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札幌に越してきてまだ日が浅いため、土地勘がありません。
札幌の高給住宅地とは、どの辺りのことをいうのでしょう。
具体的に、町名とか住所とかをあげていただけると助かります。
[スレ作成日時]2005-12-15 10:42:00
札幌に越してきてまだ日が浅いため、土地勘がありません。
札幌の高給住宅地とは、どの辺りのことをいうのでしょう。
具体的に、町名とか住所とかをあげていただけると助かります。
[スレ作成日時]2005-12-15 10:42:00
あほ見たいになげ〜。しかも、何言ってるかわからねーし。
吉祥寺なんて、都心の一等地とは比べ物にならんよ。
ただ、独身の女性が住みたい！ってところ。雑貨屋とかが
多いから。
<<札幌の高給住宅地とは!
創成川イーストだ。
高給取りは住んでるかもね？
No.614の｢吉祥寺」は削除されました。
「高級」かどうかは、坪単価もしくは家賃水準など
金銭的価値を表す数値で判断してはいかがでしょう。
ただ、金銭的な「富裕」度と、教育面での「偏差値」、
住民としての「常識・倫理観」などが
必ずしも一致しているわけではないので
それらをごちゃまぜにして主観を込めて議論しても
正確な結論は出ないと私は思います。
横浜や京阪神の感覚だと金持ちは山手に家を構え下々を見下ろす。札幌でこれに当てはまるのは界川かな。じっさい箕面や芦屋、夙川などに雰囲気も近い。東京は山がないので都心か田園調布かね。札幌に比べりゃ地価がかなり違うところがリアル金持ち。
堺川は小山の中腹に無理に家を建てている感じで高級感は薄い。
宮の森、伏見、山の手じゃない？
札幌に高級住宅が広域的に集まった地域ってあるのかな。
高級住宅が固まったようなところが、全区に点在しているように思える。
↑そのとおりだね、各区に点在しているから 東区にも清田区にも全般に立派なお屋敷群はあるね
でも札幌では一般的には円山地区でしょう。
彫刻の森美術館界隈じゃない？マンションは建っても売れないかもだけれど
里塚緑が丘も立派な家多いね セコムシール貼ってる家ばかり。
平岡緑中レベル高いしね。
里塚緑が丘？
ストリートビュー見てみたが、どこが高級なんだよ！！
しかも地価相当安いし。
ここが高級なら丘珠空港周辺だって立派な建て売り住宅が建ってるぞ。
里塚が高級なら高級じゃないとこないんじゃない？東区より酷そう
東京23区の地形は，台地とそれを刻む谷，そしてその谷を埋める低地で構成されています。
だから山の上というより坂上に大名屋敷があって谷間に庶民が住むというように
住み分けは札幌よりはっきりしています。
ストリートビューとか一年前とかでしょ？
里塚は古いけど緑が丘はきれいだよね。
年収一千万ないと土地売ってくれない場所もあるよ。
うち見に行ったけど相手にされなかったから(>д<)
里塚？高級な一部はあるかもしれんが、遠すぎる。
とてもいいと思えないが。
あぁ 聞いたことある。 医者通りがあるとかサラリーマン公務員には土地売らないとか・・・
まぁ普通よりは収入上の人たちなのは明らか。
高級住宅地とは違うかもしれないが閑静だし車あれば問題ない。
高級住宅地＝高資産性＝高地価
首都圏や京阪神から見れば北海道に高級住宅地は存在しない。
では北海道の中でどこが？となれば宮の森、界川、大倉山エリアじゃないかな？
円山は確かに大きな通り沿いは都会的で洒落てはいるが、１Kの賃貸や古いマンションも多く
高級住宅街というのは厳しいのでは？
平均して高収入が多いのは間違いないと思いますが。
あっ、円山は高地価で資産性もある程度担保されていますが
いかんせん将来的に供給が途絶えないと思われるため中古価格の
下落は覚悟がいるでしょう。郊外に比べれば圧倒的にマシですが。
高収入ということなら山鼻とか真駒内、福住、平岡の戸建地区のほうが高いんじゃない？
指摘されたように円山は独身も多く彼らの収入は平均よりかなり低いから全体を下げてるのは間違いないよ。
高級住宅地に住みたい人なら不動産屋さんに聞けばいいのに。ここにも円山認めたくない人いるし
１年前になかったとこって新興住宅地っていうんじゃない？多少歴史もないと。
チバリーヒルズみたいじゃない？
新興住宅地だね。
だけど緑が丘&平岡公園東は建売りはないよ。
でも建てたけど払えなくて空き家も多いらしいね。
札幌のような田舎、どこもいっしょ
どこもいっしょではありません 白石区南郷も高級住宅地です。
南郷もそうなんだ！知らなかった～
東区とかはやばいよね・・・あと菊水上町とか・・・
南郷が高級住宅地？
白石区民ですが初耳です
あのあたりはふつうだと思いますよ
戸建て、賃貸アパート・マンション、分譲マンション、商業店舗、そして少し先に物流団地があり栄えているのは地下鉄沿線です
円山地区でしょう、やっぱり。
歴史がない街で高級住宅地っていうのは聞いたことがない。
住宅メーカーに騙されてはいけません。
かつて高級住宅地を目指して土地開発・分譲された地域は円山、山鼻、真駒内、福住、山の手くらいなもんでしょ
実際にいまもその佇まいを垣間見られるのは一部の円山、山の手でないですか？
他はマンションやいろんな店・事業所等が入り乱れ高級住宅地とは言い難い雑多な地域と化してます
宮の森、伏見、界川、旭ヶ丘、双子山、円山西町、藻岩下、柏丘
美しが丘、平岡公園東、あいの里公園
美しが丘とあいの里公園はないだろ？
>>宮の森、伏見、界川、旭ヶ丘、双子山、円山西町、藻岩下、柏丘
山に近いと高級住宅なのか？
札幌以外で山の近くだと、田舎って言われるんだけどなー。
反論、歓迎します。
道外ですが兵庫の芦屋、夙川、宝塚、大阪の箕面、横浜の山の手、逗子の披露山等々
日本有数の高級住宅街は全て山側ですね。
東京都心は山が無いから例外ですが、広尾では標高の高い所に有名なガーデンヒルズが建ってます。
金持ちは庶民を見下ろしてご満悦という事ですね。札幌も同じでは？
東京でも島津山とか池田山は高級住宅地じゃない？白山は知らないけれど
白山もそうだけど、小石川や目白も入るよね。
播磨坂の桜、あの周辺は高級っぽいよ。
それに近いとこは、やっぱ円山周辺かなあ。
桜並木？で有名な所は、高級住宅街が多いと思います。
＞札幌以外で山の近くだと、田舎って言われるんだけどなー。
具体的に挙げてよ
鳥取や島根の友達は山のほうはは田舎って言ってたような。
東京１０年札幌１０年住んでるますが、
円山って表参道から青山にかけての裏通りに雰囲気は似てるかな。
建物の質は若干落ちるけど雰囲気は近いね。
小樽市奥沢、望洋台
石狩市シップ
当別町スウェーデンヒルズ
千歳市向陽台
↑ 山の近くだと、田舎
鳥取や島根、小樽や千歳なんかはそもそもが田舎で
山が近い・・・・・それ以前の問題に思えます。
政令指定都市でどこかありませんか？
福岡の平尾、桜坂とかは該当しますね。
名古屋でも千種とかが同じような感じ。
山の近くだと田舎って言ってる人たちってド田舎のひとなんじゃない？
そうでしょうね。
あまり真に受けないほうがよいでしょう。
確かに山があるから田舎・・。どんな山想像してるんだよ。
高級なところは絶対にきれいな緑が存在する。
藻岩とかはキレイな緑じゃない。山なんだよ。
低所得者同士で高級住宅街をテーマに
ダラダラ議論することに何の意味が？
本当ですよね。
そうだね。所詮は北海道。未開拓の田舎だから。
2005-12-15 から真剣に
札幌の高給住宅地
を探しています。
高級住宅地といえば界川の戸建てエリアでしょ。
不便だからお金持ちしか家を建てない。
円山近辺は交通の便がいいしマンションも多いので、お金持ちというより中の上の人達が多い感じ。
668さん
真剣に探してるなら、こんな掲示板に答えを求めるべきではないでしょう。
堺川のひとしつこいわ。あの辺旭ヶ丘でいいんじゃないの？
エルム山荘の上でしょ？
しかし、高級住宅地かどうかを自分で判断できない人間は
そのエリアに住む資格はないのでは。
まあ住めないと思うが。
>藻岩とかはキレイな緑じゃない。山なんだよ。
山には違いないが、藻岩山の天然林は北海道ではじめて
国から天然記念物に指定されています。
綺麗かどうかは個人の主観によるけど私は綺麗だと思うし
本州から友人が来たら札幌で一番素晴らしい場所として
案内しています。
http://www.stepon.co.jp/search/list/?type=kodate&searchType=area&a...
