マンションは絶対に今が買い時PART4

米国はすでに天文学的な借金（IMF）を踏み倒してます。

?

湾岸や豊洲ってやっぱいいのか？
地震や台風が来たとき心配におもえるのだが・・・
そんなに殺到していますか？

湾岸でも、港区や中央区は住民の質がいいけど江東区になるとやっぱりダメです。
価格が安いため、質の悪い住民が流れ込んでいるようです。

気をつけましょう。

>マンションの買い時は明らかに過ぎた
これはね、資金力のある人とない人で買い時って違うんだよ
低金利時＝資金力ない人の買い時なわけで
資金力のある人はそういう人達と競合しなくていい時代が買い時なわけ。
全額自己資金だとかローン組んでも1000万程度といった資金力ある人にとっては
金利が1％だろうが5％だろうがたいして問題じゃない
金利が5%超時代になったら今ムリして変動ローンで買った人の投げも出るよ
築浅の中古がダブつく状況＝新築の相場も必然的にあがらないよ。
本来モノを購入するって事は「買う」か「買わないか」の選択であって
「買えるか」か「買えないか」の選択ではないのに
こと不動産になると勘違いしてる人多いよね

しかしそれは少数意見であり、
数多く広範囲な層をタ−ゲットにしたい側からすると
『マンションは絶対に今が買い時をちょっと過ぎたからお早めに』
なのでは？

255さんは論点が少しズレています。
このスレの「買い時」派の多くは「これから不動産価格が上がる」と主張
しているのであって、金利が低いから買い時と言っているわけではないです。
自己資金で買える人であったとしても、その自己資金をこれから予想される
不動産価格の上昇率以上に運用できなければ「後で買ったほうが得」とは
いえないのです。
それから金利が上がると不動産価格が下がるという意見を言う人がいますが
（255さんも同じようなことを言っていますが）、一般的には、不動産や株に資金が
流れる（＝不動産や株の価格上昇）結果として金利が上昇します。そして金利の
上昇が株や不動産価格の上昇を抑制する、というのが経済のメカニズムです。

257の続きです。
つまり、金利（長期金利）の上昇はあくまでも「結果」であって「原因」ではないのです。
ここを間違えるとトンチンカンな議論になってしまいます。

団塊の世代が消えていくころには、中古マンションは買い手不在の中で
売り圧力ばかりが膨らむということになりそうだ。
物の価格が需要と供給で決まる以上、マンションの長期的資産価値に関しては
懐疑的にならざるをえない。
まあ当方としては生活の場として買わざるをえなかったというだけで、
買ったことによる長期的経済的損失は仕方のないことと覚悟しているが。

２５９＞
需給は確かに重要ですが、点でしか需給を見ていないのではないでしょうか。
減少要因と共に増加要因もあります。たとえば都心への一極集中がもっとも
インパクトが大きいとおもいます。東京の人口は２０３０年まで増加しますし、
（人口問題研究所予想による）
過疎地はますます荒廃していくでしょう。

一方マンション適地の減少も地価やマンション価格へのプラス要因でしょう。

>>東京の人口は２０３０年まで増加
あと25年ね。まさに団塊の世代が消えていくころですね。
25年で崩壊することが分かっている資産に長期的投資する人っているの？

とても2030年までは持たないでしょう。
日本の返せない借金を、増税で国民が払わなければなりません。
家庭の預貯金はどんどん下がり、地価、マンション価格にも多大な影響を及ぼすと思います。

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

とりあえず、国の資産を吐き出して、借金を減らしてもらわなければ。
東京や大阪みたいに、定借でもOK。

国力は今後落ちていくか横ばいだろうから
長期的にみると地価は下がる確率のほうが高い

マクロな視点がキー

かといって25年後まで買わないで様子を見ようとも思わない。
自分の年齢からいってもそこまで買わなかったら一生賃貸に
なると思うし。

インフレ起こして借金の実質棒引きが国の作戦かと思うが。
その時に泣きを見るのは実物資産を持っていない人。
家は住むためのものなんだから、買ってから下がることは
怖くない。怖いのは買わないうちに暴騰すること。

