·宮の森地区の師弟が引き上げている教育レベルにあやかろうとして入って来るのが先程挙げた清田区、厚別区、西区の人達なのです。

これは円山·宮の森地区以外から教育のために引っ越して来る層とやっている事は全く同じなのです。

北嶺の学費は40万/年なのに対し、円山に家族で引っ越しする家賃は10万/月です。コストは清田区、厚別区、西区の持ち家から北嶺に通うよりかかるのです。

↑意味分からない。清田区厚別区西区の持ち家戸建なら月にローン10万以上だと思うが。
年40万は学費だけだろ、それ以外も何かとかかるぞ、立命館の派手さを知らんだろ。

「円山に家族で引っ越しする家賃は10万/月」というのは意味不明だな。「引っ越しすると」と言いたいのかもしれんが、なおさら意味不明になる。

研究結果として、同一学力水準の人間が集まって勉強する場合の方が学力差がある集団の中で勉強する場合よりも成績が向上することが示されています。
移住することは卑しい行動なのではなく、科学的根拠に基づいた知的な行動といえるのではないでしょうか？

卑しいって、購入コストかけずに賃貸で住んでるのに、購入層と同じセレブぶる勘違いがいるから言われるんじゃないかな？
マンションによっては町内会も入ってなかったりするからね。

ここで、清田区や厚別区から北嶺に行く人数が他の地区より少々いる秘密をお教えしましょう。

それは、私立中学を意識している層が住んでいるからではありません。

北嶺は清田区の学校です。






ということは、
学校に近い方が通うための心理的ハードルが下がるのです。まして北嶺の立地は清田の山奥です。
実際スクールバスは以下の通りの
ＪＲ厚別駅→ＪＲ新札幌駅→東栄通北→平岡公園小学校前→美しが丘3条2丁目→学校到着

経路を取ります。厚別、平岡公園出てきましたね。

これが他の地区の人達では、家からバス·地下鉄を乗り継いでスクールバスのバス亭まで行き、さらにそこから1時間かけて、人気の無い学校まで行かなくてはなりません。

北嶺の学費を払える層は円山·宮の森にたくさん住んでいますが、立地と時間を考えればわざわざ行く必要は無いのです。これは、立命館にも言えることです。

北嶺のように勉強を強制されること無く、自由な南高で自ら勉強し、東大にも医学部にも行ける訳ですから。


これは事実ですね。住んでいる私が言うのもあれですが、清田区に富裕層は住みません。一回今の時期に清田区まで歩いて来てみてください。ついでに、北嶺まで歩くといいですよ。そうすると、なぜ富裕層が住まないかを実感していただけると思います。

清田区厚別区西区の持ち家戸建なら月にローン10万以上だと思うが

清田区厚別区西区に住んで、ローンを10万払いながら私立に子供を通わすのは富裕層ではないでしょう。

立命館の派手さを知らんだろ。
立命館の人達にはやはり知性が足りませんか。知的階級では無い人達は富裕層ではないでしょう。

今後は住んでいる私が恥ずかしくなるので、清田区厚別区西区の話はやめにしませんか？
なぜなら、札幌の高級住宅地はどこですか？と聞かれてまず答える事の無い貧困地区なのですから。

それより、円山·宮の森の一戸建に住んでいる人達の話が聞きたいです。

確かに医者で円山あたりに住んでいる人は多い。感覚的にはファミリーだと半分くらいかな。逆に言うと周辺や他の場所に住んでいる人も結構多い。

名前コロコロ変えて成り済ましか

妄想もここまでくると心配なレベルだな。

最も持家率が高いのは宮の森で63.47％。
幌西、南円山、山鼻でも持家率が５割を超え、文教エリアと言われる地区は賃貸よりも持家の方が多い実態がわかった。
ただし、市内でも最も人気があり高級住宅地と言われている円山は、持家率42.54％にとどまり、賃貸のほうが多かった。
http://www.hokuyonp.com/2017/02/07/

>>1033は、要するに「円山」というエリアの明確な範囲が共有されていないためで、
まちづくりセンターの規定する『円山』
と、
市内でも最も人気があり高級住宅地と言われている『円山』
は、かなりズレるエリアです。

まちづくりセンターの規定する「円山」は、「西28丁目」を含んでいるようです。

持ち家比率で言えば、それこそ清田区とか西野が高いでしょうな。文教エリアだし。

「中央区（の西部）で」って縛りを入れてるからこそ意味のある話であって、単なる持ち家率が高い低いは高級住宅街と何の関係も無い。
札幌で一番持ち家率が高いのは南区の白川地区。藤野の北側の山麓地域だが、ここの住宅は全て持ち家。つまり持ち家率100％。ただし30軒程度しか家は無い。
あと、西野はいかなる意味においても「文教地区」じゃないな。

＞1033

実は，まちづくりセンターの区域分けが，円山の歴史的変遷をきれいに反映していて
「円山」と「南円山」の区域が，ほぼ旧円山町と重なります．
「円山」は北14西20の一部まで，「南円山」は南12西23の一部まで含みます．
これが広い意味での円山になります．
しかし＞970に書いた通り，現在では最寄り駅が円山公園の地域のことを
円山と呼ぶのが普通です．
北洋新聞では＞967のように円山の範囲は狭いと言っておきながら
統計情報を利用するときには，まちづくりセンターの「円山」を
代表として使用するので，記事の解釈には注意が必要です．

統計全体を見ると，
郊外の住宅地では一戸建てが多く，持ち家率が８割のところもある一方，
都心の地下鉄近辺は，全般的に持ち家率が低くなっており，
交通アクセスの良いところに賃貸物件が多いことを反映しているようです．
ただこのことは，地下鉄開通でアクセスがよくなったために俗化した
円山公園駅周辺の状況を示しているとも言えます．
このあたりが円山の高級住宅地としての課題ではあるでしょうね．

＞1037

レベルの高い公立小中といったしょぼい話でなく。
情操教育のためにのびのび楽器を演奏させたり、四季おりおりの庭の手入れを楽しんだり、夏はバーベキューしたり
そういう教育をする層は一定数郊外にいるのですよ、昔からね。

意味を誤解している人が見受けられるようですが，
文教地区とは，教育施設，文化施設が多く集まっている地域を指します．
教育熱心な家庭が多く住んでいるところを指すのではありません．

ここまでの話が教育熱心な家庭が地域のレベルあげてる～な流れだからでしょ。

>>1039
西野が、「情操教育のためにのびのび楽器を演奏させたり、四季おりおりの庭の手入れを楽しんだり、夏はバーベキューしたりそういう教育をする層」が高い割合で住む街だと、どこで分かる？

こんな話を延々と続けるより、地価で較べたら一発でケリ付くでしょ（笑）
円山の相手は都内の高級住宅地では無く清田区なんでしょ？

私も円山住んでるから言うけど、
いつもの円山推しのお姉様も自分が裏参道に住み替え出来たからって、
円山の範囲狭くしないでくださいな。
賃貸に出してる北１条の表参道の物件等所有してる円山在住の私でさえイラってきます。
そういう部分が円山アンチを産み出すんじゃないかな。

自称天才さんも古い賃貸が、転勤族がどうのこうの仰りますが、
元農家の高額納税者の税金対策だったりしますので、
円山じゃなくて青山でも沢山あるもんです。
それと支社がある位の規模の会社に勤められる転勤族が円山を選んでくれるからこその
価値は見出せないのかと。

地価以外なら、クリニック、花屋の数の多さ。
領事館、外国人の多さが価値を保証していると考えますけどね。

雪の季節にはるばる円山の汚い地下鉄駅に降りて、
除雪が甘いと指摘出来る能力も素晴らしいとは思いますが、
花を愛でる余裕があって、転勤族に選ばれて、開業しようと思わせる立地で、
同盟国が領事館を構える場所です。