>>674
暴落してるとはいえ
こういう物件ばかりなんだけど
やはり庶民には買えないね。
伏見や宮の森の中古のほうが高級な感じ
その家みたことあるわ。
中古築15年で6000万てことは新築で1億円くらい？
バブルの頃は3倍くらいの地価だったから2億以上だろうか。
サラリーマンじゃ無理。
資産が暴落しているけれど、何で手放すんでしょうかね？
この手の物件は地元名士や、硬い職業で成功した人は
もちろんですが、一過性の成金や自営業等不安定な人も多いんでしょうね。まとまった額が至急必要な人は損してでも売却せざるを得ないのでしょう。
しかし、札幌でも界川あたりの豪邸は一億のりますね。上物と内装に凝りまくるとすぐ億越えです。
田舎で議論したって無駄
界川の中古物件とか見てると3000万円級のマンションは安っぽくみえちゃうね。
仮にこういう豪邸を買えたとしたら毎月の維持費どれくらいなんですかね？
伏見の土地と中古住宅の価格も暴落していますね。
伏見に家を建てられた金持ちも２０年以上前になるんでしょうか？
やはりバブルの頃なんでしょうか？
ひと昔とは言え、宮の森の一部と界川には豪邸が多いね。伏見はほんの一部だけですよね。札幌にその他にあるのかな？真駒内の丘の上と平岡の一部だけじゃない。
双子山って高級住宅街ですか？
土地はそれほど高くはないですが場所的にはそうですね。
円山西町も高級住宅街ですか？
2005年12月に始まったスレに延々とコメントが付くのが凄いw
5年以上経ったのなら土地勘が無いとかもう関係ないでしょうね。
小生、札幌出身で東京にも外国にも住んでいました。
結論から言うと、宮ノ森、旭ヶ丘（堺川含む）、伏見、プラス真駒内あたりでしょう。
宮ノ森から伏見までは円山・三角山裏沿いに連なった地域です。
ちなみに小生は旭ヶ丘に住んでいます。
＜以下は私見＞
たまにコメントされる「札幌に高級住宅地などない。」というのはある意味正解です。
なぜなら、通常の高級住宅街は高台にあって景色も良く「南向き」です。
しかし札幌は豊平川の扇状地に発展した街であり、基本的に北に傾いています。
高台で景色が良く高級と目されている宮ノ森、堺川などすべて北向き（伏見と旭ヶ丘はやや東）に街を眺めており、ただでさえ寒い北海道で南を拒否する姿勢には笑いすら感じます。
スレ主がなぜ高級住宅地を探していたのか理由は分かりませんが、定義をしっかりするのであれば、やはり以下になるでしょう。
・社会的地位の高いとされる職業についている住民が多い。（当然、高額住宅になる。）
・それゆえ、住人の民度が高い。（結果、治安が良い。）
ブルーカラーの居住地区だったところや繁華街の住人が多い地区は本当に治安が悪いです。
地名はあげませんが酷いものです。ゴミ出しすらできません。その点、むしろ新興住宅街のほうがサラリーマン家庭で地区が成り立っているので、地区に秩序がありそれなりに住みやすい地域になっています。
話を元に戻すと、高級住宅街とは、スラム街の逆にあるものです。つまり、社会的にちゃんとした人たちが多く住み秩序があって信頼できる地区、ということになります。住居の大きさ豪華さは社会的地位の結果です。どこ見ても同じようなマンハッタンですら、高級地とスラム街がありますし。
高級とされる宮ノ森、旭ヶ丘、伏見ですが、景色の良さにつられたヤンキー車が来ることが多く、高級さをスポイルしています。そういう者たちを排除する自浄作用を持つ地域が本当の高級住宅地だと思います。
ただ繰り返しになりますが、札幌にはビバリーヒルズや渋谷松濤はありません。
>寒い北海道で南を拒否する姿勢には笑いすら感じます。
？？
南向きより北向きの方が景色がいいのは常識。
学生時代代官山に住んでたけど
近所に一流企業の社長さんや芸能人もたくさん住んでましたが、
松涛は更に一段上だったな。
＞６９２
＞南斜面のほうが高級なんだよ。
ケースバイケースだろ？
高台に建つ場合は向きよりロケーション
これ常識ね
一般の建物は南向きに建てるから
北から見た方が景色が良い。
南向きに建てると前の建物のお尻を見ることになるからね。
南向きの斜面なんて最悪
果樹園でもやるなら別だがｗ
北向きの眺望は順光となるので、景色がよりクッキリ観え欧米では好まれるらしい。
大きな窓があれば意外と部屋の中まで明るいよ。
南斜面・北斜面、札幌や小樽では北斜面が景色が良いですよね。
南斜面は日当たりが良さそう。でも北斜面は夏は涼しくて良いですね。
眺望の良さと日当たり・涼しさで選ばれると良いですね。
南斜面だと日当たりが良いから暖房代は安く済みそうだけれど
北海道は必ず暖房の設置が必要ですのでエアコン無くても涼しい
北斜面が良いですね。
藻岩山から三角山の山麓を、東京のいわゆる高級住宅街と比較するのは無意味。
札幌は豪雪地域ですよ。雪の無い東京とは条件が全く違います。住んでみたらわかるけど、山の手の傾斜地は冬は生活しずらい。そして、大きな家になればなるほど持てあます。
結局、気持ちよく生活できるのはある程度の年齢までで、歳をとったら都心のマンションに移り住む人も多いのです。
私もその準備を始めています。
どちらもありなのよ。
都心や中心部のタワーマンションの喧騒から逃れて
円山、宮の森の静かなエリアに移ってくる金持ちも多いよ。
と言うことは札幌の高級住宅街は大通り公園界隈でしょう。
大通りは商業地域
商業地域は住宅地とは言わないね。
まして高級とは程遠いな。
＞都心や中心部のタワーマンションの喧騒から逃れて
円山、宮の森の静かなエリアに移ってくる金持ちも多いよ。
家の敷地をロードヒーティングにして、だだっ広い住宅の掃除はお手伝いさんに任せ、外出はいちいちタクシーを呼ぶ・・・・そこまでしてあそこにすみたくありませんね。
今後はレベルの違いはあっても、円山公園－バスセンター、大通－札駅（北口）に高層マンションが林立し、少しリッチな年輩者たちが集まるような気がします。
大通より南は刺激が強すぎて無理です（笑）
金持ちは中心部でせこせこした生活しないって。
まして不便なタワーマンションになんか住まないよ。
セカンドならありえるけど。
宮の森の戸建てにお手伝い付きで住んでる人が
タワーマンション買う訳ないっしょ。
エレベーター待つのと、多くの人と顔を合わせる機会が多いからね。
芸能人なんかも意外とタワマンより隠れ家っぽいのに住んでるよ。
＞価格が高けりゃそれなりにお金ないと買えないから必然的に年齢層は高くなる。
シニア層の収入、貯蓄がそれ未満より高いという根拠はあるのか？
逆だろ〜北海道は特にw
いくらお屋敷とはいえ、札幌でホームエレベーター付けている家なんて
数軒じゃないの？
だいたいコストの問題ではなく、車いす使用とか余程じゃないと
普通あんな物家に付けたくないだろ、格好悪いし。
さんざん金かけてこだわった内装コンセプトが台無し。
金持ちはこだわりが強いからね。プライドが許さんわ。
戸建の金持ちは平屋にすれば良い。
広い土地も買えるでしょう。
最近は狭い土地に３階４階の戸建があるけれど生活するの
大変そうですね。
’歳とったらマンションが良いよねぇ‘って声聞かれるけど、
それは、若者や健康なお年寄りが言う事。
私のまわりの高齢者は‘マンションなんて・・・・’と言う感じ。
住み慣れた戸建てで、足腰が弱ったら1階のみでの生活。
冬の雪かき状況が安否確認になったりして、身内や友人、少しのご近所さんの手助けがあればOK。
高齢化するマンションの孤独死も問題になりそうだし何よりコミュニケーションの取りにくいマンションは
高齢者には住みづらい。
あっ、高級住宅地ね！
やっぱり、円山、宮の森地区かなぁ～
中心部は住宅地とは言わないよ。
中心部に住んでた人は、デベに土地売って、山のほうに住み替えたよ。
山に病院はない
年寄りには病院、スーパー、郵便局、駅が
徒歩圏にないとだめﾈ
>いくらお屋敷とはいえ、札幌でホームエレベーター付けている家なんて
>数軒じゃないの？
うちの実家ですらホームエレベーターついてるぞ。
数軒なわけない。
家の中にエレベーターって変。
なんなら階段もエスカレーターにすれば？
震災以来、マンションは人気ないようですね。
やはり停電等でエレベーターが使えない等、不便でしょうし。
それは首都圏の湾岸エリアのこと。