> 家は住むためのものなんだから、買ってから下がることは
> 怖くない。怖いのは買わないうちに暴騰すること。

バブル期にローン組んで高値で買ってしまった人が、後でどれだけ困ったか知らないの？
あまりに値下がりしていると、家売ってもローンだけ残るんだよ。

買ってから暴騰も固定資産税が高くなって困るんだよ。昔から家持ってた人がバブル期に
あまりにも地価があがりすぎて固定資産税が払えなくなって、なくなく家売ったなんて
たくさんあるんだよ。

買ってから下がることは怖くない人は、この家の住宅ローンがなく、他に金融資産などを
たくさん持っている人。

>>265
そんなに言うんだったら、さっさと買うべきだ。
極端な話、買ったマンションが先に無価値化してローンだけ残るという可能性を覚悟して
納得のいく計画を。
その25年でローン払いきって、手元に1億ぐらい残ってれば安心かな。

>267
いまはバブル期ではないので・・。
むしろ、15年間も値下がりを続けて来た土地価格が都心と中心に
反転してきている転換点を迎えているわけですから買い時でない
とは言えないと思います。
金利の低い今、長期固定で借りて買うことはそう悪い選択ではないと
思います。（もちろん、将来リストラその他何が起こるかわかりません
ので繰り上げ返済で一年でも早くローンを返していくべきとは思いますが。）

>269
>>いまはバブル期ではないので・・。
当たり前です。何を言いたいのでしょうか？
私は暴落の怖さ、暴騰の怖さを例を挙げて説明しただけです。
今が買い時でないなんて一言も言っていませんよ。

>>267さん
家を売る時って、普通は買い換えですよね。
不動産価格が下がって売値が下がったとしても、買い換える家の価格も
下がっているのだから、常識的にはあまり困らないのです。
バブル崩壊後に困った人というのは、ローンが払えなくなって、家を売っても
返せなかった人です。だから、怖いのは不動産価格が下がることではなくて
ローンが払えなくなること、すなわち収入が激減することです。
だから私たちは、不動産価格が上がるか否かを気にするのではなくて、
将来にわたって収入が安定するか否かを気にしなくてはいけません。
収入の安定にある程度確信が持てる人は、今のうちに家を買っておくことは
将来のインフレ（不動産価格上昇）へのリスクヘッジになると思っています。

>270
今は、家に資産価値を求める時代ではないですよ。
身の丈に合った物件を、低金利のうちに買って、固定金利で
なるべく早く（できれば10年以内くらいで）
ローンを返し終わればさほどリスクはないのではないですか？
定年後も賃貸物件に住んで家賃を払い続けて行くのもつらい
と思いますしね。

>271
>>だから、怖いのは不動産価格が下がることではなくて
>>ローンが払えなくなること、すなわち収入が激減することです。
>>だから私たちは、不動産価格が上がるか否かを気にするのではなくて、
>>将来にわたって収入が安定するか否かを気にしなくてはいけません。
>>収入の安定にある程度確信が持てる人は、今のうちに家を買っておくことは
>>将来のインフレ（不動産価格上昇）へのリスクヘッジになると思っています。
その通りだと思います。

>>不動産価格が下がって売値が下がったとしても、買い換える家の価格も
>>下がっているのだから、常識的にはあまり困らないのです。
ローンが完済している人であれば、その通りです。
ローンが残っている場合には、ローン残高の方が売値より高いと、買いたい
家が安くなっていても買えないという事態になります。

>>バブル崩壊後に困った人というのは、ローンが払えなくなって、家を売っても
>>返せなかった人です。
転勤や家庭の事情で家を売る必要が出た人が困りました。

>272=269
>>今は、家に資産価値を求める時代ではないですよ。
私、そんなこと言いましたか？

>>ローンを返し終わればさほどリスクはないのではないですか？
ある程度はそう思いますよ。以下のように言いましたから。
但し、あなたがおっしゃる通り、家に資産価値を求める時代ではないので、
金融資産などを持っている必要があると思います。
>>買ってから下がることは怖くない人は、この家の住宅ローンがなく、他に金融資産などを
>>たくさん持っている人。