な～んも～だ

バレバレだな

エキテンによると、

円山公園駅周辺の花屋　→　32件
札幌市清田区の花屋　　→　22件

円山の話になるとポエマーが沸くから疲れるね。

土地にはある程度流行り廃れはあるから、円山は一時のピークを過ぎた感じは否めないんだよね。
今後の街作りの戦略次第では～

東京から札幌に転勤。複数の物件情報を会社から案内されました。物件は円山、裏参道、中島公園、札幌駅など10件ほど。北海道は知らない土地なので、各周辺から情報を聞きました。結果、子供がいる場合は円山界隈。でもうちは居ないから、利便性重視で札幌駅界隈にしました。地下にすぐ入れる方が良い、新千歳空港へストレスフリーで行けるよう札幌駅近く。職場へ徒歩数分。デパ地下利用など、言われました。住んで感じるのは、札幌駅界隈マンションは単身赴任、子供無しのビジネスマンが多いですね。
新幹線ホームや再開発、地下道ループ化等でどう変わるか。北海道で1番面白くなりそう。高級住宅地とは言えないけど、今後の少子高齢化＆コンパクトシティ化＆再開発が進むにつれ、不動産価格がどう変化するのか、不動産好きとしては興味があります。でも、それまで札幌には居られませんが。

余談ですが一応、東京都心では億ション所有クラス。

＞1042

そういう教育をする層は一定数郊外にいるのですよ、昔からね。

どれくらいの数でいつの時代からいますか？

今後を含めて資産価値と言う意味では札駅近辺が一番だろう。

同意。
空港もそうだけど、ニセコとかレジャーアクセス考えたら、セカンドには札駅が便利。

>>1048
入居されたのは賃貸専用マンションですか？
札幌駅周辺の居住用マンションは北大関係者の家族が増えて
学力も連れ高してるというような話しを聞くことがあります。

私も都内からの移住ですが正直、円山界隈にはあまり魅力を感じませんでした。
鳥居辺りから神宮への荘厳さは素晴らしいな、とは思うのですが
見学したのが冬で、一本裏通りに入ると車がすれ違うのもやっとで渋滞していたのを見て
自分が暮らすにはムリだなと感じました。あとお店が少なすぎる。
世田谷区も生活道路の狭さや複雑さで住むには何かと不便な地域ですが
一応「高級住宅街」という体はなしているので、円山も高級住宅街で間違いは無いと思います。
ただし「高級住宅街」が住みやすいか便利かはイコールではないのですよね。

田園調布の凋落をみてもわかるように、不便な地域は人が少なくなってきていますので
円山が今後も盛り上がって行くには、まだまだ工夫が必要かと思います。
イノベーションの変革により、価値観はがらっと変わりますからね…。
昔々は坂の上に住むのが成功の証でしたが、今はタワーの上に住むことがそれにとって変わりました。
移動の手段が電車、地下鉄という既存のものに頼っている限りは
現存の価値観は大きく揺らがないと思います。

あと、札幌市内に元から住んでいらっしゃる方達は
清田区にも南区にも高級住宅街が～という意見がおありかも知れませんが
正直なところ道外出身者からは、先に1048さんが挙げられた地域以外は全くノーマークです。
故に広く認知される高級住宅街（2017年現時点において）は円山だと思います。
札幌駅周辺は便利で快適ですが、高級住宅街とは言わないと思います。繁華街の一角ですよね。

限られた年数住むのなら、中島公園という選択もありだったかなと思います。
コンサートに行くことが多いのと公園の美しさに感動しました。
ただしこちらも高級住宅街というには、ちょっと違う気がします。
ススキノから近いですし、色々な方がお住まいのようですから。

>>1052
入居したのは、たぶんすべて賃貸向けだと思います。ただ初めに提示された物件資料には、大手デベの分譲ブランド物件など、色々でした。北大周辺物件もあった気がします。
こちらに来る前、裏参道周辺と札幌駅周辺で迷いました。グーグルストリートで事前に街並みをチェックしましたが、確かに歩道の整備など、裏参道は綺麗だなと思いました。きっと子持ちなら、あのエリアにしたのかな。ただ2人ですし、百貨店に遠い、夫も地下鉄利用を嫌がったので。
ふと思いましたが、我が家の都内での物件選びと札幌での選び方、傾向は同じようです。山手線外の世田谷や杉並、目黒などの住宅地は選択肢にありません。山手線内で利便性、資産維持、高台、商業施設を重視するので。嗜好性は、都市が変わっても変わらないようです(笑)

事前のアドバイスで、確かにすすきのから南側は･･良く言えば、賑やかだからあまり･･と忠告を受けました(笑)なので中島公園もパスさせて頂きました。でもあそこにあるパークホテルは有名みたいですね。夫によると道内政財界の会合が頻繁に開かれているようで･･。
そもそも円山どころか札幌の区名すらこちらへ来る際に勉強して知った次第です。中央区と聞くと、どうしても銀座、日本橋、人形、蛎殻、小舟町をイメージする癖が未だ抜けずです。

>>1054
少し話しはずれますが、都心に物件をお持ちでしたら
羽田のルート問題はどのようにお考えでしょうか。
今まで海に向かって離陸し海から進入するというルートでしたが
都心の上空を東京タワーより低い高度で飛ぶ問題です。
自身は青天の霹靂とでも言いましょうか、ただただ驚愕しております。

西野又は清田が、
「情操教育のためにのびのび楽器を演奏させたり、四季おりおりの庭の手入れを楽しんだり、夏はバーベキューしたりそういう教育をする層」が高い割合で住む街だと、どこで分かる？

早くしてください、キヨタおばさん、逃亡ですか

＞1048

自分も，その選択で間違いないと思います．
やはり全国的に知名度が高いとは言えない円山よりも
札幌駅周辺のほうが本州，海外勢への訴求力がありますから
そちらの方が投資対象としても魅力的でしょうね．
円山は投資ではなく自分が住むべきところとして
買う場所だと思います．


＞1052
＞1053

非常にバランスのとれたもっともな御意見と思います．
久しぶりに，こういう書き込みを見ましたが（笑）

冬の道路状況に関しては，円山だけが特にひどいわけではなく
新興住宅地以外はどこも似たり寄ったりで，まだ平地な分，
山坂の地域と比べれば，ましな方だと思いますが，
雪に慣れていない内地の人は，余計に面食らうのは分かります．
まあ，これは札幌の宿命ですので．
お店というのが何を指しているのかわかりませんが，
８年前にマルヤマクラスができたので，札幌駅周辺とは比較できませんが
それでもかなり便利になったと思います．
裏参道も電柱の地中化が完了し，きれいになりましたし．

住みやすく利便性が高ければ，人が集まる一方で，
高級住宅地としてのハードルが下がりますから，
円山もその辺がジレンマなのだと思います．
今後の発展を期待したいと思います．


お二方の書き込みを見て思ったのは，やはり道外の方は
客観的なご意見をお持ちだなと．
どうも，地元の人は出身地贔屓があるのか，
高い金出してあんな所に住む人の気が知れないとか，
あそこは地元出身外の人があこがれて住むところだとか，
変な主観，先入観があるんですよね．
まあ，東京は東京で同じなのかもしれませんが．

清田オバサンではないけど、自分の子供達が私立中に行っていればわかりますね。

>>1058
ええと…なにがどう分かるのでしょうか？

>>1055
そうですねぇ。スレ違いになりますが、
大井町くらいで高度300mだそうで。航空会社によると最新機は音が静かだと、説明しているようですね。それなら1度一定期間、試験的に飛行させてみれば良いのでは？と思います。実際どうなのか。渋谷で500mとか。かつて、恵比寿寄りに住んでいましたが、渋谷駅近くはとにかくヘリコプターが五月蠅いんです。マスコミなのか夜間クルーズか知りませんが、とにかくヘリが頻繁！五月蠅い！窓を閉めれば快適ですが。なのでたぶん、音はジェット機の方が静かだと思います。後は高度ですね。同じ大都市のロンドン、ヒースローはテムズ川沿いから都心の真上を飛行しヒースローへ向かいます。乗ってると眺めがとても良いんですが(笑)逆にロンドン中心部を歩いていると、飛行中の飛行機がよく見え、航空会社のマークもわかってしまうくらいです。でも記憶では、五月蠅いと感じたことは、ありませんねぇ。大阪も結構低かったかな？大阪城で伊丹への低空アプローチを見かけます。福岡空港も真上ですね。ただ、高度を正確に存じないので、ここで単純比較は出来ませんが。
多摩川の川崎側に新滑走路を作る訳にはいかないのでしょうかね。そんな話もあったと思いますが。

可笑しな話ばかり続いているけど円山みたいなマンション街が高級住宅地？それはないでしょう。質問への答えはサッポロには存在しないのが結論。よって、このスレは終了（笑）

パリとかNYの中心地はほとんどマンション街だけれど、高級住宅地域あるでしょ？
戸建だけが高級住宅地なの？それだったら清田じゃない？
平岡公園付近には電柱もない住宅地あるよね

