Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）

今、築４０年の官舎にすんでいます。洗濯機置き場はないし、お風呂の給湯器は風呂場の中です。
昔の官舎ですので、間取りは上下階でまったく同じです。お風呂の位置もまったく同じです。
しかし、上の階の人が夜中にお風呂に入ってもほとんど聞こえません。生活スペースと風呂場が
適度に離れていれば、４０年前のマンションでも問題にならなさそうです。
しかし子供がバタバタ歩く音は多少響きます。泣き声は窓を開けていると外から聞こえてきます。
床圧が何センチなのかはわかりませんが、４０年前の建築物ですからね〜。
４０年の建築技術向上に期待しています！

>>100
同じ面積の部屋だと何階から何階まで同じ位置にありますが、間取りが数タイプから
選べるので、水周り全てが一緒の位置にあるわけではなさそうです。お風呂は同じ
位置だけど、洗面所は違うとか。

本当に103さんのおっしゃるとおり。音の問題は、ご近所さんしだい！
スラブ厚だけで解決できる問題ではない。
そこのところ、集合住宅居の全ての住者にわかって欲しい。
木造のアパートだって、快適に暮らせる可能性はあるのですよ。

やっぱり小さい子供が多く住んでいるマンションってやだな。

2000年と2050年の年齢構成の予想が発表されています。
（http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111a2.htm）

2000年のデータから0〜14歳までの人口構成は14.6％となっています。
2050年だと10.8％です。つまり、フォレシス1200家族で、総数2500〜3000人の
コミュニティーと考えると、270〜420人くらいいてもおかしくありません。

自分も昔は子供で、多少なりとも回りに迷惑をかけていたかもしれません。
子供以外にも様々な問題が持ち上がってくるでしょう！
ドが過ぎないように努力することが大切なはずです。

もしどうしても嫌なら、一戸建てを検討したほうが良いのでは？
1200家族の集団生活が始まるのです。お互いにある程度の我慢は必要です。

いろいろ書きましたが、106,107は明らかな荒らし君なので、無意味かな？
管理人さんに削除をお願いしたいです。

107と一緒にしないでくれ。
騒音の問題と子供は切り離せない、と思ったまでだ。

うちも今、上に小さいお子さん二人の家族が越してきてから騒音地獄。
前の家族がリフォームしてフローリングにしているから、ドタバタうるさい
ものの、子供は体重が軽いだけに程度はしれているんです。
凄いのが母親の怒鳴り声と地団駄。足踏みならして凄い声で叱りつける。
子供達が泣き叫ぶ。それが夜中2時とか朝方5時とかでもたまにある…。

結局は、お子さんがどーのというより親の問題もありそうな気がする。
コミュニケーションが取れる人なら、まわりもある程度は我慢できる、とか。

１１１さんに同意。

うちの上もフローリングにしてから朝早くのぴょんぴょん跳ねは、勘弁ですね。
休日の朝、少し朝寝坊しようと思っても・・・ちょっとイライラしますね。
親にも問題ありますが、MMのようなあまり子供のいないところでは
家の中で遊ぶようになるし、子供もストレスたまるのでは？
小学校卒業ぐらいまでは子供に適した環境がいいと思いますよ。

＞ご意見番さん
子どもといえば、すぐ騒音に結び付けたがる。

別に了見が狭い訳でも、社会良識が低い訳でもない。
103、105、111、113さんも体験しているように、
小さい子供がいる世帯が騒音を発しているのは事実でしょう。
大人とは違うのですよ、基本的に子供は。

集合住宅で小さい子供を育てなければならない
現代日本の都市生活の在り方に問題がある、と言ってしまえばそれまでだが。
自分なら人様の迷惑を考えて、子育て環境に適した場所に住むよ。

「精神的に疾患がある人の特徴」とはよく言ったもんだ。
115は削除対象だね。

なんだかがっかりだよ。住む人のレベルが知れる。

いやー、まだ先なのに、激しくコミュニティーされてますね。１２００家族もあるのですから意見はまとまらないのが当たり前ですね。ここに住むにはある程度我慢も必要かと思います。

子供の騒音問題って、結局117のように他人の注意に耳を貸さない親ってのが原因だって
事に気付いてもらいたい・・・。

子供がいなければ、みなとみらいのマンション群は将来老人だらけのさみしい場所になってしまいますよ。
子供がうるさいのも育つまでのあいだ。少子化の時代、みんなで寛容に見守る姿勢も大切では？