>>261
２５年のタイムスパンがわかっていないね。普通、資産価値を
気にする人は１０年程度の投資期間でしょ。その期間に実需面で
サポートされる。さらにその倍以上の期間サポートされるからこそ、買い時なんでは。
東京は人口を維持されるのではなく、「増える」のですよ。

そうすればすべてのマクロ、ミクロの条件が変わらなくても
自然にあがる。さらに今はリバウンド局面だからもっとあがる。

10年後にみんなドバっと売り抜けルンだ。楽しみ。

10年後に誰が買うの？

買ってくれないの？じゃあ下がるじゃん。

買わないと下がるのは地方だけ
10年たたない間に人気所は売り切れるから。

都心勤務じゃなくて地方勤務者だったら、
10年後ぐらいが買いじゃないの？

まあここは不動産投資を考えてる人が多そうだ

１０月の住宅金融公庫の金利が前月比▲０．０４%になったのでひとまずやれやれと思ってましたが
長期金利のほうはここにきて上昇してきましたね。
機関投資家は年内のゼロ金利解除があるという見方を一部しているようです。
住宅ローンや公庫の金利も上がっていくでしょうから、住宅資金はいまが借り時なのでしょう。

住宅資金は住宅を買うか契約しないと借りられませんから、ここのテーマである
マンションは絶対に今が買い時ということになります。

都心のマンション価格は少し上がってしまいましたから、実際にはやや手遅れですかね。

金利はまだまだ下がるでしょう。

さんざん２００５年３月暴落説の大嘘を指摘して
頭の悪い人たちに暴落説など信じたら＊＊をみるのはいつも暴落信者のほうですよ。と助言しましたが
やはり情報の大切さに気づかない人に何を言っても無駄でしたね。
マンションはこれから数十年はいつも買い時状態でいい物件ほど高くなっていくでしょう。
いい物件を安い値段で購入することは今年度中が最後になり難しい状況でしょう。
暴落信者は一生だまされたままがしあわせで家賃暮らしがいいように思います。
へんな陰謀説盆など読まないでもう少し世の中の流れ、お金の流れ、人の流れを勉強したほうがいいよ。

これから安くていい中古が出てくるよ。

つまり、高くて狭い新築よりお得ってこと。

これから日本で起こる事、人の流れ、お金の流れを考えればどういう方向に向かうのかがわかります。
某陰謀説盆などに書いてある日本の地価が異常に高いからまだまだ下がり続け土地もゴミくずになり、円も
紙くずになり、国債が暴落することなどはありません。恐怖のどん底にたたきつけるやり方が彼らのやり口です。
自分の考えが空っぽな人は一発でだまされて暴落暴落と阿波踊りを始めます。
今後日本は人口減少社会をむかえますます景気がよくなり
もっと暮らしがよくなります。洗脳から抜け出してください。

結局お金に余裕あれば買えばいいし、余裕無ければ賃貸でいいんじゃないかな。
余裕無くて家欲しいなら暴落を待って、なければ一生賃貸。

お金に余裕あるのに賃貸というのはバランス悪い感じがします。
あの世にお金は持っていけないからね　笑
ヒルズ賃貸の住人とかは少なくとも何割かは経費で落としてんじゃないのかな？！

ローン組めないから賃貸住む人と
高級賃貸の住人では話が違うよね。
あの世に持って行けないならなおさら、住むための不動産を持つ必要はないでしょう。
高級賃貸住み倒せばいいわけで。羨ましい限りです。

余裕無くてそれでも家欲しいなら、割り切って地方でしょ。

> お金に余裕あるのに賃貸というのはバランス悪い感じがします。
定期収入がたくさんあるなら、高級賃貸マンションに住みたいです。
賃貸の方が自由ですから。他のマンションがいいなと思えば、そちらに
簡単に引越しできますからね。