「高級住宅地」と「地価が高い地域」はイコールじゃないんだよね。
ここを混同してるんだと思う。

マンションはわずらわしい隣人・地域の付き合いがない、もしくは希薄。
高級住宅街はこれではいけない。
アメリカのクリスマスの装飾ルールなど、グレードの高い住宅街は連携を取ってグレードを保ってる。
マンション、更に賃貸やら社宅が多く混在してると、それが難しいから高級住宅街とはいえなくなる。

以前にも同じ指摘がありましたが、各人がてんでバラバラに「高級住宅地」の定義や前提をふりかざすばかりで、いっこうに共有されないので、いつまで経ってもしたり顔で「高級住宅地ってのはねぇ」と書いてくる新参の方がいなくなりませんな。

マンション街が高級住宅地にならないと主張される方は、番町や南麻布などをご存じないようで。

高級マンションだけじゃないからでしょう。ショボイアパートとかあると・・・

南麻布の雅子妃殿の妹さんお住みになってる高級タワマンの下に汚い賃貸物件あって驚いた。賃貸物件って地主さんが経営してるのよね。地主さんが居るって高級住宅地の証しじゃない？

田園調布にもこんな物件がありますよ
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_setagaya/jnc_000021416106/

関西の作られた高級住宅地以外は、こんなもんですよね
地主さんが賃貸アパート作ってそれが老朽化してるのよね

幌西小の教員が高校生とみだらな行為だと。
3F2Kとか学区にこだわる人大丈夫？公立小は教師は転勤するからどこも同じなんだよ。

教育熱心な親御さんの中では3F2Kは過去の話で、
圧倒的に北九条小が人気です。
その次に二条小あたりかと。

私立小が極端に少ない札幌では校区を気にされるケースが多いようです。

また公立の教員が問題を起こしているようですが、
私立が安全とも言い切れませんね。

>>1071
3F2Kってどこですか？

>>1072

1071ではありませんが・・・

3K2Fの間違いでしょ。

それならご存知とは思いますが、念のため

K　向陵　柏　啓明　
F　伏見　附属

因みに　M　宮の森

一時は3K2F1Mと言われていましたが、現在はどうなんでしょうかね。

完全にスレ違いなので「都心マンションと小学校」スレでお願いします．

というか、2F3Kは中学校では？
伏見中や啓明中が人気なのは過去の話で、今は北九条小が人気…？

教職員は異常に性的変質者が多いね、どうゆうことなんだろう

今日のHBCの「今日ドキッ!」で大通りと札駅は全国的にブランドになってるって！円山は無視されてました（笑）

道外者です。
確かに大通、札幌駅周辺は便利で良いですね。
友人は札幌駅近くにマンションを購入しました。

ただ、個人的にはその界隈にはあまり欲しいと思う物件が見つからないのが実状です。

今の東京の住まいは千鳥ヶ淵という桜が楽しめる場所や東郷元帥記念公園という緑も楽しめる公園の近くではありますが、札幌でも円山公園という素敵な公園があり、北海道神宮も近いですね。

皆さん、好みはあるでしょうが私は円山界隈で良い物件があれば欲しいなと考えていますよ。

公園の近く、神社の近くというのは私の中で一つのポイントでして、特定の宗教の信仰はありませんが、何となくパワーをもらえるスポットのように感じています。

公園の近くというのが必ずしも高級だとは言いませんが、やはりそういう自然を楽しんだりホッとする自身の時間を持てる余裕のある方が多くお住まいなのはあるように思えます。

高級住宅街スレの趣旨から外れてしまい申し訳ありません。

>>1078
円山公園入口前に東急不動産が北洋銀行社宅跡地を購入しています。
そのうちマンションが建つんじゃないでしょうか？高さ制限で7階建てが限度なので億ションかもしれませんが

>>1079
期待値の高い物件のため、計画が発表になる前からスレッドが立っている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/607614/

高級住宅地→円山
高級マンション地区→裏参道
高級一戸建て地区は駅から結構離れます。

本州の人もおっしゃっるように、札幌では円山又は札幌駅それ以外はノーマーク。
これは真理です。

札幌の高級住宅地の歴史を見ると
戦前→戦後→現在→今後
山鼻村·円山町→円山·宮の森→円山→円山·札幌駅
という流れです。

>>1081
知事公館あたりから東の大通公園近辺もいいんじゃないの？
知事公館より西は円山公園寄りになるけれど

文教地区の歴史
昭和→平成→今後
柏·啓明·向陵
伏見·附属(山鼻)→啓明·向陵·宮の森→啓明·向陵
　　　　　　　　　　　　　　　　 　北嶺
附属は山鼻からあいの里に移転後、北区、厚別区、東区、白石区の貧困層の＊＊となり、没落した。
北嶺は高級住宅地以外の住民もいるが、札幌の学力の上位層の受け皿となっている。

公立、国立の教師は文教地区には住んでいない。文教地区で保証されるのは生徒又は親の質です。

例えば、上記の犯罪教師は厚別区民です。

>>1081

戦前→戦後→現在→今後
山鼻村·円山町→円山·宮の森→円山→円山·札幌駅

1081さんが書かれているように、上記の流れであっていると思いますよ。
公立中学校でレベルが高いのは、最近でいうと啓明・向陵・北辰という認識です。

円山は言わずもがなですが、
札幌駅北口の北九条小→北辰中は今だと一番人気かもしれませんね。
入学時に校区内に転向してくる家庭が本当に多いです。

つまり、円山は歴史的に高級住宅地であるのと同時に、転勤族の受け入れ先となり、文教地区という役割も果たしてきました。
これが、円山に賃貸が多い要因です。

札幌駅にもし、知的階級の家族の流入が増えれば、新たな文教地区となるかもしれません。

円山は熊や虫が多すぎる。
札幌駅の周辺が治安が悪いので郊外に行けばどこも変わらない。
今は、東雁来が急速に綺麗な街になっている。

泥炭地にマンションは建たないような

最近の転勤族は創成川イーストや札駅付近にも多いですね。
また円山小は中央区の中でも、
ここ数年の学力はイマイチだそうです。

昔の円山は良かったみたいな話は良く聞きます。

中央区の中学校全９校のうち、公式サイトで学力テスト結果を公表しているのは８校。
そのうち「全ての教科領域で全国平均を上回った」と発表したのは伏見中、啓明中、向陵中の３校。

http://www.hokuyonp.com/2017/02/21/

>>1089
そのサイトの学校関係の情報はザルなので、
あまり真に受けない方が良いと思われ。

円山は文教地区です。その文教地区の中の順番を考えると円山公園駅から少し離れます。
なぜなら歴史的に見ると
　　　　　緑が丘→啓明中は南高
　　　　　幌西小→伏見中は南高
　　　　　円山小→向陵中は西高
学区でしたから。

南高出身中の１位は啓明、2位は伏見、3位は附属です。
附属は昔から実態の無い安アパートを南高学区に借りて、学区内受験をしてあいの里から通う、貧乏な不正者が多かったです。

それらの中学から南に入ったひとって案外いい大学に進学してないのよね
昔の５パーセント枠の北広島あたりから南校に来た人のほうがいい大学
に。どうでもいいけれど

本当にどうでもいい。
きちんと追っかけたデータがあるわけでもなく、なんとなく思いつきで言ってるだけだから。

住宅は高級なのにね～～

富裕層の方ですか。

まぁ、東京と比べることなんて到底出来ないけれど、札幌は押し並べて円山、宮の森でしょうね。

宮の森は土地の値段も安く中小勤務のサラリーマンも住んでますね。
円山もシングルマザーが多くて住みやすいそうですね。
金持ちとそうでもない人が溶け込んで暮らせるとても良い地域だと思います。

平均所得の地域でいうと、
北九条小＞二条小＞中央小＞＞＞円山小＞＞＞＞＞資生館小
といったところでしょうか。

＞1097

足りない知恵を絞って皮肉を書いたつもりなのでしょうが，
お里が知れますよ．

>>1098 元購入検討中さん
全くもってその通り。

1097が言っている事は妬み？僻み？にしか思えない。

＞＞１０９１
「南高出身中の１位は啓明、2位は伏見、3位は附属」
→　これはいつ（何年）の話ですか？
　最近は向陵が多いと聞いてますが・・・　

円山小に母子家庭が多いのは事実ですし、
宮の森は坪20万以下の土地が多くあるのも事実ですよ。
もちろん古くからのお金持ちの方が住んでいるのも事実と思いますが、
高級住宅街という概念には当てはまらないような気がします。