みなとみらい地区は１万人の居住を目指しているのに教育施設が全くありませんね。
みなとみらいでの小中学校新設計画の件について横浜市の都市整備局に電話で問い合わせたことがありますが、計画は全くないとのこと。
多分、子供のいない「みなとみらい」を目指しているのでしょう。
子供がいない街に「みらい」があるのかどうかは疑問ですが。

>>121さん
たしかにそうですね。
ポートサイド地区にはそこそこあるようですね。

我が家にも小学生がいますが、115さんの発言は悲しく思います。
謙虚な気持ちがないと、子どももそれなりに育ってしまうのではないでしょうか。

>121さん、122さん
ＭＭ地区の為だけに小中学校を建設するほど、子供の数が増えるなどありえません。通える範囲に小中学校もあります。
少子化の進む中、各学年１クラスの学校新設を要求するのは無理ではありませんか？
ちなみにＭＭ地区には幼稚園だか保育園はありますけど、ポートサイド地区では聞いた事も無いし小中学校もはありません。
。

>125さん
まともに取り合うのも無駄ですよ、私の叔母にも似たような事を言う人がいます。
「起こってもいない事を〜」と言うので「万が一に備えて保険を掛けたり、貯蓄をしたりして無いんですか？」
「まさか事故や病気など不幸な事を想像して保険など入ってませせんよね？」と言ったら、何も言わなくなりました。
行き当たりバッタリ、事が起きてから考えようとする人も世の中には少なからず居ますから、お互い隣人にならぬ事を
祈りましょう。

１２６さん

MM地区に、幼稚園などあったのですか？

>127さん
ランドマーク内にありますよ、余りメジャーではありませんが。
一時保育や延長保育もやっています。

>>126さん
すいません。私の表現が悪かったです。
正しくは「ポートサイド地区から徒歩圏(10〜20分)に幼稚園、保育園、小中学校がある」です。
ナビューレのHPで確認しました。

今もＭＭ地区へ巡回バスを出してる幼稚園があります。
未就学児が増えたら巡回バスを出す幼稚園が増える可能性もありますし、バスを持っている
周辺の幼稚園や保育園に働きかえるのも一考かと思います。
また不特定多数が行き交う観光地に幼稚園や小学校を作ると、セキュリティー面などで新たな
心配事が出てくるのでは無いでしょうか（不審者の侵入や誘拐、体育時の盗撮等）
確かに教育の面では苦労が有る地区だとは思いますが、ここが観光地であり商業やビジネス街と
いった事も納得して選択したのなら、安易に行政などに責任を求めるのはどうかと。
親の都合でこの地を選択した結果の事ですから。

騒音を出さない共同住宅のマナー問題と子供の養育をごっちゃにするのは間違い。
どちらも難しいことだけど、住むまえから心配してどうする。
山の中の一軒家に住まない限りつきまとう問題だよ。

街に子供がいた方がいいに決まっている。
なぜか→将来老人街になるから。
　　　　家にいる暇なおばさん達は子供を媒介して友達になる。横の繋がりが出来る。
　　　　子供の泣き声、笑い声は活気、生活感が出る。それに伴い商店、施設が増える。
　　　　子供を見ていると、歪んだ大人達が純粋だった幼少時代を思い出す＝犯罪が減る。
一理あり？

子供がいたほうがいい。それは１３５さんの言うとおりだと思う。
ただ、マンションという共同住宅において、騒音をはじめとした子供が関わるトラブルが多いのも事実。
子供と心地よく関われる住空間になるように、子持ちの方々は自分の子供の行動に対して
しっかりと注意を配ってほしいです。
皆さんが互いに思いやりを持って生活すれば落ち着いた住環境が出来上がりますし、
各自がわがままに過ごすよりはよっぽど多くのメリットを享受できると思います。

私は、東京のとあるタワーマンションのスレで「小さい子供がいると」発言したところ、来るな、迷惑だの大合唱の上、（騒音を嫌がる住人による）金属バット傷害まで示唆されて恐ろしくなってしまいました。

どなたかが発言されていましたが、子供の騒音の問題は実は親のマナーの問題なんですよね。
きちんとした家庭では子供が騒音を出さないようにきちんとしつけますが、そうでない家庭では子供はやり放題。
もともと子供とは社会性のない生き物で、それを社会に適合出来るように育てていくのが親の務めだと思っています。

子供がいる＝騒音を出す　と短絡して考えないで下さいね。（＾−＾）にっこり

137さんのようなご家庭なら、マナーも安心できそうですね。
こういう親子さんが増えることを期待します。
ただ、マナーの悪いお子さんがどうしても目だってしまうので
お子さんのいる家庭は・・・？
と、ひとくくりにしてしまうのです。これもいけませんね。