ところで、
とある株を１０口だけ買っておいたら今日だけで３０万もお小遣いできちゃたよ〜。
うれしー。株やっている人はどの株か分かっているよね〜。次はＬＤだね。

ほんと今頭金に出来るような金があるなら株だよね。
一月運用するごとに、中層階から高層会へ、北向きから南向きへ、
バス便の僻地から駅徒歩物件へ、団地仕様からほんとのマンションへ、
ぐんぐんグレードアップできますからねぇ。

まあ、マンション購入も、株式投資も、どんな結果になっても自己責任なんですが。

同僚で株やって失敗しているの見てるからな。
その人は会社まで3時間かけてきているわけだが
株やる金あるなら、会社の近くに引越ししたいね。
あ、ここに株のこと書く人はあまり失敗した話はしないね。

５年単位では株式はさらにあがる可能性が高い。しかし株で問題となるのは
必要なときに換金できるか。平気で２年程度調整するし、すぐにマンションを
買おうと思っている人はほどほどに。

株に比べたら不動産価格の予想なんて簡単ですね。トレンドがでたら
続くから。

不動産は流動性が低いからね
商業地は今後流動性が高まって地価は下がりそうだな

洗脳され続けている方たちへ、ほんとうにいいかげん気づいたほうがいいよ。
日本の土地、株、円、国債が紙くずになるといっている連中はあるグループからの情報がほとんどです。
日本はだめだ、だめだと本をかきまくり頭の悪い人が洗脳されてまた騒ぐ。しかし彼らの言っていたことは
ことごとくはずれています。基本的には彼らは自分達の本がうれて本を読んだ人が洗脳されてさらに彼らにお金を
預けて資産を海外に分散して手数料を儲ける。笑いが止まらない。
そんな健康食品で行われている手口に気づかないウマシカが多い。
これから日本はますますすべての価値が上昇していく登り竜になるというのにまだ少子化がどうだとか
ニートがどうだとか彼らの主張そのままの意見を恥ずかしげもなく無知をさらけだす。
もっと賢くなりましょう。いい加減恐怖本を出す奴らを設けさせるのはやめましょう。
一生家賃暮らしだとか、マンション暴落してから購入するだとかありもしない妄想はやめましょう。

２００５年３月暴落説は笑わせてもらいました。恥ずかしくて出てこれないのかな？

>>295
全ての価値が上昇したら
貨幣価値が暴落するじゃないか。
論理が破綻してないかい？

>>297
295は正しいこと言っているよ。
戦後からバブル崩壊までは全ての価値が上昇したでしょ。

インフレになる論拠ってなんだろう
ファンダメンタル的には今後もデフレだと思うが

希望的観測ってやつでしょ。
インフレにならないと、国が破綻するから。

デフレになれば現金の実質的な価値は増加するため、預金に滞留
してしまいます。そうすると
経済活動に向けられるお金は加速度的に減少し、経済が縮小します。

インフレとデフレ、どちらが良いかは明白です。
またファンダメンタルというのはおそらく人口減少を意味している
と思いますが、労働生産性をあげれば総生産を上昇させられます。
デフレと人口減少は比例しません。

>299
すでにインフレが始まっているよ。
株、土地、金、原油、いろいろなものが上がり始めて数年経過。
消費者物価に転嫁されるもの時間の問題。
いつまでもデフレと思っていると痛い目にあうよ。

日銀が消費者物価見通しを上方修正しましたね。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051006AT1F0501T05102005.html

インフレ・デフレより
フレーフレー日本ですね

土地はファンダメンタル的に見て上昇にいかないでしょ
世界的に見て高止まりしている
今のインフレは中国の需要

産業構造的にはデフレ

あと10年もすれば変わりそうだね

日本人は自分達のすごさに気づいていない。不思議な民族です。
こんな特異な文明は世界にはありません。
こんなにすばらしい国、民族なのに当の本人が気づいていないところに悲劇があります。
自分達の立っている立脚点がわからないからいつもゆらゆらゆらゆらして変な＊＊＊＊やら
陰謀説盆、ハルマゲ丼本に恐怖して右往左往して人生大損する。
自分の住んでいる国のすばらしさ、世界の情勢、賢人の発言を注視していれば正しい答えがみえてきます。
洗脳された愚か者達電極をはずしてください。偏ったイデオロギーから
日本をつぶそうとデマを流す一大勢力に対抗して
日本をよくしていきましょう。