阪神大震災の時も三ヶ月経て需要が戻ってますよ。
停電になれば戸建、マンション関係無く街全体が機能
しませんから。
自家発電を備えてるMもあるので確認してみて。
高級住宅地は、宮の森・伏見あたりが高級住宅地だと思います
707はもっと勉強してから書きなさい。
＞シニア層の収入、貯蓄がそれ未満より高いという根拠はあるのか？
＞逆だろ〜北海道は特にw
30歳平均貯蓄 400万
60歳平均貯蓄 2100万
これが現実な。ちょっと調べれば解る。
＞いくらお屋敷とはいえ、札幌でホームエレベーター付けている家なんて
＞数軒じゃないの？
あのね数件というのは５～６件ていう意味な。
三菱＆日立だけでも年間の設置数は9000件以上だからｗ
あんたは思い込みで書くのやめれ！
ホームエレベーター設置件数9000件って
全国実績では？
札幌だけだったらビックリだけど。
ったく、高級住宅街に縁もゆかりもない
ヤツらが、ホントくだらないことをグダグダと
やってるな。
地価の安い北海道でもどーせ住めないんだから
何処でも良いだろ。ほっとけよ。
しかも出てくるエリアはほんの数カ所しかないし。
議論にならん事をいつまで続けているんだ？
ホームエレベーターは高齢化時代には必須（言いすぎかも）みたいですね。
実家も数年前の建て替えのときつけました。
勧められるでしょうし。
ホームエレベーターの価格は定価で250万、年間の
メンテ代が5万。
マークX買って維持する方がよっぽど高いw
よって凡人でも設置可能。
所得や住宅水準とは全く関係ないね。
自慢気に書いてるが、恥ずかしいよw
宮の森もピンキリだし交通の便は悪いし坂多いしで。
円山はカラスが多いというし
何を基準に高級というのでしょうか？
札幌の高級住宅地といえば
札幌ニュータウン「あいの里」でしょ
でも、ＪＲあいの里教育大駅は
地盤の悪い地域に設置されたので駅舎以外の場所が沈下し、
駅入り口の階段が一段追加され、かさ上げされているんだよ。
がっかりです。
石狩郡の当別町のスェーデンヒルズは北欧の町並みでまるでおとぎの国です。
でも、どうしても交通の便は不便なり！
その人の考えですが自分は交通の利便性ははずせないなー
東豊線以外の地下鉄線上はやはり高い。
札幌人気高級住宅街
といえば美しが丘とひばりが丘
共に丘の上ってのがポイントなんだよね。
ひばりが丘は物価も安く住み良い場所です。
市営のマンションいっぱいあります。
一番はやっぱり稲葉選手の自宅があるあたりじゃないか？
このタイトルでの投稿の多さに驚きました。１年以上も、語り続けてきたのですね。
札幌の高級住宅地、地価が一番高い住宅地、で定義したらいいと思います。
三角山小学校周辺から大倉山小学校あたりは高級住宅街と言ってもいいのでは。素敵な住宅がなんと多いことか。道路も主要なところはロードヒーティングされているので、生活は困らないと思います。
大倉山小学校から二条１７丁目方面は、高級住宅街というよりも、おしゃれな家や山荘風の家が多いですね。薪ストーブの煙突がけっこう目に入ります。夜景や山を眺めながら静かに暮らしたい、という志向の人が多いという印象です。坂ばかりなので自転車は乗れませんが、ロードヒーティングと除雪が良いこと、バス停が近い、地下鉄の円山公園駅からでもタクシーですぐなので、冬の生活もそんなにたいへんではありません。
宮の森のあの辺って土方やってる知り合いが家建てだが、
土地は坪20万以下だったそうな。
高級そうな家は沢山あるけど庶民も多いよ。
気軽に都心に行けないのは不便だよね・・・
バスは遅れるし、いちいちタクシーを呼ぶのも面倒。
地価３０万って東京西部の１０分の１だな。
雰囲気では宮の丘が一番高級っぽいのでは。
話題に載っている宮の森には北海道を代表とする歌手も住んでます
夜景もきっと綺麗でしょう
本州と比べてる方がいるが、？って感じ
千春も住んで居るのか！
⬆当たってますよ(^-^)/
地価３０万で１００坪だと３０００万
南～西～住所だと地価５０万～で１００坪５０００万
くらいでしょ？
東京でも青葉台とか高級住宅街で高いところは坪150万だろ。
1/10とか言い過ぎ。
坪30万くらいが東京の安めの価格。
まず比較するところで間違ってるけどね。
札幌だとやはり宮の森が高級住宅街かと思います。
田舎の札幌じゃ関係ないって
うちの近くは、土砂災害の危険があるから最近の傾向としては、敬遠しがち
昔も今も札幌
確かに三大都市に福岡などいれる勘違いも結構あるみたいだし
札幌市民も気をつけなきゃ
札幌って、ローカルなんだなあって、つくづく思います。
けんもほろろ
札幌って仙台より下？
陸続きじゃないところからしてヤバすぎ
さっき界川に行ってみたんだが、確かに夜景は綺麗だが、あの坂、大変だなぁと思った
勿論雰囲気も良いし すげえ豪邸もたってる
とくに入り口の方にとてもおしゃれな家があって
すげえいいなと思った。
俺はあそこに住みたくはないけど、あそこにある家はいいなと思った。
だが高速も遠いし買い物その他も全て不便だし道もこむしヒッキーになりそうだな。
タワマンでいいや、しばらくは。
東京人とかは札幌馬鹿にするが
俺は東京こそ住みづらくて仕方ないと思う
道は込むは飯食うのにいちいちビルん中だわ込んでるは
運転手付きじゃないとやってられないな
それでも嫌だが・・
東京人です。
＞東京人とかは札幌馬鹿にするが
そんなことは全くありません。
札幌に憧れている東京人もたくさんいます。
＞俺は東京こそ住みづらくて仕方ないと思う
そう思う東京人もたくさんいます。
ちなみに界川や伏見は住宅街としてとてもいい感じを受けます。坂がちなので冬は大変ではないかと想像しますが。
残念ながら東京人に円山人気は理解不能です。少なくとも高級感は皆無です。
＞道は込むは飯食うのにいちいちビルん中だわ込んでるは
道路や鉄道は何時も込んでいますね。ビルは場所と時間によりけりでしょう。
界川は、空気が綺麗で下界には、もう住めないと言っていた人がいましたよ。
あそこって盛り土なの切り土なのがけ崩れ心配
昔人住んでないししかも川が地名についてる
どの辺が気に障ったんでしょ？芦屋でも地震の液状化で地滑りしてたことあるし
ここは安全で条件が根本的に違うんですね
>＞７６７
どうも 勿論全員がバカにするって訳じゃないです
普通はどこに住んでても自由ですしあーだーこーだいわないですよね。
界川は俺も思いましたが、 山が目の前にあって 土砂崩れとか大丈夫かな
とか思うし 確かに不便でしょうね。
ただし確かに空気は綺麗かもしれませんね。
自分は札幌でいえばやはり便利で そこまで想像しくない
北１４条 東 ５ ６丁目 や桑園がいいかなと思います
高速のインターがちかければもっとよいが。
大通り近辺だな
大通り近辺も悪くないとおもいますが 冬道路こむんですよねぇーーー
がらがら
地元の方で日本語完璧なかたがおすすめの空気の綺麗な堺川が高級住宅地じゃないでしょうか
札幌市の土砂崩れ情報のマップも勿論ご覧になってるでしょうし
安全って判断されたんですよね
＞767
あのあたりや宮の森の坂道は，冬はものすごいですよ．
ちなみに札幌で生活したことはおありですか？
坂でなくとも冬の一戸建ての大変さは，
内地の人には厳しいように思いますが．
札幌市民ですらマンション志向が強まっているくらいですので．
雪国で生活されたことのない人には，まずはマンション暮らしで
冬に慣れてから一戸建てを検討することを個人的にはおすすめしたいですね．．
円山は戦前から邸宅の並ぶ高級住宅街だったのですが，
地下鉄開通後に俗化してしまい，マンションが多くなって
往時の面影は消えつつありますね．
ただ，そういった歴史的経緯，土地柄に加えて
公園，地下鉄が近いため，マンションであれば円山に住みたい
という人が一定数いるのですが，その割に供給が少なく，
値段が高騰しているというのが現状です．
＞772
界川で土砂崩れの可能性があるのは一部です．
札幌の場合，可能性は高くないとは思いますが，
心配な方は以下のハザードマップを検討されると良いでしょう．
http://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/fuusui/dosya_kiken/chuo/do...