でも１３３さんのようなところは心配です。

>139
>ただ、マナーの悪いお子さんがどうしても目だってしまうので

これは、マナーの良い子供は目立たない一方、マナーの悪いのは目立つということでしょう。
たとえば上の階に子供がいる家庭が10組いたとして、９家庭の子供は静かにしていた場合には下の階の人は気づかない（問題にならない）一方、１組の子供が大暴れしたら当然その下の階の人は「子供はうるさい」と思うでしょう。
その問題になる一件がこのような場で議論されて「子供はうるさい！」となるのでは？
（数についてはあくまでも例え話です）

スキー場には関西人ばかりいる、、、とかいうのと同じ話のような気がします。
関西人は声が大きいのでどこでも目立つため、どこのスキー場に行ってもいるような気がする、と。
（関西人の方すいません。マナーが悪いと言っている訳ではありませんので。）

そんなに子供が嫌なら集合住宅など買わずに、
高齢化した昔のニュータウンの一戸建てでも買えばいいのに。

子供はうるさくて当たり前え。
うるさい位が元気があってよい。
文句を言う住人こそ大人気ない。

むしろ口うるさいシニア夫婦も多いのでは…。
そっちの方もコワイと思うが。

何か非常に幼稚な議論になっていて残念です。
子供であろうが大人であろうが迷惑な行為や騒音については集合住宅に住む以上
気をつけるのが当然のことです。音や子供が嫌な人は郊外の戸建てに住めばいいという
傲慢な考え方は非常に自己中心的です。私も子持ちの親ですが、親のわがままでこの物件を
選んだ以上は子供の躾をしっかりし、快適な生活空間を作り上げるようにしていこうと
思っています。当然のことながら、自分自身もモラルある行動をするよう気をつけていく
つもりですが。
本来、他人に迷惑をかける要素があるのであれば、自分が郊外に出るなりして、
極力他人に迷惑をかけないように考えるのが普通の大人です。
また、判断能力に乏しい子供の行動を管理するのも親の義務。元気なのは大切ですが、
元気なのとうるさいのは別。普通に親として生活していればそのくらいのことは
自然に理解できるはずです。

フラットの仮承認の通知が届きました。
火災保険の手続きに進めるようです。

常識的な時間内であれば
小学生以下の子供はうるさくて結構ですよ。
146さんはマンション暮らしに向かないのではないでしょうか。

完全に音をゼロにすることなんて当然出来ないのですから、私も当然ある程度は許容しますよ。
ただ、「常識的な時間」というものの解釈や、双方の状況（体調など）によっては問題が
生じることもあるでしょう。
日ごろから周囲に迷惑をかけないように意識することが大事なのは当たり前ですし、
そういうと当然のことを普通にやっていくということを求めているだけですよ。
たとえば、子供が良く動くような場所にはカーペットを敷くとかね。
そういう配慮が出来ない社会性に欠ける人が一番集合住宅の生活に向かないのでは
ないでしょうか。

146さん
防音カーペットを敷く努力はをすることは同意ですが、
子供はしつけで管理できるものではありません、
親の言うことを素直に聞く子供のほうが危険です。
私は男だからかもしれませんが、
子供のすることは常識の範囲内であれば目をつぶることが大人の対応だと思います。
高層マンションですので地域で子供を支えることはできませんが、
子供の騒音などにはおおらかな気持ちで見守ろうと考えています。

>153
>子供はしつけで管理できるものではありません、
>親の言うことを素直に聞く子供のほうが危険です。

親がしつけを放棄したような発言と受け取れてしまいます。

マンション住まいを選択する以上、階下の人間に迷惑をかけない最低限の配慮はいくら子供で
あっても必要です。当然小さい子供自身がそこまで気が回るわけはないので、親の出番になります。

>子供のすることは常識の範囲内であれば目をつぶることが大人の対応だと思います。

「常識の範囲内」というのが人によってまちまちで、得てしてこの手の発言をされる方は、
「子供のすることは（常軌を逸した内容であっても）目をつぶるのが（大人の）常識」だと都合
良く解釈されている場合が多いようです。
いくら子供がすることであっても、深夜の騒音などは論外だと思います。

集合住宅に住むということは、他人に対して迷惑を掛けないことが前提です。
防音室なしでのマンションでのピアノ演奏などは、周りの多くの人に迷惑をかけていると考える
べきでしょう。

>141
>子供みたいな大人

先日ＭＲで正に「イマドキの若者（悪いイメージの）」といった男性を見かけました。
友人らしき同じような男性を連れていて、ちょっと聞こえた会話から
一人は購入者と思われました。
こういう住人もいるのかとちょっと↓↓↓
友人達を大勢呼んで夜中に騒ぎそうで。。。