↑はマンションの買い時についてどっち寄りなの？

>307
日本人がいつもゆらゆらしてヘンなものに引っかかりやすい
というのは当たっているかも。
今回の選挙見ていてそう思いましたね。

結局は、ダメな国民ってことじゃないの？

>>309
今回は民主党があまりにもゆらゆらしてヘンだったから
ああいう結果になったのだが。

>>309
ゆらゆらしていると言うより、付和雷同だから日本人の多くは。

マンションの買い時はあと2年らしいよ。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20051006

買い時は、２年〜３年先。
そのころ暴落してるから。
っていうのが正論なんじゃないの？

不動産が「暴落」なんてことになったら
世の中「さてマンション買いましょうね」なんて言ってる場合じゃなくなってるでしょ。
それは買い時とは言わない。

つい最近契約しました。完工は１年後。
セーフ？！

大丈夫大丈夫。
マンションの営業マンさんは、来年も再来年も、その後もずっと、
「今が買い時ですよ!」
と熱っぽくトークしてますよ。

欲しいと思った物件が、無理なく買えたとしたら、それがその人にとっての買い時。
経済だの景気だのは、基本的に関係ありません。

不動産暴落したら固定資産税負担が減るのでうれしいヾ（＾v＾）k

いまファンドが不動産を買いあさっていますから
市場はなんとか持っています。
しかし、このファンドもそろそろ売り抜けますよ。
米国では不動産バブルがはじける寸前ですからね。
そうなった彼らは日本の不動産に投資した資金を猛然と引き揚げますよ。
はげたかみたいなやつばかりだから。
いまリート等に手を出すのは自殺行為。
マンション買うんだったらもう少し待って
値下がりしてから買うのが賢明でしょうね。

319
などはぜんぜんわからない洗脳された人なんだね。
世の中の流れがわわらない人の意見ですね。
リーマンか公務員の発想なのでついていけない。
もう少しテクニカル的なことでなく世の中のながれ人の気（景気）の流れを勉強してください。

景気の流れが上昇トレンドというのは
ファンダメンタル的にどう説明するのかな

>320
その「流れ」「流れ」ってのも、大本営発表の洗脳臭いな。

最近チラシ広告の激増などを見て感じるのですが。
このマンション建築ブーム。
社会情勢から見てこれはやはり加熱と言えるでしょう。
熱くなった物は必ず冷めます。
なんせ買える人がこれから減ってゆくんだから、、、

いくらデベが煽ったって、皆さん冷静に判断していますよ。
不動産は２年前が買いで、今は完全に買いどきが過ぎています。
少なくとも３、４年待てばまた買い時になりますから、それまで待つのが賢い人です。
しかし、１０年、２０年ともっと待てば更に安くなります。
私は２０年後に買おうと思いましたが、年齢を考えてみると後１５年も持たないと思うので賃貸にします。

わたしは湾岸から値崩れすると思います。
あんなに建てちゃ、、、

なんで東京都の人口を分母にしなければならないの？
自分でめちゃくちゃなこといっていると、思わないの？

湾岸はいずれ廃れる。
しょせん人工的に作った軍艦島みたいなもんだ。
行って見たが殺伐としているよ。
マンハッタンみたいにトータルデザインから考えればいいものを
いろんなデベが自分たちの都合でてんでんバラバラに建ててるから、
街としてはだめ

湾岸は２０年後は高島平になりそう
湾岸団地に改名するのも手

なにをばかなことを言ってるの、こちらは品川駅まで徒歩１５分前後。

＞324

「10年、20年ともっと待てば更に安くなります。」

・・・って、いかに「安く」買えるかだけを考えれば、そうも言えるだろうが、それまでの
10年、20年をどういった環境で暮らすか、という人生の時間の価値についての意識が
キレイに抜け落ちている。　これでは実際に購入を検討している人の参考にはならないよ。