首都圏中心部出身の自分からすれば円山や宮の森に対して
妬みという感情は全く感じないのですが…。

まちづくりセンター別母子家庭データ

地　区　総世帯／母子家庭　率

桑　園　15,721／924　　5.88％
円　山　16,344／1,000 6.12％
南円山　7,093／559　　 7.88％
宮の森　10,248／828　 8.08％
幌　西　10,691／1,008　9.43％
山　鼻　16,495／1,574　9.54％　


元データ
http://www.city.sapporo.jp/toukei/tokusyu/documents/h27_matisen5.pdf

>>1101 買い替え検討中さん
では、首都圏出身の貴方は札幌の高級住宅地ってどこだと思いますか？

>>1101
「円山小に母子家庭が多いのは事実」とまで言うんなら他校と比較した数字出せるんだろうな？

>>1101 買い替え検討中さん

宮の森で坪20万以下と言うのは山の上だろが。

＞1101

はっきりした根拠を示さずに事実と言ったところで，
あなたの主観的思い込みと区別がつきません．
公立なのだから母子家庭の子供もいるのはあたりまえです．
何を比較して事実と言っているのですか？
小学校別母子家庭数のデータをお持ちなら示してください．

宮の森は地下鉄のそばから山の上まで広がっているのですから
地価にばらつきがあるのは当然です．
（安いところでも札幌市の住宅地としては高い部類ですが）
そもそも，宮の森が高級住宅地と考える人でも
宮の森と住所のつく全域が隅から隅まで高級住宅地だと
主張する人などいませんので，地価の低い場所があることを
否定材料とすることに意味がありません．

ただ，これまで何回か指摘されているように，
円山にしても住所地名ではっきり区別できないところは
高級住宅地としての差別化を難しくしていることは
事実でしょう．

＞1102で紹介されている国勢調査のデータを添付しますが，
少なくとも円山小学校の校区が含まれる円山，南円山の
母子世帯率（小学生以外も含む）は市内の住宅地でもかなり低い部類です．

↑
必死ですねぇ～虚しくないですか？

>>1101
宮の森の方20万以下の土地って山の上だろ？
貴方、首都圏の中心部の方だからあまり札幌の事知りませんね？

首都圏で、親が高級住宅地に住み、本人が高級住宅地育ちでもなく、現在首都圏の高級住宅地に家を購入できる地位にいる訳でもない人の言う事など放っておきましょう。

それよりも、円山·宮の森の土地を買い漁る中国人または円山·宮の森に住んでいながら貶める賃貸層の増加を食い止めるにはどうしたら良いか
を円山·宮の森住人は真剣に考えなくてはいけないのではないでしょうか？

円山も大原邸とかいろいろお屋敷あったんですけれど、相続税が高くてマンションになって
しまいましたね。宮の森は低地以外はがけ崩れ指定地区だから坪20万から40万かな
買えなくはないですね。危険を承知で自己責任ならね

東雁来がいいよ。
子育てには最高です。

泥炭地は勘弁してください

円山伏見地区の母子家庭って母親が医師、弁護士、歯科医、薬剤師みたいな
貧困と縁のない様な御宅
多い記憶ですねつ

札幌の高級住宅地に中国マンション　「民泊利用」消えぬ住民不安
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/160730/lif16073014320006-s.htm...

捕捉だが啓明、伏見は文教地区だから、他の地区と比べて片親は圧倒的に少ない。さらに他の地区に見られるような給食費滞納する馬鹿は0。

やはり、円山ですよ

円山良いですね

いいな～やはり、円山です。

八軒に高級住宅地ができます

見たけれど、わからなかった

ウイズランド八軒という高級住宅地みたいですね。
一戸建て＋マンションの計画です。

でも上物いれて5,6千万でしょ
何処が高級なの？

ハチケンでは5,6千万は高級住宅地と言います。

了解です、清田よりベニータウンより安いのね

清田/ベニータウンは超高級住宅地です。

マンションに興味のある方々からすると、立地としては微妙でしょうか？
JR琴似駅は近いですが、地下鉄まではかなり離れています。
琴似の商業施設は線路の向こう側。

郊外のニュータウンよりは良いのかもしれませんが。

まちづくりセンター別で中央区を見ると、南円山が最も低い47.63％。
次に円山の48.25％、山鼻の49.29％と続いた。
所得が高いと見られるエリアの共働き率が低いことから、夫の収入だけで生活できることが背景にあるかもしれない。
教育熱心な世帯が多いといわれる幌西も49.84％と低かった。



http://www.hokuyonp.com/2017/09/04/

なんのことやら？？％▲□・・・

47.63％、48.25％、49.29％、49.84％…
こういう数字を作る人、その数字をそのまま素直に受け取る人、そして、この数字の何が問題かわからない人…
表計算ソフトの弊害と言ってしまえばそれまでだが、はっきり言って鈍感

既出の高級住宅街とされるところって北向きの斜面のところが多いですけど本州だと考えられませんね。
町が鬼門の方向を向いているとか縁起悪すぎて真っ先にアウトです。

最初別荘地だったみたいよ

東京も城西のほうが高級じゃない？山の手のほうそうでしょ

中央区以外で高級住宅地とか笑える
伏見、旭ヶ丘、宮の森、円山でしょう
このエリアで一軒家建てたり買うのは難しい
人気とは、手が出る範囲でしょうから
住めないから人気がないというのはおかしい

>>1134
宮の森伏見の山の方は安いわよ。土砂災害指定地区ですしね
円山公園近辺のマンションよりだいぶ割安

真駒内や清田が高級住宅地とか、初めて見たわ
あんな雪だらけの何もない糞田舎や車が無ければ碌に交通機関もない不自由区の安価居住区が高級扱いとは
演習場や高圧電線付近には頼まれても住みたくない

真駒内の柏ヶ丘はかって宮の森4条と
並び称された高級住宅街なのよ。今は見る影もないけれど、まだ豪邸残ってるわよ

札幌市民なら真駒内が高級住宅地だったのは広く知れ渡っていると思うけど、今はご老人ばかりだね。

>>1136
>>車が無ければ碌に交通機関もない
いわゆる「高級住宅地」というのは、公共交通機関がないエリアが多いんですよ。

しかし、真駒内・清田の一部が、かつて高級というかアッパーミドルの多く住むエリアであったことをご存じないんですか？販売関係者なのに？

祖父が伏見に住んでる(まだ伏見が高級住宅街になる前から土地を持ってた)けど落ち着いていて雰囲気は静かでいいよ。有名人とかも住んでるし、ただ近くの山とかで自殺が多いらしい…

>>1140 あさん

有名人誰ですか
本当ですか
教えて下さい

札幌で有名人った野球選手かヒロさんとかかしらね
財界の有名人は住んでそうね。都心部にタワマンも所持してそう

伏見って土砂災害警戒区域と違うの
山鼻に近い伏見中学の近くの平地の方？あの辺も宮の森程じゃないけれど立派なお宅おおいけれど

宮の森にマンションを持ち、旭ヶ丘にマンション管理人として勤務しています。
旭ヶ丘から円山にかけての地域が建設ラッシュです。ただ、値段はオリンピック前もあってか、バカ高いです。管理のしっかりしている中古物件を狙うのが私としてはオススメです。
また、中島公園や丸山公園近くの民泊物件だけは絶対に避けられたほうがいいと思います。

清田区、厚別区、東区、北区、白石区はやめたほうがいい

地震の影響が大だからでしょうか？
どの地域であれば良いのでしょうか？

地盤で言えば西区、中央区なら山鼻です。
子育て環境でも結局同じですね。

山鼻も土砂災害の危険区域に入っている個所ありますね・・・
http://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/fuusui/dosya_kiken/chuo/ch...