土石流危険渓流のとこにほとんど界川すっぽり水色ではいってるじゃないですか
赤で囲ったとだけが危険じゃないんですよ
もういうどみてみてください
都内の高級住宅地もしょぼいと思う。
高級住宅地という概念と利便性の良さは相反するものだったりするから。
お抱え運転手がいてこそ、初めて高級住宅地に住む意味も出てくるような気が…
都内の某高級住宅地に住んでおりましたが、運転手がいないときついです。
我が家には勿論、お抱え運転手などいませんでした。
主人は通勤にハイヤーが使えたのでとても楽そうでしたが
私は最寄り駅まで１５分ほどの道のりを歩かなくてはなりません。
住宅街ですので夜道は暗く、怖かったですよ。
タクシーを使うことも勿論ありましたが、一見の運転手に家を覚えられるのも何となく嫌で
わざと違う場所で降りたり、色々と気を遣いました。
札幌の高級住宅地といえば、土地勘の無い我々が不動産業から聞くときには「円山」というキーワードが一番聞こえてきます。
住みたいかというと、そうでもなく、やはり利便性の高さから大通りやサツエキ近くに食指は動きます。
しかしその近辺が高級住宅地かどうかと言われれば違う気がしますね。
界川からの夜景は見事ですね！
でも冬はロードヒーティングされてないと車で曲がることも坂をあがることもできなそう。
転がり落ちそうな位の坂ですね。
それで、その後宮の森にいきますと 坂の傾斜を見事に活用した
素晴らしい邸宅が見つかりました。
あれは２億はくだらないんでしょうね、
あんな家なら あのような場所でも住みたいななんて思ってしまいました
土砂崩れはまぁ何百年に一度の話なのでしょう・・
勿論恐ろしいのですが じべたにすんでいれば 逆に津波がありますからね”
広島の八木地区の方も市街地に近くて市内一望を自慢にしてたらしいですね
界川と八木地区は地形が違いますよ。
界川には水が集まりませんから…
どちらかといえば、下界の円山のほうが地形的には似てますよ。
そうなんですか
札幌の土砂災害警戒防災マップ嘘だらけなんですね
>>784
防災マップは嘘ではありません。
が…界川に関しては降雨時の集水面積(山頂から一箇所に集まる水の量)が、さほど多くはありません。
一方、円山地区の防災マップを見てもわかると思いますが、山頂からの水が急勾配地形を経て一箇所に大量に集まる箇所があります。
当然、そこも土石流危険箇所になっていますが被害の規模は、こちらの方が大きくなると思われます。
山が好きなんですね・・・
何いってるのか？
地下鉄２８丁目駅近辺はかなり土地の価格上がってるみたいですよ。
伏見のローズガーデンクライスト教会の下辺りも豪邸ばかりで圧巻ではないでしょうか？？
家を見てるだけで楽しくなります。
あの辺りはどのような職業の方々が住んでるのでしょうか？
土砂災害指定地区のあたりですよね。昔はそういうのなかったですものね。
お金持ちで意識高い系の危機感持ってるひとは平地に引っ越ししてるみたいですよ。
別荘的に使ってるかたは除くけれど。
平地に比べて土地が安いから豪邸あるんでしょうね。
ほんとの事だもね(笑)
宮の森や界川の土地投げ売りじゃないですか？
北海道も大きな台風がくるようになって傾斜地は安心できませんよね
でも宮の森は昔から高級住宅地という気がします。
駅でいうと円山公園、西28あたりが高級住宅地ですかね。
昔は山鼻伏見（平地の）あたりが高級住宅地だったらしいけれど、地下鉄が出来てから
円山公園駅近辺でしょうね。真駒内も自然が多くて柏ケ丘か宮の森4条かって
言われてたのに、寂れ感が半端ないです。今でも豪邸はありますけれど。
三浦綾子か原田康子（旭丘に住んでたらしい）の小説で山鼻に住んでる姉が
宮の森に住んでる妹にあんな不便な田舎によく住めるわねみたいセリフ出て
来て驚きました。車持ってるひとも少なかった時代の話なんでしょうけれど。
＞798
歴史的経緯はちょっと違っていて，戦前からの高級住宅街といえば
まず山鼻，そして円山でした．
円山は，地下鉄の開業により高級化したのではなく，逆に流行のショップなどができて俗化して，
瀟洒な邸宅が消えていき，高級住宅街の面影が薄れていったのです．
その後，マンションの建設が進み，現在のような高級マンション街となりました．
これを高級住宅地と呼ぶのかは，人それぞれの考え方，定義によりますね．
宮の森の造成は昭和30年代のことですから，当時としては新興住宅地の扱いです．
すみません、ちょっとした疑問なのですが、地価が高い＝高級住宅街と考えるのでしょうか？
それとも富裕層が住んでいるところ？歴史があるところ？
すみません。
お屋敷の集積度からいうと、札幌で最も濃ゆいのは宮ヶ丘でしょう。以前、中央区をくまなく宅配便のバイトで回って、そう確信しました。次いで伏見の坂の上の方、宮の森の坂の上の方といったところかと。
円山も裏参道以南はお屋敷がたくさんありますが、一方で古めの木造アパートなんかもあちこちに残っていますね。
宮ヶ丘で間違い無いでしょう。
その次に界川あたりかと。
札幌育ちですが、その通りです。
宮ヶ丘、界川あたりがいわゆる高級住宅地
円山は昔市場もありで、ちょっと下町っぽい雰囲気でしたよ。
界川のとこに温泉あったのよね
南円山から啓明旭丘のほうが、円山市場があるとこより高級住宅地だったわ
円山市場のあの辺下町ぽかった。小さな金物屋さんとかお店ごちゃごちゃあって。
神宮よりはまたましでしたね。
界川も割とどころかここ３５年くらいですよね、立派な？家建つようになったの。
小さいとき旭山公園に遊びに行ってたけれど空き地だらけで、岩倉組が開発したんでしたっけ？
札幌では円山が土地の歴史·いわれ、住人の仕事の高度さからいって別格です。
しかし、最近は円山の人気に伴い、円山に住めない層からの嫉妬、僻みで東京と比較して円山を貶めようとしたり、円山以外にも医者が住んでいるという例外を挙げて、例外で一般·普遍性を語ろうとする輩が増えてきました。
今後円山以外の住人にどこに住んでいるか、家を見たい等言われた場合防犯上注意して付き合う必要があります。
円山に住んでるって聞いても「ふ～ん」って感じだけど、宮ヶ丘って聞いたら「わお！」て思う。
首都圏中心部の出身の自分の印象では、
円山にも名士は非常に多くいらっしゃると思いますが、
現在の円山は安い賃貸住宅も多くあり、ごく普通の方も大勢ですね。
宮ヶ丘は賃貸も殆ど無いですし別格と思われます。
>>808
わかっていらっしゃる。
円山の格をもう一段上げるには、賃貸アパート、社宅を排除する必要がありますね。
それにより、地価、街並み、防犯、学区·教育、住人の水準が総じて上がるでしょう。
そして、円山は東京の高級住宅地の他を寄せ付けないあのオーラを纏う可能性のある土地だと思われます。
宮ヶ丘事故物件になった賃貸あるし、場所が狭いから相対的に賃貸物件少ないだけでしょ？
知らないのって幸せね
しあわせです。
円山の範囲は狭いみたいです。
界川です
界川が全体的に傾斜地で土砂災害指定地区ですし、こういう瑕疵のあるとこ高級住宅なのかな？
そのせいか、円山啓明伏見の平地より地価が安く4分の１ほどなので
お安い分建物にお金を回せるせいで瀟洒なお宅多いですね。岩倉組が山を削った昭和５０年以降の新興住宅地ですね、
３丁目までしかないせまい地域であるのも関わらず古い賃貸別件もありますし、冬はあの坂大変そうです。
西区にも宮丘公園あるんですね。
北海道の高級住宅地はどこですか？
円山·宮の森
札幌の高級住宅地はどこですか？
円山(土地の歴史·いわれ円山≫宮の森)は別格
あなたはどこに住んでいますか？
札幌市中央区(円山·宮の森住人ではない嫉妬深い人間に聞かれた場合防犯·嫌がらせを封じるため)
円山のどこが高級住宅地ですか？
今後はこの話題を語りましょう
界川は円山と言えますか？
高級住宅地には資産価値が求められます
界川の地価は円山の1/4、そして今後現状維持か値下がりするでしょう
その分一見オシャレな家が並んでいますが、本物は住んでいません
高級住宅地には地価が現状維持または今後値上がりする資産価値のある場所がふさわしいと思います
上でも指摘されてるように、円山は高級住宅地とするには、団地やアパートが多すぎると思う。
海外でもどこでもVILLAと呼ばれる地域は、豪華な邸宅で、住民の結束が強いのが前提でしょう。