なんだかどっかのスレでやっていた
「20歳の松嶋奈々子と60歳の松嶋奈々子とどっちがいい？」ってのと同じニオイがする。
それは比べられない、っての。
松嶋奈々子が20歳のときの自分と、彼女が60歳のときの自分は違うんだから。

品川駅じたいがださいからなー。

今日たった今〜30年以内に来るかも知れないという大地震で
一番痛手を食うのが都内なかんずく湾岸地域でしょうな。
今買うならせめて保険はちゃんとかけておきましょうね。

＞333

大地震が怖い人は、大地震が来たあとに買えばよい。
それまでは「大地震まだかな」と毎日思って暮らすべし。

二年前が買い時だったという話もあるけど、バブルの頃を思えば今だに買い時
じゃないの？
あのころは遠いところにしか買えなくて、片道二時間通勤なんてザラ、新幹線通勤
というのもあった。
それほど都心に買うのは難しい時代だった。

というか、そもそも都心に住む意味が無くなってきたんだよ。
今はどんどん郊外に人が流れている。
そのうち都心は、湾岸地区でなくても廃墟化する。
栄えるのは南武線や武蔵野線沿線といった都心をぐるっと廻る地区。
これらと東海道線、中央線、常磐線、東北線が交差する駅周辺が一番発展する。
松戸、柏、川崎、武蔵小杉、立川、西国分寺、浦和などが狙い目です。

そりゃないよ（笑）
湾岸はその可能性あると思うけど。

いや、以外とありえるかも。
武蔵小杉や府中なんて最近の発展は目を見張るものがある。
企業や学校もどんどん郊外に拠点を移しているから、
そのうち都心はもぬけの殻かも。
住んでいるのは、郊外に住めないプータローや役人だけかも。
今、都心のマンションを買うのは不良債権をがっぽり抱え込むのと同じことでしょう。

15年から20年くらい前の話してるの？

都区部においても繁栄するところと
すたれるところとまだら現象になると思う。
すでに港区と江東区や墨田区あたりをくらべると
雲泥の差でしょ。この差はさらに広がるよ。

>府中
そしてマンションの売れ残りは目に余るものがある。

都心のマンションが不良債権ということはないと思うが。
どこに行くのにも便利だしね。通勤もさほど苦痛を伴わない
のはメリット。
ただし、環境は郊外の方がいいのでどちらを選ぶかは個人の
好みの問題。

いやあ府中街道すごいね
多摩警察署から国分寺までずらっとマンション建設ラッシュだもんな。

343
それは知りませんでした。
その辺りだと値崩れ怖いですね。

墨田区や江東区は都心に近いからいいけど、問題は多摩八王子あたりだよ。
あそこらは都心に遠すぎる。
いくら特急電車で40分50分の通勤圏だと言ってもね。

でも少し前までは、２時間の通勤なんてザラ。
そういう私も横浜から２時間かけて通っていますが。
それを考えれば、５０分の通勤なんて天国です。
うらやましい。

横浜はブランド地域じゃないですか。
友人は横浜ナンバーを捨てたくないと、あえて2時間通勤してますよ。
マジで辛くなるまで続けると言ってます。
横浜の人はマジで横浜好きでしょ。

私の場合、横浜といっても南側（鎌倉市に近い）なんです。
東京駅までなら、３０分圏内です。
横浜から都心に通勤しているのならまだ諦めもつくのですが、
２時間掛けて通勤している先は多摩地区です。
多摩八王子地区に住めば職場まで数分からかかっても数十分。
なんか悲しくなります。やはり住むなら郊外ということですか。

郊外に住んで、通勤先まで40〜60分くらいが理想。
（あまり近すぎるのも味気ない。電車内で新聞読むくらいの
時間は欲しい。）

資産価値考えたら郊外はもうだめですよ。
横浜はブランド力があるけど、八王子はちょっときついですね。
通勤先まで40〜60分が理想って、それ満員電車でしょ。
ちょっと、無理がありますよ。