山のふもとは
高級住宅地が割と入っているのが怖いです

高級住宅地軒並み土砂災害警戒区域及び土石流警戒地域に入ってますね
前から傾斜地は阪神大震災時の芦屋の表層地滑りの危険性ありって言われてますね。
芦屋は被害があったけれどお金持ち多いから騒がなかったから殆ど話題にはならなかったけれど
故小松左京さんが地震体験記で書いてました。

google mapでみると福住公園の北側に豪邸があるんだけど、これホテルとかじゃなくて、家なの？

>1152
某暴力団の本部じゃない？

城丸君事件？有名だよね。
ただ当時の福住と今の福住じゃ全く違う町でしょ。

そうなんだ。札幌ドームあるくらいしか
知らない

まあ、札幌ドームがあるのは豊平区羊が丘なんだけどな。

豊平区は札幌の高級住宅地です。

豊平区を高級住宅地と呼ぶにはさすがに無理がありますよ。

東豊線沿いが人気エリアになっているのは確かだと思いますけど。

>>1160
ですよね、一部だけですよね。平岸とかあれだし

丸山、山の手、宮の森あたりが中央区（一部）が高級住宅街かな

伏見と山鼻の平地の部分も古い高級住宅でしょうね

公示地価をご覧いただいた方が、客観的データで判断できると思います。

宮ヶ丘好きは動物か、コートドールやモリエールのグルメ好きの人かも。
昔松山千春が宮ヶ丘の古いマンションに
お住みだったけれど今は宮の森の豪邸に
お住まいらしい。
宮ヶ丘は宮の森の一部じゃない？

円山です。

そもそも東京と違って札幌の高級街はたかがしれている。円山でも宮の森でもレベルは低いでしょう。住む人たちの所得もランク外よ。

東京と比較してどうのこうのという話は誰もしていない。

なんで東京都との比較でてくるの？
東京の青山とか広尾にも古い都営あって
札幌以上に貧富の差激しいのに
ここは札幌のマンションコミニティーよ
東京とか関西もそれぞれあるでしょ？

なぜに東京との比較？意味不明。

東京が偉いと思ってるとか？
名古屋だって高級住宅地あるのにね

世界と比べて日本の高級住宅街ってどうなんでしょうか？

まあ「世界」なんて国はないし、札幌の高級住宅地のスレで日本の話してもねえ。

ここは札幌のマンションコミュニティですからね笑

東京だけが最強だと思ってるのは視野狭い
東京以外にも神戸・芦屋・西宮とか京都とかいっぱい高級住宅街で凄いとこあるし
札幌だって凄いよ

だから世界や日本でどこが高級住宅街なのかってスレッドじゃないわけよ。
札幌の中で高級なエリアってどこだと思いますか？って話でしょ。

>>1177
前の方にみなさん書いてるじゃないですか？それなのに札幌は東京に比べて対したことないだのと当たり前の話出してきた
雰囲気読めない威張リン棒居たから、脱線したのよ

札駅・西１１・西１８・円山・西２８・バスセンター前・北１２・北１８　が高級エリア。地価が非常に高い。

ご存知でしょうが地価は
住宅地として？商業地は別にしてね
北12と北18は住宅地なの？
高級住宅地として聞いたこともないわ
北大とか藤とか高級老人ホームは存在してるけれど

中央区の円山地区は高級じゃない！

高級住宅地で言うならば、旭ヶ丘、伏見、界川でしょうね。
円山地区でまとめちゃうとピンからキリまでだからね。

住むのなら商業地のほうが便利だけどね、円山でも山の上のほうは論外だろう、　　商業地に住めないから住宅地に住むのだろう、安上がりだからな　高級住宅地な

>>1185
よく災害マップ見てから言ってね。界川はヒロさんの番組HTBでよく放映したと思うほど。勇気あるわ。あれで降板になったんだろか
気の毒だわ。正義を伝えて降板なら。
界川のシミュレーションでやったけれども土石流凄いのよね。これからは100年に一度の大雨とか普通に来るから、崖崩れ指定地区は
街中の平地に家やマンション持ってる、または持てる可能性のある人のみ住めばいいと思うの
旭ヶ丘伏見の平地以外は同じく土砂災害指定地区よ。これ言うと不動産さんは怒るかしら。怖いわ

旭ヶ丘、伏見、界川の全てが危険という訳ではないですが、購入される場合には十分気をつけられた方が良いでしょうね。
広い土地が取れて、高い建物もなく整然とした街並みはこれぞ高級住宅街という感じで魅力的なのはわかります。駅近の高級マンションよりは遥かに高級住宅地然としていますね。

何れにしても庶民の私の生活スタイルには合いませんし、金額的にも手が出ない笑。

土砂災害マップは札幌市の以下のページを見ると正確な危険地域がわかります。
https://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/fuusui/dosya_kiken/chuo/c...

界川の急傾斜地は住所指定で崩壊危険箇所が赤く表示されています。
旭が丘・伏見は旭が丘高校の校舎がそっくり崩壊可能性があるほか、エルムガーデンから伏見公園のあたりまでがレッドです。このあたりはけっこうな数の分譲マンションも建ちならんでいます。

青いラインで囲まれたエリアは土石流の被害を受ける可能性ですが、確かに三地区全体がその危険が大きいことは確実です。このマップを参照しながら家を買われるとよいでしょう。

はいどうも北嶺生です。千歳から通っていますよ。まぁ...定期代は84000/年 ほどでしょうか。ですがスクールバスという救いがあるので通学は大して大変ではありません。あと円山トップ層とか言ってる方。定期試験5位ですよ僕？根拠もなくそのような発言はしないでいただきたい

>>1191はどこを受けての書き込みなんですか？

土砂災害指定地区の話をしたって不動産屋は怒りませんよ。
地価をつけるのはあくまで市場なので風評でどこかが低くなったりしても業者にとっては当たり前の事なので。
むしろ不動産関係者の中では「何であの地区は人気あるんだろ？○○なのに。」みたいな話も良くあります。

「ウィズランドエルム北21条」すばらしいね。
完売してから気づいた。。。
もと官舎（北21西13宿舎）だった土地。ここに昔住んでた。住宅地になったの知らなかった～。

悪いけれど宮ヶ丘ならよく聞くけれど初耳、地元民も知らない
あそこ中央区でしたっけ？

まあ「高級住宅地」ではありませんが、造成される際にはけっこう話題にはなりましたよね。
しかしあそこ、なにがマズいって都心へのアクセスが壊滅的にダメでしょ。

あそこはバス一択だよね。学校多くて良いけれど

バスって冬は時間通りに来るの？

決して、来ません

>>1200 匿名さん
路線とか、始発から何停留所目かとかによります。
一般には冬の路線バスは遅れるのが基本ですが、本数が十分にある路線なら、「来たバスに乗ればいい」ので待つ苦労はさほどありません。
ただし、「ウィズランドエルム北21条」について言えば、最寄りの停留所から札幌駅行の、朝７時台・８時台の便は１時間に４本しかないので、遅れるとかなり苦労します。

北大に長年勤務していました。
ウィズランドエルム北21条は、もっとも新川通り寄りかつ札幌工業高校よりの角のところからなら、JRの八軒駅まで約1キロ、13分くらいで行けますよ。こちらも8時台の札幌駅行きは5本、7時台は三本しかないですけどね。
あとは、天候のよい季節は北大キャンパスのなかを北キャンパス、中央通り、本部前というように抜けていくのもオススメです。札幌駅の地下にもぐるまでに信号ひとつだけで、30分です。
といっても、もう全住戸売れたので、ここに書いても仕方ないんですね。

>>1203 ご近所さん
詳しく聞けば聞くほどアクセス最悪ですね。

一軒家にアクセスを求めるのは酷かもしれませんね。伏見や界川も論外な立地でしょうから

どこの高級住宅地の分譲だって、市内の最寄り駅から徒歩数分なんてありえない。バスが普通でしょう。
そのなかで、ウィズランドの八軒やエルム北21条の分譲は、15分圏内に駅があるっていう珍しい住宅地だったから話題になったんでしょう。
札幌市の都市計画だって地下鉄沿線は集合住宅地の転換にどんどん誘導する方針だし。
あくまでも地下鉄徒歩圏、それも数分の範囲で狙うなら、誰かが退去するまで待つしか無いね。やるなら西28丁目駅から徒歩数分の宮の森地区で空きそうな家を物色するとか。

なぜ全くもって高級でもなんでもない物件のお話を続けているのか分かりませんが、一般論としては、「高級住宅地は交通の便が悪い」というのは確かですよ。でもそれは、札幌で言えば宮の森や伏見の坂の上の方や、清田区のライブヒルズ（の一部）のことでしょう。八軒や北大裏は、単に交通が不便なだけです。

高級住宅地になるかどうかわかりませんが、ミサワホームが札幌大学の駐車場を落札した場所に、68区画の宅地造成をするそうです。
西岡中央公園に隣接していて環境はいいし、近くに札大があるからバス停が複数あって、それらを使いこなせば地下鉄駅行きのバス便はけっこうあります。