円山の地価が上がり続けて豪邸が増えるとも思えないし、見る人が見たら清田の全戸100坪以上で大手ハウスメーカーばかりの街並みの方が高級に見えるかも。
これまで何度か書いていますが，戦前からの高級住宅地と言えば山鼻そして円山です．
つまり円山は歴史的ないきさつも含めた土地柄としては
高級住宅地としての資格はもちろんあると思います．
領域としては主に南円山ですね．
ただ地下鉄の開通による利便性の向上から俗化して
大邸宅がマンションや小さな戸建てに置き換わってしまい，
まとまった土地の得られる宮の森，界川などに新たに
大邸宅が作られるようになったということです．
ですから現状で，円山が今後また大邸宅の立ち並ぶ
高級住宅街になるかといえば，それは難しいでしょうね．
しかし今後，古いアパート，住宅などが建て替わり
住民層の変化が続いていけば，高級住宅街（マンション街？）になっていく
可能性は十分あると思います．
この時期に円山の啓明地区に教育のために引っ越しを考える移民が増えて、啓明地区の賃貸住宅が全く出てこない事を啓明ショックと言う。
私は20年来で初めて聞きました。何か円山の雰囲気が悪くなるなと、思ったらこれが原因です。
円山に土地、家を買えない層が背伸びして円山に移住しようとするがために、円山の格が下がります。
こういった賃貸ヤロウ、社宅ヤロウを断捨離する妙案は無いものですかね？
やはり、今後は古いアパート、社宅を排除して、住民の意識·結束つまり、円山への愛郷心を高めることが高級住宅化につながります。
賃貸ヤロウ、社宅ヤロウ などといった言葉使いをする方が
住んでると円山の格が下がります。
そのとうりですね、
円山町の時代ならともかく、現在の啓明エリアを円山とは言わないのでは？
教育のための引越しって・・・本物をとのぞむなら今なら私立中もあるのに。たかが公立中の話なのにわざわざ引越しとかせこい考えだしそういうせこい層が集まるから格が下がってるんじゃないの？
本当に環境が良いと思うなら小学校入学前にそこで買うでしょう。買わないで都合のいい時期だけそこに住む意味が分からない。買えないか、そこまでの魅力がないか。
そういう短期限定・美味しいとこ取りしようという住民が増えたら愛郷心も何もないだろうね。
私の周りのでは北海道の地方出身の人が憧れて円山のアパートに住んでいる人多いですよ。
実際、高級住宅地と言われていても普通の人も住めるのは事実でごちゃ混ぜですね。
そのうち円山にチャイナタウンが出来るんじゃないかと思うくらい中国人だらけになったりして。
啓明中学の学区内に引っ越してくる子育て世代は多いのは
良く北洋新聞でも話題に取り上げているので事実とは思います．
ただ，円山だと南５条あたりから南が学区ですが，その辺りよりも
西線（電車通り）近辺が多いのではないでしょうかね．
円山が高級住宅地となるかとは，あまり関係ないように思います．
>>819>>820ヒント;トランプ大統領
>>ヒント;読解力
その考え方はまだまだ甘いですね。
不幸の芽が自然淘汰されるのが本物の高級住宅地です。
そのような一時流入を許せば、円山の場·空気·雰囲気が荒らされます。
自分の子供だけは良い教育を、自分だけは、自分だけは、といった浅ましい考え方による行動ですね。円山の古参の居住者のこと、その子供のこと等どうでもいいといったところでしょう。
これは、学区を狭めて円山の賃貸相場を15万に引き上げる対抗措置が必要な案件ですね。
そもそも、持ち家の裕福な子供と賃貸の貧乏な子供を同じ空間で勉強させるのはお互いにとって不幸なことです。何故なら、社会人になれば、自分と同じレベルの人としか付き合えない、あまりに格差が大きいとお互いに居心地が悪い、のが真理だからです。そのため東京の富裕層の子供は私立小学校へ通わせます。親が医師といった高度な仕事をしている場合は公立小から私立中高一貫です。
今迄円山の古参の居住者は賃貸の貧乏人、社宅の新参者に何でもいいよ、いいよといったスタンスでしたが、これからはそれを断捨離し、そして、“私が”、円山の土地·家·街·人を守っているんだという意識を持つことで、裏参道の中国人、西線9条の賃貸貧乏人、社宅の新参者を円山に寄せ付けないという現実を作るべきです。
山鼻エリアは現在でも「文教地区」として機能していますし、啓明・伏見・柏（やや落ちます）に子供を通わせるためにここに住む方もおられます。
しかしながら、統一学力テストの成績等から見ると、現在の札幌で最も学力レベルの高い公立中はたぶん向陵なので、文教を考えても実は円山エリアが優良とも言えます。
>>826 読解力がダントツに足りないですね。
客観的データに対して“たぶん”は使いません。
そして、全ての教科で全国平均を上回ったのは、中央区で啓明中だけです。
今山鼻地区の話はしていません。さらに啓明中は山鼻地区ではありません。大部分が南円山に属します。
円山 → 円山、円山南町（※1）、滝ノ沢（※2）、宮ヶ丘、円山北町、大通（西20 - 28丁目）、南1条 - 南6条（西20丁目以西）、北1条 - 北4条（西22丁目以西）
山鼻 → 伏見町、山元町（※3）、円山南町、藻岩山、藻岩下
上で他の人も書かれていますが、今後高級住宅地となり得る資産価値の上がる場所南円山、戦前で言うと円山南町について議論しているのです。
＞825
趣旨は分からなくもないですが，公立中学校にその任を負わせることは
無理があるのではないでしょうかね．
学区内に居住すれば，だれでも通学できるわけですから．
冒頭に述べられているように，自然淘汰されるのを
待つべきであって，積極的介入は難しいと思います．
札幌の場合，まだ公立学校への進学が主体で
様々な層が入り乱れているわけですが，
それはそれで，人間関係に幅ができて良いのではと思いますね．
そもそも今の時代，学歴など大して役に立ちませんし．
円山に限局した話は，円山スレがありますので，そちらにどうぞ．
学歴の価値が変わってきたからこそ、家庭環境の良い子が集まるところに入れたいとお金持ちは思いますよ。
賃貸や一時だけの居住で３Ｆ２Ｋから東西南北は一時に比べると魅力は低下しています。なぜなら一昔前なら南高北高にいたような富裕層の子女は、今は立命館や北嶺に流れてますよ。
富裕層の話だよね。全入だろうがあの学費活動費払える家庭ばかりなら、そこへ入れるんじゃない？
清田区だと思います！
そうだ高級住宅地は清田ですね。
清田・・・(笑)
5年前に札幌に来ましたが、円山の何処が高級住宅地？ごく一般的な住宅地にしか見えません。
山の近くは危険ですよ！熊に虫に土砂崩れ。
やっぱり清田でしょ！土地も広いし、新しい一戸建ても多い！
ビバリーヒルズ・キヨタ！
昔、新興住宅地だっただけ。建売住宅多し。
高級住宅街には程遠い。
円山って、路駐多いし、除雪も良くない。流石、札幌、これが高級住宅地（笑）
早速、円山に嫉妬に狂う賃貸野郎、社宅野郎がおいでなさった。円山の新築マンションは6000万～1億2000万でお買い得ですので、購入してはいかがでしょうか？
>>828
私は学歴の話をしたかったのではありません。
しかし、札幌に本物の高級住宅地が存在するためには、公立優位⇒私立優位へと住民の意識が変化しなくてはなりません。仙台、名古屋も公立優位で、貧しい家庭が多いですが、逆に岡山は私立優位のため裕福な家庭が多いです。
富裕層が住むには、教育水準の向上すなわち北嶺や立命館とは違って、いわれのある立地に富裕層向けの私立小学校、中高一貫校が2、3校必要です。
やはり、キヨタが札幌の高級宅地！
富裕層向けの中高一貫校とありますが、肝心の富裕層はどうやって生まれてくるのでしょうか？
高級住宅街をきっちり形成したいのならば、産業基盤が極めて弱い北海道・札幌において富裕層を増やすための産業構造を作らないこといみがなく、マインド以前にする必要のあることがあるのではと思います。
>>842
私は富裕層を増やすために、働く場所を選ばないフリーランス·クリエイティブな仕事で成功している人の本拠地として円山を推薦している。
あなたは富裕層を増やすための、極めて脆弱な北海道·札幌の産業構造を強くする具体的な考えはあるのか？
又行動を実践しているのか？
これからは清田の時代です！
そうです、さらに地下鉄延伸も！
清田に住む大金持ちは運転手付きの車で移動するので地下鉄は必要ないのですｗ
＞840
確かに近辺（盤渓あたり？）に中高一貫校ができると面白いかもしれません．