マナーは思いやりの心から。
相手の立場になって考えた場合、嫌だと思うようなことをしない。
それが出来る人は周囲とも良好な関係を築けると思います。

　子供がいる私でも寝ている時に上の階から床を踏み鳴らす音が聞こえたら嫌ですし、
　犬が好きな私でも、自分の家の前の共用廊下で他人の犬におしっこをされたら嫌です。

だから自分もそのようなことはしないし、子供にもさせないようにしつけているつもりです。

「自分がされて嫌なことは人にはしない」
このことをいつも子供には言っています。

146さんのような、子供がいてもしっかりした考えをもっている方が
このマンションには多いのではないかと思い、少し安心してきました。

>>160
ここは掲示板。フォレシスの住民かどうかわかったものじゃない。本当の住民は、こんなところで
非常識なことは書きません。自分のマンションの恥を晒すことはしませんよ。

私も146さんのようなしっかりとした考えの方が
このマンション（というかMM地区）に多いといいなあ、と思っていたんですが、
逆に過剰反応だ、とか、ペットや老人の方が問題だ、とか、子どもはうるさくてあたりまえ、
とか、びっくりするような反応がたくさん出て来て、面食らってしまいました。

場所もスタイル（戸建てやマンションなど）も様々な選択肢がある中、
自分なりのメリット・デメリットを検討した上で物件は選ぶはずです。
メリットばかり享受できて、不都合が何もない物件など不動産にはありません。
どんな物件を選ぶにせよ大小問わず何らかの不都合や面倒なこと（資金、管理、騒音、利便性etc）が
あるはずです。
特に、共同住宅であるマンションであれば不都合なことに遭遇するリスクはより高くなりがちですし、
まして子供やペットがいるのであれば、自分達がそうした不都合を引き起こす可能性
が高い存在であるということを意識しておくべきではないでしょうか。
子供やペットの存在そのものは悪くありませんし、子持ちの方やペットを飼っている方がこうした物件を選ぶことが
悪いとも思いません。（私自身が子持ちですし。）
ただ、場合によっては他人に不快な思いを抱かせる原因になるのは事実です。
「自分はこの程度の音なら我慢できるから、あなたも我慢すればいい。」といった考え方をするのではなく、
周囲の人のことを考えて自粛すべきところは当然自粛しながら生活していくべきだと思います。
何かを得るために、必要な我慢や努力をすることは当然のことなのですから、住民のみなさんが
この物件のメリットを最大限に享受できるように、我慢すべきことや気をつけることはしっかり
と意識を持って対応していくのが一番いいことだと思います。
それはやがて、良質な住環境・しっかりとしたコミュニティや管理体制という資産になって
全住民に大きな価値をもたらすようになるでしょうし、自分にもはね返ってくるはずです。

子供の話題まだ終わらないの？
いい加減ほかの事話たいんだけどさ。

>>164
どうぞ

騒音があっても上の階と仲良ければ
結構気にならないみたいだよ

タワーマンションに住む輩は
ご近所づきあいが好かん人も多そうだけど

近隣騒音トラブルの当事者、音を出すほうも、騒音を迷惑がる方も、どちらも近所付き合い下手の
同士のケンカだね。一時的な騒音はともかく、長期間に渡って、文句をいいあうのは、
人付き合いが下手糞だから。両方とも共同住宅に住む資質に欠けているのですよ。
どちらか一方の問題ではなく、歩み寄らない双方の問題なの。お分かり？

挨拶さえしていれば、何してもいいってもんじゃないだろ。
勘違い＆すり替えをするな。
受け取る側の問題にしたがっている書き込みが目立つ。
どう考えたって、発する側の問題だろうが。

おまけに、精神を病んでる、だとか、被害妄想教（意味不明）だとか、
こんなことを言う人間と同じ屋根の下で暮らすと思うとゾッとするよ。

基本は挨拶でしょ。

私も169さんの意見に賛成です。
日常的に騒音を発生させる非常識な人に常識的な人がクレームをつけても
まともな会話すら出来ずに埒が明かない・・・なんて事例は、珍しくも無い事です。
被害者側にも非が有るとの決め付けは、子供のいじめ問題の加害者側の思考と同じですね。

騒音問題は尽きないけど、MMTFがどれだけの遮音性能を持っているのか、
MMTFに自信持ちましょう。
少し子供が走ったくらいで騒音になってしまうなら、その程度の物件だったとあきらめれば。