ざっと五千坪を68区画に割るので、宅地内道路のことを考えてもお屋敷を建てるのはちょっと難しいかも。
ここ、たぶん大変なのは毎日の買い物(食品)じゃないかな。コープまで10分じゃ行けなさそうだし。

ホーマックは近いね。

高級住宅地にコープがあるのか、どうゆうことなのかよくわからない

「コープは徒歩10分以上離れてる」とも、そもそも「高級住宅地になるかどうかわからない」とも書かれているのに、なんでそんな疑問が出るのか。そっちのほうが分からん。

ジョイフルホームが中央区北3西25に5区画の注文住宅用地を販売します。なんと地下鉄駅徒歩5分。
一番広い20㎡の土地で3779万円。そこに家屋を建てても近所に分譲中のマンション（アルビオ円山とか）よりも安いかも。

↑間違えた。138㎡の土地で3779万円。

周りマンションに囲まれそう。駅に近い戸建気の毒だわ

すごく便利そうですが駅に近いと閑静という感じではなさそう。小さい戸建にするなら高級低層マンションにした方が良さそうだけど難しいのかな。
都心部に小さい木造住宅って住み心地いいのかな。郊外の閑静な住宅街の戸建か都心部のマンションの方がスタンスがはっきりしてて分かりやすい。

ほんと、郊外の閑静な住宅街の方が、日当たりだの静かさだの考えたら住み心地はいいですよね。私もそう思ってますが、この板にはやたらアクセスがどうのってイチャモンつけてくる人がいるので、誰もが認める高級住宅地（ただしマンション街）でかつ駅徒歩5分という文句のつけようがない宅地の例を出してみました。
この近辺に住んでますが、マンションに囲まれているというより、壁になってくれていて、小規模ですが一軒家街が形成されていて、とてもいいですよ。公園もあるし。

というか、「札幌の高級住宅地ってどこですか」というスレッドの主旨を思いっきり見失っている(笑)。

>>1217
そうなんですね、便利さとブランドが両立されていて羨ましいです。
この板見て色んな考えがあるんだなと思いました笑。高級住宅地って閑静な郊外もあれば高級マンション街もありますからね。一低住専で最低敷地面積もあって綺麗な街区が維持できるところがいいか、アクセスが良くて高級なお店も多い場所がいいかは好みですね。
共通点は安定したアッパーミドル層中心に街区が形成されているところですかね。街の雰囲気や学区に大きく影響しますからね。

その意味では賃貸マンションが無軌道にポコポコ建っちゃうと、極端に賃料が高くない限り色んな人が流入しますから高級住宅地としては理想的じゃないですね。
あと私の実家のある街がそうですが、一馬力ではおよそ買えなかった物件を二馬力で背伸びして買う人が増えると街の雰囲気微妙になる気がします。極端に地価が高ければそんなことも起きないんでしょうが。

>>1219 さん
レス感謝です。
一低住専で最低敷地面積もある住宅地は「本当の高級住宅地」って感じですよね。マンション街は外から来た人がぱっと見た限りじゃ高級って伝わらないのが悲しいところですね。東京・京都の人に、円山公園駅を歩いてもらいましたが、「マンションだらけであまり高級住宅地という気がしない」と言われてしまいました。

Youtubeにどこぞの誰かが「札幌市中央区　宮の森高級住宅街」という動画を素敵なBGMつきでアップしてくれていて、庭に豊富な緑がある広い大邸宅をたくさん撮ってくれてます。いつかはこういうところに余裕を持って住みたいもんです。

東京や京都みたいなプライド高い人間が円山公園あたり先ず褒めるわけないのよね
自分のとこが1番って思ってる人たちですもの。ミニコか本当は綾瀬辺りに住んでるくせに

円山にある某ナンミョーホーレンゲキョー系の無駄に立派なお寺の近くに、15年くらい前まで住んでました。
お屋敷も多いけどマンションも多いエリアですが、町内会等による住民のコミュニケーションはかなりあります。でも積極的に参加している者の多くは戸建て住人でした。そして、やたらと選民意識が（笑）高かったです。
とにかくマンション住人を下に見てますし、エリア的には「裏参道（表参道ではない）より北は『円山』とは言えない」という認識。じゃあ円山公園駅も円山じゃねえのかよって話になると、「その通り」って答えになります。
あれから年号も変わり、皆様それぞれお年を召したと思いますが、意識的に変わってるんでしょうかね。

『円山』にすんでいます、変わっていません

選民意識がどうのこうのはさておき、ハイクラスの住宅街としての「円山」は裏参道以南、おまけしても大通以南でしょう。それはそれでもっともかと。

そうなの？
一番は彫刻美術館周辺かと思っていましたが

>>1227
「そうなの？」って、どの書き込みに対して言ってるの？

選民意識っていうか戸建の人とマンションの人は利害関係が全然違うから相入れないこと多いよ。自分は戸建を建てて思うけど。

戸建の人は街区が綺麗に保たれることとか街のにぎわいって防犯とかひいては地価に直結するからすごく重要なんだよ。街区が1つのマンションみたいなイメージかな。マンションはセキュリティも充実してるしゴミもマンション毎に管理してることも多いし街区に関心なくても生活に困らない。
そもそも土地の利用規制の範囲内でも日当たり悪くなったり急に車通りが混んだりして戸建の人にとってはマンションはありがたいものではないからさ。

マンションの人を敵視するのは違うと思うけどね。うちの地区はマンション人の路駐が酷くて対立することになってしまった。
田園調布ですら歯抜けになっちゃうくらいだし今は戸建の時代じゃないんだろうね、私は戸建好きだけど。便利な場所に一低住専なんてないし。

円山も歩いてみると意外と空き地や廃墟があります。。どうしてなんでしょうね。

彫刻美術館前のバス停は西28丁目駅から循環バス（西高経由より神宮経由のほうが早い）ですね。
裏参道以南がハイクラスというご意見もありますが、もうそのあたりはマンション街ですからね。宮の森のほうが立派な家は多いですよ。

やはり宮の森ですかね5億10億の豪邸が一番多いのでは

札幌の高級住宅地は一般的に宮の森、円山を指します
要は円山一体を囲む場所。実際、豪華な家がたってるのは駅周辺、平地ではなく山の方です。大倉山小、宮の森中の上の方、GoogleEarthで見てみてください。荒井山緑地に向かうところは有名企業の社長さんの家が多いです。宮の森や円山は風致地区なので自然豊かですし、道路から外れると閑静な住宅街。良い宅は大抵窓から夜景（大通方面～豊平方面）が見えます。皆さんが言っている宮ヶ丘、宮の森からは大通方面が見え、伏見、双子山は豊平方面の夜景が見れます。札幌ドームも見えますよ。両方の方面が見れるのは界川ですかね。良いお宅をみるなら山の方に上がってください。
平岡緑？あそこも豊平や清田区民から高級住宅地と言われてるようですが正直比べ物にならないです。
教育レベルもかなり違います…小学生から塾の子9割です
小中の同級生で東大、京大入る子たくさんいました。
あと高級住宅地に住んでる子達は自分らがお金持ちだということなんて知りませんし、お金持ちアピールもしてきません。高級住宅地って言われてんだってー。へー。ってそれぐらいなもんで……井の中の蛙というか、高校に入って他の地域の子から言われて自分らが良いとこに住んでるって気づくんですよね。

>>1234
豪邸もいいけれど、一度札幌市の災害マップの土砂災害のとこ見てみたらいかがでしょうか？
山の上の方ほとんど土砂崩れ危険地区ですよ。広島のあそこみたい。界川なんかシミュレーションやった時の画像
凄まじかったですね。まああそこらへんに住んでる人は街中にタワマンも何戸か
所有してますから、そこに避難すれば良いだけですけれど。

住みやすい事は間違いないですが、管理会社によりますね
個人なのか企業なのかのも。一つ言える事は
「ビッグ」は全く管理してくれませんよなのでビッグ関連はやめたほうが

>>1237 名無しさん
何の話？

利便性や地盤など、その地域が万人にとって住みやすいかどうかは別として、昔から高級住宅地として富裕層や著名人が住んでいるのは、円山、伏見、宮の森、山鼻、旭ヶ丘で間違いないと思います。