ただ，それは理想かもしれませんが，現実問題として
この少子化時代にあって，今後，学校が新設されるのは
ほとんど期待できないと思われますから，
その考え方をもとにすれば，札幌に本物の高級住宅地は
形成されることはないということになりますね．
現状の公立学校にある程度その役割を担ってもらうしか
ないということでしょうか．
＞843
高級住宅地に住んでいるということは
単なるステイタスだけでなく，ある意味，身元や仕事の質を
間接的に担保することになりますから，
そういう方々が住んでくれることは高級住宅地化にとって
確かに重要ですね．顧客の人脈もできるでしょうし．
いずれにしてもマンション，土地価格が高く維持され，
それにより古い住宅，アパートの建て替えが進んで
住民層の入れ替えが起こらないと，難しいと思います．
まだまだ時間がかかりそうですね．
清田まで地下鉄延伸なるのですか？
＞８４３
IT化で場所の制約は低くなったとはいえ、フリーランスの方が仕事をするにはクライアントの確保が必要でしょう。
成功者がクライアントが多数存在する場所と距離を置いてまでのメリットを円山に見出せるのか？でしょう。
サッポロバレーとしてIT産業が札駅北口に集積した時は賃料が低かったためと聞いたことがあります。
住環境だけでなく、仕事をする上でのメリットを出してあげる必要が出てくるでしょうから、この辺りは行政の仕事になるのではないでしょうか？
マインドを変えるよりおっしゃるような中高一貫校を作る必要が先にあるのではと思いますが、８４７さんのおっしゃるように少子化の現状では難しいかもしれません。
例えば北嶺に円山へ来てもらうというのは一案かもしれませんが、現状では教育環境として良いの？となるような気がします。
私は製造業に携わるただのサラリーマンですし北海道出身でもありませんので、高級住宅街に興味はなく、円山に愛着はないのです。
住んでいる現状が良くなるのであればそれはそれでありがたいので、作るものが多少なりとも売れる程度に努力する（税金を納める）ことと、選挙でまともな人を選ぶ程度しか私にはできそうもありません。
ただ、現状の札幌・北海道はどうしても１次産業をベースにした部分に力を入れがちなので、自動車産業のように裾野が広い分野の進出を促すような政策を取ってもらった方が北海道全体の底上げにつながるのではと思います。
少子化、学歴の価値も相対的に下がっているのですから、今更中高一貫校設立では意味がないでしょう。北嶺も立命館ＳＰもそれなりの実績をあげていますし、あの立地が逆に首都圏受験組にはのびのびしていると魅力に繋がってる面もあります。
公立に求める云々はナンセンスですね。公立の意味をはき違えています。
福祉でサポートしなければならない層も利用できるところが公立です。そこに高級住宅街うんぬんの期待、はおかしいです。まだ、清田のように各戸建て土地建物で6000万以上な地域なら分かりますが、マンションばかりならばらつきが多すぎますよね。
取り敢えず貧困地区清田の話は必要無いので、貧乏人コミュニティーでお願いします。
住所、清田って言いたくないです
立派な戸建てが立ち並んでいるから高級住宅地かといえば
そうではなく，それが一時の栄華ではなく継続するのかということです，
地域の魅力があって持続的に若い世代が流入していかなければ
少子高齢化が進み，3-40年も経てば面影もなく寂れますよ．
当時，高級住宅地と呼ばれ地下鉄駅のある真駒内ですら，あの状況です．
今後，大通りに近い地下鉄近辺への居住志向が進む中で
地下鉄の通っていない地域が果たしてどうなっていくのか，
よく見据えたほうが良いでしょうね．
>>854
わかってらっしゃる。
円山が高級住宅地化するために、
一つはマインドの変化。悪いものを指摘し、排除する。良いものを認め、本物を残す。
もう一つは行動の実践。働く場所を選ばないフリーランス·クリエイティブな仕事をしている成功者に円山を紹介する。
を私はしています。
あなたはまだまだ時間がかかります、と言っていますが
その時間を短縮するための、具体的なアイディアはないのか？又は行動の実践はできないのか？
くすくす
成功者は北海道には住まないです
ましてや、ごちゃごちゃした円山？猿山？
まだ、広々したキヨタの方がましでしょ（笑）
大通り周辺も、丸井が店舗を縮小し、札駅近くに高島屋を計画している。東急ハンズも大通りから札駅の東急デパートに移転が決定。ニトリも札駅エスタに中心街に初出店する。流れは札駅に集中しそう。新幹線効果もあり今後の狙い目は札駅周辺のタワマンでしょうね。
現在道外(東京)住みですが、私も将来的に札幌に住まいを買うならやはり円山が良いかなと考えています。
札幌駅北口にあるDグラフォートを検討しようと思ったのですがオール電化ということもありやめました。
できれば、パークコート円山公園が欲しいですがなかなか売りに出ないですね。
>>856さんに同意だなぁ。
清田の話は清田が一番ではなくて、土地余りの札幌で何も狭いマンションに住む意味ないからでしょ。
富裕層のセカンドならマンションはありでも、居住となるとマンション狭すぎ。収納少ないマンションに住んでたら趣味も車も限られるんじゃない？
何気なく思うんですが、富裕層って地下鉄を使うんですか？
>>858
わかってらっしゃる。
こういった違いのわかる人間には円山が合ってますよ。
パークコートは防犯面もきちんとしていて、素晴らしいですが今円山の裏参道は再開発による高級マンション化が進んでいますので、焦らず探せば良い物件も出てくるでしょう。
そして、現在円山に2割程度いる古いアパート·マンション、社宅や教育のために引っ越して来る層が年々あなたのような東京からの富裕層に入れ代わっていますので今後益々円山の雰囲気·街並みは良くなります。
857さんの言ってることは判るけど、札駅付近はタマが少ないんだわ。
円山も何が良いんだかよく判らない。将来、真駒内みたいになる可能性も否定できないし。
確実なのは札駅付近。北8西１のタワー、何時になったら建つんだろう？
このスレは高級住宅地についてのスレなので，
その趣旨に沿わないと，話がややこしくなります．
＞859
富裕層が郊外の広い土地に大邸宅を建てたいのなら，例えば
人里離れた山の上から黒塗りで仕事に出ようが構わないでしょう．
でも，それが点在したところで高級住宅地は形成されません．
ある地域に集中する必要があります．
＞857
札幌駅周辺は利便性を求める場所であって
住宅地ではないので，比較しても意味がありません．
単に価格の高い地域という話ではないのです．
東京でも山手線の駅近マンションの価格は高いですが
それを高級住宅地と言わないのと一緒です．
＞862
円山が将来，真駒内のようになったとすれば，
その時は札幌全体がゴーストタウンになっているでしょうね．
>>863 匿名さん
858です。
私は富裕層ではないですが、札幌には住んでいたこともありその時も賃貸でしたが円山に住んでおりました。
治安も良く穏やかに暮らせておりましたので、ゆくゆくは購入したいなと考えた次第です。
空港からはいつもJR利用ですし、荒天の時は札幌駅からタクシー、それ以外は地下鉄利用ですよ。
それ以外の手段って他にありますか？
空港からタクシーとか、お迎えの車が来てとかをおっしゃっているのですか？
あまりそういう話は伺いませんね。
私の周りにいる富裕層に入るかなという方々は意外とみなさん締めるところは締めていらして、お金をかけるとこれにはしっかりお金をかけているという感じです。
865です。
お金をかけるとこれには
⇒お金をかけるところには
ですね。失礼しました。
864さんのコメントにもありますが、利便性のみを重視されるならば札幌駅周辺も良いかもしれませんね。
それぞれ住環境として何を求めるかによるのではないでしょうか。
>>865さん
863です、ご丁寧に説明ありがとうございます。
富裕層と言っても色々ですものね、あくまで私の知る範囲で、やはり車でお迎え、もしくは自家用車を空港駐車場に停めてる方が多いので、なんとなくあの混雑するエアポートに乗る富裕層はイメージしづらかったです。
私も東京と札幌行き来してますし、円山にも住んでいたのでその良さも分かりますが、今はイメージ先行でまだ再開発が追いついてない気もしますし、海外道外行き来が多い方なら札駅周辺の方が価値がありそうだなと思いました。子育てとなるとまた別ですけれどね。