マンションギャラリーでは、床騒音の遮音性を体感出来るようなモデルルーム？が欲しいですよね。
入居してみないと分からないというのは不安ですし。

>>169
>>171

問題をすりかえているのはお前らの方だ。
被害者側にも非が有るとの決め付けともいない。
近所の迷惑な音を出す奴と迷惑だから音をひかえてとうまくいえない奴がセットになった時に、
騒音問題が長期化するといっている。
音を出す奴は悪いに決まっているが、それを解決するのが大人だろうが。

どーでもいいけど、子持ちも子供嫌いの人も続きはよそでやってくんない？
フォレシスと関係ないし、読んでてつまんないし。

ここなんかいいんじゃないの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6066/

だってフォレシス買っちゃったんだもん。

169も174も、実生活じゃこんな威勢の良い言い方なんてしないだろうに。
もう少し普通に書けないのかね。
174も大人ならまともな日本語を書こうよ、子供ならここで遊ぶのは止めてね。

話題が変わってしまうのですが、質問させていただいてよろしいでしょうか？
我が家はキッチンが独立型ですので、食洗機は置き型でいいかなと思っているのですが、
キッチン蛇口に分岐水栓つけられるか、営業さんにお聞きになった方おられますか？
以前アルカリイオン浄水機を取り付けられるかたずねましたら、
工事でカウンターに穴を開けて、カウンター内の配管につなげる、みたいなことを
言われました。
今日は営業さんお休みですよね。電話つながらないので。（応答メッセージ変なのですが）

３歳位までの子どもが騒音の源であるとするならばそれは許してあげましょう。
なぜなら大半の人間にとって明確な記憶のない時期のことなのですから。
４歳過ぎるとイモ欽トリオじゃありませんが、「良い子、悪い子、普通の子」に分類されてしまいます。（もっと早いと仰られる方もいるでしょう）
これは、子どもに限らず大人も含めた一生向き合っていく問題なのです。
悪い子は大人になっても、悪い場合もありますし、その逆のケースもあるのです。
フォレシスの住民が良い子と良い大人で構成されればそれば大変素晴らしいことでしょう。
でも、良い子、良い大人に順位をつけてしまえば、「上の下」の人たちは忽ち悪い子、悪い大人に分類されてしまうのです。
あなた方がちょっとしたところで感じる標的を駆逐したとしてもこの闘いには終わりがないのです。
感情的な書き込みはもう終わりにしませんか？感情的な書き込みをされている方のご年齢が幾つか分かりませんが、気付きませんか？
大人が子どもに厳しくすることには賛成です。子どもに厳しく接するだけの資格を持ち合わせているかを問いただしてみてください。
あなたがもしその資格をお持ちと自覚できるのであれば、あなたに厳しさを教えてくれた方々へ感謝してください。

あなたも相当感情的な方ですね。
せっかく178さんが話題を変えてくれたのに。
独善的でテレビの見すぎ。

禅問答だ

いやー、まだもめてますか？人気物件ですからね。やむをえないでしょう。もう少し静観します。

話題を変えましょう。

>178
>キッチン蛇口に分岐水栓つけられるか

シャワータイプの水洗でなければ、蛇口の先端にアタッチメントをつけて、そこから引き出すことは
可能です。

>工事でカウンターに穴を開けて、カウンター内の配管につなげる
確かにその方法でもできますが、「カウンターに穴をあける」のはかなりの荒業でエレガントな手法では
ありません

こんな方法を取るくらいなら、水栓自体を分岐可能なタイプに交換してしまうのが、スマートな解決法だ
と思います。

カウンターにあけた穴は元に戻せませんから。（復旧時にメクラ栓をすることになり、格好悪いです）

>183
>シャワータイプの水洗
トイレじゃないので、「水洗」でなくて、「水栓」の間違いです。

>183さん
ありがとうございました！
わからないこと、質問したいことって、もう出ないだろうと思っていても
出てきますね。
今日モデルルームに℡したら、「ただいま第二期の抽選中ですので、12時以降におかけなおしください。」との
アナウンスが流れました。
応答メッセージの選び間違いですよね。うっかりさんですね。（笑）

>>179
なんかいっていることが分からんからスルーします。

デベと互恵取引がある人には注意しましょう。地元の中小企業オーナー経営者とかには要注意。特に近所に家が歩けど、セカンドハウスとして、法人名義で購入した所有者は、デベの手先ですから、管理組合役員の中にいたら警戒しましょう。

>>193
400戸足らずであれだけの共用施設を使えるのは魅力ですけどね。
最近は管理費で騒がなくなりましたし、実際に購入された方達はパワークラスばかりなのでしょう。

>>195
私悪口言ってませんけど(^^;
ここの団地と違って400戸という戸数は魅力的だと言っただけです。