山鼻や旭ヶ丘はエリア的に限定的ではありますが、銀行員で札幌市内を転勤して回っていた感覚としては、資産１億以上かつ現収入が1000万円以上の方が最も多いのはこれらの地域だったと思います。

また、資産があるだけでなく、社会的地位や知名度があるのが特徴です。

自営業やビジネスエリートで成功しお金がある方はどの地域にもいますが、そこに家系や肩書きが付随しているのがこの地域の特徴だと思います。

アドレスは絶対に宮の森ですね



。

そうですね、住所的に宮の森は５ヶ所の中でも強いイメージがあります。
円山、山鼻、旭ヶ丘は天上人もいれば一般より貧しい方もいるので、平均値が高そうなのは宮の森な印象です。

都内出身の方がもし、札幌に土地、マンション購入を検討するならば知的レベル、文化レベルを考慮して
1円山公園
2宮の森
3札幌駅
この順に検討していけば間違いは無いと思います。ぜひ参考にしてください。

都内出身の方がもし、札幌に土地、マンション購入を検討するならば生活利便性を考慮して
1札幌駅前通沿い
2大通沿い（地下道・地下鉄出入口近辺が望ましい）
を検討していけば間違いは無いと思います。ぜひ参考にしてください。
ただしこの辺りの住宅数は限られます。生鮮食品の調達はデパ地下中心(北から順に大丸、東急、丸井今井、三越）になります。学校関係は存じません。
上記以外の地域の場合は地下鉄駅出入口から徒歩数分以内が条件です。積雪・凍結期にその有り難さが身にしみてわかります。特に
都内から札幌へ移住前の厳冬期に円山を含め色々な地を検討した結果２を選びました。都内出身者の目には円山の地元評価と実態の落差はかなり大きく躊躇なく除外しました。

スレッドの主旨に則した書き込みをしましょうよ。

首都圏や関西圏に比べると札幌及び北海道は宅地形成の歴史が浅いので、いかにも高級住宅街という土地は無いと言ってもよいと思います。

本州で高級住宅街と呼ばれている土地は明治時代以前から周辺地域で名を成した地主がいる場合が多いですが、札幌は開拓使によって少しずつ開発がなされ、移住者が貧富に関係なく開発された土地に定住していった歴史があります。

円山や宮の森周辺が高級住宅街と呼ばれるようになったのも札幌オリンピック開催前の地下鉄東西線整備による再開発事業があった頃で歴史は浅いです。

ただ全国の高級住宅街と呼ばれる土地に比べ群を抜いて区画が綺麗な特徴があります。大通周辺にも地下鉄で3駅、小樽及び定山渓方面へ車で出る際にも札幌中心部を通らないため時間がかからず人気です。

今後、札幌駅周辺の地価上昇が見込まれますが引き続き高級住宅街のイメージは崩れないと思われます。

札幌オリンピック前には東西線まだありませんが、開通の5年以上前から再開発してたの？

>>1249
してたのかもね、急に地下鉄通らないでしょ？何年も計画してますよね普通
3Mの中で、真駒内の凋落が寂しい、中心部から遠いからですよね？

>>1250 匿名さん
今建設してる新幹線も数十年スパンで計画してるので、地下鉄も10年以上前から計画してると思います。駅一個作るのと鉄道路線一本作るのはスケールが違いますし、地下とはいえ土地買収は難航したとどこかで聞いたことがあります。

静かで閑静な住宅街は宮の森かな。住んでみたい!

ちょっと不便だけれどね
土砂災害だけ起きなければ住みたいわ

お話を整理すると、自分は高級住宅街と呼ばれる環境に住んでいるが
自分も含めて周りの住人は、高級住宅街だから住みたいというよりも
自分の欲しい環境を選んだ結果高級住宅街の環境がベストだったのでそこに住むことになったという人が多い。ということですか？

1255さん、おっしゃる通りです。
「高級住宅地ってどこですか？」の質問の裏には、人それぞれ求める具体的な要件が隠れているわけですよ

その単語から連想する要件が
・高級商品を扱う店や高級飲食店が近くにあり、徒歩で毎日気軽に利用したい
・高所得の子育て家庭が多く、施設や近隣の子どもの友人関係を含め、教育環境が整っている
・資産価値が下がらず、転勤等で住宅を手放すときの損失を最小化したい
みたいな方なら都心のマンションがいいし、宮の森?の藻岩山山麓道路周辺は不便だし老朽化した戸建てもあるし、いろんな所得の人が住んでるから高級でもなんでもない、となる。

一方で、1254のような要件で定住するのであればその意見は逆転する。

さらに、「具体的な要件はないけど、とにかく誰もが認める高級住宅地に住んでいると他の人から思われたい」という方なら、札幌には歴史がないから東京のような代々続く由緒正しい名家や資産家が集まって住む高級住宅地は存在しない、という意見になる。

治安の良さだけが要件なら、極論は「アクセス困難な離島」というのが選択肢に入ってくる。

つまり、「高級住宅地」っていうのは曖昧な記号で語らず、もっと要件を具体化したほうがいいってことです。

>>1256
スレ立ったのが２００５年なのでもう本人はいないでしょう
ここは人それぞれの価値観での高級住宅街を語るスレになっているので、このスレ内での具体化は無理かと。
ちょっと1256さんの書き込みを見ますと、ご自身の環境の話がしたいのか、他の方の話す内容に意見をおっしゃっているのか、スレの方向性を変える意見表明なのか分かりかねるんですが

円山、旭ヶ丘、宮の森
山だし、虫多いし何がいいのかわからない。

前まで大手不動産屋に勤めていた都内転勤者の私のオススメ
・子供がいる家庭は円山駅周辺がベスト
　円山小学校地域は資産価値が落ちない
　（転勤族に貸せるためリセールバリュが落ちない）
・子供がいない家庭は札幌駅周辺がベスト
・案外ダメな地域は大通り周辺
　（大きなスーパーがないため不便、
　　資生館小学校周辺は治安いまいちで通学不安、中学校が遠い）

札駅周辺だって大きなスーパーないじゃん（笑）。資生館の周辺って「大通周辺」じゃないし。
大通エリアは、そもそも物件供給が非常に少ないんで、住む街としての選択肢に挙がりにくい。賃貸でも分譲でも、限られた層しか住めない。ただし、狸小路タワー買える人やプライムメゾン借りられる人にとっては住むのにいい街だよ。買い物なんて宅配で十分だし、なんなら生鮮はデパ地下でもドンキでも買える。すすきのの新ラフィラにだってヨーカドー入るだろうし。

>>1259 周辺住民さん

円山ってマンション飽和状態ですけどそれでもマンション価値は下がらないんでしょうか？
あと札幌駅はこれからさらに地価上昇が見込まれますが、それでもファミリー層は円山の方が良いでしょうか？

>>1260 匿名さん
札幌の高級住宅街はライブヒルズは子育て環境間違いなし！

札幌市清田区里塚緑ヶ丘にある高級住宅街はライブヒルズです。
んっ中級住宅街かなでも経営者の方が多くて常識あり
だからこその治安も良く、自然も少し残っていて
子育てには相当よかですよ。
ライブヒルズ範囲は平岡公園から里塚緑ヶ丘5丁目まで

清田区里塚って盛土地域。地震で液状化した地域周辺。資産家やプロはハザードマップをよく見てから買うからね。重要事項だから説明義務があるから素人でも騙せない。

清田区里塚？が高級住宅街なんて聞いたことないですけどね。

私も聞いた事がありません。

「ライブヒルズ」というのは丸紅が札幌市の「札幌東部開発計画」に乗っかって、豊平区（当時）東部の広大な丘陵地を造成した、いわゆるニュータウンです。
電線が地下埋設され（一部）、ガレージは家屋内に組み込むことが義務付けられていました。街並み形成を当初から意識して作られた街だったのです。80年代から90年代にかけ、札幌のアッパーミドル層がここに多く家を建てました。確かにここは一時期、札幌の高級住宅街のひとつであったと言えるでしょう。
ただし、先行する多くのニュータウンがそうであるように、ここも子育てを終えた夫婦のみの街に変貌しつつあります。ここで育った子供たちはより都心へ移り、ライブヒルズには帰ってきません。このままいくと、2030年ごろには街の「老齢化」が顕在化するでしょう。老齢化が先行して進んでいる厚別区の一部のように、都心アクセスの優位性を持たない街ですから、その加速度も大きいでしょう。