>>863
富裕層が円山に移住なんて聞いた事ない
それはあなたが貧乏人コミュニティーに属しているから。
あなたは地下鉄を使わない運転手付きの生活をしているか？まず空港に自家用車で行くのは普通の人ですし、富裕層もセカンドやリタイア利用であれば、お迎えは来ない。富裕層をイメージだけで語っていて、発言がリアルではない。
円山は住む人を選ぶ街。お金だけ持っている、便利であれば良いという下品な考え方の持ち主は排除される。今後社会的信用のある仕事をしている本物だけが集まっていく。
すごい妄想としか言いようがない。
マンション売れずに焦ってる業者さん？と勘ぐってしまうくらい。
都内中心部の人間からみても札幌はとても良い街と思います。
中でも円山はとても良い所だと思いますが、
首都圏の富裕層が住みたい街とまでは行かないような気がします。
自分にとっては円山より札幌駅付近が好きですね。
円山は間違いなく富裕層が多く住んでる。
他の地域とは別格。
円山は間違いなく見栄っ張りが多く住んでる。
他の地域とは別格。
そうだ△
キヨタとは別格。
円山は熊と虫のイメージだね。
ここ最近、東雁来が綺麗な街に見えてくる。
円山が清田と比較されること自体悲しい～～
狭いマンションに住んでるのに円山っていうだけでセレブ気取りが嫌がられるんでしょう。
清田で住林や一条で庭と塀も作れば6、7千万だろうし車も2台ありそうなのに「郊外だから」とまとめて馬鹿にする人いるから。
清田区はいわゆるニュータウンだから、札幌市がシュリンクの傾向に入った前世紀末以降、ハイクラスな住宅街になる目は消えた。やがて年寄り夫婦あるいはその片方のみがデカい戸建てに住んで、子供が使ってた二階はもう十年も上がったことないとか、そんな家ばっかりになる。
清田区は地価が2、3万/㎡で今後地価が上がる事もない、資産価値の無い場所。札幌市で地価は10区中8位で最下位の方。
>>6、7千万だろうし、
キヨタで、6000万、7000万使えば1000㎡の豪邸が建てられてしまう。キヨタにそんな家が数十件立ち並んでいるのか？
しかし、資産価値や住民の社会的な層という観点からキヨタを高級住宅地というのは無理がある。
>>狭いマンションに住んでるのに
円山の新築マンション相場は6000万～1億2000万である。これは客観的事実。狭い、広いは個人の主観の問題。
安心しろ。円山に住んでいる8割のまともな住民は1年に1回、いや10年に1回もキヨタの事を頭の中に入れないからキヨタの事を馬鹿にする事も無い。
清田は住民の資質が◯山より良いのが、このスレで判りました！
厭味ったらしい隣人が居たら迷惑ですよね。
土地込みで6000万、7000万で豪邸なんて無理。
スエーデンハウスやセキスイでも50坪で上もの4～5000万いくよ。
カーポートとか庭にお金かけたら1000万で足りない。家建てたことない人の意見だ。
やっぱしキヨタ駆ですね。
お屋敷仕様の家なら、建築費は坪100万円あたりがミニマムだろう。50坪で5,000万円は妥当だな。プラス土地代。
「清田区」で地価をひとくくりにしてる人もいるが、幾らなんでもそれじゃ説得力が無い。良い場所だと坪30万位だから、150坪として4,500万円。清田でもひと声1億強は必要だな。
キヨタの連中は理解力が無い。
土地込みで6000万、7000万で豪邸なんて無理。
地価の高い地域では無理でしょうが、地価がただみたいな地域では可能です。
スエーデンハウスやセキスイでも50坪で上もの4～5000万いくよ。
今ハウスメーカーの話しているのか？
キヨタに家に7000万使う層が数十件立ち並んでいるのかという話。
>>車も2台ありそう
あなたはキヨタに家を建てたのか？それで、車はベンツ、BMWのハイクラス、ポルシェ、レクサスが並んでいるのか？
札幌の高給住宅地とは、どの辺りのことをいうのでしょう。
キヨタです。
頭大丈夫か？初めて聞いた人がほとんどではないだろうか？キヨタ住民しか挙げないのではないか？かなり主観的な物言い。
今は客観的に札幌のどこが資産価値があり、高級住宅地はどこか？という話題です。
「キヨタで、6000万、7000万使えば1000㎡の豪邸が建てられてしまう」って根拠なく想像で言っといて、「キヨタに家に7000万使う層が数十件立ち並んでいるのか」と現実の話に擦り替える。しかも日本語がおかしい。
このレスに清田が出てくるのがおもしろい。
清田が出るなら手稲も頑張ろう(笑)
あのね、円山は格が違うのよ、品格が。
馬鹿に分かりやすく説明すると、1000㎡というのは土地面積のことで、建物面積ではない。
今調べたら清田区で1000㎡で1300万という土地がある。
この土地に建ぺい率20%で、6000万使えば豪邸は建つ。
しかし、私が言いたいのはそこでは無い。
清田区のカーポート2台の田舎の家に6000万も7000万も掛からないということ。
そして、家に6000万、7000万掛けられる人間は清田には数人しかいないということ。
そのような場所を高級住宅地として挙げるのは客観的におかしいということ。
札幌の土地勘の無い人に嘘を教えるのは良くないということ。
なんでわざわざ清田でも安いとこの話にするの？
しかも、家に6000～7000万かけられるのは清田に少ないとか言ってるけれど、イメージでしょ？
家建てたことない人は、一軒建てるのにどれだけかかるか想像できないんだろうね。マンションと違って、見えない部分にかけてる人たくさんいるのに。
あなたがしょぼいと見下す、例えば西区の一軒家なども、円山マンション買えるけれど買わない人達が、もっとお金かけて住んでたりするのよ。世間知らずもいいとこ。
もう清田と円山の比較の話はやめて本来の高級住宅地の話をしませんか？
ちなみに脱線した余計なお話で申し訳ないですが。
一戸建てで上物だけに6000万円超をかけるのならば、敷地の広さにもよりますけれど大きさは別として鉄筋コンクリートのかなり立派な住宅が建つと思いますよ。
総額は土地の価格次第ですよね。
それにしてもここ数年は円山も含めマンションの価格が上がり高くなりましたね。それこそ先程数値として出した6000万円クラスのマンションも結構ありますね。
まあ、高級住宅地の話をしようとすると、目に見える物件価格だけじゃ分からないからのこの流れだと思うけどね。
>>一戸建てで上物だけに6000万円超をかけるのならば、敷地の広さにもよりますけれど大きさは別として鉄筋コンクリートのかなり立派な住宅が建つと思いますよ。
激安のタマホームレベルでも建坪40弱で最低設備で2000万はするでしょう。あくまで最低ラインで。
三井ホーム東日本ハウスなら40坪で3500～4000万、庭外溝入れて5000万ちょっと？なので、そこそこのデザイン会社と施工会社選べば、6000万円なら普通にクリアするラインですよ。
鉄筋コンクリート量産激安メーカーならわかるけれど、豪邸となると億近いのでは。
高級住宅地は昔も今も円山です。
＞864にも書きましたが，
郊外の広い土地に大きな邸宅を立てるのか，中心部のマンションに住むのか
別荘を持つのかなどは，富裕層のライフスタイルの問題なので，人それぞれです．
東京だってヒルズ族もいれば松濤の大した広くもない戸建てに住んでいる人もいれば
郊外に広大な敷地のお屋敷を持っている人もいるでしょう．
そんなことはスレの趣旨とは無関係で，ここで論ずべきことは，
高級住宅地と呼べる場所には，どういう条件が必要なのかということです．
考えられる条件としては，
まず第一に由緒です．しっかりした歴史的裏付けが必要で，新興住宅地では難しいでしょう．
次に住民層．社会的地位の高い富裕層がその地域に「持続的に」集まっていること．
更に住宅価格．当然，地価，マンション価格が地域の中で最上クラスに属する必要があるでしょう．
もう一つ挙げるとすれば，都心への良好なアクセス．（特に冬場）
今の札幌でこれらの条件を一番満たすのは円山だろうということでしょうか．
もちろん現状で高級住宅地と言えるのかは議論があるところでしょうが．
他に可能性のある地域を考える場合にも，これらの条件を満たすのかどうかは
少なくともまず検討するのが前提でしょう．
その上で，これらの条件に意見があれば，その点を論じてほしいですね．
865です。
894さんが書かれている条件は今私が住んでいる東京でも似たような感じかと思います。