三角山どおり？は高級感溢れる古くからの住宅が多く界隈を歩くと見惚れてしまいます。
創成川沿いは近年マンションが多く建ちましたが2条市場付近は何と無く歩くのが怖いです。
ほんとの札幌好きな人は狸小路、ススキノに住むと聞いたことがあります。

札幌の何が好きかによりますが、狸小路、ススキノ周辺なら札幌で一番賑わっている周辺なので賑わいが好きな人ならぴったりの環境です。
ただし風俗関連はもちろん暴力団の事務所も多いので、ファミリー向けとはいいがたいですね。
夜に出歩くなら酔っ払いやゲロを踏むのを気を付ける必要があります

>>1168 匿名さん

だって北海道じゃんなんで東京と比べてんの

中央区なら宮の森(本郷美術館周辺や大倉山小学校周辺はすごい)、円山、伏見
伏見は伏見中学校の辺りの住所が南○条は伏見じゃない。伏見中が近いだけ。住所が伏見って付く伏見2丁目3丁目辺り

啓明中学校や宮の森中学校どちらにも在籍したことがある身としては
啓明中学校は親が医者の人が多く、勉強熱心な家庭が多く学校の周りに塾も多い、すごくバカでもなんとか頑張って自分の力で一般受験で公立高校などに進学する人が多いように感じましたが、
宮の森中学校は医者よりも社長の子供がいっぱいいる印象でした。
子供は頭いい子はいいけど、当たり前に頭悪い子、ぶっ飛んでる子もそれなりに存在して、その子たちは家がお金があるからか、
勉強して頑張って学校に入るって言うよりもレベル低めの私立専願合格！受験楽勝！みたいな人が多く感じました。

啓明も宮の森もどっちもどっち。学年によって違いはあるし、ご自身の交際範囲によって受け止め方が違う。医者や社長の割合はどっちもたいした変わらんよ。

>>1274 周辺住民さん
旭ヶ丘は医者が集中して住んでると不動産の人が言っていました。啓明中エリアですね

>>1275
そうでもないんじゃない？中央区なら一定数医者居るから西区山の手も

「医者が多く住んでる」だの「社長の子が多い」みたいな客観性をまったく持たない情報におどらされる人がいることが驚きですよね。

道民の私からすると高級住宅地と言えば円山・宮の森
小学校は間違いなく円山小学校です。

やはり宮の森かな

亡くなった母は山鼻育ち(今の電車通りの内部あたり)、宮の森のことを新興住宅地と言っておりました。
山鼻はもともと士族の屯田兵によって道内2番めに開拓。内地型の小さめの区画です。街に近く札幌の発展と共に商業地が南東に伸びてきて住宅は圧迫された。また世代変わりの時に税金対策で土地を分ける家が多かった。そして道路の拡幅のために宮の森が代替え地として与えられ移転する住民がいらした。山鼻よりも大きな土地として分けられたと聞いています。それが宮の森の始まりらしいです。宮の森は広いですね。
宅地として一番は多分宮ヶ丘でしょうね。

あなた達は知らないだろうが、昔納税額ランキングでものってた札幌の大地主は宮の森でも円山でもない麻生に住んでました。過去形なのはもう亡くなってしまったから。私は親戚で私も札幌の地主ですが、円山、宮の森でも上位の人以外は所詮資産数億程度しかもってない方々が大多数です。　札幌の中で高級住宅街というのは間違いないでしょうが、本当のお金持ちは住みにくいので今はマンションや円山以外に住んでる事が多いですよ。

>>1281 坪単価比較中さん

円山、宮の森の大多数の方の資産状況をご存じなのですね。
すごいです！

24年以降の金持ちの集中度なら、圧倒的に北8西1でしょうね。　(笑)

医者や社長が多く住んでるとか、ちゃんとしたデータがあるのでしょうか。
イメージで語っていらっしゃる印象です。
「資産数億程度しかもってない方々が大多数」なんてコメントがありますが、
資産なんて税務署ですら把握していないデータですよ

札幌駅付近含めて億のマンション購入するくらいなら、土地が見つかればの話だけど、札幌駅徒歩圏で一軒家が一番高級のような気がする。

昔の納税者ランキングに乗っていた人も今現在の高額納税者も、円山に限らず住んでいる場所は様々ですし、北8西1に集中するのはそのちょっと下の層かと。
世界的な有名は外科医の札幌宅は中央区ではありませんし、千歳に自邸をかまえる有名社長もいます。かといって円山や宮の森に金持ちが多いのも現実です。
勤務医であればそれほど金持ちとも言えませんし、過去にに札幌で納税額1位の女性経営者は自邸をしょっちゅう変えてましたね。
また大金持ちでも自邸を豪華にしない人もいたりするので人それぞれでしょうね。

最後の11文字だけ書けば住む書き込みだ（笑）

>>1286 匿名さん

富豪だと住環境に詳しいのでしょうか。
住環境は住んでみないと分かりませんから、
色んな場所に住んだことがある人のほうが詳しいでしょう。
同じ場所にずっと住んでる人はそこしか知らないわけですから

>>1290 職人さん
富豪だから詳しいという話ではないですよ。
大富豪の1281さんは札幌市の住環境に相当お詳しいようですね、という話です。

>>1291
全然くわしくないですよ。ただ今も昔も札幌の地主なだけですから。
しかし周りの人から情報は入ってきます。
私が実際に見たわけでも住んだこともないので体験談ではないので確証はないですけどね。
私も札幌の中では上位１％内だと思いますけど、全国的に見たら全然大したことない。前澤社長みたいな財産は持ってないですし。

円山、宮の森など熊が頻発に出る可能性があるところは最早安心な住宅地とは言えないかもしれませんね

>>1293 匿名さん
「頻発に出る」は日本語として間違ってます。
また「頻発」は「次々に同じ種類の事が起こること。」という意味ですが、いつ頻発しました？

まあ元々は円山村という田舎ですし熊が出るのは仕方ないでしょう。春熊駆除をしなくなった現在では、死人が続出して害獣駆除するまで安心出来ないでしょうね。

私は札幌市中央区円山西町産まれで育ちも同上です。
実際に私の同級生にはお医者様のご家族でしたら弁護士さんのご家族といった方々が多く居ましたよ。
それに、私の両親もそうですが、近隣の方々も円山に住んでるというプライドも高いですし、実際に家賃などの物価に関しても最も高い相場だという認識がありますし、実際にそうです。
北1条通りが最近有名になっておりますが、札幌はどれだけの年月を重ねてもやはり、円山や宮の森は別格であり、お金持ちという固有名詞が未だにあると思っています。
事実、私の両親も富裕層の中には入るとおもっております。
また、文教地区とも呼ばれるだけあって、無駄に学歴は十分過ぎるほど良いですし、周りも同じく勉学がとても優秀で学内平均点は常に全科目80点程度を維持してました。地元の私としては宮の森中学や山鼻、啓明などが有名でした。実際に私は宮の森中学を卒業してます。
今より数十年も昔の話ですが、塾の講師の方も宮の森中学の生徒さんならこれくらい出来て当たり前だから…が口癖でした。
とまぁ、これが円山の現実です。
それと、それなりに円山というプライドはめちゃくちゃ高いですね。

>>1297 匿名さん
あほくさ
人生楽しくてよかったね

円山西町は名前だけの円山だよね。

転勤族むけなら、エステート宮の森から円山公園に抜ける道ぞいがいいかもしれない。一流企業の支店長社宅があります。だだ転勤族ならマンションがいいですよ。雪かきをしなくていいので。あとやっぱり地下鉄駅のそばにすむのがいいかな。坂がある街はアイスバーンになると怖いし厳寒期はこもりがちになってしまいます。また札幌市の高級住宅地にはすすきので当てた人も多いから一流企業の幹部には付き合いにくいかも。

>>1300 検討板ユーザーさん
その道沿いは道幅狭くて冬は地獄です。

>>1296 匿名さん
札幌市郊外だと平岡公園東が最強なんじゃないですかね？

>>1297 匿名さん
とてつもなく狭い世界での見栄の張り合い。面白悲しい

>>688 周辺住民さん
界川に住まれているということですか？

>>688 周辺住民さん
答えにくいのであれば大丈夫なのですが、
界川に住まれているということですか？

>>1306 検討板ユーザーさん
13年前の書き込みにコメントしても返事来ないような気がします。

旧藻岩村だろう。
リアル札幌ではない。