私も由緒ある地であることはやはり重視したいです。
また、ある程度の利便性。
駅前でなくても良いかと思います。
それと、個人的には今住んでいるエリアは都内でもいわゆる風致地区に該当するエリアです。ビルやマンションは多いですが、学校や大使館などが点在していて治安は良いと感じています。あくまで主観ですが、円山の南側エリアは治安のよさもあってのどかな感じではありますが街の持っている雰囲気が似ていて個人的には好きですね。
宮が丘の方が、高級住宅街と呼ぶにはふさわしい気がしますね。
宮ヶ丘はそれほどでもない
宮ケ丘にはモリエール、コートドールがあります。
>>894
この視点に納得。玉石混淆の自分の住んでいる場所を挙げるのは知的ではない。
+αとして場所の知名度も重要。知名度が富裕層を引き寄せる事もある。
“田園調布”然り、“六本木ヒルズ”然り。
知名度という観点からは
南円山>宮ヶ丘
でしょう。
>>899
円山にも寿司善や平松、和食でミシュランの星の店あるでしょ？コートドールはわかさいも本舗よ）笑
宮ヶ丘ってコートドールの近くあまりきれいじゃない家多いし、最寄り駅は西28丁目ね
モリエールって郵便局の中にあるの？
アメリカ領事館は円山よね。
宮ヶ丘はもともと円山町字円山で，昭和16年に円山町が
札幌市と合併した際にできた住所名ですから
地域としては広い意味で円山に含まれると思います．
ですから，宮ヶ丘と内輪もめをしてはいけません（笑）
円山が高級住宅地として，一つ弱点があるとすれば，
住所名に円山がつかず範囲が分かりにくいということですかね．
円山町字円山は札幌市との合併時に北4-南5の西20-28丁目となった他，
円山南町，円山北町は，昭和40年ころから南6-12，北5-15の住所に変わり，
今では円山西町以外は消滅してしまいました．
当時，条丁目の住所のほうが都心のイメージが出るので
変更が歓迎されたということのようですが，いまや北50南39西30東30まであり，
都心の意味合いは現在全くありません．
もし円山の地名が住所に残っていれば，地域が明確になり
他地域との差別化がしやすかったでしょうね．
本来円山であった宮ヶ丘を別の地域として見る人がいるのは，
やはり住所表記の影響が強いのでしょう．
もし今，住所を円山に変更することが提案されたら，
住民は大歓迎でしょうね．
清田で決まりでしょ！！！
清田についてはどう思いますか？
>900
>“田園調布”然り、“六本木ヒルズ”然り。
その２箇所は意義唱える人が少ないでしょう。六本木ヒルズは微妙だけど。
円山になると意義唱える人が増える、そのこと自体に理由があるのでは。
つまり、高級住宅街と言える円山はごく少数のエリア(宮ヶ丘等)なのに
それを広くしたいデベの思惑が円山エリアを広げ過ぎて、価値の低いエリアも含まれてしまう。
六本木ヒルズは「住宅街」じゃないだろ
キヨタはごちゃごちゃしてなくていいです。スッキリしてます。高級です。
結局、札幌(北海道)しか知らない人には円山あたりが高級住宅街なんだろうな。実際、売ってる物件や土地は道内の中では高額だし。
関東や関西を知ってる人からみたらサラリーマンでも買えるマンションや単身用の安アパートが多数ある地域は高級住宅街なんかじゃないよね。
円山に住んでる人の話きいたら、地下鉄近くて街中までのアクセス便利っていうけど、だったら大通りあたりに住めば良いのになと思います。ホントの富裕層は電車なんか使わないし。
円山を否定するわけじゃないけど、円山に拘り過ぎてる人みると可哀想にみえる。
①土地のいわれ
②住民層
③都心へのアクセス
④知名度
から円山。
この順番で考えろ。少しは学習しろ。大通りだと③から考慮してないか？
関東や関西を知っている転勤族は関東や関西の高級住宅地に家は買えないだろう。
住民層で弾かれる訳だから。
関東や関西の高級住宅地と比較しても、円山の住民層は良い。
かわいそうなのは円山に家を買えないからといって、嫉妬心から円山を貶めている層。自分の住んでいる場所に満足していれば、そのような嫉妬心は無くなる。
そして、現在円山の2割りの古いアパート·マンション·社宅、教育のために引っ越して来るダメな層は東京から移住する富裕層に入れ代わっているから、今後円山は益々発展する。
>>910 天才さん
895です。
私もまず第一にお住まいの方の層を重視して住まいを探します。
中古物件でしたら、必ずごみ置き場や駐輪場、またそのときに偶然お会いした住民の方の雰囲気を見ます。
あとは無理なく会釈や挨拶が出来るかなども見ていますね。
些細なことかもしれませんが、やはり良い住宅街には良い住民層の方がお住まいなのは札幌でも東京でも共通のように思われます。
＞私もまず第一にお住まいの方の層を重視して住まいを探します。
ここの書き込みを見ると、良い層とは思えないんですが（笑）
嫉妬心から円山を貶めるとか、もうそういう発想が恥ずかしいからやめたら、という話でしょう。
関西や関東の本当の高級住宅街なんて話持ち出したら、円山とは桁違いで話にならないよ。
関西も関東も高級住宅街だからといって、必ずしも人として素晴らしい人ばっかりが住んでいるわけではなく・・・札幌も同じってことですね
いっそのこと、札幌市から独立して高級住宅街として新しい自治体を作るのはどうでしょうか？
自分を天才とか言って恥ずかしくないんでしょうかね？
住宅とは
年齢を重ねると冷静に見られる事だが、自分の仕事や能力を担保するものだと思う。
だから、関東や関西の人も北海道の人も自分の仕事や能力に応じた場所に住んでいるだけだと思う。
仕事や能力が高い人達が多く選ぶ場所は現実にあり、それがその場所の価値を保証している訳だからそれに良し悪しを言うのは事実に対する解釈の問題でナンセンスだと思う。
例えばピカソに何でこんなものが、数億円するんだと言って素人のおじさんが騒いでもピカソの価値は変わらない、つまりピカソの価値のわかる人達がピカソの価値を保証しているのだから、非常に滑稽だと思う。
金額や流通数の少なさなど、ある程度の「流入のしづらさ」がないと、高級住宅街をキープするのは難しいのでしょう。
賃貸物件が多く、マンションも大量供給されて余ってる状態では、どうしても住民層にばらつきが出ますよね。
円山は10数年前までは、通産省の社宅や地銀の社宅があり東大卒の転勤族の師弟を受け入れる事により、教育水準やその価値を保っていました。その影響で企業の東京からの転勤族も不動産業者の薦めで、他の地域が余りに教育水準が低く田舎者が多いつまり閉鎖的なことも原因となり、転勤族が流入するには円山という流れが出来ました。
しかし、現在はそのような社宅は取り壊され新しい高級マンションに変わりました。はっきり申し上げると、転勤族を多く受け入れていた時より目に見えて住民層が良くなりました。これは円山にとって良い変化だと言えます。
円山と他の都市の高級住宅地との違いを一つ挙げるとすれば、範囲が広いという事です。田園調布や成城、六本木ヒルズにしても10分も歩けば一周できてしまいます。円山では車ですら、10分で円山を一周するのは難しいでしょう。つまり、北海道の広大なイメージからか、良い人達が円山の中で散在しています。それに引き換え田園調布や成城、六本木ヒルズは防犯の面からもメリットがあるので、厳密に集合しています。円山は範囲が広くて、良い人が散在しているために、単身者用の安いアパートが建てられる隙を作ってしまっています。例えば円山には医者の先生方が多く住んでおられると思いますが、みなさん円山の中てんでばらばらに住む場所を決めているでしょう。これがもし、円山の一ヵ所に厳密に集中し1km四方縦横斜め住民は全て医者という地域があれば他の都市の高級住宅地に無い特徴を備えた面白い住宅地になっていたと思います。
北海道の開拓当初から円山には価値をわかる人達が多く住んでいた事が事実で、その先見性は見事としか言いようがありません。時代が移り変わっても、円山には価値がわかる人達が多く住み、それによって円山の価値を保証しているのです。
>>他の地域が余りに教育水準が低く田舎者が多いつまり閉鎖的なことも原因となり
いつの時代の話？アラフォーの自分の頃は確かにその傾向あったけれど、今は地下鉄沿線エリアの学校や町内会は転勤慣れしてて風通しいいけど。
医師も円山ばかりとか、イメージで語ってない？自分の周囲の開業医は市内色々。それこそ清田も何人かいる。
